Спроба реалізації права на українську мову в Україні (/)
11/27/2005 | NI_ZRADI
Володимир Богайчук
Спроба реалізації права на українську мову в Україні
Я подавав позовну заяву до АвтоЗАЗу у 2003 році. Тоді був режим Кучми, вплив на судову систему мав Медведчук. На той час вже було відомо про відмову Святошинським судом м. Києва у праві на отримання інформації про товар молодому українцю, що не вчив у школі російської мови – “хахол, учі рускій” (я в цій справі був представником позивача). Тому в успішне вирішення справи у судах України я сумнівався. Більше покладав надію на Європейський суд з прав людини. Але пройшов час, відбулась помаранчева ніби революція. Кучма вже не президент, суди без впливу Медведчука. В мене появилась надія на поновлення моїх прав у судах України. І що? Як казала моя мама про обрусілу землячку з Казанки “кака била кака єсть”. Тільки кольору помаранча. Це я про нєзалєжную. А як ще мені до неї ставитись? Її ім’ям мені відмовлено у праві на вживання рідної мови. Це вже нею, нєзалєжною і памаранчєвою, здійснюється дискримінація за мовною і етнічною ознакою.
По суті своїм рішенням держава намагається розпалити на мовному ґрунті міжнаціональну ворожнечу. Нєзалєжная підтримала позицію знахабнілих окупантів та їхніх посіпак з Укравто (власників АвтоЗАЗа): “нармальному чєлавєку украінскій тєхнічєскій язик нє панятєн”. Це я, українець, для нєзалєжной ненормальний. І мова українська ненормальна. Бо невідомо як українською буде “кілометр”. Але мухи окремо, а котлети окремо.
Тож спочатку більш детально про позицію Укравто. Зазначений в попередньому абзаці вислів представника Укравто з протоколу судового засідання зник. Але залишились інші вислови, що повністю підтверджують зазначене ставлення до українців і української мови. У відповіді на мою заяву з вимогою надати інформацію про товар українською мовою зазначено: “документи "руководство" та "сервисная книга" містять технічну інформацію, що, подекуди, є складною в перекладі українською мовою”. Це те саме, але в толерантно-знущальній формі.
А як розуміти питання винесені відповідачем на психологічну експертизу: “Чи міг розуміти значення своїх дій В.Богайчук ... при купівлі автомобіля? Чи може власник автомобіля, який володіє знаннями російської чи української літератури на побутовому рівні, розуміти значення інформації наступного змісту: “Заправку бензину з каністр слід здійснювати тільки через лійку з густою сіткою, оскільки в даній системі є вузли з прецизійними парами?”. Виходить, що Укравто сумнівається в моїй здатності розуміти значення своїх дій (нєнармальний), а наведений фрагмент тексту українською мовою має бути незрозумілим “нармальним чєлавєкам”.
Є в матеріалах справи і такі вислови представника відповідача (а.с. 178): “ми супровідну документацію перевести на українську мову не мали права”. Було б цікаво дізнатись який закон забороняє робити переклад на українську мову. І це я без сарказму. Бо ставлення Нєзалєжной до українців свідчить про існування чіткого механізму реалізації плану по знищенню українців.
Щоб довести неповноцінність української мови представник Укравто з двомовного ДСТУ 2323-93 “Автомобілі легкові і мототехніка” вилучив текст українською мовою і лише російськомовний варіант долучив як доказ до матеріалів справи. Мовляв – крім як для заголовку українська мова більше ні до чого не придатна.
Як зазначив представник відповідача в апеляційному суді: “ми експортуємо продукцію у всі країни світу з інструкцією російською мовою і у всіх країнах світу розуміють російську”. Ось так. Розуміють. У всьому світі. І у всіх країнах. А ось в якійсь Україні знайшовся бажаючий отримати інструкцію на общенєпонятном. Я б із задоволенням придбав НІССАН, що реалізується з інструкцією українською мовою, але гарна юшка потребує гарних коштів. А права людини залишаються і НІССАНом шануються.
Цікаве визнання представника відповідача зафіксовано на а. с. 175 про те, що лише введення у дію в 2003 році “Правил надання послуг з технічного обслуговування ...”, в яких наведені терміни та визначення українською мовою, дало змогу підготувати та видати супровідну документацію українською мовою. Відкриваю зазначені Правила і дивлюсь, яких термінів не вистачало Укравто. Ось вони: відповідальне збереження, дорожній транспортний засіб, автомобільний транспортний засіб, послуга ... . І ніхто тут не придурюється, це українців тримають за придурків.
Декілька раз зафіксована і така думка представника відповідача: “Богайчук бачив що купував, а відтак повинен (міг) відмовитись від покупки”. Ні, панове окупанти, принцип “нє нравітся – нє пакупай, нє сматрі, нє чітай, нє слушай” не пройде. Буде діяти закон: порушуєш права українців – не торгуй, не виробляй, не друкуй, не демонструй. І обов’язково неси матеріальну відповідальність.
Тепер щодо рішення суду.
Рішення Києво-Святошинського суду мені подобається не лише тому, що воно ідеальне для оскарження. Воно дає підстави для роздумів, а відтак для певних висновків.
Подаючи позовну заяву я виходив з того, що російська - це іноземна мова. Саме про іноземні мови говориться в Законі “Про захист прав споживачів”, котрий передбачає жорсткі матеріальні санкції щодо надання інформації споживачу іноземною мовою. Тому я суду надав довідку Інституту української мови в котрій дано визначення російській мові як мови іноземної і мови національної меншини одночасно.
Захищаючи окупанта від заслуженої кари суддя в рішенні зазначила: “Твердження позивача про те, що надана інформація на придбаний товар ... надруковано іноземною мовою (російською) є безпідставним, оскільки враховуючи те, що відповідно до статей 4, 6 і 11 Закону України "Про мови в Українській РСР":
- мовами міжнаціонального спілкування в Україні є українська, російська та інші мови;
- в Україні забезпечується вільне користування російською мовою як мовою
міжнаціонального спілкування;
- службові особи державних, громадських органів, установ і організацій повинні
володіти українською і російською мовами, а в разі необхідності - і іншою
національною мовою в обсязі, необхідному для виконання службових обов'язків;
- у випадках, передбачених вищезазначеним законом, мовою роботи, діловодства і
документації поряд з українською мовою може бути і національна мова більшості
населення тієї чи іншої місцевості;
- російська мова не прирівнюється до інших іноземних мов.”.
Перша моя реакція: в якої нації я придбав автомобіль?, з якою нацією я спілкуюсь читаючи інструкцію по експлуатації автомобіля?, а українська мова не є мовою міжнаціонального спілкування? а українською мовою в Україні вільне користування не забезпечується? якщо суд зробив мене службовою особою державного органу, то якого рангу, якого саме органу і де моя зарплата держслужбовця?, чому мені не пропонують користуватись ідиш, як мовою міжнаціонального спілкування, адже я нею вільно володію в межах двох слів?, українці вже не є більшістю в Україні?, де у згаданих статтях зазначено “російська мова не прирівнюється до іноземних мов”? при чім міжнаціональне спілкування, якщо згідно паспорта громадянина України в Україні вже не існує націй?
Згодом я зрозумів, що суддя, з подачі представника Укравто, зробила акцент на статусі російської мови як мови національної меншини. Чудово! Мене примушують спілкуватись нацменською мовою. Мовою, місце котрої визначено Рамковою конвенцією про захист національних меншин. І знаходиться це місце десь в межах громадських організацій нацменшин і їх приватного житла.
А про що мовиться в такому висновку суду: “беручи до уваги, що позивачем самостійно проводився переклад розділу «Вимоги безпеки та попередження» в «Київській редакції перекладів науково-технічної літератури та документації» суд приходить до висновку, що інструкція з експлуатації та сервісна книжка є технічною документацією”?
Мабуть тут мовиться про те, що колиб я замовив переклад у фірмі “Світанок”, то суд прийшов би до висновку, що інструкція з експлуатації та сервісна книжка на автомобіль є природничою документацією.
Цитую далі рішення Києво-Святошинського суду: “... в середній школі позивач вивчав російську мову, ... тому суд робить висновок, що позивач володіє російською мовою в межах розуміння написаного в супровідній документації наданій до автомобіля. Також, як вбачається з пояснень спеціаліста освіта та коєффіцієнт інтелекту дозволяє позивачу розуміти значення викладені в технічній документації, наданої до автомобіля”.
Отже, “хахол, учіл рускій – пользуйся”. От якби у тебе інтелекту не було, то в самий раз користуватись українською. Або дещо у більш доступному викладі: розумним – російська мова, а придуркам – українська мова. Для мене це перш за все приниження нації. І надзвичайно корисна наводка – аналогія: в Естонії мовної проблеми нема, бо “тупі” естонці просто тупо не відповідають на мову окупантів і їхніх посіпак. Потрібно цей досвід перейняти. Принаймні на питання “каторий час” незворушно відповідаю – київський час. Тепер учусь бути естонцем. Складно, але перспективно. Спасибі рішенню ім’ям України.
Ще один перл: “... оскільки, як встановлено судом автомобілі марки "ЗАЗ" широко експортуються в країни ближнього зарубіжжя то викладення супровідної документації російською мовою не є порушенням норм діючого законодавства...”.
Ставлення суду до АвтоЗАЗа як до позадержавної структури, що експортує в країну ближнього зарубіжжя (Україну) із-за її меж продукцію не далеке від істини. Адже частки державного (того, що належить кожному громадянину) майна в колишньому державному підприємстві практично не залишилось.
Іще таке: “Статут інституту психології ЇМ. Г.С.Костюка АПН України, наданий позивачем не є підтвердженням надання права допитаним спеціалістам здійснювати судову-експертну діяльність”.
Це про державну установу та її спеціалістів, що щорічно проводять сотні різноманітних експертиз пов’язаних із заподіянням моральної шкоди (трагедія на летовищі у Скнилові, броварська ракета, порушення прав споживачів і т. д.). Куди далі?
Ухвала апеляційного суду Київської області коротка і повністю підтримує рішення районного суду.
От і добре. Тепер ніхто не зможе послатись на суддю районного суду, яка ненароком десь щось переплутала, десь щось забула, взагалі не вчила міжнародне законодавство про права людини і вважає, що досі живе в Союзі РСР.
Тепер є виключно ПОЛІТИКА. Політика держави знахабнілих окупантів і їхніх посіпак спрямована на знищення спочатку корінної нації, а згодом русскіх та інших національних меншин.
Рішення судової системи розкриває суть бутафорності нєзалєжної України, зриває з неї декорації і, сподіваюсь, допоможе українцям зрозуміти, що вони є чужими для цієї держави, а відтак і ця держава є чужою українцям. Свідчить, що в цій державі нема нічого українського. Ні президента, ні парламента, ні уряду, ні низових структур влади, ні партій, ні армії, ні спецслужб. Є держава тих, щонайменше 15 відсотків громадян, котрі ненавидять будь-що українське і мову зокрема. Та й самі українці тут ніби й ні до чого. Так собі, зайва декорація до нєзалєжності, просто наївний непотріб, який боїться зрозуміти, що його надурили. Чотирнадцять років з нєзалєжною локшиною на вухах. Вже й колір локшини змінили на кирпичний, пардон, помаранчевий. Ноу-хау українське придумали – незалежність без національно-визвольної боротьби. Та ще й без крові. А 5 мільйонів за 14 років – це не кров? Негри нєзалєжної Південно-Африканської Республіки і то швидше взялися з аналогічної локшини суп варити.
Я категорично проти такої держави. Я за українську Україну. І ми, українці спільно з національними меншинами, маємо допомогти нєзалєжній стати Україною. Маємо допомогти і згаданим вище 15 відсоткам зробити свій вибір.
Умісною вбачаю думку Фрідріха Дістервега: “Мова для людини священна. Посягати на неї, пограбувати її від людини, навязувати їй чужу означає посягати на корінь життя людини. Кожний народ на світі вбачає в такому вчинку злочин проти своєї самобутності і не залишає його без покарання”.
http://www.domivka.net/publ788.html
Спроба реалізації права на українську мову в Україні
Я подавав позовну заяву до АвтоЗАЗу у 2003 році. Тоді був режим Кучми, вплив на судову систему мав Медведчук. На той час вже було відомо про відмову Святошинським судом м. Києва у праві на отримання інформації про товар молодому українцю, що не вчив у школі російської мови – “хахол, учі рускій” (я в цій справі був представником позивача). Тому в успішне вирішення справи у судах України я сумнівався. Більше покладав надію на Європейський суд з прав людини. Але пройшов час, відбулась помаранчева ніби революція. Кучма вже не президент, суди без впливу Медведчука. В мене появилась надія на поновлення моїх прав у судах України. І що? Як казала моя мама про обрусілу землячку з Казанки “кака била кака єсть”. Тільки кольору помаранча. Це я про нєзалєжную. А як ще мені до неї ставитись? Її ім’ям мені відмовлено у праві на вживання рідної мови. Це вже нею, нєзалєжною і памаранчєвою, здійснюється дискримінація за мовною і етнічною ознакою.
По суті своїм рішенням держава намагається розпалити на мовному ґрунті міжнаціональну ворожнечу. Нєзалєжная підтримала позицію знахабнілих окупантів та їхніх посіпак з Укравто (власників АвтоЗАЗа): “нармальному чєлавєку украінскій тєхнічєскій язик нє панятєн”. Це я, українець, для нєзалєжной ненормальний. І мова українська ненормальна. Бо невідомо як українською буде “кілометр”. Але мухи окремо, а котлети окремо.
Тож спочатку більш детально про позицію Укравто. Зазначений в попередньому абзаці вислів представника Укравто з протоколу судового засідання зник. Але залишились інші вислови, що повністю підтверджують зазначене ставлення до українців і української мови. У відповіді на мою заяву з вимогою надати інформацію про товар українською мовою зазначено: “документи "руководство" та "сервисная книга" містять технічну інформацію, що, подекуди, є складною в перекладі українською мовою”. Це те саме, але в толерантно-знущальній формі.
А як розуміти питання винесені відповідачем на психологічну експертизу: “Чи міг розуміти значення своїх дій В.Богайчук ... при купівлі автомобіля? Чи може власник автомобіля, який володіє знаннями російської чи української літератури на побутовому рівні, розуміти значення інформації наступного змісту: “Заправку бензину з каністр слід здійснювати тільки через лійку з густою сіткою, оскільки в даній системі є вузли з прецизійними парами?”. Виходить, що Укравто сумнівається в моїй здатності розуміти значення своїх дій (нєнармальний), а наведений фрагмент тексту українською мовою має бути незрозумілим “нармальним чєлавєкам”.
Є в матеріалах справи і такі вислови представника відповідача (а.с. 178): “ми супровідну документацію перевести на українську мову не мали права”. Було б цікаво дізнатись який закон забороняє робити переклад на українську мову. І це я без сарказму. Бо ставлення Нєзалєжной до українців свідчить про існування чіткого механізму реалізації плану по знищенню українців.
Щоб довести неповноцінність української мови представник Укравто з двомовного ДСТУ 2323-93 “Автомобілі легкові і мототехніка” вилучив текст українською мовою і лише російськомовний варіант долучив як доказ до матеріалів справи. Мовляв – крім як для заголовку українська мова більше ні до чого не придатна.
Як зазначив представник відповідача в апеляційному суді: “ми експортуємо продукцію у всі країни світу з інструкцією російською мовою і у всіх країнах світу розуміють російську”. Ось так. Розуміють. У всьому світі. І у всіх країнах. А ось в якійсь Україні знайшовся бажаючий отримати інструкцію на общенєпонятном. Я б із задоволенням придбав НІССАН, що реалізується з інструкцією українською мовою, але гарна юшка потребує гарних коштів. А права людини залишаються і НІССАНом шануються.
Цікаве визнання представника відповідача зафіксовано на а. с. 175 про те, що лише введення у дію в 2003 році “Правил надання послуг з технічного обслуговування ...”, в яких наведені терміни та визначення українською мовою, дало змогу підготувати та видати супровідну документацію українською мовою. Відкриваю зазначені Правила і дивлюсь, яких термінів не вистачало Укравто. Ось вони: відповідальне збереження, дорожній транспортний засіб, автомобільний транспортний засіб, послуга ... . І ніхто тут не придурюється, це українців тримають за придурків.
Декілька раз зафіксована і така думка представника відповідача: “Богайчук бачив що купував, а відтак повинен (міг) відмовитись від покупки”. Ні, панове окупанти, принцип “нє нравітся – нє пакупай, нє сматрі, нє чітай, нє слушай” не пройде. Буде діяти закон: порушуєш права українців – не торгуй, не виробляй, не друкуй, не демонструй. І обов’язково неси матеріальну відповідальність.
Тепер щодо рішення суду.
Рішення Києво-Святошинського суду мені подобається не лише тому, що воно ідеальне для оскарження. Воно дає підстави для роздумів, а відтак для певних висновків.
Подаючи позовну заяву я виходив з того, що російська - це іноземна мова. Саме про іноземні мови говориться в Законі “Про захист прав споживачів”, котрий передбачає жорсткі матеріальні санкції щодо надання інформації споживачу іноземною мовою. Тому я суду надав довідку Інституту української мови в котрій дано визначення російській мові як мови іноземної і мови національної меншини одночасно.
Захищаючи окупанта від заслуженої кари суддя в рішенні зазначила: “Твердження позивача про те, що надана інформація на придбаний товар ... надруковано іноземною мовою (російською) є безпідставним, оскільки враховуючи те, що відповідно до статей 4, 6 і 11 Закону України "Про мови в Українській РСР":
- мовами міжнаціонального спілкування в Україні є українська, російська та інші мови;
- в Україні забезпечується вільне користування російською мовою як мовою
міжнаціонального спілкування;
- службові особи державних, громадських органів, установ і організацій повинні
володіти українською і російською мовами, а в разі необхідності - і іншою
національною мовою в обсязі, необхідному для виконання службових обов'язків;
- у випадках, передбачених вищезазначеним законом, мовою роботи, діловодства і
документації поряд з українською мовою може бути і національна мова більшості
населення тієї чи іншої місцевості;
- російська мова не прирівнюється до інших іноземних мов.”.
Перша моя реакція: в якої нації я придбав автомобіль?, з якою нацією я спілкуюсь читаючи інструкцію по експлуатації автомобіля?, а українська мова не є мовою міжнаціонального спілкування? а українською мовою в Україні вільне користування не забезпечується? якщо суд зробив мене службовою особою державного органу, то якого рангу, якого саме органу і де моя зарплата держслужбовця?, чому мені не пропонують користуватись ідиш, як мовою міжнаціонального спілкування, адже я нею вільно володію в межах двох слів?, українці вже не є більшістю в Україні?, де у згаданих статтях зазначено “російська мова не прирівнюється до іноземних мов”? при чім міжнаціональне спілкування, якщо згідно паспорта громадянина України в Україні вже не існує націй?
Згодом я зрозумів, що суддя, з подачі представника Укравто, зробила акцент на статусі російської мови як мови національної меншини. Чудово! Мене примушують спілкуватись нацменською мовою. Мовою, місце котрої визначено Рамковою конвенцією про захист національних меншин. І знаходиться це місце десь в межах громадських організацій нацменшин і їх приватного житла.
А про що мовиться в такому висновку суду: “беручи до уваги, що позивачем самостійно проводився переклад розділу «Вимоги безпеки та попередження» в «Київській редакції перекладів науково-технічної літератури та документації» суд приходить до висновку, що інструкція з експлуатації та сервісна книжка є технічною документацією”?
Мабуть тут мовиться про те, що колиб я замовив переклад у фірмі “Світанок”, то суд прийшов би до висновку, що інструкція з експлуатації та сервісна книжка на автомобіль є природничою документацією.
Цитую далі рішення Києво-Святошинського суду: “... в середній школі позивач вивчав російську мову, ... тому суд робить висновок, що позивач володіє російською мовою в межах розуміння написаного в супровідній документації наданій до автомобіля. Також, як вбачається з пояснень спеціаліста освіта та коєффіцієнт інтелекту дозволяє позивачу розуміти значення викладені в технічній документації, наданої до автомобіля”.
Отже, “хахол, учіл рускій – пользуйся”. От якби у тебе інтелекту не було, то в самий раз користуватись українською. Або дещо у більш доступному викладі: розумним – російська мова, а придуркам – українська мова. Для мене це перш за все приниження нації. І надзвичайно корисна наводка – аналогія: в Естонії мовної проблеми нема, бо “тупі” естонці просто тупо не відповідають на мову окупантів і їхніх посіпак. Потрібно цей досвід перейняти. Принаймні на питання “каторий час” незворушно відповідаю – київський час. Тепер учусь бути естонцем. Складно, але перспективно. Спасибі рішенню ім’ям України.
Ще один перл: “... оскільки, як встановлено судом автомобілі марки "ЗАЗ" широко експортуються в країни ближнього зарубіжжя то викладення супровідної документації російською мовою не є порушенням норм діючого законодавства...”.
