Украина между волком и собакой // Рар в НГ (л)
11/28/2005 | троль ak1001
http://www.ng.ru/courier/2005-11-28/10_ukrain.html
...
На самом деле все так называемые цветные революции провалились – и в Грузии, и на Украине, и в Узбекистане, и в Киргизии, и недавно в Азербайджане. Они лишь привели к тому, что постсоветские лидеры выстроили свои антизападные структуры и ослабились дипломатические отношения этих стран с Евросоюзом. Сейчас мы находимся на очень опасном промежуточном этапе развития для всей Европы.
....
...
На самом деле все так называемые цветные революции провалились – и в Грузии, и на Украине, и в Узбекистане, и в Киргизии, и недавно в Азербайджане. Они лишь привели к тому, что постсоветские лидеры выстроили свои антизападные структуры и ослабились дипломатические отношения этих стран с Евросоюзом. Сейчас мы находимся на очень опасном промежуточном этапе развития для всей Европы.
....
Відповіді
2005.11.28 | Shooter
"Цитата про відоме"
"Судя по всему, в отличие от Ющенко, в Москве понимают, что Тимошенко не будет тащить Украину в НАТО и ЕС, поэтому из двух главных кандидатов на украинское лидерство Тимошенко является для Москвы более приемлемой фигурой."З іншого боку, в Москві розуміють, що при прибл. такій самій фракції у ВР, Ющ ще має "себе". А тому підтримують у братовбивчій заворушці "слабшу" оранжеву силу.
2005.11.28 | троль ak1001
то вже мєлочі
які нам здаються ще важливимиа важливіша сама констатація факту поразки померанчевої України
яка видна у всьому - у перетворенях країни, в економіці, в зовнішній політиці, в стані померачевого руху, в стані білоголубої опозиції
2005.11.28 | толя дейнека
Re: державна мудрість Ющенка
винний сабж, вірніше його відсутність. Ющенку слід було в момент кризи вивести з влади політиків-бізнесменів, що підозрюються в корупції і навіть не підозрюються в корупції але бізнесмени. Це ющеве ж гасло: відокремити владу від бізнесу.Натомість виводити і відштовхувати політиків (1) з авторитетом (2) здатним генерувати політику - якраз не слід було. В Порошенку-Третьякову-Морозову-Мартиненку політики просинаються тільки тоді, коли хтось наступає їм на бізнесові яйця. Решту часу вони б воліли нишком робити свої бізнесові справи в темряві.
Якщо Ющ це не розуміє - він не є розумним політиком. Коли ющ не може рішуче це вирішити - Ющ не є сильним політиком.
Якби від влади були усунуті політики-бізнесмени - Ющ від того тільки б виграв, а в померанчевих головах не було б нинішнього бардаку. Хоча ще кращим варіантом був не пускати бізнесменів у владу взагалі.
2005.11.28 | троль ak1001
в тому ж місці де державна мудрість дейнеки
по перше людина без свєї команди на яку можна спертися просто повисне в вакуумі. і там може друкувати укази, топати ніжками - все в пуступо друге чому замість тих хто був рядом з Ющенком не було Дейнеки. ото б чесний Дейнека і тіні не ьросив на президента.
і взагалі там де й державна мудрість всіх інших українців, які на виборах віддадуть більшість голосів Януковичу
2005.11.28 | Shooter
"Шеф, усьо пропала!!"
троль ak1001 пише:> які нам здаються ще важливими
> а важливіша сама констатація факту поразки померанчевої України
Не бачу я факту поразки помаранчевої України. В упор. Я бачу, правда, "непочатий край роботи". Проте у випадку "Бандюкович - презІдєнт" - був би просто гаплик.
> яка видна у всьому - у перетворенях країни, в економіці, в зовнішній політиці, в стані померачевого руху, в стані білоголубої опозиції
В зовнішній політиці я бачу лише позитивні зрушенння - за менше, ніж рік, в порівнянні зі всіма роками, починаючи 1991.
Щодо "білоголуба опозииція" - то сьогодні Бандюкович має під 20%, маючи за 40% в 3-му турі. Тому я абсолютно нічого не бачу в їхньому стані обнадійливого.
Україна стоїть лише на початку "шляху в нормальне майбутнє". Важливим є те, що вона отримала таку можливість. Як наслідок САМЕ перемоги оранжевої революції.
