"Антиоранжева" кампанія в дії!
11/28/2005 | Dworkin
Як мене і просили виділяю у окрему тему:
Основна стратегія Росії і її "агентів впливу" - грати далі на розкол "помаранчевих", не дайти ім об"єднатися.
Тому думаю, основним з "ноу-хау" кампанії-2006 будуть провокації проти БЮТ із "слідами", що начебто едуть до НУ, і провокації проти НУ, щоб думали що це зробили люди з БЮТ.
В Росії цю технологію вже обкатали, коли в результати жорсткої конкуренції двох демократичних сил "Яблока" і СПС - обидві не пройшли до Держдуми.
А у нас на підтвердження цього вже починаються акції на кшталт оцього:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1133172126
Паралельно, кремлівські винадння типу "Лента.Ру" та "РБК" вже з місяць, як запустили тему - що Кремль нібито буде перкупати людей з оточення Ющенка:
http://www.korrespondent.net/main/136513
Аналізуючи ці факти, починає складатися досить чітка картина. Офіційна Москва "обпікшись" на тупих методах виборів-2004 починає діяти набагато розумніше. Часково цьому сприяє те, що "оранжеві" теперь є владою, що сприяє посиленнб критики з боку українського суспільства і політики. Також сприяють їм помилки і розбрат посеред самих "оранжевих".
"Розділяй і володарюй" - закон політики дуже гарно засвоєний російськими імперськими державниками ще з часів Івана Калити та Петра Першого. А традиційний український плюралізм не раз допомогав їм у черговому завоюванні України.
Цього разу технічно все набагато простіше: треба лице штцчно підтримувати розкол між "помаранчевими", робити "спец-перації" щоб поглиблювати взаємну недовіру. Нехай "ющенквіці" лають "тимошенківців" за популізм і начебто потаємні переговори зМосковою і Януквичем. А "тимошенківці" і націонал-демократи нехай шукають у оточенні Ющенка корупіонерів і "нових агентів Москви". Треба тільки потихеньку підливати масла у вогонь. Нехай і ті, і інші горять помаранчевим вогнем! А руки на цьому гріти буде Янукович і Росія...
Скільки можна наступати на тіж граблі?! НЕМА ЩЕ НІЯКОЇ ПЕРЕМОГИ!!!
Ви що хочете КАНЦЛЕРА-ЯНУКОВИЧА??? Уявляєте кого він призначить міністром МВС?! І кого януковсько-вітренківська більшість обере генпрокурором?! І проти кого цей міністр-буде заводити кримінальні справи?! З якою корупцією вони будуть боротися?!
Це коли в державі вже все ПОЛІТИЧНО-СПОКІЙНО, коли повернення до НЕ-ДЕМОКРАТІЇ вже неможливе, тоді можно тихо розійтися по таборам і дозволити собі плюралізм з питань економіки, держполітики і т.п. А до тих пір, поки черові вибори можуть все ПОВЕРНУТИ НАЗАД - не може бути ніякого плюралізму! Ми занадто рано почали святкувати перемогу! Плюразізм перед лицем формування консолідованого "Антиоранжевого блоку" з масованою політико-економічною російською підримкою - ЦЕ ПОМАРАНЧЕЕ САМОГУБСТВО!
І замість того, щоб кричати "яким унікальким був наш Майдан!", і "як все після Майдану змінилося!", краще було б честно подивитися у вічі ральності. Український Майдан був скоріше виключенням і щасливим збігом обставин, які співпадають раз на 300 років. Кучмівська влада, олігархи, російсткі технологи просто ПРОСПАЛИ можливість Майдану, бо дуже звикли до української традиційної пасивності та роздрібленості. Але Майдан закінчився, а російскі імперіалісті, українскькі олігархи та приховані кучмісти навпаки - ПРОКИНУЛИСЬ! І без рішучого захисту ідеалів Майдану та умов демократії Майдан вже у найближчі місяці може перетворитися у химерне тимчасове історичне непорозуміння, якими так залилшилися Конституція Пилипа Орлика (у вигнанні), спалена Мазепина Гетьманщина, швидкоплинна УНР Грушевського-Вінниченка чи махновська Гуляйпільска республіка.