Ставлення суду до АвтоЗАЗа як до позадержавної структури, що експортує в країну ближнього зарубіжжя (Україну) із-за її меж продукцію не далеке від істини. Адже частки державного (того, що належить кожному громадянину) майна в колишньому державному підприємстві практично не залишилось.
Іще таке: “Статут інституту психології ЇМ. Г.С.Костюка АПН України, наданий позивачем не є підтвердженням надання права допитаним спеціалістам здійснювати судову-експертну діяльність”.
Це про державну установу та її спеціалістів, що щорічно проводять сотні різноманітних експертиз пов’язаних із заподіянням моральної шкоди (трагедія на летовищі у Скнилові, броварська ракета, порушення прав споживачів і т. д.). Куди далі?
Ухвала апеляційного суду Київської області коротка і повністю підтримує рішення районного суду.
От і добре. Тепер ніхто не зможе послатись на суддю районного суду, яка ненароком десь щось переплутала, десь щось забула, взагалі не вчила міжнародне законодавство про права людини і вважає, що досі живе в Союзі РСР.
Тепер є виключно ПОЛІТИКА. Політика держави знахабнілих окупантів і їхніх посіпак спрямована на знищення спочатку корінної нації, а згодом русскіх та інших національних меншин.
Рішення судової системи розкриває суть бутафорності нєзалєжної України, зриває з неї декорації і, сподіваюсь, допоможе українцям зрозуміти, що вони є чужими для цієї держави, а відтак і ця держава є чужою українцям. Свідчить, що в цій державі нема нічого українського. Ні президента, ні парламента, ні уряду, ні низових структур влади, ні партій, ні армії, ні спецслужб. Є держава тих, щонайменше 15 відсотків громадян, котрі ненавидять будь-що українське і мову зокрема. Та й самі українці тут ніби й ні до чого. Так собі, зайва декорація до нєзалєжності, просто наївний непотріб, який боїться зрозуміти, що його надурили. Чотирнадцять років з нєзалєжною локшиною на вухах. Вже й колір локшини змінили на кирпичний, пардон, помаранчевий. Ноу-хау українське придумали – незалежність без національно-визвольної боротьби. Та ще й без крові. А 5 мільйонів за 14 років – це не кров? Негри нєзалєжної Південно-Африканської Республіки і то швидше взялися з аналогічної локшини суп варити.
Я категорично проти такої держави. Я за українську Україну. І ми, українці спільно з національними меншинами, маємо допомогти нєзалєжній стати Україною. Маємо допомогти і згаданим вище 15 відсоткам зробити свій вибір.
Умісною вбачаю думку Фрідріха Дістервега: “Мова для людини священна. Посягати на неї, пограбувати її від людини, навязувати їй чужу означає посягати на корінь життя людини. Кожний народ на світі вбачає в такому вчинку злочин проти своєї самобутності і не залишає його без покарання”.
http://www.domivka.net/publ788.html
Відповіді
2005.11.27 | Мірко
Голодомор спрацював
Українці в україні нацменшина.2005.11.27 | stefan
це не рядовий допис
до Майдану.То є досить серйозна стаття.
Її треба роздрукувати на всіх передових шпальтах газет.
Зробити "розкрутку" по ТБ.
Дати оцінку професійності суддям, які приймали такі рішення.
....
якщо цього не зробити, то ми назавжди будемо залишатися "тупимі бєзграматнимі тєхнісєскі і палітічєскі хахламі, казламі і прочімі тварєніямі, каториє пражівают на тєрріторіі заапарка, каторий пачему-то носіт названіє гасударства:
УКРАЇНА - українською мовою
UKRAINE - англійською мовою
(на англійську мову назву нашої держави, мабуть перекладав пан (гер)Крейн)
***
інфо для роздуму.
2005.11.28 | Роман ShaRP
Пане Стефане, навчіться закривати теги, будьласка (-)
2005.11.28 | stefan
Пане Романе,
складається таке враження, що деякі дописи -досить важливі(наприклад,як оцей) Вас мало цікавлять.лиш би теги були правильно закриті.
З повагою,
2005.11.28 | Роман ShaRP
Кожному своє.
stefan пише:> складається таке враження, що деякі дописи -досить важливі(наприклад,як оцей) Вас мало цікавлять.
Це дійсно так. Моя вже багато років послідовна на цьому форумі позиція полягає в тому, що мовні питання не є аж надто важливими.
Я приймаю інструкції, книги, фільми і т.д. будь-якою зрозумілою мені мовою (а їх наразі три - українська, російська та англійська), і ніколи не збираюся чинити так, як це робить пан Богайчук.
Якщо він вважає, що закон на його боці (а я цього і не заперечую) - хай йде в суд. А я вважаю, що це не моя справа.
Погляди й заяви "спочатку мова, а потім..." я вважав, вважаю і буду вважати дурістю і агітпропом, як і волання про "в цій державі нема нічого українського".
Статтю Богайчука я прочитав лише для того, щоб переконатися, що знову побачу там націоналістичне биття головою в стіну здорового глузду, і з чистою совістю поставлю йому мінус. Мені з такими не по дорозі. В нас різні приорітети. Він за "українську Україну", я - за громадянську.
А стосовно ж тегів, - коли ви пишете щось синім, а тег не закриваєте - потім синя вся тема. Неприємно дивитися.
2005.11.29 | mkoval
Re: Кожному своє.
> Я приймаю інструкції, книги, фільми і т.д. будь-якою зрозумілою> мені мовою (а їх наразі три - українська, російська та англійська),
> і ніколи не збираюся чинити так, як це робить пан Богайчук.
А я зазвиай підставляю свою задницю коли мене б'ють наглядачі на плантації, щоб не травмувати спину, як це роблять і інші раби. І ніколи не буду протестувати, як це робив раб X і раб Y, бо мені вже по цимбалам - звик, якось навіть і не дуже боляче. Не уявляю як можна бути таким нахабним - кривлятись, що тебе болить, коли майже не болить. Не розумію дяких рабів, як же ж так - захотіти СВОБОДИ, де ж це видано, щоб раб та й на волі. Наше місце НА ПЛАНТАЦІЇ, як каже Хосе Альберто, а він слів на вітер не кидає і порожняк не гонить.
(раб)
2005.11.29 | Patrick
Re: Кожному своє.
Jedem das Seine!"Так було написано на воротях Бухенвальду" (с)
>націоналістичне биття головою в стіну здорового глузду
"Перемогою здорового глузду" Ви, мабуть, вважаєте той факт, шо на товар, який 1. продається 2. вироблено В УКРАЇНІ немає документації УКРАЇНСЬКОЮ мовою?! Чи висловлювання на кшталт "“документи "руководство" та "сервисная книга" містять технічну інформацію, що, подекуди, є складною в перекладі українською мовою”"?!!
І ще - не треба вважати, шо люди, які подають подібні позови, або просто обурені подібним ставленням до соєї мови і нації в СВОЇЙ країні, або ті самі "тупі естонці", котрих згадує автор сабжевої статті, у принципі обов'язково не розуміють російську, англійську чи ще якісь мови. Справа ж зовсім в іншому, зрозумійте!
Попередню відповідь на Ваш допис раджу ще раз уважно прочитати, бо автор, нмд, висловився вельми влучно, я так невзмозі!
2005.11.29 | Роман ShaRP
Все я розумію, пане Patrick
Patrick пише:> Jedem das Seine!
> "Так було написано на воротях Бухенвальду" (с)
Від того воно не стає неправильним.
> >націоналістичне биття головою в стіну здорового глузду
> "Перемогою здорового глузду" Ви, мабуть, вважаєте той факт, шо на товар, який 1. продається 2. вироблено В УКРАЇНІ немає документації УКРАЇНСЬКОЮ мовою?! Чи висловлювання на кшталт "“документи "руководство" та "сервисная книга" містять технічну інформацію, що, подекуди, є складною в перекладі українською мовою”"?!!
Ні, не вважаю. Як я написав, я не заперечую того, що закон на боці пана Богайчука. Можу навіть висунути припущення, що так воно і є.
> І ще - не треба вважати, шо люди, які подають подібні позови, або просто обурені подібним ставленням до соєї мови і нації в СВОЇЙ країні, або ті самі "тупі естонці", котрих згадує автор сабжевої статті, у принципі обов'язково не розуміють російську, англійську чи ще якісь мови. Справа ж зовсім в іншому, зрозумійте!
Я розумію. Теоретично я мав би навіть підтримати пана Богайчука, якщо закон дійсно на його боці. Проте він це робить так НМД неконструктивно, що цю підтримку унеможливлює до абсолютно теоретичної.
Крім того, я вважаю, що це питання на Майдані зараз трохи не на часі. З квітня - що завгодно, аби не заборонене законом.
Зараз ця стаття придатна лише для контрагітації до Комаровського "ось подивіться, твердження "всі помаранчеві - націоналісти", - неправильне, націоналісти самі про то кажуть".
> Попередню відповідь на Ваш допис раджу ще раз уважно прочитати, бо автор, нмд, висловився вельми влучно, я так невзмозі!
Я її прочитав, і поставив їй мінус. Автор знаходиться в полоні поширеної серед націоналістів догми-принципу "якщо я українець, то я повинен користуватися лише українською мовою та скрізь її вимагати". А я завжди, скільки себе пам*ятаю, користувався коли хотів українською , а коли хотів російською, і ні від кого нічого не вимагав. При цьому я вважаю себе аж ніяк не рабом, ба навіть вільнішим від тих, хто вищезгаданого принципу дотримується, тому що моя позиція суттєво розширює мій простір спілкування порівняно з тими, хто "прикував" себе до однієї мови та принципово не бажає спілкуватися на інших.
Усякі ж закиди з боку націоналістів про "ковбасу", "рабство" і т.д. я вважаю глупством, яке не робить їм честі, а лише ганьбить та призводить до нових і нових поразок у політиці і у суспільстві.
2005.11.30 | jz99
смішно
Ви аж нічим не вільніші, але швидше бідніші, бо багатство є не лише і не стільки знання кількох мов (це не самоціль і пишатися лише цим — самообман), справжнім багатством є здатність розуміти інших, а у Вас із цим, на жаль, великі проблеми. Ви не маєте можливості зрозуміти людей, на яких Ви абсолютно безпідставно вішаєте ярлики, які не додають Вам гідності, і, я так розумію, насправді не розрізняєте для себе становища двох мов, якими послуговуєтеся, саме тому, що одна з них перебуває у комфортному захищеному стані, що й відповідно дає Вам відчуття того ж самого комфорту і спокою. Ви пропонуєте всім іти завжди туди, куди легенько підштовхують у спину усміхнені респектабельні дяді, котрі, звичайно, лиш вони знають, що нам треба? Чомусь гадаю, що ні. А знаєте, чому такі люди, як ось цей Володимир Богайчук, чинять такі дивні для Вас, нелогічні дії? Не тому що вони якісь злі, дурні, обмежені чи пихаті люди, а тому що у них переповнюється чаша терпіння, коли вони щоденно відчувають до себе ставлення як до людей другого сорту у власній країні. Ви тільки не хочете розплющити очей, а Богайчук не помилився: він усім показав, що це не він, а саме адміністрація ЗАЗу ставиться до україномовних по-злому, по-дурному, обмежено, пихато і націоналістично. Так, націоналістично, бо агресивний захист інтернаціональності мови — це замаскований різновид банальної ксенофобії, а "інтернаціональна" мова, не створена з нуля штучно у кабінеті, від такої накинутої на неї ролі своєї "національності" аж ніяк не втрачає, бо має державну домівку, та ще й, дай їй Бог, як і нам усім, квітучу і потужну.2005.11.30 | Роман ShaRP
То смійтеся. Я ж вам не забороню.
>Ви аж нічим не вільніші, але швидше бідніші, бо багатство є не лише і не стільки знання кількох мов (це не самоціль і пишатися лише цим — самообман), справжнім багатством є здатність розуміти інших, а у Вас із цим, на жаль, великі проблеми.Я так не вважаю. Ви, напевне, припустилися "сектантської помилки", і вважаєте, що той, хто розуміє, має обов*язково погоджуватися з тим, кого він розуміє. Але це не так, і "розуміти" не дорівнює "погодитися".
> Ви не маєте можливості зрозуміти людей, на яких Ви абсолютно безпідставно вішаєте ярлики, які не додають Вам гідності,
Чому я не маю можливості їх зрозуміти?
> і, я так розумію, насправді не розрізняєте для себе становища двох мов, якими послуговуєтеся, саме тому, що одна з них перебуває у комфортному захищеному стані, що й відповідно дає Вам відчуття того ж самого комфорту і спокою.
Попри відчуття комфорту, я розрізняю це становище. Що з того?
> Ви пропонуєте всім іти завжди туди, куди легенько підштовхують у спину усміхнені респектабельні дяді, котрі, звичайно, лиш вони знають, що нам треба? Чомусь гадаю, що ні.
Звичайно ні.
> А знаєте, чому такі люди, як ось цей Володимир Богайчук, чинять такі дивні для Вас, нелогічні дії?
Знаю. Саме його дії я нелогічними не вважаю. дії пана Богайчука логічні.
Нелогічність і агітпроп починається отут:
Тепер є виключно ПОЛІТИКА. Політика держави знахабнілих окупантів і їхніх посіпак спрямована на знищення спочатку корінної нації, а згодом русскіх та інших національних меншин...
Навіщо це?
Не тому що вони якісь злі, дурні, обмежені чи пихаті люди, а тому що у них переповнюється чаша терпіння, коли вони щоденно відчувають до себе ставлення як до людей другого сорту у власній країні.
Я це розумію. Я таке ставлення теж подейкуди відчуваю, але не в мовній а в соціальній площині. Тому в нас з паном Богайчуком різні турботи.
Ви тільки не хочете розплющити очей,
Вони в мене й так розплющені.
а Богайчук не помилився: він усім показав, що це не він, а саме адміністрація ЗАЗу ставиться до україномовних по-злому, по-дурному, обмежено, пихато і націоналістично.
Можливо, все простіше, і адміністрації ЗАЗу просто байдуже до тих, хто не вчив російську мову, і хто не може, або не хоче її розуміти. Але ставлення - річ непідсудна.
Бабця моєї дружини теж просила мене не говорити при нії українською мовою, "бо вона не любить бандер", але я не схотів через те розривати стосунки зі своєю тоді ще майбутньою дружиною чи навіть її бабцею.
Так, націоналістично, бо агресивний захист інтернаціональності мови — це замаскований різновид банальної ксенофобії,
Не бачу там ніякої агресії. Богайчук ніби нічого не пише про те, що йому хтось погрожував? Це він подав позов на ЗАЗ, а кому взагалі подобається, коли на нього подають позов?
а "інтернаціональна" мова, не створена з нуля штучно у кабінеті, від такої накинутої на неї ролі своєї "національності" аж ніяк не втрачає
Ви так гадаєте?
, бо має державну домівку, та ще й, дай їй Бог, як і нам усім, квітучу і потужну.
Та державна домівка сама багатонаціональна, тобто в певному розумінні інтернаціональна.
А та мова вже давно вийшла за "державні" домівки. Я вже наводив реальний приклад: якою мовою спілкуватися на форумі, на якому лише адмінгрупа складається з людей з Москви, Пітера, Хабаровська, Києва, Запоріжжя, Тбілісі, США, Прибалтики?
Але річ не в тім. Ви переконалися, що я розумію пана Богайчука? Але не підтримую. Тому що його перекручення та перебільшення, та решта войовничого націоналізму, на кшталт
Мене примушують спілкуватись нацменською мовою. Мовою, місце котрої визначено Рамковою конвенцією про захист національних меншин. І знаходиться це місце десь в межах громадських організацій нацменшин і їх приватного житла
мені дуже сильно не подобаються.
Я хочу розмовляти тою мовою, якою я хочу, де хочу, і коли хочу, якщо це не порушує закон. І не Богайчукам визначати, де, коли та якою мовою мені в якому місці розмовляти.
2005.12.01 | Andrij
Re: То смійтеся. Я ж вам не забороню.
Роман ShaRP пише:> Я хочу розмовляти тою мовою, якою я хочу, де хочу, і коли хочу, якщо це не порушує закон. І не Богайчукам визначати, де, коли та якою мовою мені в якому місці розмовляти.
Я вже сміюся.
2005.12.04 | stefan
до Адмінів
Роман ShaRP пише:> А та мова вже давно вийшла за "державні" домівки. Я вже наводив реальний приклад: якою мовою спілкуватися на форумі, на якому лише адмінгрупа складається з людей з Москви, Пітера, Хабаровська, Києва, Запоріжжя, Тбілісі, США, Прибалтики?
***
Наскільки правий Роман ShaRP по відношенню до Адмінгрупи?
2005.12.04 | Роман ShaRP
Від ShaRP'а
stefan пише:> Наскільки правий Роман ShaRP по відношенню до Адмінгрупи?
Я писав не про цей форум.
2005.12.06 | xobbit
Re: То смійтеся. Я ж вам не забороню.
Роман ShaRP пише:> Нелогічність і агітпроп починається отут:
> Тепер є виключно ПОЛІТИКА. Політика держави знахабнілих окупантів і їхніх посіпак спрямована на знищення спочатку корінної нації, а згодом русскіх та інших національних меншин...
>
> Навіщо це?
>
> Не тому що вони якісь злі, дурні, обмежені чи пихаті люди, а тому що у них переповнюється чаша терпіння, коли вони щоденно відчувають до себе ставлення як до людей другого сорту у власній країні.
>
> Я це розумію. Я таке ставлення теж подейкуди відчуваю, але не в мовній а в соціальній площині. Тому в нас з паном Богайчуком різні турботи.
Мені здається, що тут пан соціаліст починає типові "ігрища лівих" - суперечку заради неї самої лишень тому, що йому байдужі проблеми національно свідомих співгромадян, але чом ми мусимо у такому разі підтримати цого "соціяльно"?
Нагадаю, що "ідеали Майдану" що раптово виринули серед зростаючої хвилі передвиборчого PR є дужєе прості та зрозумілі (с) Гринджоли:
"РАЗОМ нас багато - НАС не подолати..." й далі за текстом. Ключове питання: ти мнє - я тібе? Або "свій до свого по своє", а єднатися мусять НЕ ПАРТІЇ, а окремі активісти, ЛЮДИ, а не непоєднувані на перший погляд парадігми. Ну маніпулює Богайчук, але хіба кожен з нас за життя жодної помилки не припустився?
Ми не можемо працювати у вакумі - тільки РАЗОМ!
2005.12.06 | Роман ShaRP
Re: То смійтеся. Я ж вам не забороню.
xobbit пише:> Мені здається, що тут пан соціаліст починає типові "ігрища лівих" - суперечку заради неї самої лишень тому, що йому байдужі проблеми національно свідомих співгромадян,
Мені не байдуже, коли маніпулятори починають волати "в цій державі немає нічого українського", встановлювати "місця" де якою мовою можна розмовляти, не маючи на це права, і т.д.
Стосовно проблем національно свідомих громадян - то у них є різні проблеми і самі вони є різні.
Давайте розпочинати діалог, у кого які проблеми. Цілком можливо, що у мене з національно свідомими громадянами по якимось проблемам буде консенсус.
> але чом ми мусимо у такому разі підтримати цого "соціяльно"?
Не мусите, звичайно.
> Нагадаю, що "ідеали Майдану" що раптово виринули серед зростаючої хвилі передвиборчого PR є дужєе прості та зрозумілі (с) Гринджоли: "РАЗОМ нас багато - НАС не подолати..." й далі за текстом.
Саме так.
> Ключове питання: ти мнє - я тібе? Або "свій до свого по своє", а єднатися мусять НЕ ПАРТІЇ, а окремі активісти, ЛЮДИ, а не непоєднувані на перший погляд парадігми.
Хто ж проти.
> Ну маніпулює Богайчук, але хіба кожен з нас за життя жодної помилки не припустився?
Гадаєте, він визнає свої помилки?
> Ми не можемо працювати у вакумі - тільки РАЗОМ!
Так. Але лише там, де ми домовляємося. Щось я не бачу, щоб Богайчук волів про щось з кимось домовлятися. А ви?
2005.11.30 | Patrick
Порівняйте будьласка два речення
Порівняйте будьласка два речення1. "Українець НЕ МУСИТЬ ОБОВ'ЯЗКОВО знати/розуміти/користуватися іншими мовами, крім української"
2. "Українець НЕ МУСИТЬ у жодному разі знати/розуміти/користуватися жодною мовою, крім української"
Знайдіть ОДНУ невеличку відмінність
Роман ShaRP пише:
>Patrick пише:
>> Jedem das Seine!
>> "Так було написано на воротях Бухенвальду" (с)
>Від того воно не стає неправильним.
Безумовоно.
