Пряма і явна загроза
11/29/2005 | Sean
Шановні ющехвіли, юліянці і всі-всі-всі.
Ми стоїмо перед двома проваллями, як той казав:
1. Кучмо-янучарсько-литвинівський реванш, інспірований великою мірою нашим вічно доброзичливим і ненав'язливим сусідою.
Сумніватися в цьому вважаю аксіоматично неприпустимим.
2. Бардак, чвари, броунівський рух і непоодинокі випадки глупоти ордінаріс у помаранчевому таборі.
No comment.
Я вважаю це прямою і явною загрозою "для того, за що ми". І, зрозуміло, не один такий:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133221634&first=1133244979&last=1133204258
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133175287&first=1133204258&last=1133116597
тощо.
То маю до шампанства запитання:
1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
3. Якщо відповідь на п.2 позитивна, то що ми можемо для цього (єднання) зробити:
- пікетувати офіси НСНУ та БЮТ,
- відчайдушно спробувати "з низів" влаштувати новий Майдан, не декоративний, як то 22-го, а з конкретикою до "вождів",
- завалити їх зверненнями,
- збирати підписи під відкритим зверненням,
- обклеїти весь Київ агітками,
- провести пресуху і обматюкати вождів,
- пообіцяти, гучно і бучно, що у випадку невиконання вимог не голосуватимемо за них, після весни 2006, ні за яких умов,
- валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню,
- ваш варіянт
- тощо...
Ми стоїмо перед двома проваллями, як той казав:
1. Кучмо-янучарсько-литвинівський реванш, інспірований великою мірою нашим вічно доброзичливим і ненав'язливим сусідою.
Сумніватися в цьому вважаю аксіоматично неприпустимим.
2. Бардак, чвари, броунівський рух і непоодинокі випадки глупоти ордінаріс у помаранчевому таборі.
No comment.
Я вважаю це прямою і явною загрозою "для того, за що ми". І, зрозуміло, не один такий:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133221634&first=1133244979&last=1133204258
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133175287&first=1133204258&last=1133116597
тощо.
То маю до шампанства запитання:
1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
3. Якщо відповідь на п.2 позитивна, то що ми можемо для цього (єднання) зробити:
- пікетувати офіси НСНУ та БЮТ,
- відчайдушно спробувати "з низів" влаштувати новий Майдан, не декоративний, як то 22-го, а з конкретикою до "вождів",
- завалити їх зверненнями,
- збирати підписи під відкритим зверненням,
- обклеїти весь Київ агітками,
- провести пресуху і обматюкати вождів,
- пообіцяти, гучно і бучно, що у випадку невиконання вимог не голосуватимемо за них, після весни 2006, ні за яких умов,
- валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню,
- ваш варіянт
- тощо...
Відповіді
2005.11.29 | Kohoutek
Не бейте меня ногами...
...за то, что я спрошу: а действительно ли объединение Ющенко и Тимошенко будет для страны полезнее всего?Снова попрошу всех не реагировать рефлекторно, а подумать и семь раз отмерить. Взвесить все "за" и "против". Я не знаю ответа на этот вопрос. Но сомнений у меня много.
Sean пише:
> Ми стоїмо перед двома проваллями, як той казав:
>
> 1. Кучмо-янучарсько-литвинівський реванш, інспірований великою мірою нашим вічно доброзичливим і ненав'язливим сусідою.
> Сумніватися в цьому вважаю аксіоматично неприпустимим.
Сомневаться нужно всегда и во всём. Истинные ценности всякое сомнение переживут. Заранее ограничить себе свободу мысли - это путь к тоталитаризму.
Давайте поподробнее рассмотрим, в чём именно и как именно этот реванщш может реализоваться. Что означает эта фраза?
> 2. Бардак, чвари, броунівський рух і непоодинокі випадки глупоти ордінаріс у помаранчевому таборі.
> No comment.