Основна стратегія Росії і її "агентів впливу" - грати далі на розкол "помаранчевих", не дайти ім об"єднатися.
Тому думаю, основним з "ноу-хау" кампанії-2006 будуть провокації проти БЮТ із "слідами", що начебто едуть до НУ, і провокації проти НУ, щоб думали що це зробили люди з БЮТ.
В Росії цю технологію вже обкатали, коли в результати жорсткої конкуренції двох демократичних сил "Яблока" і СПС - обидві не пройшли до Держдуми.
А у нас на підтвердження цього вже починаються акції на кшталт оцього:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1133172126
Паралельно, кремлівські винадння типу "Лента.Ру" та "РБК" вже з місяць, як запустили тему - що Кремль нібито буде перкупати людей з оточення Ющенка:
http://www.korrespondent.net/main/136513
Аналізуючи ці факти, починає складатися досить чітка картина. Офіційна Москва "обпікшись" на тупих методах виборів-2004 починає діяти набагато розумніше. Часково цьому сприяє те, що "оранжеві" теперь є владою, що сприяє посиленнб критики з боку українського суспільства і політики. Також сприяють їм помилки і розбрат посеред самих "оранжевих".
"Розділяй і володарюй" - закон політики дуже гарно засвоєний російськими імперськими державниками ще з часів Івана Калити та Петра Першого. А традиційний український плюралізм не раз допомогав їм у черговому завоюванні України.
Цього разу технічно все набагато простіше: треба лице штцчно підтримувати розкол між "помаранчевими", робити "спец-перації" щоб поглиблювати взаємну недовіру. Нехай "ющенквіці" лають "тимошенківців" за популізм і начебто потаємні переговори зМосковою і Януквичем. А "тимошенківці" і націонал-демократи нехай шукають у оточенні Ющенка корупіонерів і "нових агентів Москви". Треба тільки потихеньку підливати масла у вогонь. Нехай і ті, і інші горять помаранчевим вогнем! А руки на цьому гріти буде Янукович і Росія...
Скільки можна наступати на тіж граблі?! НЕМА ЩЕ НІЯКОЇ ПЕРЕМОГИ!!!
Ви що хочете КАНЦЛЕРА-ЯНУКОВИЧА??? Уявляєте кого він призначить міністром МВС?! І кого януковсько-вітренківська більшість обере генпрокурором?! І проти кого цей міністр-буде заводити кримінальні справи?! З якою корупцією вони будуть боротися?!
Це коли в державі вже все ПОЛІТИЧНО-СПОКІЙНО, коли повернення до НЕ-ДЕМОКРАТІЇ вже неможливе, тоді можно тихо розійтися по таборам і дозволити собі плюралізм з питань економіки, держполітики і т.п. А до тих пір, поки черові вибори можуть все ПОВЕРНУТИ НАЗАД - не може бути ніякого плюралізму! Ми занадто рано почали святкувати перемогу! Плюразізм перед лицем формування консолідованого "Антиоранжевого блоку" з масованою політико-економічною російською підримкою - ЦЕ ПОМАРАНЧЕЕ САМОГУБСТВО!
І замість того, щоб кричати "яким унікальким був наш Майдан!", і "як все після Майдану змінилося!", краще було б честно подивитися у вічі ральності. Український Майдан був скоріше виключенням і щасливим збігом обставин, які співпадають раз на 300 років. Кучмівська влада, олігархи, російсткі технологи просто ПРОСПАЛИ можливість Майдану, бо дуже звикли до української традиційної пасивності та роздрібленості. Але Майдан закінчився, а російскі імперіалісті, українскькі олігархи та приховані кучмісти навпаки - ПРОКИНУЛИСЬ! І без рішучого захисту ідеалів Майдану та умов демократії Майдан вже у найближчі місяці може перетворитися у химерне тимчасове історичне непорозуміння, якими так залилшилися Конституція Пилипа Орлика (у вигнанні), спалена Мазепина Гетьманщина, швидкоплинна УНР Грушевського-Вінниченка чи махновська Гуляйпільска республіка.