>Автор знаходиться в полоні поширеної серед націоналістів
>догми-принципу "якщо я українець, то я повинен користуватися лише
>українською мовою та скрізь її вимагати"
Ви могли б процитувати когось з ідеологів націоналізму, аби підтвердити існування (не кажу - поширеність) згаданої "догми"? Чи Ви її вигадали самі?
2005.11.30 | Роман ShaRP
Порівняв. Навіщо це було потрібно?
Patrick пише:> Порівняйте будьласка два речення
> 1. "Українець НЕ МУСИТЬ ОБОВ'ЯЗКОВО знати/розуміти/користуватися іншими мовами, крім української"
> 2. "Українець НЕ МУСИТЬ у жодному разі знати/розуміти/користуватися жодною мовою, крім української"
> Знайдіть ОДНУ невеличку відмінність
Бачу-бачу, тільки до чого тут це? До речі, фрази можна було написати гарніше:
1. "Українець НЕ МУСИТЬ ОБОВ'ЯЗКОВО знати/розуміти/використовувати не-українську мову"
2. "Українець НЕ МУСИТЬ у жодному разі знати/розуміти/використовувати не-українську мову"
> Роман ShaRP пише:
> >Автор знаходиться в полоні поширеної серед націоналістів
> >догми-принципу "якщо я українець, то я повинен користуватися лише
> >українською мовою та скрізь її вимагати"
>
> Ви могли б процитувати когось з ідеологів націоналізму, аби підтвердити існування (не кажу - поширеність) згаданої "догми"? Чи Ви її вигадали самі?
Вибачте, я не пам*ятаю, де саме я це побачив. Посилання не зберіг.
Подивіться будьласка оце повідомлення:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch51&trs=-1&key=1126443215&first=&last=
Воно не повністю підтверджує мою інтерпретацію, але загальний напрямок, здається, саме такий. Пан Інший®, якщо я не помиляюся, один з провідних майданівських націоналістів, отож, гадаю, в нього краще поцікавитися, котрий саме з ідеологів націоналізму спонукав його до написання такого тексту.
2005.12.01 | saha
Офтоп. Не гарніше, а краще. Гарніше такого слова не існує. (-)
2005.12.01 | Роман ShaRP
Гадаєте?
Моїм улюбленим аргументом в таких випадках є "Орфоепічний словник української мови", "Радянська школа", 1984-й рік. Там є.Можете подивитися також де ще є:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%88%D0%B5&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Саме слово "гарніше" є похідною формою від слова "гарний", і утворюється від нього у повній відповідності з правилами, - "гарний", "гарніший", "гарніша", "гарніше.
2005.12.01 | Роман ShaRP
Доданок.
Наприкінці повідомлення http://www2.maidan.org.ua/n/mova/1132960293пан націоналіст Інший® причепив карикатуру, яку, напевне, вважає дуже дотепною та слушною.
Як гадаєте, які почуття до націоналістів мають викликати в мене подібні карикатури, та ті, хто їх розповсюджує
Чи, може, пан Інший® - неправильний націоналіст?
2005.12.01 | NI_ZRADI
Роман ShaRP - українофоб!
Але боїться демонструвати це відкрито. Не вперше стикаюся з висловлюваннями цієї істоти неукраїнської національності. Від нього аж несе ненавистю і зневагою до всього Українсього. Якби ми Українці всі повиздихали - шарпи були б тільки раді. Бо це не заважало б їм будувати "громадянську" Україну, в якій незалишилося нічого Українського. Наша мова для таких як ShaRP "неначасі". Наші права - "неначасі". Та й ми, Українці, теж "неначасі".Фактично не можна говорити поганого ні проти кого, крім самих українців. А от українців можна і лайном поливати, і звинувачувати у всіх гріхах, і обзивати, і це не тільки сприймається нормально, але й подається як плюралізм думок, як прояв свободи слова.
ПРОДОВЖЕННЯ ТУТ:
http://www.oglyadach.com/news/2005/11/30/41861.htm
А ще радив би звернути увагу на ось це:
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1131187423&trs=-1
І тут мені вдалося вивести цього українофоба на чисту воду:
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch51&thread=1125147183&trs=-1
І це цікаво
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch52&thread=1124494590&trs=-1
А тут про справедливість і про те що буває коли до влади в окремо взятому регіоні приходять шарпи:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch52&key=1124272706&first=&last=&pattern=
Роман ShaRP пише:
> Як гадаєте, які почуття до націоналістів мають викликати в мене подібні карикатури...?
Такі самі, як і у вітрєнак, януковічєй, сіманєнків. Але такі ж почуття ми Українці маємо і до вас - українофобів!
2005.12.02 | harnack
Зачемнені Українці? - Знечемнюйтесь!
(Гарнак): Є певною великодушністю, а не малодушністю бути толерантним - але не в кризових, життєво граничних обставинах. Бути на війні за власне виживання і не усвідомлювати цього (бо тобі підшіптують, що ніякої війни нема, не було і не може бути) - є жахливим здегенеруванням. У цьому вимірі українці накінець схаменуться од "замилування" перед недоленькою і увірують у реальність їхньої неувідчуженної долі:> "Набридло бути толерантним та миролюбним українцем. Наша вікова толерантність та миролюбність привела до того, що ми знаходимось на межі зникнення. Для прикладу: якщо в Україні хтось скаже щось проти росіян, його звинуватять в націоналізмі. Проти євреїв – в антисемітизмі. Проти жовтих або чорних – в расизмі. Фактично не можна говорити поганого ні проти кого, крім самих українців. А от українців можна і лайном поливати, і звинувачувати у всіх гріхах, і обзивати образливими прізвиськами, і це не тільки сприймається нормально, але й подається, як плюралізм думок, як прояв свободи слова."<
http://www.oglyadach.com/news/2005/11/30/41861.htm
2005.12.03 | NI_ZRADI
Знечемнюйтесь! Або підставляйте сраку! Третього не дано!(-)
2005.12.02 | Роман ShaRP
Ні, я україножер.
Я український хліб їм, і українську картоплю, і навіть від українського сала не відмовляюся.NI_ZRADI пише:
> Але боїться демонструвати це відкрито.
Особливо своїм друзям, з якими спілкуюся українською мовою (таких друзів в мене більше).
> Не вперше стикаюся з висловлюваннями цієї істоти неукраїнської національності.
Української.
> Від нього аж несе ненавистю і зневагою до всього Українсього.
> Якби ми Українці всі повиздихали - шарпи були б тільки раді.
Якби конкретно ви - можливо, а от якби українці - ні.
> Бо це не заважало б їм будувати "громадянську" Україну, в якій незалишилося нічого Українського.
1) Частка 'не' пишеться окремо від дієслова.
2) Українці не заважають будувати громадянську Україну. А нацики - заважають. Нацики будь-якої національності.
2005.12.03 | NI_ZRADI
Таки так, українофоб!(-)
2005.12.03 | Роман ShaRP
Ні, україножер! А ще сіоніст, замаскований під комуніста! (-)
2005.12.06 | harnack
А Українохульник? Бо українохулите ?
Це лиш для тих, хто такими є - і заради словотвору! Але нікого ще не знайшов, щоб удостоївся такого описового калібру! Хулити треба таки вміти.2005.12.02 | капітан Немо
На жаль, не можу помилуватися цією карикатурою...
Роман ShaRP пише:> Наприкінці повідомлення http://www2.maidan.org.ua/n/mova/113296029
> пан націоналіст Інший® причепив карикатуру, яку, напевне, вважає дуже дотепною та слушною.
Якесь падло цю карикатуру стерло.
> Як гадаєте, які почуття до націоналістів мають викликати в мене подібні карикатури, та ті, хто їх розповсюджує
Я не знаю, які у вас почуття, бо я не знаю, хто ви.
Врешті, якщо ви навіть самий заядлий ворог українських націоналістів, то все одно Ваші почуття залежать від наявності/відсутності у вас почуття гумору.
2005.12.02 | Роман ShaRP
Sorry
Роман ShaRP пише:> Наприкінці повідомлення http://www2.maidan.org.ua/n/mova/113296029
>> пан націоналіст Інший® причепив карикатуру, яку, напевне, вважає дуже дотепною та слушною.
>
>Якесь падло цю карикатуру стерло.
Ніхто її не тер, то я загубив одну цифру в посиланні, а ніхто того не помітив.
>> Як гадаєте, які почуття до націоналістів мають викликати в мене подібні карикатури, та ті, хто їх розповсюджує ?
>Я не знаю, які у вас почуття, бо я не знаю, хто ви.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_faq&trs=-1&key=1011909906
- тут написано.
2005.11.30 | капітан Немо
Я би сказав так :
Роман ShaRP пише:> Автор знаходиться в полоні поширеної серед націоналістів догми-принципу "якщо я українець, то я повинен користуватися лише українською мовою та скрізь її вимагати". А я завжди, скільки себе пам*ятаю, користувався коли хотів українською , а коли хотів російською, і ні від кого нічого не вимагав.
Якщо я українець І ЗНАХОДЖУСЯ В УКРАЇНІ ( на території держави "УКРАЇНА") , то я повинен мати КОНСТИТУЦІЙНЕ право , забезпечене всіма можливими способами і гарантоване державою в особі усіх державних установ , САМОМУ вирішувати, коли і з ким мені розмовляти українською мовою, а коли і з ким неукраїнською.
> При цьому я вважаю себе аж ніяк не рабом, ба навіть вільнішим від тих, хто вищезгаданого принципу дотримується,...
Потомственні раби теж себе рабами не вважають, бо вони не знають, що це таке і що можна бути не-рабом, і як це воно , бути не-рабом.
> ...тому що моя позиція суттєво розширює мій простір спілкування порівняно з тими, хто "прикував" себе до однієї мови та принципово не бажає спілкуватися на інших.
Ну добре, розширили свій простір спілкування....
А чи є це абсолютним добром ???
Тобто, чи ціллю існування людини є розширення свого простору існування ??
Може, хтось не хоче розширяти свій простір спілкування, і це є його законне право не хотіти цього ??
Або чому ми повинні розширяти свій простір спілкування в бік Росії ??
Може, нам більше до вподоби розширяти простір спілкування в інший бік ???
НМД, йдеться саме про право українця у своїй рідній україні отримувати всю необхідну інформацію рідною українською мовою.
Про це говорить зокрема , Закон про Захист прав Споживачів.
2005.12.02 | mkoval
Re: Кожному своє.
Patrick пише Sharp'у:> Попередню відповідь на Ваш допис раджу ще раз уважно прочитати,
> бо автор, нмд, висловився вельми влучно, я так невзмозі!
Sharp так не вважає. Загнав згадану Вами відповідь в рівень видимості -1, щоб менше читачів форуму бачило, який він "білий і пухнастий".
Хто б міг подумати - такий скритний українофоб і на тобі - модератор на форумі майдану! Браво!!! "Пгавильным путём идёте тавагищи" (як казало "хлопченя з розумними очима" на старості літ).
Хоча, україномовні українофоби - це цікаве явище, шкода часу бракує з ними дискутувати.
2005.12.02 | Пані
ЗВІДКИ ви це берете?????
Звідки ви берете, що Шарп є тут десь модератором?Це вже сто разів спростосувалося всіма, в тому числі і Шарпом.
2005.12.02 | mkoval
Re: ЗВІДКИ ви це берете?????
Він сам зізнався (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133293966&first=&last=):> > Попередню відповідь на Ваш допис раджу ще раз уважно прочитати,
> > бо автор, нмд, висловився вельми влучно, я так невзмозі!
>
> Я її прочитав, і поставив їй мінус. Автор ...
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133293966&first=&last=
2005.12.02 | Пані
Повторюю - Шарп НЕ МАЄ тут ніяких повноважень
.. адміна. Якщо ви про оцінки - то почитайте як це працюєhttp://www2.maidanua.org/news/help/ua/ratings.htm?site=maidan&bn=maidan_free
В нас таких "адмінів" - тобто користувачів з правами ставити оцінки на цей момент більше 400. Пишіть і ви - через якийсь час і ви отримаєте.
2005.12.02 | Роман ShaRP
Там його нема.
Я зізнався в тому, що поставив оцінку. Але оцінки ставлять не лише модератори, а й просто зареєстровані відвідувачі. Читайте Правила форуму.2005.12.03 | NI_ZRADI
Про україномовних українофобів
mkoval пише:> Хоча, україномовні українофоби - це цікаве явище, шкода часу бракує з ними дискутувати.
Нічого цікавого. Українофоб вивчив українську мову щоб прикидатися українцем. Згадайте тих же фєдєрастів кушнарьова і януковіча. Але ставлення до Української Нації в них від цього не змінилося.
АКСІОМА: володіння Українською мовою є ОБОВ'ЯЗКОВОЮ, але НЕ ДОСТАТНЬОЮ умовою для того щоб називатися патріотом України.
2005.12.03 | Роман ShaRP
Ги.
NI_ZRADI пише:> > Хоча, україномовні українофоби - це цікаве явище, шкода часу бракує з ними дискутувати.
> Нічого цікавого. Українофоб вивчив українську мову щоб прикидатися українцем.
Так я і є українцем. І знаю українську мову скільки себе пам*ятаю - з 5 років.
> Але ставлення до Української Нації в них від цього не змінилося.
Я взагалі дуже скептично ставлюся до націй. Я вірю в народи, в різні угруповання всередині народів, але щось не вірю в нації.
2005.11.27 | Пані
Ставлю в Статті. Дякую! (-)
2005.11.28 | капітан Немо
суддів - на мило !!
а ще краще - на палю !2005.11.28 | brucht
Правильно він позивається, треба створити прецедент
Добре, що була інструкція російською, нічого не маю проти цього. Але мусить бути й українською - в Росії ніхто не продає товар без інструкції російською, в Німеччині - без інструкції німецькою тощо. Чому Україна має бути винятком? Тим паче, що АвтоЗАЗ є українським підприємством. Може, Богайчук трохи й пафосно це пише, але по суті він має рацію.2005.11.28 | xobbit
підтримую, але зауваження:
Людина позвалася дуже доречно: це ганьба, коли у власній державі людина не має можливості користуватися власною мовою. Питання у тім, як йому допомогти?Я закликаю до 2х речей:
1) просувати судову реформу понад усе нам треба незалежної (у т.ч. фінансово) влади закону
2) активність - що можна зробити? Автор міг би як мінімум дати свого мейла!
2005.12.03 | Мірко
Re: Правильно він позивається, треба створити прецедент
Брухт пише>Але мусить бути й українською - в Росії ніхто не продає товар без інструкції російською, в Німеччині - без інструкції німецькою тощо. Чому Україна має бути винятком?<
Бо України нема. Є Мала-Россія, - під блудним заголовком.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
правильно поставив хтось в статті- шокуючий матеріал(-)
2005.11.28 | троль ak1001
цікаво що жодного юриста в гілці нема
хоча в гілці з Піскуном їм як медом намазано %)2005.11.28 | stefan
ak1001 написав доречно
троля йому "вліпив" хтось,. абсолютно не розібравшись в питанні.***
Повторюю, питання підняте в статті, тільки на перший погляд - просто
побутове.
Воно подібне на айсберг, підводна частина якого, зразу не видна.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
а справа пискуна- це клоунада и мене дійсно це дивує
бо не буде він пролурором без волі на то президента і не може бути, а решта- деталі. Хоча може це частина гри за політреформу- але наврядчеА тут йдеться про прецедент цікавого значення з великими наслідками
2005.11.28 | Srg
Re: Спроба реалізації права на українську мову в Україні (/)
Госорганы - это отражение общества. Народ выбирает тех кто будет его защищать. Если избранные предают(не защищают)свой народ, то народ вправе их поменять и наказать. Украинцы уже 15 лет избирают одних и тех же, а избранные меняются местами друг с другом,периодически меняя свои вывески(названия партий). Лидер гражданской партии "Пора" в российской передаче несколько раз заявил,что его партия первой встанет на защиту русского языка если он будет под угрозой, я не говорю о БлЯ,КПУ,ПСПУ и им подобных.НСНУ молчит - оно толерантно как и "Пора", БЮТ на западе Украины - за украинцев, а на востоке - лучший друг России.Украинцы!Впереди выборы - Вам решать: либо повторить судьбу индейцев Америки, либо наконец стать независимыми.
2005.11.28 | Serhiy_m
Re: Спроба реалізації права на українську мову в Україні (/)
Абсолютно правильний позов, і його треба вести далі, плюс дійсно треба зробити з цього матеріалу статтю для більш масового видання. Чи знає хтось як зв"язатися з автором статті, Володимиром Богайчуком? Чомусь ніде немає навіть його емайла.Дякую,
Сергій
2005.11.30 | BROTHER
А власне "позовну заяву" можна побачити?
Бо в школi я ще вчив нiмецьку...Але, що до "мови окупантiв" Ви неправий. Тому, що Ви вважаєте росiйську мову такою, що не є рiдною для якоїсь частини української нацiї. Що через мовне питання той чи iнший громадянин України може бути названий окупантом? Справа в тому, що кордони - рiч умовна. Сьогоднi туди кордон поставили, а завтра влаштували тут. Мови навряд чи утворились пiд впливом сучасних державних кордонiв Росiї чи України. Ближче до Росiї досить реально вплив та популярнiсть росiйської мови вища, але якщо люди походять з тих чи iнших мiсць України, то вони не є окупантами, i мова їхня не є окупантською, навiть якщо вони говорять росiйскою.
Я не заперечую вашого права мати документацiю до авта та поради до користування українською, але якщо Ваша заява була така саме емоцiйна, як цей лист, то справа не тiльки в судi. Покажiть самi документи, а не Ваше бачення проблеми. Бо може так бути, що Ви зловживаєте своїм баченням справи, та ще й пишете про це у пресi. Тим бiльше такий погляд на мовне питання не є конструктивом.
2005.12.01 | NI_ZRADI
То ми є росіяни?
350 років москва нищила Українців. Хіба ж це не окупант?якою мовою розмовляли окупанти? Невже не російською?
Якщо російська для Українців рідна, то значить ми росіяни?
А де ж тоді живуть Українці? Де їхня Батьківщина? Де їхня хата, в якій своя сила, і правда, і воля? Невже в Канаді?
2005.12.03 | BROTHER
Ви за українцiв, а я за Українцiв
Грушевський казав: "Україна не тiльки для українцiв". От я з ним згоден. Якщо людина виступа за незалежнiсть України, недоторканiсть кордонiв України, соборнiсть України, i при цьому людина розмовляє росiйською, та вважає себе "русским", але розумiє, що українська культура була пригнiчена сторiччями, тому ми маємо с точки зору iсторичної справедливостi виправити таке становище, от таку людину я аж нiяк не можу назвати окупантом. Нас татари колись теж окупували, чи намагались це зробити, але, якщо зараз ми живемо в однiй державi, то iнструкцiя може знадобиться й на татарськiй мовi.Але, я згоден, що по-перше дiловi папери, документацiя мають з'являтися державною мовою. Українська має перетворитися з мови лохiв, як воно було ранiше, на мову успiху. Тобто, як в Америцi - хочешь досягти успiху, маєш знати українську. На даному этапi розвитку країни бiльшого i не треба.
2005.12.03 | NI_ZRADI
Хто всравсь...?
BROTHER пише:> Грушевський казав: "Україна не тiльки для українцiв"...
Далі не став навіть читати. Я розумію, що ви, в бібліотеки не ходите, розумних книжок не читаєте, тому ви мабуть не в курсі, до чого довела Україну БЕЗДАРНА, СОПЛЕЖУЙСЬКА, ДИБІЛЬНА позиція дєрьмо-лібєрала грушевського. Відкрию вам секрет - всрався ваш грушевський, і за дибілізм цього недоумка Україна заплатила життям 20 мільйонів етнічних Українців, яких винищили ваші друзі інородці.
2005.12.03 | stefan
Re: Хто всравсь...?
NI_ZRADI пише:> BROTHER пише:
> > Грушевський казав: "Україна не тiльки для українцiв"...
>
> Далі не став навіть читати. Я розумію, що ви, в бібліотеки не ходите, розумних книжок не читаєте, тому ви мабуть не в курсі, до чого довела Україну БЕЗДАРНА, СОПЛЕЖУЙСЬКА, ДИБІЛЬНА позиція дєрьмо-лібєрала грушевського. Відкрию вам секрет - всрався ваш грушевський, і за дибілізм цього недоумка Україна заплатила життям 20 мільйонів етнічних Українців, яких винищили ваші друзі інородці.
***
Чому Ви так виступаєте проти Грушевського?
не думаю, що зла Україні він приніс більше, ніж добра.
***
Але позицію ШарпоРомана треба викорінювати "на корню".
Він є практично "українофобом" і прикривається "гражданским обществом".
....
а нищили наш нарід свої посіпаки не менш,. ніж чужі,- приклад Голодлмору-практично всі письмові накази підписані українцями в КПРУ
та НКВД України.
...
А з лозунгу
"Україна тiльки для українцiв"...
починається звичайнісінький фашизм.