А вот и зря. Комментарии необходимы. Давайте задумаемся, что лежит (кроме, разумеется, личных амбиций) между лидерами "оранжевых". Отчего Тимошенко не сумела ужиться с Ющенко? Если наши партийные лидеры наконец-то определятся с идеологией и партии станут идеологическими, то сомвместимы ли идеологии "Батькивщины", НСНУ и УНП?
> 1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
Возможно. Это следует обсудить.
> 2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
В каком виде? На каких условиях? На какой основе? Без ответа на эти вопросы я лично не могу ответить на п. 2. Это всё зависит. И призываю вас не сводить всё к коротким звучным лозунгам. Так сделать легче всего, только вот потом оказывается, что под этими лозунгами каждый понимает своё и мы говорим о разных вещах на разных языках и договориться не в состоянии.
У меня масса вопросов.
Например, готова ли Тимошенко ради "общего дела" отказаться от амбиций стать премьер-министром или же это условие будет непременным для объединения с НСНУ?
Далее, если такое объединение состоится до выборов, то каким образом будут распределяться места в предвыборном списке? Какую экономику будет строить новое правительство? Каковы будут гарантии соблюдения сторонами соглашения своих обязательств?
2005.11.29 | Shooter
Руками можна?
Kohoutek пише:> ...за то, что я спрошу: а действительно ли объединение Ющенко и Тимошенко будет для страны полезнее всего?
А бачите цьому якусь реальну альтернативу?
2005.11.29 | Оk
Re: Руками можна?
Shooter пише:> А бачите цьому якусь реальну альтернативу?
Валити Литвина
2005.11.29 | Sean
В якому сенсі "валити"
і чом тільки Литвина? (безперечно, протидія Литвину це справа шляхетна).Як ваління Литвина саме по собі унеможливіть імовірний марш-кидок ПРУ (котрий, слід визнати, великою мірою уможливив Ющенко своїм Мімо-рандумом)?
2005.11.29 | Оk
Re: В якому сенсі "валити"
Sean пише:> і чом тільки Литвина? (безперечно, протидія Литвину це справа шляхетна).
>
> Як ваління Литвина саме по собі унеможливіть імовірний марш-кидок ПРУ (котрий, слід визнати, великою мірою уможливив Ющенко своїм Мімо-рандумом)?
Вплинути на виборця ПРУ, КПУ значно важче.
На минулих виборах "з кров"ю" відірвала у Я голос своєї вдячної клієнтки з Луганська. Знаєте за кого вона проголосувала ? в 1 турі - за Вітренко, а на другий не пішла
Литвин, як білий та пухнастий" візьме голоси тих, хто зневірився.
2005.11.29 | Shooter
Re: В якому сенсі "валити"
Оk пише:>
> Литвин, як білий та пухнастий" візьме голоси тих, хто зневірився.
В тому то й весь хвокус, що провідники обидвох оранжевих сил, а особливо "атакуючої", ну ніяк не можуть/не хочуть зрозуміти, що взаємне гімнометання лише ЗМЕНШУЄ їхні шанси, а не збільшує. І навіть динаміка їх популярності серед виборців в останні місяці (майже по -4% і ті, і ті), виглядає, їх нічому не може навчити.
2005.11.29 | Shooter
Re: Руками можна?
Оk пише:> Shooter пише:
>
> > А бачите цьому якусь реальну альтернативу?
>
> Валити Литвина
ІМХО, не згоден. З Литвином, виглядає, доведеться "дружити". На жаль. Проте - такі реалії.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Дружити з Литвином не треба. Литвин - злочинець.
Shooter пише:>
> ІМХО, не згоден. З Литвином, виглядає, доведеться "дружити". На жаль. Проте - такі реалії.
Нема таких реалій. По-перше, не доведеться, якщо його там не буде. По-друге, він скоріше захоче дружити з проффесором (досвід є), по-третє, див. заголовок, по-четверте, якщо вже хтось захоче з ним дружити, то краще б, щоб такого друга там було менше, по-п"яте, електорат Литвина скоріше за Ю, ніж за Я.