Відповіді
2005.11.28 | otar
Скажіть, Дворкіне...
... що змушує вас думати, що блок НУ+БЮТ (НУ+БЮТ+СПУ+нацдеми?) візьме більше, ніж усі ці сили, разом узяті?В цілому я згоден з тим, що загроза голубого реваншу реальна, але не бачу потреби ставити виборця перед необхідністю обирати "менше зло", якщо він може обрати "добро". Наприклад, особисто мені власне сумління ніколи не дозволить проголосувати за список, у якому буде Ю.В.Тимошенко (не кажучи вже про Губського, Волкова і так далі) - натомість, я охоче проголосую за націонал-демократів. А хтось терпіти не може Ющенка, але толерує соціалістів.
2005.11.28 | Dworkin
Кажу! Я говорю не про спільний блок, а про тенденцію!
otar пише:> ... що змушує вас думати, що блок НУ+БЮТ (НУ+БЮТ+СПУ+нацдеми?) візьме більше, ніж усі ці сили, разом узяті?
А хто про це каже?! Я особисто за те щоб, НУ і БЮТ ішли на вибори окремо! Так само і СПУ. Але щоб не було взаємного "мочилова", яке обв"язково почнеться, якщо провести кілька добрих провокацій і "пошуків таємних ворогів"! У цьому сенсі дуже позитивно показовий приклад СПУ - які йшли на вибори-2004 окремо, але нікого не мочили і потім у потрібний час підтримали Майдан.
А з такими взаємними імбіціями, які зараз видно, я дуже боюсь, що вже навіть після виборів будуть страшні проблеми з блокуванням БЮТ+НСНУ з приводу посади прем"єра і багатьох інших амбіцій! Особливо, їм буде важкл блокуватися, якщо "мочилово" почнеться ще протягом виборчої кампаній. А їх будуть всіпідштовхувати саме до такого "мочилова"!
> В цілому я згоден з тим, що загроза голубого реваншу реальна, але не бачу потреби ставити виборця перед необхідністю обирати "менше зло", якщо він може обрати "добро". Наприклад, особисто мені власне сумління ніколи не дозволить проголосувати за список, у якому буде Ю.В.Тимошенко (не кажучи вже про Губського, Волкова і так далі) - натомість, я охоче проголосую за націонал-демократів. А хтось терпіти не може Ющенка, але толерує соціалістів.
Справа навіть не у "голубому" реванші, а у зовнішьому десруктивному впливі. Я навіть за коаліцію зі здоровими "голубими" силами, аби тільки проти корупції і вливу Москви! Оранжево-голубий розкол в принципі така сама технологія Москви, яку теж треба долати!
2005.11.28 | otar
Ефект мочилова трохи перебільшений
Рік тому в єдності і взаємодопомозі був сенс. Це не завадило, втім, у найвідповідальніший момент Морозу встати на бік кучмістів і шантажем змусити помаранчевих проголосувати за "пакет" із політреформою, але-але.Зараз, мені видається, здорова конкуренція (без взаємного мочилова, але й без зайвих поцілунків і обійм) лише посприяє.
2005.11.28 | Kohoutek
Не передёргивайте
otar пише:> Рік тому в єдності і взаємодопомозі був сенс. Це не завадило, втім, у найвідповідальніший момент Морозу встати на бік кучмістів і шантажем змусити помаранчевих проголосувати за "пакет" із політреформою, але-але.
А что, Мороз хоть когда-то кому-то говорил, что он не поддерживает "политреформу"? ИМХО, он поступал последовательно и принципиально. Вам не нравятся его принципы? - это не повод обвинять его в измене идеалам.
2005.11.28 | Sean
А от щодо цього пан має рацію
Dworkin пише:> Як мене і просили виділяю у окрему тему:
>
> Основна стратегія Росії і її "агентів впливу" - грати далі на розкол "помаранчевих", не дайти ім об"єднатися.
так. Але вони і самі до того, на жаль, як виглядає, не надто прагнуть.