***
отакі то діла...
2005.12.03 | NI_ZRADI
Re: Хто всравсь...?
stefan пише:> NI_ZRADI пише:
> > BROTHER пише:
> > > Грушевський казав: "Україна не тiльки для українцiв"...
> >
> > Далі не став навіть читати. Я розумію, що ви, в бібліотеки не ходите, розумних книжок не читаєте, тому ви мабуть не в курсі, до чого довела Україну БЕЗДАРНА, СОПЛЕЖУЙСЬКА, ДИБІЛЬНА позиція дєрьмо-лібєрала грушевського. Відкрию вам секрет - всрався ваш грушевський, і за дибілізм цього недоумка Україна заплатила життям 20 мільйонів етнічних Українців, яких винищили ваші друзі інородці.
> ***
> Чому Ви так виступаєте проти Грушевського?
> не думаю, що зла Україні він приніс більше, ніж добра.
СПРАВА В ТОМУ, ЩО ЯК ПОЛІТИК І ЯК ДЕРЖАВНИЙ ДІЯЧ ГРУШЕВСЬКИЙ БУВ АБСОЛЮТНО НІКЧЕМНОЮ ОСОБИСТІСТЮ. В ЦЬОМУ ВІН СХОЖИЙ НА ЮРАСЯ ХМЕЛЬНИЦЬКОГО АБО ЮЩЕНКА. ТОБТО, ЦЕ САМЕ ТОЙ ВИПАДОК, ПРО ЯКИЙ КАЖУТЬ: "ДО БУЛАВИ ЩЕ ПОТРІБНО Й ГОЛОВИ". СВОЇМИ ДІЯМИ, А ТОЧНІШЕ СВОЄЮ ЗЛОЧИННОЮ БЕЗДІЯЛЬНІСТЮ ЦІ "ДІЯЧІ" ПРИЗВОДИЛИ УКРАЇНУ ДО РУЇНИ. ЧИ Ж ТАК МАЄ ЧИНИТИ СПРАВЖНІЙ ПАТРІОТ І ДЕРЖАВНИЙ ДІЯЧ?
> Але позицію ШарпоРомана треба викорінювати "на корню".
> Він є практично "українофобом" і прикривається "гражданским обществом".
ЗГОДЕН НА 100%!
> а нищили наш нарід свої посіпаки не менш,. ніж чужі,- приклад Голодлмору-практично всі письмові накази підписані українцями в КПРУ
> та НКВД України.
ДАВАЙТЕ Я РОЗПОВІМ ВАМ ПРО РІЗНИЦЮ МІЖ УКРАЇНЦЕМ І ХОХЛОМ. УКРАЇНЕЦЬ - ПИШАЄТЬСЯ СВОЄЮ НАЦІОНАЛЬНІСТЮ, ХАХОЛ - СОРОМИТЬСЯ. ОСЬ ІЗ ТАКИХ ХОХЛІВ-ПЕРЕВЕРТНІВ І ВИХОДЯТЬ НАЙЛЮТІШІ ВИКОНАВЦІ СТАЛІНСЬКИХ І БЕРІЄВСЬКИХ НАКАЗІВ. ЗУСТРІНЕТЬСЯ ВАМ ТАКИЙ У ЖИТТІ - ПРИБИЙТЕ ПАДЛЮКУ!
2005.12.03 | Роман ShaRP
Можна спитати, що саме вам не подобається у моїй позиції?
stefan пише:> Але позицію ШарпоРомана треба викорінювати "на корню".
> Він є практично "українофобом"
"-фоб" - це боятися. Чого я боюся?
> і прикривається "гражданским обществом".
І що саме я прикриваю і як?
2005.12.03 | Мірко
Ромка рація
Роман пише>> Він є практично "українофобом"
"-фоб" - це боятися. Чого я боюся? <
Пане NI-ZRADI, таки Шарп має рацію. Нема чого українців боятися. Дають собі в кашу плюти, - і ні чичирк.
Заговориш по анґлійськи, і ціла кімната українців переходить на (ломану) анґлійську мову. Заговориш по московськи, і зразу доброзичливо переходять на московську. Дай йому поличник, а він тобі другу скроню наставляє. Зґвалтуй йому жінку, а вкаїнець тобі й доньку підставить. Замордуй голодом батька, матір, а він добровільно запишиться у твоє військо щоби за твоїм наказом і ще інших мордувати.
Обридли вже світові такі українці.
Завжди служать сильному. В рядах Аттили, Анти на европу йшли. Для турецького султана яничарами служили, і своїх самі били. А під польським прапором козаки Відень обороняли. Під московським флаґом цареві Сибір і Кавказ завоювали. У лавах Імперії Зла Берлін повалили. Східну Европу своїми подвигами прирекли на пів століття неволі.
А коли на яких десять років, горстка українців стала під своїм українським знаменом на захист свого від загарбників двох імперій (і трьох сусідів), - то їх самі українці злочиньцями прозивають.
Україна ніяк не може визнати щоб українець коли небуть міг сам за своє стояти, а не служити в загарбницьких військах сусідних імперій. Отак, Красно-Армейцям парад по Хрещатику, а УПА ганьба на Майдані. Дурному українцеві можна чотири-колісне барахло на вітчизні будувати і продавати подавши йому інформацію чужою мовою, і немо чого боятися. Зігне спину, усміхнеться, заплатить, і ще й подякує.
Ні, Роман таки рацію має. Поки Україна "незалежна" нема чого українців боятися. Бридитись їх - так, - але боятися ні. Українці лише тоді грізні коли чужому вислужують.
-1 Спам! хі-хі
2005.12.03 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація
Зауваження ваші, дядьку, злі, може навіть влучні, от тільки вітер, махаючи руками, не зупиниш. І ті самі слова, що ото ви кажете про українців, можна сказати і ірландцям, наприклад. Або татарам. В яких поки що навіть натяку на окрему державу нема.І отут я з вами не погоджуюся:
Мірко пише:
> Дурному українцеві можна чотири-колісне барахло на вітчизні будувати і продавати подавши йому інформацію чужою мовою, і немо чого боятися. Зігне спину, усміхнеться, заплатить, і ще й подякує.
Багато кому тут російська мова - не чужа. Маєте щось проти того, щоб люди, яким російська не чужа, дякували за інформацію російською мовою? Вони вас не зрозуміють.
Фірма Nokia, мобілку якої я нещодавно купував, вчинила значно розумніше ЗАЗу. Вони в пакунок кладуть одразу дві інструкції - українською та російською. І питань до них ніби не виникає. Хто якою хоче - такою і читає. Нема до чого причепитися, еге ж?
2005.12.03 | P.M.
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Роман ShaRP пише:> Багато кому тут російська мова - не чужа.
Справа не в мові. От мені наприклад, польська не чужа, хоча й спілкуюся нею дуже рідко. (До речі, скажіть відверто, як би Ви дивилися на те, коли б в державних закладах до Вас зверталися по польськи і від Вас вимагали того ж?)
Справа в тому, що російська влада і на превеликий жаль більшість росіян, СВІДОМО протидіють украінській мові. І робиться це тому, бо й досі не можуть уявити собі Росії без України. Невже для Вас це новина?
> Маєте щось проти того, щоб люди, яким російська не чужа, дякували за інформацію російською мовою?
Не розумію, чому для тих, кому російська мова не чужа, державна мова повинна бути другорядною?
2005.12.04 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
P.M. пише:> Справа не в мові.
А в чому ж тоді?
> От мені наприклад, польська не чужа, хоча й спілкуюся нею дуже рідко. (До речі, скажіть відверто, як би Ви дивилися на те, коли б в державних закладах до Вас зверталися по польськи і від Вас вимагали того ж?)
Це було б стимулом вивчити польску. Жарт. Хоча я таки хочу колись хоча б трохи вивчити польску.
> Справа в тому, що російська влада і на превеликий жаль більшість росіян, СВІДОМО протидіють украінській мові.
Яка російська влада? Та, що в Росії? Та не протидіють вони українській (нема чому протидіяти, перепрошую, - українська російській зараз по обсягу інформації не конкурент), скільки просувають своє. І з самого початку то було. Ще тоді, коли я взагалі не чув прізвищ "Забужко" та "Андрухович" я міг піти на Петрівку і купити повно цікавих книжок російською мовою. І зараз так само.
Основна проблема української мови не в протидії, а в тому, що цією мовою робиться мало цікавих речей, а ті, хто міг би їх робити, замість того, щоб робити, лають "підступних москалів". А мене, який більше на дозвіллі більше пише українською, ніж російською (і не просто пише, а пише те, що читає хоча б десяток людей), ще й лають "українофобом".
Змусити людей робити цікаве українською не вдасться. Їх можна до цього тільки заохотити. Інтернет на порозі. Ще трохи - і кожен, хто цього захоче, отримає свій, власний, культурний простір. І якщо цій людині захочеться, щоб цей простір був російськомовний - вона отримає собі російськомовний культурний простір навіть у центрі Львова. А оскільки для Інтернету кордонів не існує, зупинити цю "культурну революцію" навіть законами подібними до проекту Цибулька-Капранових не вдасться.
>> Не розумію, чому для тих, кому російська мова не чужа, державна мова повинна бути другорядною?
Хоча б і тому, наприклад, що дехто з них завжди спілкувався російською, і ніколи не спілкуватимуться державною.
Ще раз повторююся: я не маю нічого проти закону, який зобов*язує інформувати покупця про товар державною мовою. Це логічно, і так мусить бути. Але я за те, щоб це робилося спокійно, без істерик та войовничих вигуків про "окупантів" та "нацменів" Богайчука. Перша позиція логічна і виграшна "Закон є закон". Позиція Богайчука - антипатична і агресивна. З*ясовуючі "хто хазяїн", можна врешті-решт таки отримати "федеративну Україну".
2005.12.04 | P.M.
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Роман ShaRP пише:> (P.M.) Не розумію, чому для тих, кому російська мова не чужа, державна мова повинна бути другорядною?
> Хоча б і тому, наприклад, що дехто з них завжди спілкувався російською, і ніколи не спілкуватимуться державною.
Ви ж самі розумієте, що говорите не те.
>
> Ще раз повторююся: я не маю нічого проти закону, який зобов*язує інформувати покупця про товар державною мовою. Це логічно, і так мусить бути. Але я за те, щоб це робилося спокійно, без істерик та войовничих вигуків про "окупантів" та "нацменів" Богайчука. Перша позиція логічна і виграшна "Закон є закон". Позиція Богайчука - антипатична і агресивна. З*ясовуючі "хто хазяїн", можна врешті-решт таки отримати "федеративну Україну".
А Ваша, наведена вище фраза, не емоційна??
А щодо спокою, його ніколи не буде. Не той ми контингент (я маю на увазі УСЕ людство).
Для того, що би було спокійно, потрібно виконувати ЗАКОНИ. Закони тієї держави, де ми живемо.
2005.12.04 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
P.M. пише:> > (P.M.) Не розумію, чому для тих, кому російська мова не чужа, державна мова повинна бути другорядною?
> > Хоча б і тому, наприклад, що дехто з них завжди спілкувався російською, і ніколи не спілкуватимуться державною.
>
> Ви ж самі розумієте, що говорите не те.
Аби я думав, що воно "не те", я б такого не писав. Маєте щось заперечити?
> >
> > Ще раз повторююся: я не маю нічого проти закону, який зобов*язує інформувати покупця про товар державною мовою. Це логічно, і так мусить бути. Але я за те, щоб це робилося спокійно, без істерик та войовничих вигуків про "окупантів" та "нацменів" Богайчука. Перша позиція логічна і виграшна "Закон є закон". Позиція Богайчука - антипатична і агресивна. З*ясовуючі "хто хазяїн", можна врешті-решт таки отримати "федеративну Україну".
> А Ваша, наведена вище фраза, не емоційна??
Яка саме?
> Для того, що би було спокійно, потрібно виконувати ЗАКОНИ. Закони тієї держави, де ми живемо.
Гадаю, що більшість громадян цієї держави щодня порушують якийсь її закон.
2005.12.04 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Роман пише>Ще раз повторююся: я не маю нічого проти закону, який зобов*язує інформувати покупця про товар державною мовою. Це логічно, і так мусить бути. Але я за те, щоб це робилося спокійно,<
Цього спокою уже 15 років. Результату нема.
Нагадує мені "вічний упокій" як і татарів, так і гититів, картагенців, черокі та сотні інших народів які існують лише у примітках текстів історії.
Спокійним вічная пам'ять.
2005.12.04 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> >Ще раз повторююся: я не маю нічого проти закону, який зобов*язує інформувати покупця про товар державною мовою. Це логічно, і так мусить бути. Але я за те, щоб це робилося спокійно,<
>
> Цього спокою уже 15 років. Результату нема.
1) Вибачте, дядьку, потрібного вам результату. Хто сказав, що нам тут усім потрібно те саме, що й вам? І хто сказав, що Україна має бути лише такою, якою уявляєте її собі ви, націоналісти чи навіть сам Т.Г. Шевченко?
2) Є, насправді. Почитайте статтю Донія "Мій український Київ". Десь є на цьому форумі, я передруковував.
2005.12.04 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Там, де українська мова чужа, України нема.Не дуріть самі себе.
Час на операцію. Відрізати кінцівки щоби ґанґрена тіло не поїла. Як вже не цілому ПіСУАРу, то принаймі Луганську та Донецьку треба дати свободу вибору. На силу українизувати тих що українцями не хочуть бути якось не демократично. А спокій не спрацював.
Повірте мені, - ті що за 15 років не змогли української навчитися, приїзджаючи до Канади через 6 місяців анґлійську вивчають. Тут справа не у "не маґу" а в "не хачу".
2005.12.04 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> Там, де українська мова чужа, України нема.
Ну, не те щоб зовсім чужа, але другорядна. Українську більшість з них знає, хто гірше, хто краще. Але нею не спілкується, і між собою, наприклад, спілкуватися і не будуть - звикли до іншої.
> Не дуріть самі себе.
А я й не дурю.
> Час на операцію.
Облізете. Не буду я проводити кордон між собою та ріднею. Хоч би й жінчиною
> Відрізати кінцівки щоби ґанґрена тіло не поїла. Як вже не цілому ПіСУАРу, то принаймі Луганську та Донецьку треба дати свободу вибору. На силу українизувати тих що українцями не хочуть бути якось не демократично. А спокій не спрацював.
Повторюю: я за громадянську україну і громадянських українців. Іспит з мови при отриманні громадянства - та на здоров*я. Проте спілкуватися, читати та писати всеодно кожен буде як захоче. Хоть застрельтеся ви там в себе в Канаді чи там де.
І з цим треба якось жити.
2005.12.05 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Шарп пише>Повторюю: я за громадянську україну і громадянських українців.<
Був "громадянський" Совітський Союз. Чому треба було його валити, якщо хочете творити новий міні-совок у себе?
>Іспит з мови при отриманні громадянства - та на здоров*я.<
Де вишлете тих 9 мілйонів що його не зможуть здати? Сибір? На Камчатку? В порівнанню з вашою пропозицією моя багато більш гуманна!
>Проте спілкуватися, читати та писати всеодно кожен буде як захоче.<
Це новий український винахід? Свобода слова?
>Хоть застрельтеся ви там в себе в Канаді чи там де. І з цим треба якось жити.<
Якщо застрелюся, можете бути певні що "якось жити" не буду.
2005.12.05 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> >Повторюю: я за громадянську україну і громадянських українців.<
> Був "громадянський" Совітський Союз. Чому треба було його валити, якщо хочете творити новий міні-совок у себе?
Ви самі відповіли на своє питання. Тому що він був саме "громадянський" - в лапках, а не насправді.
> >Іспит з мови при отриманні громадянства - та на здоров*я.<
> Де вишлете тих 9 мілйонів що його не зможуть здати? Сибір? На Камчатку? В порівнанню з вашою пропозицією моя багато більш гуманна!
В Івано-Франківську область. Мій російськомовний тесть знає українську набагато краще мешканців тої області (а теща його не дурніша, щоб не вивчити, якби була потреба). Моя російськомовна дружина знає українську краще її помаранчевого приятеля зі Львова. Брат та сестра дружини не знають до пуття жодної мови, але якщо треба буде здавати екзамен - зазубрять.
Проте між собою, з друзями та знайомими вся ця моя рідня всеодно буде спілкуватися російською, і перевагу у книжках, фільмах, програмах і т.д. всеодно надаватиме російській мові.
> >Проте спілкуватися, читати та писати всеодно кожен буде як захоче.<
> Це новий український винахід? Свобода слова?
Ні, це старий винахід.
У вас там в Канаді ще не вигадують канадську мову? Щоб їх з американцями чи з британцями часом не переплутали.
Чи просто не знайшлося місцевих "розумників", які б докладно пояснили, що "без канадської мови нема Канади"?
2005.12.06 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Роман пише>> Був "громадянський" Совітський Союз. Чому треба було його валити, якщо хочете творити новий міні-совок у себе?
Ви самі відповіли на своє питання. Тому що він був саме "громадянський" - в лапках, а не насправді.<
Значить якби здіймити "лапки" то ви б повернулись до великої імперії?
> В Івано-Франківську область. Мій російськомовний тесть знає українську набагато краще мешканців тої області (а теща його не дурніша, щоб не вивчити, якби була потреба). Моя російськомовна дружина знає українську краще її помаранчевого приятеля зі Львова. Брат та сестра дружини не знають до пуття жодної мови, але якщо треба буде здавати екзамен - зазубрять.<
Я питав про тих що іспит не здадуть. Що буде 9 мілйонів москалів робити в Івано-Франківську? Та чи жителям Станіславова схочеться мати таких сусідів?
>У вас там в Канаді ще не вигадують канадську мову? Щоб їх з американцями чи з британцями часом не переплутали.<
Канадського народу, як такого, нема. Є штучна лінійка на мапі. Є квебекський (французький) народ, і є англомовний народ який суттєво нічим не відрізняється від гамериканців.
>Чи просто не знайшлося місцевих "розумників", які б докладно пояснили, що "без канадської мови нема Канади"?<
Та канадська політична еліта вже давно хоче штучно створити таке поняття як "канадський народ". Арґументи дивовижні. От - у Канаді є і англомовні і франкомовні, тому це є "канаський народ" на противагу одномовному американському народові. [АЛЕ, кажуть, франкомовні канадці це ніяк не окремий народ бо без них ми канадці були би лиш американцями, - і боронь боже окремої квебекської держави, бо тоді Канади не буде,..і т.д.] Або - у Канаді ніби безплатна медична опіка, а в Америці ні, тому усі ті, які не хочуть медикам платити, є, очевидно, повнокровними канадцями (за таку принциповість громадянство надається на місці!
2005.12.06 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> Ви самі відповіли на своє питання. Тому що він був саме "громадянський" - в лапках, а не насправді.<
> Значить якби здіймити "лапки" то ви б повернулись до великої імперії?
"Імперія" погано сполучається з "громадянським". Переформулюйте, будь ласка.
НМД людство, якщо виживе, всеодно рано чи пізно дійде (і вже доходить) до наддержавних утворень, - це ви хотіли почути?
Чи що для мене держава не самоціль, а засіб організації життя (і досить таки буденного життя, а не "національного"), тому я можу погодитися і на іншу державу з іншими кордонами/законами/принципами? Це так і є, але поки що мені відносно зручно й тут, і я тішу себе надією, що замість того, щоб кудись їхати, можна буде зробити державу, яка мене влаштовує, з цієї. Робити таку, яка влаштовуватими вас або будь-кого іншого по той бік Атлантики, одразу скажу, не обіцяю.
> > В Івано-Франківську область. Мій російськомовний тесть знає українську набагато краще мешканців тої області (а теща його не дурніша, щоб не вивчити, якби була потреба). Моя російськомовна дружина знає українську краще її помаранчевого приятеля зі Львова. Брат та сестра дружини не знають до пуття жодної мови, але якщо треба буде здавати екзамен - зазубрять.<
> Я питав про тих що іспит не здадуть. Що буде 9 мілйонів москалів робити в Івано-Франківську?
Хто вам сказав, що це обов*язково будуть москалі? Як писав тут на форумі колись Гура®, - "я диктант з української напишу на трійку, а от моя дружина з Івано-Франківська з усіма її полонізмами, германізмами та романізмами напише хіба на двійку". Коли мій тесть в крамниці в Бурштині запитав українською мовою ліхтарик, його попросили показати на те, що він хоче, пальцем. Бо не знали слова "ліхтарик".
А що їх буде 9 мільйонів хто сказав?
> >У вас там в Канаді ще не вигадують канадську мову? Щоб їх з американцями чи з британцями часом не переплутали.<
> Канадського народу, як такого, нема. Є штучна лінійка на мапі. Є квебекський (французький) народ, і є англомовний народ який суттєво нічим не відрізняється від гамериканців.