2005.11.28 | троль ak1001
ви оптіміст :)
>Не бачу я факту поразки помаранчевої України. В упор. Я бачу, правда, "непочатий край роботи". Проте у випадку "Бандюкович - презІдєнт" - був би просто гаплик.Рар вже побачив.
соціологи теж бачать.
>В зовнішній політиці я бачу лише позитивні зрушенння - за менше, ніж рік, в порівнянні зі всіма роками, починаючи 1991.
на жаль позитив є лише паперовим
справжнього прориву досягти не вдалося
і основні програши Рар зазначив - енергоносії, ГУАМ
>Щодо "білоголуба опозииція" - то сьогодні Бандюкович має під 20%, маючи за 40% в 3-му турі. Тому я абсолютно нічого не бачу в їхньому стані обнадійливого.
давайте будем міряти все ж парламентом
>Україна стоїть лише на початку "шляху в нормальне майбутнє". Важливим є те, що вона отримала таку можливість. Як наслідок САМЕ перемоги оранжевої революції.
2005.11.28 | Shooter
Re: ви оптіміст :)
троль ak1001 пише:> >Не бачу я факту поразки помаранчевої України. В упор. Я бачу, правда, "непочатий край роботи". Проте у випадку "Бандюкович - презІдєнт" - був би просто гаплик.
>
> Рар вже побачив.
Рар нічого толком так і не побачив. І це не зважаючи на його відверто промосковську аберацію зору
> соціологи теж бачать.
І тут - все як було, так і залишилося (+-)
> >В зовнішній політиці я бачу лише позитивні зрушенння - за менше, ніж рік, в порівнянні зі всіма роками, починаючи 1991.
>
> на жаль позитив є лише паперовим
> справжнього прориву досягти не вдалося
Наприклад, відміна поправки Вєніка. Почекаєм ще 1 грудня. Етс.
Не годен за 1 рік з глибоко совіцької-постсовіцької країни стати найрозвинутішим членом ЄУ.
> і основні програши Рар зазначив - енергоносії, ГУАМ
"Що" енергоносії? В постіндустріальній економіці? "Знання - сила" (в прямому і переносному сенсі)
ГУ(У)АМ - яким був, таким і лишився.
> >Щодо "білоголуба опозииція" - то сьогодні Бандюкович має під 20%, маючи за 40% в 3-му турі. Тому я абсолютно нічого не бачу в їхньому стані обнадійливого.
>
> давайте будем міряти все ж парламентом
Будемо. Думаєте, Бандюкович буде в змозі сформувати більшість?
> >Україна стоїть лише на початку "шляху в нормальне майбутнє". Важливим є те, що вона отримала таку можливість. Як наслідок САМЕ перемоги оранжевої революції.
>
>
Швидко лише самі знаєте що відбувається...
2005.11.28 | Correct
Рар видає бажане за дійсне
Хай би переймався за те що росія втратила RenTV.Це був останній демократичний канал.2005.11.28 | троль ak1001
він це написав в "общем"
...Они лишь привели к тому, что постсоветские лидеры выстроили свои антизападные структуры ...2005.11.28 | Correct
Re: він це написав зрозуміло
Они лишь привели к тому....Це все що він помітив як наслідок революцій?
А те що я вже не збираюсь емігрувати, як при загрозі бандюковичів це дрібнички???
2005.11.28 | троль ak1001
а бандюковичі не куди не ділися
весной прийдуть2005.11.28 | Correct
Розглянемо найгірший сценарій
Припустімо, бандюковичі взяли 51% на виборах.І прем'єр - сам банюкович.
Це все одно не так страшо, якби він виграв у 2004.
Зараз проти нього є Ющенко, силовики і майдан.
А тоді проти нього був би нуль.
Оскільки в концтаборі ми їх все одно не маємо морального права спалити, то хай живуть, але своє місце знають. Якщо забудуть - то дестабілізувати їхню лафу знайдеться кому.
Це найгірший варіант, інші - кращі.
2005.11.28 | троль ak1001
??
які таки "силовики"?президент призначає лише міноборони та МЗС
а про майдан - не смішіть....
2005.11.28 | Correct
Re: ??
Силовики любі, поговоріть з ними.А не смішити майданом не можу,сподобалось бандюковичів смішити, маю надію - так багатьом сподобалось. Якщо ви думаєте, що всьо пропало, після дурного конфлікту лідерів, значить Ви живете не на Західній Україні. Тут на лідерів чхати, люди знають що хочуть, доведіть до кипіння і втікайте. Шаг влєво - опір, тобто майдан по-сучасному.