> Тому думаю, основним з "ноу-хау" кампанії-2006 будуть провокації проти БЮТ із "слідами", що начебто едуть до НУ, і провокації проти НУ, щоб думали що це зробили люди з БЮТ.
Усьо буде. І це буде і інше буде. Всяке і різне. Не пам'ятаю звідки, можливо з Баха - "нікто тобі не здатен заподіяти зла, якщо ти сам цього не дозволиш".
> А у нас на підтвердження цього вже починаються акції на кшталт оцього:
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1133172126
Та починаються і починаються. Он дощі починаються, сніг теж...Москва - це стихія, що з неї візьмеш?
> Паралельно, кремлівські винадння типу "Лента.Ру" та "РБК" вже з місяць, як запустили тему - що Кремль нібито буде перкупати людей з оточення Ющенка:
Не сумніваю си, що буде. І з оточення Ющенка, і з оточення Юльченки і взагалі звідки тіко зможе. Бо Кремль є Кремль.
Питання - чи перекупляться?
> Аналізуючи ці факти, починає складатися досить чітка картина. Офіційна Москва "обпікшись" на тупих методах виборів-2004 починає діяти набагато розумніше.
По-всякому. Зокрема - дещо і розумніше. Принаймні паравоз з литвиняками на запасному путю поставили.
> "Розділяй і володарюй" - закон політики дуже гарно засвоєний російськими імперськими державниками ще з часів Івана Калити та Петра Першого. А традиційний український плюралізм не раз допомогав їм у черговому завоюванні України.
Нема питань.
>
> Скільки можна наступати на тіж граблі?! НЕМА ЩЕ НІЯКОЇ ПЕРЕМОГИ!!!
Нема.
> Ви що хочете КАНЦЛЕРА-ЯНУКОВИЧА???
Я - не хочу. Категорично. Я колись підписав гівнюковичу політепітахвію і якби його Ющенко сам не витяг з болота, ми б про нього вже забували би.
> Уявляєте кого він призначить міністром МВС?!
Уявляю.
> І кого януковсько-вітренківська більшість обере генпрокурором?!
Вітренківська - не хвакт.
> Це коли в державі вже все ПОЛІТИЧНО-СПОКІЙНО, коли повернення до НЕ-ДЕМОКРАТІЇ вже неможливе, тоді можно тихо розійтися по таборам і дозволити собі плюралізм з питань економіки, держполітики і т.п. А до тих пір, поки черові вибори можуть все ПОВЕРНУТИ НАЗАД - не може бути ніякого плюралізму! Ми занадто рано почали святкувати перемогу! Плюразізм перед лицем формування консолідованого "Антиоранжевого блоку" з масованою політико-економічною російською підримкою - ЦЕ ПОМАРАНЧЕЕ САМОГУБСТВО!
Пане Дворкіне, це усьо (принймні останній абзац) - повністю прафілно і я всьо це поділяю. А теє...шо Ви конкретно пропонуєте?
2005.11.28 | Volodimir_V
Re: А от щодо цього пан має рацію
Справа в тому щоб замість боротись з голубими і завойовувати спантеличений електорат на сході та півдні, помаранчеві гризуться відбиваючи один в одного голоси, а тут ще й пористи з болгарками розбігались і собі кусочок електорату хотять і теж не вголубих відпиляти а в помаранчевих(бо так легше а там трудитись треба)(ледач)2005.11.28 | Dworkin
Пропоную спочтаку, щоб всі це усвідомили...
...бо здається, навіть увсідомлення поки що нема. Лише сп"яніння від революції і нової влади. Та чи надовго?А коли є загальне усвідомлення, то й конструктивних думок "що робити" побільшає!
2005.11.28 | Correct
Компанія типу Розділяй і Властвуй
Попростому, що перемогти помаранчевих достатньо війни слухів, контрслухів, звинувачень і контрзвинувачень і т.д.Путін запросто може виграти інформаційну війну використовуючи примітивізм мислення політичних акторів.
Вкинув мульку, а ті хай човпуться.
Так Уленшпігель колись вкинув щітку в вогонь а бабки почали одна одну звинувачувати і човпти.