Але Канаду таки визнають кращою країною для життя, а Америку ніби ні. Отже відмінності між країнами є, і вони не мовні. Як пояснити цей феномен, і чи не варто тоді вам попуститися і перестати називати Україну "Малоросією"?
> >Чи просто не знайшлося місцевих "розумників", які б докладно пояснили, що "без канадської мови нема Канади"?<
> Та канадська політична еліта вже давно хоче штучно створити таке поняття як "канадський народ". Арґументи дивовижні. От - у Канаді є і англомовні і франкомовні, тому це є "канаський народ" на противагу одномовному американському народові. [АЛЕ, кажуть, франкомовні канадці це ніяк не окремий народ бо без них ми канадці були би лиш американцями, - і боронь боже окремої квебекської держави, бо тоді Канади не буде,..і т.д.] Або - у Канаді ніби безплатна медична опіка, а в Америці ні, тому усі ті, які не хочуть медикам платити, є, очевидно, повнокровними канадцями (за таку принциповість громадянство надається на місці!
Вам через те не подобається жити в Канаді?
2005.12.06 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Ромко пише>"Імперія" погано сполучається з "громадянським". Переформулюйте, будь ласка.<
А чому. Маємо приклад і Анґлійської і Римської імперії, які були "громадськими". А імперія це держава в якій один народ (етнос) володіє над іншими.
>НМД людство, якщо виживе, всеодно рано чи пізно дійде (і вже доходить) до наддержавних утворень, - це ви хотіли почути?<
Світова влада? Жах. Це лише потрібно великому криміналові, аби легше було більше красти, (але це вже інша тема).
>Чи що для мене держава не самоціль, а засіб організації життя (і досить таки буденного життя, а не "національного"), тому я можу погодитися і на іншу державу з іншими кордонами/законами/принципами?<
Ох справжний патріот. Тут суть різниці між нами.
>Але Канаду таки визнають кращою країною для життя, а Америку ніби ні. Отже відмінності між країнами є, і вони не мовні.<
Відмінності не такі великі як скажім між Тернопільщиною а Донеччиною.
>Як пояснити цей феномен, і чи не варто тоді вам попуститися і перестати називати Україну "Малоросією"?<
Так я не називав, - хоч нераз пишу про малоросів як людей із специфічним менталітатом та почуттям меншевартости.
>Та канадська політична еліта вже давно хоче штучно створити таке поняття як "канадський народ". Арґументи дивовижні. От - у Канаді є і англомовні і франкомовні, тому це є "канаський народ" на противагу одномовному американському народові. [АЛЕ, кажуть, франкомовні канадці це ніяк не окремий народ бо без них ми канадці були би лиш американцями, - і боронь боже окремої квебекської держави, бо тоді Канади не буде,..і т.д.] Або - у Канаді ніби безплатна медична опіка, а в Америці ні, тому усі ті, які не хочуть медикам платити, є, очевидно, повнокровними канадцями (за таку принциповість громадянство надається на місці! .
Вам через те не подобається жити в Канаді?<
Проживати можу. Тут працює принцип вареної жаби. Кажуть що якщо кинеш жабу в окріп то вона момемтально вискочить, а коли кинути в баняк холодної води і повільно підгрівати, то не вискочить. Так жабу вариться.
Так що наша, це розмова однієї вареної жаби з другою.
2005.12.06 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> А чому. Маємо приклад і Анґлійської і Римської імперії, які були "громадськими". А імперія це держава в якій один народ (етнос) володіє над іншими.
Повторююся: імперія - це не "громадське". Будь-яка імперія.
> >Чи що для мене держава не самоціль, а засіб організації життя (і досить таки буденного життя, а не "національного"), тому я можу погодитися і на іншу державу з іншими кордонами/законами/принципами?<
> Ох справжний патріот.
Пане Мірко, ви моє автодосьє читали? Там так і сказано - я не патріот. Я стану патріотом цієї країни коли мені буде тут що захищати і чим пишатися. А поки що тут я швидше "цивільний партизан", що виживає не стільки завдяки, стільки всупереч владі цієї країни.
> Тут суть різниці між нами.
Суть в тому, що я не ставлю мову на перше місце чи одне з перших місць і не збираюся її звеличувати.
> >Але Канаду таки визнають кращою країною для життя, а Америку ніби ні. Отже відмінності між країнами є, і вони не мовні.<
> Відмінності не такі великі як скажім між Тернопільщиною а Донеччиною.
А ви так добре знаєте, в чому відмінність між Тернопільщиною і Донеччиною? Недавно звідти? Не знав, що ви такий мандрівник...
> >Як пояснити цей феномен, і чи не варто тоді вам попуститися і перестати називати Україну "Малоросією"?<
> Так я не називав, - хоч нераз пишу про малоросів як людей із специфічним менталітатом та почуттям меншевартости.
А в кого з нас він не "специфічний"?
І чому всі шукають якусь "меншовартість" там, де її немає, ба навіть навпаки, є цілком нормальна собівартість. І виявляється вона якраз в тому, що людина не хоче зв*язувати себе національністю, нацією, а хоче бути собою. Такою як є. І якщо вона російськомовна - то хай і так.
> Проживати можу. Тут працює принцип вареної жаби. Кажуть що якщо кинеш жабу в окріп то вона момемтально вискочить, а коли кинути в баняк холодної води і повільно підгрівати, то не вискочить. Так жабу вариться.
> Так що наша, це розмова однієї вареної жаби з другою.
Не розумію, до чого тут це.
2005.12.07 | harnack
Пане Романе - ...
Роман ShaRP пише:>
> Пане Мірко, ви моє автодосьє читали? Там так і сказано - я не патріот. Я стану патріотом цієї країни коли мені буде тут що захищати і чим пишатися. А поки що тут я швидше "цивільний партизан", що виживає не стільки завдяки, стільки всупереч владі цієї країни.
>
(Гарнак):Бачте, коли б позичили кличної кмітливості од свідомих - то написали б "Пане МіркУ" (У Вас, пане Романе, ясно що так сталось випадково - бо Ваша українська мені приємна!). Зовсім інша мірка: Вам відоменько, що росіяни, будучи позбваленими ефектного кличного відмінку таки мусять молитися та служити Богу українською: БожЕ, БожЕ ... ОтчЕ Наш! Поставши пізніше - російська втратила чи зовсім не успадкувала первісний слов'янський кличний - а без нього немає російського православія. Одним із справжніх моментів навернення в українську - є усвідомлення кличного. Зовсім інша мовна та історична ментальність.
2005.12.07 | Мірко
Влучно Гарначе! (-)
2005.12.07 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Роман пише>А ви так добре знаєте, в чому відмінність між Тернопільщиною і Донеччиною? Недавно звідти? Не знав, що ви такий мандрівник...<
Так. Хоч для точности зміну приклад на Тернопільщину і Харківщину. (я уявляв що Донецьк це Харків до квадрату - по відчуженню від українського народу)
>І чому всі шукають якусь "меншовартість" там, де її немає, ба навіть навпаки, є цілком нормальна собівартість. І виявляється вона якраз в тому, що людина не хоче зв*язувати себе національністю, нацією, а хоче бути собою. Такою як є. І якщо вона російськомовна - то хай і так.<
Є такий феномен як коляборант. У жидів були капо що посилали братів та сусідів на смерть. Між українцями теж було (і є) багато таких "само-ненавидимих" малоросів.
> Так що наша, це розмова однієї вареної жаби з другою.
Не розумію, до чого тут це.<
От ви привикли до умов пост-радянського життя, а я до, ну, канадського. Дві точки зору. Вироблені тим що ми з часом привикли до того що маємо, чи не маємо. Як дитина в старій пеленці, привикла до гімна й смороду не чує.
2005.12.07 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> Роман пише
> >А ви так добре знаєте, в чому відмінність між Тернопільщиною і Донеччиною? Недавно звідти? Не знав, що ви такий мандрівник...<
> Так. Хоч для точности зміну приклад на Тернопільщину і Харківщину. (я уявляв що Донецьк це Харків до квадрату - по відчуженню від українського народу)
Ну, і в чомуж відмінність? Я у глибинці Луганської області та глибинці Рівненської особливої відмінності свого часу не побачив, наприклад. Суржик майже однаковісінький.
> >І чому всі шукають якусь "меншовартість" там, де її немає, ба навіть навпаки, є цілком нормальна собівартість. І виявляється вона якраз в тому, що людина не хоче зв*язувати себе національністю, нацією, а хоче бути собою. Такою як є. І якщо вона російськомовна - то хай і так.<
> Є такий феномен як коляборант. У жидів були капо що посилали братів та сусідів на смерть. Між українцями теж було (і є) багато таких "само-ненавидимих" малоросів.
"Само-ненавидимих"? Що це таке, хто кого ненавидить? Які "малороси"?
А капо - це ви з паном Ні_Зраді дядечку. Тому що хочте причепити до мене ту національність ціпком як гирю, щоб я її тяг, та ще й підносив та пишався. А потім ще прийде чи то пан Вакуленко, чи то пан Гарнак, чи то пан Хрюшка, чи то пані Лада Леся, і вийде ще, що й мова в мене неправильна, бо покалічена, чи чужомовних слів в ній багато...
Я ж бо хочу сам обирати, на яке місце ставити свою національність, і якою мовою та де розмовляти. Свободи я хочу.
> От ви привикли до умов пост-радянського життя, а я до, ну, канадського. Дві точки зору. Вироблені тим що ми з часом привикли до того що маємо, чи не маємо. Як дитина в старій пеленці, привикла до гімна й смороду не чує.
Є одна велика відмінність, дядечку. Я інших змінювати не прагну. Я за свободу і для себе і для них там, де це не заборонено законом. А от панове націоналісти, скидається на те, від таваріщєй комуністов зовсім недалеко пішли. Просто вписали в моральні кодекси замість комунізму - націоналізм. А методи ті самі залишилися. І хто хоче свободи - так само дисидент, зрадник, колаборант...
2005.12.07 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Роман пише>"Само-ненавидимих"? Що це таке, хто кого ненавидить? Які "малороси"<
Це не дуже то вдалий переклад self-hating (as in self-hating jew).
>А капо - це ви з паном Ні_Зраді дядечку. Тому що хочте причепити до мене ту національність ціпком як гирю, щоб я її тяг, та ще й підносив та пишався.<
Я про капо не до вас - а до "малоросів". А вам особисто причепити нічого не хочу - бач - навіть на іспит мови не шлю.
>А потім ще прийде чи то пан Вакуленко, чи то пан Гарнак, чи то пан Хрюшка, чи то пані Лада Леся, і вийде ще, що й мова в мене неправильна, бо покалічена, чи чужомовних слів в ній багато...
Я ж бо хочу сам обирати, на яке місце ставити свою національність, і якою мовою та де розмовляти. Свободи я хочу.<
Рівень знання мови мене не цікавить. Цікавить ставлення.
>Свободи я хочу.<
Ви не дуже вибагливі. Я хочу свободу і. В тім для таких як я найбільший біль. Бачимо що при умовах свободи цього "і" може не буде. Так американці / канадці винищили мови індіянів, покінчили собі етноцид, - а тепер безпечно усім жертвам свободу дарувати. Цікаво що на останній фазі етноциду жертви себе докінчують.
>Є одна велика відмінність, дядечку. Я інших змінювати не прагну.<
Подивіться на початки гілки. Я змінювати не пропонував, я пропонував свободу вибору.
>Я за свободу і для себе і для них там, де це не заборонено законом. А от панове націоналісти, скидається на те, від таваріщєй комуністов зовсім недалеко пішли.<
Є різниця. Я розумію любов москавя до своєї московщини, і даю йому змогу прилучитися. А таварищі ніколи не давали українцям можливості творити незалежну свою державу.
>Просто вписали в моральні кодекси замість комунізму - націоналізм. А методи ті самі залишилися. І хто хоче свободи - так само дисидент, зрадник, колаборант...<
Тут не про вас. Ви, як уже казали, можете жити в будь якій країні. Ви ні ворог ні союзник - просто спостерігач. Але про імперіялістів можна сказати те саме що й про розбійників. По скоєнню злочину їм усім свободи хочеться.
2005.12.08 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> Роман пише
> >"Само-ненавидимих"? Що це таке, хто кого ненавидить? Які "малороси"<
> Це не дуже то вдалий переклад self-hating (as in self-hating jew).
А до чого воно тут взагалі? Хто кого ненавидить? Мій тесть, який російською говорить - він себе не ненавидить.
> Я про капо не до вас - а до "малоросів". А вам особисто причепити нічого не хочу - бач - навіть на іспит мови не шлю.
Я його ще в школі здав.
> Почалося з того що дав свободу вибору тим хто любить іншу батьківщину.
Вона в них і так є. А хто не любить іншу країну, але любить російську мову? Що тоді? Це у вас, припустимо, друга державна викликає жах. Але не в усіх так.
> Рівень знання мови мене не цікавить. Цікавить ставлення.
Ну? Мій тесть українську поважає, але спілкуватися нею всеодно не буде.
> Ви не дуже вибагливі. Я хочу свободу і. В тім для таких як я найбільший біль. Бачимо що при умовах свободи цього "і" може не буде.
Може й не бути. Таке життя. Я насправді теж багато чого хочу. Вільних систем та програм, велетенських вільних бібліотек, і не лише на тексти - на музику й фільми також...
> Так американці / канадці винищили мови індіянів, покінчили собі етноцид, - а тепер безпечно усім жертвам свободу дарувати. Цікаво що на останній фазі етноциду жертви себе докінчують.
Так в нас такого етноциду як там немає. У нас щось значно більше схоже на свободу.
> >Є одна велика відмінність, дядечку. Я інших змінювати не прагну.<
> Подивіться на початки гілки. Я змінювати не пропонував, я пропонував свободу вибору.
Погана у вас свобода вибору. Щось я в ній "жити в Україні та спілкуватися російською" не бачу. А таких навіть у Києві багато.
> Є різниця. Я розумію любов москавя до своєї московщини, і даю йому змогу прилучитися.
Вам лише здається, що ви розумієте. Дуже мало хто в нас любить держави. Люди хочуть роботи, хліба, видовищ та спокою. У вас в Канаді хіба не так?
> А таварищі ніколи не давали українцям можливості творити незалежну свою державу.
А тепер якісь "погані москалі" не дають? Чи свободи забагато?
> Ви ні ворог ні союзник - просто спостерігач. Але про імперіялістів можна сказати те саме що й про розбійників. По скоєнню злочину їм усім свободи хочеться.
Імперіалісти, дядечку, вже давно по мавзолеям лежать. Тих, хто просто хоче жити, і жити вільно - значно більше.
НМД вам краще дивитися на всіх, хто не ворог, як на потенційних союзників. Говорить російською - ну й що. Хто зна, може й українську колись оцінить. Не зараз, так потім. А хто ворогів шукатиме, тільки ворогів і знаходитиме.
2005.12.08 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Роман пише>Так в нас такого етноциду як там немає.<
Був.
>Погана у вас свобода вибору. Щось я в ній "жити в Україні та спілкуватися російською" не бачу.<
І "жити в Японії та спілкуватися по італійськи" теж не побачили. Ключове слово тут "спілкуватися". Сам з собою італієць в Японії може італійською говорити, але мало є таких нахабних італійців які б сподівалися щоб ціла Японія їхньою мовою говорила.
>А таварищі ніколи не давали українцям можливості творити незалежну свою державу.
А тепер якісь "погані москалі" не дають?<
Так.
> Ви ні ворог ні союзник - просто спостерігач. Але про імперіялістів можна сказати те саме що й про розбійників. По скоєнню злочину їм усім свободи хочеться.
Імперіалісти, дядечку, вже давно по мавзолеям лежать.<
Не так, Ромцю. Лежать лише ті що не змінили тактики.
>Тих, хто просто хоче жити, і жити вільно - значно більше.<
А ковбасників якраз їм і треба.
2005.12.08 | Роман ShaRP
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Мірко пише:> >Так в нас такого етноциду як там немає.<
> Був.
Не було.
> >Погана у вас свобода вибору. Щось я в ній "жити в Україні та спілкуватися російською" не бачу.<
> І "жити в Японії та спілкуватися по італійськи" теж не побачили.
Перекручуєте, дядечку. Україна не Японія (Японія, до речі, імперія), а Росія - не Італія.
> Ключове слово тут "спілкуватися". Сам з собою італієць в Японії може італійською говорити, але мало є таких нахабних італійців які б сподівалися щоб ціла Японія їхньою мовою говорила.
А що, в Україні багато тих, хто бажає щоб вся Україна говорила російською? Я думаю, мало. А буде поступово ще менше. Просто не треба боятися двомовних діалогів.
> >А таварищі ніколи не давали українцям можливості творити незалежну свою державу.
> А тепер якісь "погані москалі" не дають?<
> Так.
Мабуть тим, що не хочуть власним коштом видавати українські книжки для канадських українців?
> >Тих, хто просто хоче жити, і жити вільно - значно більше.<
> А ковбасників якраз їм і треба.
Кому "їм"? Світовій жидомасонській змові?
Яких "ковбасників"? "Ковбаса", дядечку - то є вбогий і не дуже розумний агітпроп людей, які помилково вважають себе патріотами. Ніде не записано, що Бог створив людей націоналістами, щоб лише одної певної мови слухали чи говорили, читали чи писали. Не мають доброта, справедливість, правда, та багато інших чеснот національності. Тому кривите ви душею, говорячи про "свою" та "чужу" мову. Не вам визначати, що кому своє. Не з*ясовує зараз ніхто, чи ти полянин, чи древлянин. А колись були, мабуть, відомі племена. От так колись відпаде потреба з*ясовувати і хто українець, а хто росіянин. Пройде час, зміняться мови, зміниться життя, і всі ці сьгоднішні суперечки навколо того, кому якою мовою говорити, будуть здаватися так само безглуздими, як нині - релігійні війни Середньовіччя. І, на щастя, менш кровопролитними.
2005.12.09 | Мірко
Re: Ромка рація -- рація лукавця
Ромко пише>>Так в нас такого етноциду як там немає.<
> Був.
Не було.<
Між нашими поглядами багато різниць, але цього не сподівався.
2005.12.09 | Роман ShaRP
Чому?
Мірко пише:> >>Так в нас такого етноциду як там немає.<
> > Був.
> Не було.<
> Між нашими поглядами багато різниць, але цього не сподівався.
І дарма. Я не заперечую злочинів більшовиків. Проте українці були в органах державної влади представлені (а не загнані в резервації) {згадайте ще "хахол Хрущов падаріл Крим украінцам"}, проходила якийсь час навіть централізована українізація, видавалися книжки й журнали українською мовою (і багато, і цікавих), виходили радіо- і теле-програми, було й навчання українською мовою.
Тепер порівняйте зі ставленням США до індіанців.
2005.12.10 | Мірко
Re: Чому?
Роман пише>Я не заперечую злочинів більшовиків. Проте українці були в органах державної влади представлені (а не загнані в резервації)<
Так. Без співпраці хохлів, Голодомор було б багато тяжче організувати. Без співпраці юденратів, Голокост був не таким страшним. В таборах смерти порядок тримали жидівські капо. Сам Візенталь аж із двома пістолетами патрулював не лиш в Авшвиці а у ще кілька лаґерах. Така техніка успішного етноциду. Чи дякують жиди німцям за таку пошану? Чи маю дякувати Сталіну що возом яким хліб вивозили із села водив українець. Може маю дякувати Хрущову що Бандеру вбив українець Сташинський.
>{згадайте ще "хахол Хрущов падаріл Крим украінцам"},<
Тим кажете що Хрущов українець-хохол? А подарувати то що до тебе не належить це якась вершина чеснот? У сусіда Мерцедес, - може його вам подарувати?
>проходила якийсь час навіть централізована українізація, видавалися книжки й журнали українською мовою (і багато, і цікавих), виходили радіо- і теле-програми, було й навчання українською мовою.<
І в Авшвицу була жидівська бібліотека. Американці в'язням приреченем на смерть дають стейк. Вершина гуманности, ні?
>Тепер порівняйте зі ставленням США до індіанців.<
Вбивали, палили села, вивозили із рідних земель, голодом морили, навозили на їхні землі поселенців, забирали дітей до анґлійських шкіл, впивали дешевою горілкою. Парадували бідолах у національних строях в час будь якого свята. Шанували тубільців тим що не змінили топоніми як Minnesota, Mississippi, і т.п. Авта називають Pontiac, Cherokee. Вербують до війська на загарбницькі війни.
-Холєра, маєте рацію! Порівнання з москалями нема.
2005.12.07 | Альберт
А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Вірю - що колись вийду на вулицю у своєму Дніпропетровську (котре, до речі, власне вважаю українським містом стовідсотково, за внутрішнім змістом принаймні то напевне) і почую нормальну українську замість жахливого суржика із сумішшю з іноземною, важкозрозумілою мовою.Що колись у нас в місті люди кинуть соромитися свого вимову, або замалого словникового запасу, або ще якихось забобонів (бо в Дніпропетровську вже навіть собаки можуть брехати українською, проте вперто мовчать) - і суцільне місце буде мати природня мова Наддніпрянського краю, українська.
Вірю я, пане Мірко... Вірю - нічого з цим не поробиш. Сам іноді коли читаю чудові книжки українською мовою - що приховувати - лізу до словника іноді, або за перекладом в Інтернет (запитати нема в кого, нажаль)
Ви усе про Богайчука - правий, неправий... Але як на мене - то дуже добре, що попри все тепер таке є не на Волині, чи на Буковині, не у Чернигові - а в Запоріжжі.
І не згоджуся я із Вами щодо Луганська, українська то земля... Ніколи не згоджуся! Скоріше - згоджуся, що ще не усі землі повернуті ще Україною, і наприклад є ще таке цікаве місто, як Бєлгород (були там, розмовляли хоча б на вокзалі із пересічними мешканцями? Полтава - не інакше!! 8))) )
Хочете лаяти нас - лайте... Може - думаєте, що не розуміємо, про що кажете? Чудово розуміємо!!... Іноді я кажу просто - "життя покаже...", але кажу я так тільки тоді, коли впевнений, що покаже воно саме такий результат, на який я сподіваюсь. Так от, пане Мірко, зараз я це ще не скажу...
Але - близько вже, дуже близько, рік може, два... Бо - зараз йде той процес, коли не тільки достатньо освічені люди, хто за життя зміг скинути з себе потраченість "комплєкса неполноценності" - і буде й надалі жити так, як вже звик - відчувають себе хазяями на цій землі, але й ті "останні покидьки", що дійсно, перші напоготові зрадити "вищі ідеали" задля їжі та питва вже теж відчувають себе часткою українського суспільства.
Я навіть пишу тут це, бо знаю напевне, що навіть якщо і знайдеться потвора, що є ворогом українства, а мене з якоїсь біди сприймає серьозно - то ніхто вже нічого не змінить. Нема вже тої сили у ворожої сили. Нема. І завданнячко просте - не давати тій силі тепер набиратися знову.
Мова успіху, Ви кажете??? Бодай вам... довгого життя, пане Мірко!!!
Якою є мова, котрою уночи мати свому малечі співає колискову, щоб сон був спокійнішим і солодким????? Якою є мова, котрою я, витрачаючи свій час, пишу, не зважуючи навіть на те, що вже глибока ніч!!! І це ще дрібнички!!! З цією мовою люди народжуються, вмирають із нею, Господа вихваляють у молитвах... Та заберіть Ви свій успіх - а от свою таку недорозвинену українську, як у мене, я навіть Вам не віддам. Що хотіли - то й тримайте! 8))) Одержали? Іще й не те буде, запевняю Вас, шановний!!!
Гаразд, не звертайте багато уваги...
Шоу ще тільки починаєтся! І Ви точно - без запрошення не залишетесь. Але - хай то все таки буде свято, гаразд?
Та й Різдво вже близько... 8)))) Воювати на Різдво не можна!!! 8))) Згодні? 8))
Хтось колись сказав доволі розумну фразу: "Помста то є таке блюдо, що подається виключно охолодженим"... Але якщо того блюда іще ніхто не замовляє - то може почекати, поки вражина зголодніє і замовить, вправляючись у кухарському містецтві для годівлі її правильним блюдом із високоякісними показниками температур??? 8))))))))....
Так приємно іноді відчувати, що саме твоя країна своїм існуванням спростовує принаймні вже декілька років твого життя гризоти декотрих іноземців про жорстокий світ!!!.... І, будь ласка, не робіть мене виключенням - я ВПЕВНЕНИЙ в тому, що подібні відчуття є у дуже багатьох українців...
2005.12.07 | harnack
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Альберт пише:> Вірю - що колись вийду на вулицю у своєму Дніпропетровську (котре, до речі, власне вважаю українським містом стовідсотково, за внутрішнім змістом принаймні то напевне) і почую нормальну українську замість жахливого суржика із сумішшю з іноземною, важкозрозумілою мовою.
>
> Я навіть пишу тут це, бо знаю напевне, що навіть якщо і знайдеться потвора, що є ворогом українства, а мене з якоїсь біди сприймає серьозно - то ніхто вже нічого не змінить. Нема вже тої сили у ворожої сили. Нема. І завданнячко просте - не давати тій силі тепер набиратися знову.
>
(Гарнак): Влучно і доречно, пане Альберте, ба навіть пророчо! Україна уже вписалась в цивілізаційний режим самоодкровення і самобутності - все решту тільки механіка і фізіологія становлення. А потенціал української мови і культури мусить усемасштабно здійснитися - отому ніщо не стане на заваді!
2005.12.07 | Альберт
І ще можу тільки додати....
... що стан речей дійсно змінюється кожного дня, можливо.Бо я, наприклад, вже сьогодні не відчуваю того шаленого морального тиску на свою українську! Напроти!!! Саме сьогодні вперше з'явилось відчуття, що мовне відродження не тільки вже майже відбулося - але ще через вже невеличкий час прийде і освідомлення що - почуйте, будь ласка - українська не потребує зайвої опіки!
Скоріше - від носіїв вона потребує дещо: а саме, дуже високих стандартів світогляду і світосприйняття, чемності у спілкуванні із "іншими", освіченості, як загальної, чи фахової, так і свідомо національної, ретельності підхду щодо ставлення до окремої особистості будь-якого виховання чи соціального положення, уваги при зіткненні із інтересами соціальних груп і їх інтересів із метою запобігання конфліктів заздалегідь, випередження будь-яких проявів ворожнечі до українців в Україні... Але все це - вже не захисна реакція, пане Мірко. Це вже - право господаря!
Можливо, зі мною мало хто згодиться зараз - але єдине, про що я, наприклад, прошу, то зберігати попри все межу ввічливості! 8)))) бо гіршої дурні, аніж з'ясування стосунків у площині, хто із українців більш український, я взагалі не знаю! 8)))) І навіть знати не хочу.
Так, я наприклад, вимушений підходити до водія у маршрутці і казати йому якумога тихіше - "Зупиніть, будь ласка, біля лікарні..." (живу поруч просто, не переймайтеся), іноді доводится повторювати і пояснювати "Переправте до водія" - бо не розуміють, що йдеться про сплату за проїзд. Але - я не відчуваю в тому ані ВЛАСНОЇ провини, ані провини інших не хочу визнавати. Мені байдуже - мені аби це вже швидше закінчилося, усі перейшли до нормальної мови, не вагаючись, якою мовою користуєтся співрозмовник - і позбутися врешті решт цієї причини зайвого дратування... І саме тому - що в принципі і мета гарна, і справа така нічого собі - я ще маю терпіння.
Доречі - із цього допису, якщо бачте, виходить іще одна дуже цікава річ: що, врешті решт в Україні повинні існувати умови для виключно мономовного середовища, аби запобігти незручностям. Тому - будь-яка двомовність в Україні буде тільки шляхом до безладу і руйнацій .
І я думаю - що такої думки і дійде врешті решт основна і беззаперчно переважаюча частина населення.
Пробачте - але це смішно, щоб вигадані в виборчих мареннях ВФТМівських сусідських політтехнологів-федерологів "групи у місцях компактного споживання" чи як там - визначали державну мову для країни, котра вже давно має найкращу свою! 8)))))))))
По-перше - тому що вони вигадані, ці місця, або малозначущі
По-друге - тому що в нас унітарна республіка із доволі значною загальною кількістю населення, а не федерастія з її довічними суперечками (не тільки Росії стосуєтся, якщо придивитися, то мовні суперечки завдають шкоди навіть в Швейцарії, не кажучі вже про Німеччину) - і нам зовсім не треба бути двомовними, тримовними, стомовними...
2005.12.07 | Мірко
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Гарнак пише>(Гарнак): Влучно і доречно, пане Альберте, ба навіть пророчо! Україна уже вписалась в цивілізаційний режим самоодкровення і самобутності - все решту тільки механіка і фізіологія становлення. А потенціал української мови і культури мусить усемасштабно здійснитися - отому ніщо не стане на заваді!<
Не так легко. На диво, демократія, свобода, та вільно-ринкова система це найбільший ворог такої перебудови. При свободі усе покотиться шляхом меншого опору. Дешева, всюдисуща московська культура витисне українську мову. Факт 99% українців розуміють московську. А що, - може 65-70% знають українсьу. А 140 мілйонів у сусіда московськомовних. Принципи вілно-ринкової системи такі, що цілком слушно для АвтоЗАЗ видавати інструкції тільки московською. Для українців це цілком природно та звично. А цей 1% що московську не знає то ще малолітні діти, - і скоро українське ТБ їх московську навчить.
Є з того вихід, але це не легко, і політиків які могли б зробити то що треба, в Україні ще не видно. (вони усі варені жаби)
2005.12.08 | harnack
Максималізм і мінімалізм
Мірко пише:> Гарнак пише
> >(Гарнак): Влучно і доречно, пане Альберте, ба навіть пророчо! Україна уже вписалась в цивілізаційний режим самоодкровення і самобутності - все решту тільки механіка і фізіологія становлення. А потенціал української мови і культури мусить усемасштабно здійснитися - отому ніщо не стане на заваді!<
>
> Не так легко. На диво, демократія, свобода, та вільно-ринкова система це найбільший ворог такої перебудови. При свободі усе покотиться шляхом меншого опору. Дешева, всюдисуща московська культура витисне українську мову. Факт 99% українців розуміють московську. А що, - може 65-70% знають українсьу. А 140 мілйонів у сусіда московськомовних. Принципи вілно-ринкової системи такі, що цілком слушно для АвтоЗАЗ видавати інструкції тільки московською. Для українців це цілком природно та звично. А цей 1% що московську не знає то ще малолітні діти, - і скоро українське ТБ їх московську навчить.
>
> Є з того вихід, але це не легко, і політиків які могли б зробити то що треба, в Україні ще не видно. (вони усі варені жаби)
(Гарнак): Я самий практикую максималістську настанову, бо нудить од українського мінімалізму ідеалів, од деісторізованого недоума та недоумкуватості компромісів, емоційної зачемненості, етичної непаритетності (з варваром - по-варварськи), замилування перед правдою, а не стратегією та макіавеллізмом. Як може українець не володіти рідною мовою, коли я, ніколи не ступивши в Україну, нею володію - для мене містика і метафізика (легше доказати існування пана Бога, аніж вірити в таку дегуманізацію через знеукраїнення). Але реальність є реальністю, а чудотворство чудотворством. Без психології не обійдешся, хоча мене мало цікавить переконувати бабусь і дідусів і всяких "шахтарів" говорити українською. Ось непогана стаття ніби немаксималістська і немінімалістська а таки нібиреалістична:
"За рік у країні відбулися більші зміни, аніж, можливо, за ціле сторіччя. Коли ще наш президент вимагав перед світовою спільнотою визнати геноцид проти українців?
Коли ще говорили, що наші міністри їдуть у Росію з перекладачами, а посадовці ставлять їй ультиматуми?
Коли ще українці могли публічно бодай говорити про те, що нас робить тими, ким ми є? Яке в біса розчарування? Наш шлях невідворотній. Хода на Схід почалася."
http://www2.pravda.com.ua/news/2005/12/7/36405.htm
Олесь Кульчинський, для УП
2005.12.07 | Мірко
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Альберт пише>Вірю - що колись вийду на вулицю у своєму Дніпропетровську (котре, до речі, власне вважаю українським містом стовідсотково, за внутрішнім змістом принаймні то напевне) і почую нормальну українську замість жахливого суржика із сумішшю з іноземною, важкозрозумілою мовою.<
Не досить вірити та мріяти.
>Що колись у нас в місті люди кинуть соромитися свого вимову, або замалого словникового запасу, або ще якихось забобонів (бо в Дніпропетровську вже навіть собаки можуть брехати українською, проте вперто мовчать) - і суцільне місце буде мати природня мова Наддніпрянського краю, українська.<
У мене кіт по українськи нявчить. А в Україні кілька мілйонів за 15 років не навчилися. Це не брак розуму а брак охоти. А може точніше, -брак потреби. Перестаньте мріяти. Підповіжте тверезо, - як ви створите цю потребу?
>Вірю я, пане Мірко... Вірю - нічого з цим не поробиш. Сам іноді коли читаю чудові книжки українською мовою - що приховувати - лізу до словника іноді, або за перекладом в Інтернет (запитати нема в кого, нажаль)<
Співчуваю. Я нераз теж лізу в словник.
>І не згоджуся я із Вами щодо Луганська, українська то земля... Ніколи не згоджуся! Скоріше - згоджуся, що ще не усі землі повернуті ще Україною, і наприклад є ще таке цікаве місто, як Бєлгород (були там, розмовляли хоча б на вокзалі із пересічними мешканцями? Полтава - не інакше!! 8))) )<
Луганськ була українська земля, але українців там більше нема. Голодомор спрацював. (і не говоріть що не правда бо знаєте одного..., в моєї дружини там теж далека сім'я) А земля національности не має! Це каміння та гній. А "національність" її надає фарба на мапі. Жорстока реальність це факт що разом із Луганськом і Донецьком ваша солов'їна українська мова в абсолютно найкращім випадку перетвориться на якраз той сюржик якого ви так ненавидете. А ще більш правдоподібно, московська витисне українську цілком. Не будьмо захланними. Наше націоналістичне прагнення зберегти усі ці бувші українські землі, приведе до загибелі українського народу. А "державна" українська мова буде як та латина у королівських дворах.
>Хочете лаяти нас - лайте... Може - думаєте, що не розуміємо, про що кажете? Чудово розуміємо!!... Іноді я кажу просто - "життя покаже...", але кажу я так тільки тоді, коли впевнений, що покаже воно саме такий результат, на який я сподіваюсь. Так от, пане Мірко, зараз я це ще не скажу...<
Лаю.Лаю. Бо на власні очі бачу як виглядає винароджування - асимілізація. У Ванкувері ніби 60,000 українського пходження. З них лиш 1000 скажуть що вони українці. А з них лише сотка, дві прийде на Шевченківський концерт. А половина з них не розуміє коли пророк говорить до мертвих, живих та ненароджених. Середний вік тих що ще чують ці слова яких 70літ. Для молоді цеї мови не було потрібно. Мої три читали по українськи коли їм було 4 рочків. Вже дорослі. Не мають з ким говотити. Мова на 90 відсотків страчена.
>Але - близько вже, дуже близько, рік може, два... Бо - зараз йде той процес, коли не тільки достатньо освічені люди, хто за життя зміг скинути з себе потраченість "комплєкса неполноценності" - і буде й надалі жити так, як вже звик - відчувають себе хазяями на цій землі, але й ті "останні покидьки", що дійсно, перші напоготові зрадити "вищі ідеали" задля їжі та питва вже теж відчувають себе часткою українського суспільства.<
Похвально. А у вас лише один канал телебачення подає переклад з чужої мови на українську. Нема потреби.
>Я навіть пишу тут це, бо знаю напевне, що навіть якщо і знайдеться потвора, що є ворогом українства, а мене з якоїсь біди сприймає серьозно - то ніхто вже нічого не змінить. Нема вже тої сили у ворожої сили. Нема. І завданнячко просте - не давати тій силі тепер набиратися знову.<
Ворогові сили не треба. Досить заволодіти інформаційним простором, і літературою. Української книжни на Хрещатику не знайдеш, хіба може у перекупки на Майдані. Нема потреби.
>Мова успіху, Ви кажете??? Бодай вам... довгого життя, пане Мірко!!!<
Не мої слова. Але мрія. Як нам створити цю потребу?
>Шоу ще тільки починаєтся! І Ви точно - без запрошення не залишетесь. Але - хай то все таки буде свято, гаразд? <
Це віра чи реальність?
2005.12.07 | Роман ShaRP
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
> >Що колись у нас в місті люди кинуть соромитися свого вимову, або замалого словникового запасу, або ще якихось забобонів (бо в Дніпропетровську вже навіть собаки можуть брехати українською, проте вперто мовчать) - і суцільне місце буде мати природня мова Наддніпрянського краю, українська.<> У мене кіт по українськи нявчить. А в Україні кілька мілйонів за 15 років не навчилися.
Тих мільйонів менше, ніж ви думаєте. Просто спілкуються українською менше людей, ніж її знають.
> Це не брак розуму а брак охоти. А може точніше, -брак потреби.
Буває й те і друге.
> Перестаньте мріяти. Підповіжте тверезо, - як ви створите цю потребу?
Правильне запитання!
> Луганськ була українська земля, але українців там більше нема.
Є. І в області такий самий суржик, як і скрізь.
> А земля національности не має! Це каміння та гній. А "національність" її надає фарба на мапі.
Цілковито погоджуюся!
> Жорстока реальність це факт що разом із Луганськом і Донецьком ваша солов'їна українська мова в абсолютно найкращім випадку перетвориться на якраз той сюржик якого ви так ненавидете. А ще більш правдоподібно, московська витисне українську цілком.
За 350 років не витиснула, а тепер чомусь візьме і витисне.
> Похвально. А у вас лише один канал телебачення подає переклад з чужої мови на українську. Нема потреби.
Так. Тому що потреба така є лише в тих, хто не знає російської. А їх, я так гадаю, дуже мало. А вам чого треба? Щоб більше знало українську чи менше знало російську?
> Ворогові сили не треба. Досить заволодіти інформаційним простором, і літературою. Української книжни на Хрещатику не знайдеш, хіба може у перекупки на Майдані.
Знайдеш. На Хрещатику розташована, зокрема, крамниця "Знання". Книжок там повно, і українські є також.
> Не мої слова. Але мрія. Як нам створити цю потребу?
Пишіть, знімайте, співайте більше цікавого та доступного українською. А як ви ще її створите? Чим більша буде в української мови доступна база, тим комфортніше почуватимуть себе ті, хто її знають та використовують. Вони будуть це свідомо чи несвідомо популяризувати. І так далі... далі...
2005.12.07 | Мірко
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Роман пише>За 350 років не витиснула, а тепер чомусь візьме і витисне.<
Бо тепер це за умови свободи. До тепер наш гайдамацький дух (такий як тут у мене спрацював) тримав нас при свої мові як ознака спротиву. А як тепер усе вільно то підемо дорогою меншого опору. Бачу як це тут виглядає.
>Знайдеш. На Хрещатику розташована, зокрема, крамниця "Знання". Книжок там повно, і українські є також.<
Шукав. Точно де? Я був у трьох крамницях, лише забув як називались.
2005.12.08 | Роман ShaRP
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Мірко пише:> Роман пише
> >За 350 років не витиснула, а тепер чомусь візьме і витисне.<
> Бо тепер це за умови свободи. До тепер наш гайдамацький дух (такий як тут у мене спрацював) тримав нас при свої мові як ознака спротиву. А як тепер усе вільно то підемо дорогою меншого опору. Бачу як це тут виглядає.
Все вам, дядьку, не так. І свобода не така. А як ви собі це уявляете?
> >Знайдеш. На Хрещатику розташована, зокрема, крамниця "Знання". Книжок там повно, і українські є також.<
> Шукав. Точно де? Я був у трьох крамницях, лише забув як називались.
Від ЦУМу йти в бік Бесарабки. Майже одразу за тим, що колись звалося центральним гастрономом. Тільки не пропустити треба. Двері там вузенькі, і взагалі магазин завширшки мало не з кіоск. Але всередині книжок чимало, принаймні, раніше було.
2005.12.08 | Мірко
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Роман пише>> >Знайдеш. На Хрещатику розташована, зокрема, крамниця "Знання". Книжок там повно, і українські є також.<
> Шукав. Точно де? Я був у трьох крамницях, лише забув як називались.
Від ЦУМу йти в бік Бесарабки. Майже одразу за тим, що колись звалося центральним гастрономом. Тільки не пропустити треба. Двері там вузенькі, і взагалі магазин завширшки мало не з кіоск. Але всередині книжок чимало, принаймні, раніше було.<
Такого не знайшов. A була на самій Бесарабці Книжкова Лавка. Це такий вузький кіоск як ви описуєте. Були там дві українські книжки (на яких дві тисячі). Перша Кучма - Президент, а друга Закон України. Може я з вдячності мав на коліна впасти і руки цілувати?
2005.12.08 | Роман ShaRP
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Мірко пише:> Від ЦУМу йти в бік Бесарабки. Майже одразу за тим, що колись звалося центральним гастрономом. Тільки не пропустити треба. Двері там вузенькі, і взагалі магазин завширшки мало не з кіоск. Але всередині книжок чимало, принаймні, раніше було.<
> Такого не знайшов.
Значить пропустили.
> A була на самій Бесарабці Книжкова Лавка. Це такий вузький кіоск як ви описуєте. Були там дві українські книжки (на яких дві тисячі). Перша Кучма - Президент, а друга Закон України.
Та ні. І тих книжок насправді більше, ніж дві, звичайно. Але російськомовних всеодно буде більше в силу попиту.
Як плануєте створювати попит на україномовні, дядечку?
2005.12.08 | Роман ShaRP
І пропозицію теж. (-)
2005.12.09 | Мірко
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Роман пише>Як плануєте створювати попит на україномовні, дядечку?<
Влучно Ромцю як усе!
Не досить творити шедеври прози українською. Якщо створиш, прийде таваріщ і скаже - очень харашо! а вдесятеро більше заробиш, голодний письменнику, коли даш нам перекласти на общепанятний. (подібне було тут у мене - сказали "цікава повість, ану дайте перекласти на анґлійську") Досі не згодився. В мене не з писанини хліб.
Треба створити український народ. Гордий, самовпевнений. Народ що схоче читате своє, а чуже і не схоче або й не зможе читати. А на це довголітна процедура. Перше це визнання Голодомору етноцидом українського народу. (Як жиди Голокост.) Треба визнати усіх що боролися під українським знаменом проти окупантів які хотіли нас знищити чи "винародити", національними, і державою визнанеми, героями. Треба виховати ціле покоління у цім дусі. А поки що, будемо сорок років по пустині блудити. Шкодую лиш страчених перших 15 літ.
До українського Єрусалиму таки не дочекаюсь. А тому в мене така нетерплячка.
2005.12.09 | Роман ShaRP
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Мірко пише:> Роман пише
> >Як плануєте створювати попит на україномовні, дядечку?<
> Влучно Ромцю як усе!
> Не досить творити шедеври прози українською. Якщо створиш, прийде таваріщ і скаже - очень харашо! а вдесятеро більше заробиш, голодний письменнику, коли даш нам перекласти на общепанятний.
Звичайно, не досить. По-перше, вибачте за єресь, але Україна потребує навіть більше перекладачів, ніж творців. Бо творці - вони така рідкість, що своїх на Україні просто не вистачіть. А от перекладати все те цікаве і корисне, що люди в інших країнах написали - треба. І ймовірність появи російського перекладу зараз набагато більша, ніж українською.
Та й окрім прози ще багато чого треба. Газети і журнали, фільми і книги не лише художні, але й довідники, популярні, і т.д.
> (подібне було тут у мене - сказали "цікава повість, ану дайте перекласти на анґлійську") Досі не згодився. В мене не з писанини хліб.
Я вам дядечку скажу, що переклад написаного українською на російську ніякої ролі в тому не гратиме.
> Треба створити український народ. Гордий, самовпевнений. Народ що схоче читате своє, а чуже і не схоче або й не зможе читати.
Знову ваша постійна помилка, дядечку. З того, що російськомовне чуже вам не випливає, що воно чуже всім. Чи що колись стане чужим.
> А на це довголітна процедура. Перше це визнання Голодомору етноцидом українського народу. (Як жиди Голокост.)
І як воно чим кому допоможе? Он Ющенко ще один указ прийняв - що, від того щось змінилося? Та нічогісінько.
Та й євреї, якщо ви знаєте, не через той Холокост тримаються купи. В мене в школі подруга була, єврейка. Ніколи вона про те не згадувала. Віра їх тримає, але віра в них особлива.
> Треба визнати усіх що боролися під українським знаменом проти окупантів які хотіли нас знищити чи "винародити", національними, і державою визнанеми, героями.
І чекати, поки повмирають всі ті, для кого вони не герої.
> Треба виховати ціле покоління у цім дусі.
І не вийде, тому що виховання більше отримують дома, а не в школі. А вдома в нас самі знаєте хто.
> А поки що, будемо сорок років по пустині блудити.
А життя, дядечку, воно не стоїть на місці. Нема сьогодні, наприклад, комп*ютерних книг українською - всі чи майже всі пішли та купили російською. І отак вони потроху і звикнуть, що українською нема, а російською є. І коли ті українські з*являться, вони їх купувати не будуть. Бо вже до російських звикли.
Нема піратських фільмів українською (та навіть легальних нема), - всі дивляться піратські фільми російською. І отак скрізь. Поки ви чекатимете на "особливий народ".
А є можливість боротися з тим вже зараз.
2005.12.10 | Мірко
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Роман пише>Та й євреї, якщо ви знаєте, не через той Холокост тримаються купи. В мене в школі подруга була, єврейка. Ніколи вона про те не згадувала. Віра їх тримає, але віра в них особлива.<
Придивіться пильніше. В Канаді/Гамериці багато молодих жидів є атеїстами. Громадська верхівка зрозуміла що самою вірою молоде покоління не втримаєш. Тому так розтрублюють про Голокост, і сіють параною - страх серед своїх дітей перед "анти-семітизмом". Хочуть тим втримати своє почуття іншости. Мифологія "Голокосту" та "анти-семітизму" заступає віру між жидаму-атеїстами.
> Треба визнати усіх що боролися під українським знаменом проти окупантів які хотіли нас знищити чи "винародити", національними, і державою визнанеми, героями.
І чекати, поки повмирають всі ті, для кого вони не герої.<
Пропонуєте приспішити процес?
> Треба виховати ціле покоління у цім дусі.
І не вийде, тому що виховання більше отримують дома, а не в школі. А вдома в нас самі знаєте хто.<
Виховання йде на вулиці та по ТБ.
> А поки що, будемо сорок років по пустині блудити.
А життя, дядечку, воно не стоїть на місці. Нема сьогодні, наприклад, комп*ютерних книг українською - всі чи майже всі пішли та купили російською. І отак вони потроху і звикнуть, що українською нема, а російською є. І коли ті українські з*являться, вони їх купувати не будуть. Бо вже до російських звикли.
Нема піратських фільмів українською (та навіть легальних нема), - всі дивляться піратські фільми російською. І отак скрізь. Поки ви чекатимете на "особливий народ".
А є можливість боротися з тим вже зараз.<
Пропозиція?
2005.12.10 | Роман ShaRP
Re: А я от, дурнячий такий хохол - вірю!! Розумієте - вірю...
Мірко пише:> >Та й євреї, якщо ви знаєте, не через той Холокост тримаються купи. В мене в школі подруга була, єврейка. Ніколи вона про те не згадувала. Віра їх тримає, але віра в них особлива.<
> Придивіться пильніше. В Канаді/Гамериці багато молодих жидів є атеїстами. Громадська верхівка зрозуміла що самою вірою молоде покоління не втримаєш. Тому так розтрублюють про Голокост, і сіють параною - страх серед своїх дітей перед "анти-семітизмом". Хочуть тим втримати своє почуття іншости. Мифологія "Голокосту" та "анти-семітизму" заступає віру між жидаму-атеїстами.
В принципі, так. Тому вони випробовують усе - безкоштовне навчання мові, культурі, історії, літні табори, культурні програми...
Хто заважає робити це українській діаспорі, якщо вона вже так сильно хоче українізації? Я можу дати посилання на електронну бібліотеку різномовних текстів (там є навіть і українських пара), яку веде екс-громадянин Росії, що емігрував до Канади.
> > Треба визнати усіх що боролися під українським знаменом проти окупантів які хотіли нас знищити чи "винародити", національними, і державою визнанеми, героями.
> І чекати, поки повмирають всі ті, для кого вони не герої.<
> Пропонуєте приспішити процес?
Та ні, звичайно. Я вже писав, здається, що ситуація з визнанням чи не визнанням УПА мене не дуже турбує.
> > Треба виховати ціле покоління у цім дусі.
> І не вийде, тому що виховання більше отримують дома, а не в школі. А вдома в нас самі знаєте хто.<
> Виховання йде на вулиці та по ТБ.
От тому мене й не виховали, що я не бував "на вулиці" і не дивився ТБ, так?
Ви ніби вважаєте себе патріотом України. То що вас довело до такого життя - вулиця чи телебачення?
> Нема піратських фільмів українською (та навіть легальних нема), - всі дивляться піратські фільми російською. І отак скрізь. Поки ви чекатимете на "особливий народ".
> А є можливість боротися з тим вже зараз.<
> Пропозиція?
Відмовтеся від розмов про "покалічену мову", "питомі слова", "необхідність зміни правопису", та решту тих питань, по яким більше розбрату, ніж згоди.
Спонсоруйте українське. Утримання, наприклад, україномовної інтернет бібліотеки чи інформаційного сайту коштує, як на західні гроші, копійки. Зосередьтеся на позитиві, а не на негативі. Гадаєте, всім от так і цікаво читати про Голодомор, чи про підступних москалів? Інша річ коли українською пишуть про нові, цікаві та корисні речі, хіба не так? Шукайте собі друзів, а не ворогів. Розповіді про "окупантів" та "чужу мову" більше віднімуть у вас, ніж додадуть. Войовниче любить обмежена купка мілітаристів. Решта любить модне і доступне. А Росія і сама покаже, що її любити не варто.
2005.12.04 | BROTHER
Тrue patriotism is neither blind nor stupid
NI_ZRADI пише:"Далі не став навіть читати. Я розумію, що ви, в бібліотеки не ходите, розумних книжок не читаєте, тому ви мабуть не в курсі, до чого довела Україну БЕЗДАРНА, СОПЛЕЖУЙСЬКА, ДИБІЛЬНА позиція дєрьмо-лібєрала грушевського. Відкрию вам секрет - всрався ваш грушевський, і за дибілізм цього недоумка Україна заплатила життям 20 мільйонів етнічних Українців, яких винищили ваші друзі інородці."
Люди, якi штовхають Україну до радикальних дiй що до мовного питання - дебiли, говорячи Вашими ж словами, тому що вони не розумiють, що рiдною мовою для росiян, полякiв, болгар, євреїв, татар, бiлорусiв, румунiв та iнших Українцiв є: росiйська, болгарська, єврейська, татарська, бiлоруська, румунська, а от державною в Українi зараз має бути єдина - українська. Може так статися, що радикально налаштованi росiяни, наприклад, дiйсно вважають, що Україна та українське для них вороже, та вчити українську або жити в Українi незалежнiй їм шкода, але у моєму рiдному Запорiжжi, наприклад, таких аж нiяк не 60%, якi голосували за Януковича. А чому тодi за нього так багато голосiв було у Запорiжжi? Тому, що такi як Ви, казали, що росiйська мова - мова окупантiв. Такi як Ви, який тавтрує всiх неукраїнцiв iнородцями, та знає краще за нас самих, хто в яку бiблiотеку ходив, чи нi, хто до кого друг, а хто нi. Доречi, я нещодавно розмовляв iз юнаком з Донецька, який у свої 14 рокiв не скаже жодної фрази українською, крiм "правильно, Україна незалежна". А ще вiн цiкавився, чи я не єврей? Як дiзнався, що, нi, не єврей, то сказав: "О, наш чєловєк". Звичайно це ганьба, що вiн не розмовляє i не читає державною мовою, бо йому буде важко мати справу з документами, та дуже багато брехнi написано росiйською про Україну, а вiн її чита, бо української не зна. Звичайно це погано, що вiн вважає себе та мене "нашим", а євреїв "не нашими", але якщо Ви будете називати його росiйську мову таку, що є мовою окупантiв, то вiн i те забуде, що знав українською, та буде дивитися у бiк Кремля, який його окупантом не називає. Саме через безвiдповiдальнi заяви таких, як Ви, люди вороже ставляться до української мови. Тут казали, що хтось, хто не хотiв вчити українську вдома, поїхав за кордон, та за короткий строк вивчив англiйську, аж от тепер я Вас хочу спитати, а чи називали їх там за кордоном окупантами?! От iндiанцi називають всiх iнших окупантами, так хто, крiм iндiанцiв, я Вас питаю, знає хоч одну з 800 iндiанський мов?! Так ото йдiть, i не брешiть!
Ще раз для особливо завзятих українцiв повторюю головну тезу: Українська має бути мовою успiху в Українi. Знаєш українську - дoсягаєш успiху в життi, не знаєш - ковтаєш пилюку за тими, хто йде до успiху. Отже полiтично дуже важливо зробити так, щоб мову необхiдно було вчити, тому в Українi українська має бути державною. Англiйська, доречi, навiть не є офiцiйною державною мовою в деяких штатах Америки, а її все одно знають. Чому? Тому що мати дiловий, а з ним навiть статевий, успiх в США без англiйської складно, читайте - майже не можливо.
Якщо Ви гарно розумiєтесь на українськiй, то я Вам вдруге пропоную (українською доречi) показати власне "позовну заяву", тодi ми побачимо, чи можна вiрити Вашiй "бiблiотецi". Розум - це спроможнiсть пiзнавати навколишнє середовище, та користуватися цим знанням у власних iнтересах. То ж можливо, що через незграбнi та нерозумнi намагання деяких позовачiв, ми й досi перебуваемо у "дебiльнiй" ситуацii, коли й iнструкцiї до авта української нема, й вiдповiдати за це нiкому. Бо якщо Ви самi "далi не читаєте" моїх повiдомлень, то чого ж Вам треба вiд такого ж, як Ви, суддi? Почнiть з себе, шановний, читати все, а потiм йдiть у суд, та вимагайте цього вiд суддiв.
Я закiнчу двома на мiй погляд влучними фразами стосовно нашої з Вами балаканини:
1. Patriotism is the last refuge of a scoundrel (S.Johnson, 1775) це вiн сказав, про фальшивих патрiотiв, якi, подiбно до Вас, закоханi не в країну, а в якусь частину її народу.
2. Never wrestle with a pig: you both get all dirty, and the pig likes it. Якщо Ви й надалi будете продовжувати таврувати думки незгодних з Вашою думкою, робити висновки що до вiдвiдування кимось бiблiотек та iнше, замiсть показати нам Вашу "позовну заяву", що б ми власноруч бобачили її генiальнiсть, та зрозумiли, чому таку легку та виграшну справу Ви програли у судi... Так от, якщо Ви й надалi продовжуватимете в цьому руслi, то я козак простий, i за традицiєю козацьких листiвок я можу Вам запропонувати пiти у дупу або вбити сракою їжака, й робити це разом з усiма завзятими патрiотами-аматорами. Бо краще нерви зберегти собi, та й Вам, бо бачу в Вас вже клiнiчно-небеспечнi прояви манiї величi, якi загрожують перш за все Вашому життю, а, по-друге, нашiй мовi та Українi.
2005.12.05 | Srg
Re: Тrue patriotism is neither blind nor stupid
"Украинский язык - язык успеха" - правильный тезис.Но вот уже сколько лет этот тезис всего лишь тезис.На мой взгляд,продолжая так же терпеть и сохранять т.н.русские школы(за счет налогов,которые платят и украинцы) - это значит спокойно созерцать постепенное угасание украинского языка,а вместе с ним культуры и нации как таковой.Ей на смену придет русский с кавказским,арабским,африканским,тюркским и т.д. акцентами.Эта трансформация языка уже полным ходом идет в России(наверно Тамбов и пару таких городков еще пока держатся ).Все украинцы живущие в России(гр.РФ),стесняются,не хотят говорить про свои украинские корни и тем более говорить украинским языком друг с другом(в то же время представители кавказа - молодцы,с гордостью и без стеснения говорят по своему). На мой взгляд,пришло время кардинальных перемен, без хирургического вмешательства гангрену не остановить. Моя кресная,учитель украинского языка и литературы(работает в русской школе) уверена,что русского можно научить за один месяц свободно владеть украинским языком в Украине, при желании без особых усилий.Сегодняшние правящие партии в парламенте Украины не способны сделать украинский язык языком успеха,скорее английский станет языком успеха в Украине.Не знаю,зачем толерантным украинцам суверенная Украина, жили бы в Союзе.А может Украина как и Израиль - это пустое название; если евреи и израилитяне - это одно и тоже,значит украинцы - это украинцы в смысле украинский народ,как говорят власти. Не знаю, по моему Украина превращается в публичный дом, а украинцы(и толерантные и свободолюбивые) в обслуживающий персонал.Надеюсь я не прав,но увы пока такое мнение.2005.12.05 | NI_ZRADI
Відсутність партіотизму - найперша ознака мерзотника!
BROTHER пише:> NI_ZRADI пише:
> "Далі не став навіть читати. Я розумію, що ви, в бібліотеки не ходите, розумних книжок не читаєте, тому ви мабуть не в курсі, до чого довела Україну БЕЗДАРНА, СОПЛЕЖУЙСЬКА, ДИБІЛЬНА позиція дєрьмо-лібєрала грушевського. Відкрию вам секрет - всрався ваш грушевський, і за дибілізм цього недоумка Україна заплатила життям 20 мільйонів етнічних Українців, яких винищили ваші друзі інородці."
>
> Люди, якi штовхають Україну до радикальних дiй що до мовного питання - дебiли, говорячи Вашими ж словами, тому що вони не розумiють, що рiдною мовою для росiян, полякiв, болгар, євреїв, татар, бiлорусiв, румунiв та iнших Українцiв є: росiйська, болгарська, єврейська, татарська, бiлоруська, румунська, а от державною в Українi зараз має бути єдина - українська.
Я розумію, що в Україні 80% населення складають етнічні Українці. А ви це розумієте? Власне пан Srg вам вже відповів на це (причому щирою російською мовою, але від того не менш правильно:
...На мой взгляд,продолжая так же терпеть и сохранять т.н.русские школы(за счет налогов,которые платят и украинцы) - это значит спокойно созерцать постепенное угасание украинского языка,а вместе с ним культуры и нации как таковой.Ей на смену придет русский с кавказским,арабским,африканским,тюркским и т.д. акцентами...
...по моему Украина превращается в публичный дом, а украинцы(и толерантные и свободолюбивые) в обслуживающий персонал...
> Може так статися, що радикально налаштованi росiяни, наприклад, дiйсно вважають, що Україна та українське для них вороже, та вчити українську або жити в Українi незалежнiй їм шкода, але у моєму рiдному Запорiжжi, наприклад, таких аж нiяк не 60%, якi голосували за Януковича. А чому тодi за нього так багато голосiв було у Запорiжжi? Тому, що такi як Ви, казали, що росiйська мова - мова окупантiв.
Ні, тому що такі як ви зробили з них "малоросів" без національності і без власної мови!
> Такi як Ви, який тавтрує всiх неукраїнцiв iнородцями, та знає краще за нас самих, хто в яку бiблiотеку ходив, чи нi, хто до кого друг, а хто нi. Доречi, я нещодавно розмовляв iз юнаком з Донецька, який у свої 14 рокiв не скаже жодної фрази українською, крiм "правильно, Україна незалежна". А ще вiн цiкавився, чи я не єврей? Як дiзнався, що, нi, не єврей, то сказав: "О, наш чєловєк". Звичайно це ганьба, що вiн не розмовляє i не читає державною мовою, бо йому буде важко мати справу з документами, та дуже багато брехнi написано росiйською про Україну, а вiн її чита, бо української не зна. Звичайно це погано, що вiн вважає себе та мене "нашим", а євреїв "не нашими", але якщо Ви будете називати його росiйську мову таку, що є мовою окупантiв, то вiн i те забуде, що знав українською, та буде дивитися у бiк Кремля, який його окупантом не називає.
Якби Українцям вдалося звільнитися з під влади окупантів, то цей юнак отримав би змогу вивчити Українську мову в Українській школі. Він мав би змогу дивитися Україномовне телебачення (а не тримовне, де домінують рускій і рускій блатной, а Українська мова існує лише у вигляді титрів, які не можна роздивитися без бінокля). Цей юнак читав би Українські книжки і газети, слухав би Українське радіо, і вже через кілька років мовної проблеми б не існувало. І він дивився б на москву так як і треба Українцю - зі зневагою і ненависю!
> Саме через безвiдповiдальнi заяви таких, як Ви, люди вороже ставляться до української мови.
ІДІОТИЗМ!!!
> Тут казали, що хтось, хто не хотiв вчити українську вдома, поїхав за кордон, та за короткий строк вивчив англiйську, аж от тепер я Вас хочу спитати, а чи називали їх там за кордоном окупантами?! От iндiанцi називають всiх iнших окупантами, так хто, крiм iндiанцiв, я Вас питаю, знає хоч одну з 800 iндiанський мов?! Так ото йдiть, i не брешiть!
То ти, стерво, хочеш щоб з нами Українцями сталося те ж що й з індіанцями?!
> Ще раз для особливо завзятих українцiв повторюю головну тезу: Українська має бути мовою успiху в Українi. Знаєш українську - дoсягаєш успiху в життi, не знаєш - ковтаєш пилюку за тими, хто йде до успiху. Отже полiтично дуже важливо зробити так, щоб мову необхiдно було вчити, тому в Українi українська має бути державною. Англiйська, доречi, навiть не є офiцiйною державною мовою в деяких штатах Америки, а її все одно знають. Чому?
Тому що іспаномовне населення південних штатів в адміністративному порядку навчають англійської мови.
> Якщо Ви гарно розумiєтесь на українськiй, то я Вам вдруге пропоную (українською доречi) показати власне "позовну заяву", тодi ми побачимо, чи можна вiрити Вашiй "бiблiотецi".
Я не автор цієї статті!
> Я закiнчу двома на мiй погляд влучними фразами стосовно нашої з Вами балаканини:
>
> 1. Patriotism is the last refuge of a scoundrel (S.Johnson, 1775) це вiн сказав, про фальшивих патрiотiв, якi, подiбно до Вас, закоханi не в країну, а в якусь частину її народу.
Відповім на це Українською мовою: відсутність патріотизму є найпершою ознакою мерзотника!!!
Завершу тим з чого й почав - Фрідріх Дістервег: “Мова для людини священна. Посягати на неї, пограбувати її від людини, навязувати їй чужу означає посягати на корінь життя людини. Кожний народ на світі вбачає в такому вчинку злочин проти своєї самобутності і не залишає його без покарання”.
2005.12.07 | BROTHER
А тепер уяви, що ти росiянин, або татарин i громадянин України
NI_ZRADI пише:> Власне пан Srg вам вже відповів на це (причому щирою російською мовою, але від того не менш правильно.
Так росiйською, чи окупантською? Тобто, чи я тебе правильно зрозумiв, якщо лояльне до України, то вже не так важливо, якою мовою? Хоч би й росiйською, так?
NI_ZRADI пише:
> Завершу тим з чого й почав - Фрідріх Дістервег: “Мова для людини священна. Посягати на неї, пограбувати її від людини, навязувати їй чужу означає посягати на корінь життя людини. Кожний народ на світі вбачає в такому вчинку злочин проти своєї самобутності і не залишає його без покарання”.
Тобто, якщо ти говориш, про те, що українських шкiл має бути бiльшiсть, то я й не сперечаюсь, а от коли ти називаєш мову, яка є рiдною для 17% українського народу - мовою окупантiв, то погодитись з цим все одно, що подiлити Україну. От такi, як ти, з обох бокiв барикад, якщо вам дати волю, подiлете її.
Якщо ти не є автор заяви то, якого бiса ти ту дурню сюди написав, починаючи словами "Я подавав позовну заяву до АвтоЗАЗу у 2003 році." Тобi ще треба навчитися подавати власнi думки, а не власнi залиш, бо програти таку виграшну справу мiг тiльки дуже слабий позовач. Дурiсть, якщо вона навiть написана українською, не перестає бути дурiстю.
Патрiот тiльки 80% країни дуже схожий на її ворога. Iндiанцi програли через свiй слабкий розвиток, як вiдомо в них й колеса не було винайдено. Але наявнiсть аж 800 iндiанських мов перш за все говоре про те, що вони, як i ти, полюбляли кожен свою частину Америки. От i програли тим, хто йшов на них гуртом.
2005.12.07 | NI_ZRADI
А тепер уяви, що ти Українець (-)
2005.12.11 | BROTHER
Менi це не треба уявляти, воно так i є
Але, поруч зi мною мешкає дуже багато росiйськомовних та власне росiян, якi бажають жити у незалежнiй країнi - Українi. Їм важко переходити на стовiдсотково українську швидко, вони вже дорослi, мають годувати свої родини, робити кар'єру. Вони вiддають своїх дiточок до українських шкiл зi словами: "Пусть учит украинский, русский и так знать будет." Вони (не всi, але багато таких) вже вважають, що українську знати ТРЕБА, бо без неї їхнiм дiтям буде важче досягти успiху у життi в Українi. А ще 15-20 рокiв тому у Запорiжжi практика звiльнення вiд курсу української була дуже популярна у школах. От я тобi i говорю: "Не швиди! Не ображай Українцiв росiйської нацiональностi та iнших, називаючи їх мову окупантською." Бо так дiла не буде.Треба за дитячi садки братися, газети, телебачення. Один гарний телеканал українською може зробити набагато бiльше, нiж тисяча судових позовiв. Тим бiльше, не треба так тупо чиплятися, типу: у якої нацiї я купив машину? Автомобiль куплений не у нацiї, а у виробника. Програти таку просту справу мiг тiльки невдаха.
2005.12.11 | NI_ZRADI
А так не схоже.
BROTHER пише:> Але, поруч зi мною мешкає дуже багато росiйськомовних та власне росiян, якi бажають жити у незалежнiй країнi - Українi.
А поруч зі мною мешкають китайськомовні громадяни, яким і російську впадло вчити, та й сенсу в цьому немає, при тій міграційній політиці і при тому катастрофічному скороченні власне Українського населення, що існує зараз, років через 20 вони будуть складати більшість в Україні. Але для мене не має значення хто мене оточує. Я не збираюся кожного разу коли змінюється моє оточення змінювати власну національність і власні переконання. Я - Українець! Всюди і завжди! І в цьому між нами різниця. Для мене інтереси власного народу вищі за інтереси всих інших народів світу разом узяті. Бо якщо я не подбаю про свій народ, то хто подбає про нього?
> Їм важко переходити на стовiдсотково українську швидко, вони вже дорослi, мають годувати свої родини, робити кар'єру...
15 років не такий вже й маленький період часу, хто хотів вивчити Українську вже вивчив. Решта не вчить, бо має для цього одну з двох підстав:
1. Вони настільки тупі, що не здатні вивчити мову.
2. Вони настільки ненавидять все Українське, що не хочуть вчити мову.
Обидві категорії викликають у мене відверту зневагу, але друга категорія викликає ще й ненависть.
> Їм важко переходити на стовiдсотково українську швидко, вони ... мають ... робити кар'єру...
Громадяни України поділяються на дві категорії:
1. Українці, для яких Україна - це Батьківщина.
2. Неукраїнці і недоукраїнці для яких Україна - це лише місце для жратви (і для кар'єри).
http://propovidi.narod.ru
В разі якщо для цієї країни настануть важкі часи, 2 категорія "громадян" прихопить грошенята і гайне робити кар'єру в іншу країну. Ця категорія не заслуговує на турботу Української нації, оскільки користь Українцям від цієї категорії "громадян" приблизно така ж як і від інших паразитів (наприклад глистів).
> ... От я тобi i говорю: "Не швиди! Не ображай Українцiв росiйської нацiональностi та iнших, називаючи їх мову окупантською." Бо так дiла не буде.
Окупанти і є. І плював я на те що їх ображає. Їм же наплювать на те що ображає мене і мій Український народ.
> Треба за дитячi садки братися, газети, телебачення. Один гарний телеканал українською може зробити набагато бiльше, нiж тисяча судових позовiв. Тим бiльше, не треба так тупо чиплятися, типу: у якої нацiї я купив машину? Автомобiль куплений не у нацiї, а у виробника. Програти таку просту справу мiг тiльки невдаха.
Таких невдах по Україні вже кілька десятків набереться. АГОВ, ОГОЛОШУЮ КОНКУРС, ХТО ПЕРШИЙ ВИГРАЄ СУДОВИЙ ПОЗОВ У НЕУКРАЇНСЬКОЇ ВЛАДИ ПРО ЗАХИСТ ПРАВ УКРАЇНОМОВНОГО НАСЕЛЕННЯ, ТОМУ ГАРАНТУЮ МІСЦЕ В ІСТОРІЇ! Правда допоки в Україні неукраїнська влада, всі Українці будуть в положенні невдах, що приречені ці позови програвати.
2005.12.12 | Мірко
Re: А так не схоже.
Ні-Зраді пише>15 років не такий вже й маленький період часу, хто хотів вивчити Українську вже вивчив. Решта не вчить, бо має для цього одну з двох підстав:<
>1. Вони настільки тупі, що не здатні вивчити мову.<
>2. Вони настільки ненавидять все Українське, що не хочуть вчити мову.<
>Обидві категорії викликають у мене відверту зневагу, але друга категорія викликає ще й ненависть.<
Дорогий пане Ні-Зраді! Хоч назагал я з вами погоджуюсь, і хоч нераз писав точно такі самі слова на тему наставлення громадян України до української мови, я мушу сказати що існує і третя підстава. Виходячи із досвіду, що найпотужніша сила яка впливає на дії поодиноких людей це лінивство, третя підстава це
3. Відчуття (виправджене) браку потреби знання української мови.
Не-українська влада, не-українські підприємці, не-українські суди, і не-українське ТБ створили в Україні якраз таку ситуацію що для щоденного життя московська мова таки необхідна, а українська ні. Ті самі люди що за 15 років не змогли українську навчитися відчувши необхідність тут в Канаді вивчають анґлійську за шість місяців. Коли я на Львівськім Ринку в ресторані Золотий Вепр не міг замовити обід по українськи це доказ що не лише на сході але і в Галичині українська мова далеко ще не необхідна.
2005.12.14 | BROTHER
Без жартiв
Якщо ти трохи охолонеш i прочитаєш ст.36 Закону "Про мови в Українській РСР", то побачиш, що програти справу, якщо вона була саме про мову, а не про щось iнше, НЕМОЖЛИВО.*********************************************************************
Закон Української Радянської Соціалістичної Республіки "Про мови в Українській РСР" (Відомості Верховної Ради (ВВР) 1989, N 45, ст.631)
(Вводиться в дію Постановою ВР N 8313-11 від 28.10.89, ВВР 1989, N 45, ст. 632)
(Із змінами, внесеними згідно із Законом N 75/95-ВР від 28.02.95, ВВР 1995, N 13, ст.85)
Стаття 36. Закону "Про мови в Українській РСР" Мова маркування товарів/b
Маркування товарів, етикетки на товарах, інструкції щодо користування товарами, виробленими в Українській РСР, виконуються українською мовою.
Маркування товарів для вивозу за межі Української РСР здійснюється українською або російською мовою.
Назви у знаках для товарів і послуг подаються українськими заявниками українською мовою, якщо товари реалізуються, а послуги надаються виключно на території України. (Частина третя статті 36 в редакції Закону N 75/95-ВР від 28.02.95)
*********************************************************************
Крім того, п.1.16 наказу Міністерства економіки та з питань європейської інтеграції від 11.03.2004р. №98 “Про затвердження Правил роздрібної торгівлі непродовольчими товарами” визначено, що здійснюючи продаж непродовольчих товарів вітчизняного та іноземного виробництва, працівники суб‘єкта господарської діяльності зобов‘язані надати покупцям у доступній наочній формі (у супровідній документації, на етикетці, а також маркуванням чи іншим способом, прийнятим для окремих видів товарів) необхідну, достовірну та своєчасну інформацію про товари на державній мові, яка має містити:
- назву товарів;
- назву нормативних документів, вимогам яких повинні відповідати товари;
- дані про основні властивості товарів;
- відомості про вміст шкідливих для здоров‘я речовин (у разі їх наявності) порівняно з вимогами нормативно-правових актів і нормативних документів, а також протипоказання щодо застосування;
ціну, умови та правила придбання товарів;
- дату виготовлення;
- умови зберігання;
- гарантійні зобов‘язання виробника;
- правила та умови ефективного і безпечного використання товарів;
- термін служби (придатності) товарів, відомості про необхідні дії покупця після його закінчення, а також про можливі наслідки в разі невиконання цих дій;
- найменування та адресу виробника або підприємства, яке здійснює його функції щодо прийняття претензій від покупця, а також проводить ремонт і технічне обслуговування;
- інформацію про сертифікацію товарів (якщо вони підлягають обов‘язковій сертифікації).
Але, мушу зазначити, що країни iз назвою "Українська РСР" вже не iснує, крiм того власне сам Закон написаний пiд значним впливом союзної спадщини. На 1989 рiк то був смiливий крок, але на сьогоднi Закон не вiдповiдає часу. Треба розробити новий закон про мови, але не забувати, що ми прагнемо стати повноцiнним суб'єктом Європейського Союзу або Унiї та ратифікували "Європейську хартію регіональних мов або мов меншин": http://www.kmu.gov.ua/control%5Cuk%5Cpublish%5Carticle?&art_id=3170631&cat_id=31732
Якщо перечитати положення "Європейської хартії регіональних мов або мов меншин" вiд 5 листопада 1992 року, то стає зрозумiлим, що багато з так званих "прихильникiв двомовностi" України не розумiють ѓрунту цього закону та цiлей, на якi вiн працює.
Але, що б воно там не було, росiйська мова є рiдною для росiян, якi є громадянами України. Якщо вони не вважають українську ворожою, бачуть Україну незалежною у тих кордонах, яких вона є зараз, та згoднi з тим, що державною мовою в Українi є i має бути українська, то мова таких росiян не є окупантською, й вiдповiдно з цим вони не є окупантами. А ти взяв i згорнув усiх до купи. Ось дивись, як написав свого часу росiйською мовою про українську мову та Україну росiйський поет-вiршотворець:
*********************************************
В. Маяковский
ДОЛГ УКРАИНЕ
Знаете ли вы украинскую ночь?
Нет, вы не знаете украинской ночи!
Здесь небо от дыма становится черно,
И герб звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой, удалью и кровью
Запорожская бурлила Сечь,
Проводов уздой смирив Днепровье,
Днепр заставят на турбины течь.
И Днипро по проволокам-усам
Электричеством течет по корпусам.
Небось, рафинада и Гоголю надо!
Мы знаем, курит ли, пьет ли Чаплин;
Мы знаем Италии безрукие руины;
Мы знаем, как Дугласа галстук краплен...
А что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ -
Тем, кто рядом, почета мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
Кроме двух прославленных Тарасов -
Бульбы и известного Шевченка, -
Ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут - зардеется розой
И выдвинет аргумент новый:
Возьмет и расскажет пару курьезов -
Анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,
На Украину шуток не скаль.
Разучите зту мову на знаменах-лексиконах алых,
- Эта мова величава и проста:
„Чуеш, сурмы загралы, час расплаты настав..."
Разве может быть затрепанней да тише
Слова поистасканного „Слышишь"?!
Я немало слов придумал вам,
Ввзвешивая их, одно хочу лишь, -
Чтобы стали всех моих стихов слова
Полновесными, как слово „чуеш".
Трудно людей в одно истолочь,
Собой кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи
*************************************************
Окупант так напише? Хєра!
2005.12.15 | Мірко
Re: Без жартiв
Брат пише>Якщо ти трохи охолонеш i прочитаєш ст.36 Закону "Про мови в Українській РСР", то побачиш, що програти справу, якщо вона була саме про мову, а не про щось iнше, НЕМОЖЛИВО.<
Не знаєте українські суди. - Скільки один плюс один? .... А яку цифру ви мали на думці? -
А мовна ситуація в Україні така покручена що нераз коли опитують якою мовою говорить то відповідає - українською - хоч справді говорять по московськи, ніби московська то українсжка.
А доречі, - може маєте переклад Маяковського?
2005.12.15 | BROTHER
"Життя у Севастополi " має переклад, але...
http://ukrlife.org/main/evshan/borg.htmlЯ розумiю, балакаю, пишу, читаю: українську; росiйську; англiйську. Ще трохи розумiю: польську, болгарьску; нiмецьку. И скажу Вам таке - вiрш В.Маяковського "Долг Украине" написаний росiйською не даремно, має таким i залишатися.
Що до мов, то ми ще маємо знати угорьську, румунську та обов'язково татарську. Ми хоча б маємо знати, як сказати "Здоровеньки були", "Дякую", "Будь Ласка", "Пробачте", "Допобачення" тощо, татарською мовою.
2005.12.08 | Andrij
Гарні слова, негарні справи
BROTHER пише:> Ще раз для особливо завзятих українцiв повторюю головну тезу: Українська має бути мовою успiху в Українi.
Має, ох має. Але не є. Навіть в проекті нема.
2005.12.08 | Navigator
Розповім - не повірите. І про цирк, де смішно тільки клоунам.
Цього року так трапилось, що обновлював побутову техніку і радіоапаратуру в квартирі.Телевізор "Філіпс"(виготовлено у Франції), мікрохвильова піч "Панасонік"(виготовлена в Китаї) мали детальні інструкції на українській мові.
Тобто той спосіб поведінки, що зрозумілий і природній для всього світу - дикий для російськомовних жителів України різних національностей.
...
Що зокрема скріпляло Союз? А негласне право, дане урядом Союзу переселенцям в усі республіки, крім, звичайно, Росії, всіляко і БЕЗКАРНО збиткуватись над місцевими жителями.
Тобто ласкаво їх називати фашистами, чурками, бандерами, когутами.
Вимагати говорити по-людськи (по-російськи).
І називати цей цирк, де смішно тільки клоунам (людям не в собі, ряженим, рудим, фіглярам) - інтернаціоналізмом.
...
Є таке поняття як якість життя.
Її можна вирахувати в доларах.
Насолода щасливого подружнього життя еквівалентна ста тисячам доларів додаткового річного доходу.
Насолода місією культуртрегерства для росіян республік очевидно додавала якості до злиденного життя в СССР.
Що відповіно й цінилося.
І згадується з такою садонасолодою.
(А дехто може й згадати про лицензію 007 - права безкарного вбивства аборигенів, а набагато більше - про власне право посадити "за націоналізм" чи залишити без роботи за те саме. Згадую, як "либезив" перед нами німецький професор уже в НДР, бо й для нього в тій грі під назвою "Дружба з СССР" була заготовлена роль жертви клоунів. Йому неодмінно потрібно було сподобатись совіцьким студентам.)
За сафарі треба платити 5000 доларів.
Сафарі на українців ще кілька десятиліть тому було безкарним і віталось! Хочеш пополювати на українців? Он тобі гвинтівка і синій кашкет!
І рудименти цього ще поколіннями будуть репродукуватись і репродукуватись.
2005.12.08 | Пані
Re: Розповім - не повірите. І про цирк, де смішно тільки клоунам.
Navigator пише:> Телевізор "Філіпс"(виготовлено у Франції), мікрохвильова піч "Панасонік"(виготовлена в Китаї) мали детальні інструкції на українській мові.
> Тобто той спосіб поведінки, що зрозумілий і природній для всього світу - дикий для російськомовних жителів України різних національностей.
Все, що я купувала останнім часом, зроблене де завгодно, включно з лептопами мейд ін ... хрен знає де, мало інструкції українською мовою. Причому деякі були багатомовними і НЕ мали російської версії.
2005.12.08 | Мірко
Re: Розповім - не повірите. І про цирк, де смішно тільки клоунам.
Так то лише вітчизняні виробництва, обізнані із мовною реальністтю в Україні, зменшують собі клопоту та кошту і дають інфу лиш московською. Може японцям незрозуміло як то в Україні може панувати чужа мова. А українцям це усе, - нормально.2005.12.08 | Пані
А якщо таке розпочати?
Вести моніторинг всіх товарів без українських інструкцій. І записувати.МОжна постійно в новини ставити.
2005.12.08 | Роман ShaRP
А чи варто?
Пані пише:> Вести моніторинг всіх товарів без українських інструкцій. І записувати.
Навіщо? Для кого?
> МОжна постійно в новини ставити.
Боронь Боже! Хіба в якісь окремі, мовні. Так нечесно® Я ходжу сюди читати про політику, а не про те, що яка-небудь дешева китайська пластмаска не має взагалі ніякої інструкції крім як ієрогліфами (і таке трапляється подейкуди).
Або мій придбаний восени DVD-writer PIONEER DVR-109. В нього інструкція тримовна - німецькою, англійською та французьскою. Ну нема до нього інструкції українською. То й що? Краще він сюди потрапить так, ніж взагалі не потрапить.
2005.12.09 | Мірко
Re: А якщо таке розпочати? Так!
Це правильно. Широко розповсюджувати список фірм які зневажають український народ. Закликати на бойкот.На списку Фірма, Країна виробу, Продукт, Модель, подробиці не-української інформації, реклами, тощо.
Лише народ може вибороти свої права. Влада ніяк.
2005.12.11 | NI_ZRADI
У "Майдана" є юристи?
Ви ж наче співпрацюєте з Харківською правозахисною спілкою? Ну то й підготуйте кілька позовів до суду разом. І забезпечте підтримку в засобах масової інформації. І зверніться про підтримку до проукраїнських партій. Думаю ВО "Свобода" Олега Тягнибока( http://www.tiahnybok.info )вас підтримає у цьому починанні. Доведіть, що ви можете захищати не лише єврейських фашистів від Українського Університету (МАУП), але й права етнічних Українців.
2005.12.09 | Navigator
По-моєму і в Україні є закон, що забороняє продаж товару
без інструкції чи опису на українській мові.Чому закон не був застосований в суді?
А ніцшеанство (надлюдяність
Ми можемо відкрити тільки маленьку хвірточку.
Українська держава - ворота.
...
Тут ще думаю так.
Ті дикі середньоазійські гастарбайтери, чий приїзд клянуть більшість росіян, по рівню свого розвитку дорівнюють середньостатисттичному росіянину 30-х років.
Що з ним і приїзжав в республіки Прибалтики чи Західну.
І дивувався реакції місцевої інтелигенції.
ЧИ Я ЩОСЬ ЩЕ ПРИЗМЕНШИВ - БО У СОВКІВ В РУКАХ БУЛИ НЕ КЕЛЬМИ, А АВТОМАТИ!