2005.11.30 | Shooter
Може й не треба, але, виглядає, доведеться
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > ІМХО, не згоден. З Литвином, виглядає, доведеться "дружити". На жаль. Проте - такі реалії.
>
> Нема таких реалій. По-перше, не доведеться, якщо його там не буде.
Він "там" (у ВР) однозначно буде.
> По-друге, він скоріше захоче дружити з проффесором (досвід є)
Угу. Особливо листопаду-грудня минулого року. Тісна дружба з проФФесором.
>по-четверте, якщо вже хтось захоче з ним дружити, то краще б, щоб такого друга там було менше
Угу.
>по-п"яте, електорат Литвина скоріше за Ю, ніж за Я.
То тоді з ним тим більше потрібно принаймі не сваритися.
Я цей...помочувати Литвина, звісно, потрібно. Але не настільки, щоб привити йому стійке бажання блокування з проФФесором.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Може й не треба, але, виглядає, доведеться
Shooter пише:>
> Угу. Особливо листопаду-грудня минулого року. Тісна дружба з проФФесором.
Під "дулом" мільйона людей на Майдані і спроби захоплення ВР
>
> То тоді з ним тим більше потрібно принаймі не сваритися.
Потрібно. Щоб відтягти електорат.
>
> Я цей...помочувати Литвина, звісно, потрібно. Але не настільки, щоб привити йому стійке бажання блокування з проФФесором.
Литвин - цинік і прагматик. Його бажання не залежить від мочіння.
2005.11.30 | Kohoutek
Литвин
Shooter пише:> ІМХО, не згоден. З Литвином, виглядає, доведеться "дружити". На жаль. Проте - такі реалії.
Я скорее бы согласился со Свистовичем: Литвина нужно валить всеми силами, но корректно. Дружить с ним можно будет, если он всё-таки пройдёт в ВР и ничего иного не останется. Литвин в некотором смысле опаснее ПР - с теми всё ясно, а вот на чьей стороне окажется Литвин - бог его знает. Он - главная надежда для ПР создать полностью подконтрольную им сине-красно-зелёную коалицию, оппозиционную президенту. И он вполне способен на такой шаг.
2005.11.30 | Shooter
Згоден. Литвина - "коректно мочити" (-)
2005.11.30 | BROTHER
Литвин поплюжить та плюндрує українське селянство
Блять, за 14 рокiв незалежностi ми ще не маємо сильного селянина! Де нашi куркулi? За 9 чи 8 рокiв бiльшовицького НЕПу селяни фактично нагодували разорену вiйною та комуняками iмперiю. Шо ми маємо у селi зараз? Хлопцi та дiвчатка, якi заробили собi грошi на металах, у нафто-газi, зброї та прихватизацiї, купують собi цiлi колгоспи, хай їм грець! Знову роблять з селянина пролiтарiат! Ганьба литвинам! Люди, я вас питаю, де нашi куркулi, яких червонi так налякались, що влаштували голодомор?! Який в бiса Литвин? Вiн звичайний кабiнетний пацюк, що дбається тiльки про свiй гаманець.Даєш вiдчизняного куркуля!!! Ми маємо йти у Європу тiльки iз власним куркулем, бо iнакше будемо мати iноземного куркуля.
2005.12.01 | капітан Немо
Влучна ідея !!!! (-)
Блять, ти 100% має рацію!УКраїнський куркуль- це має бути стрижнем української політики.
Бо український куркуль - це є наріжний камінь існування України взагалі як такої !
УКраїна - аграрна держава !
2005.11.29 | Kohoutek
Re: Руками можна?
Shooter пише:> Kohoutek пише:
> > ...за то, что я спрошу: а действительно ли объединение Ющенко и Тимошенко будет для страны полезнее всего?
>
> А бачите цьому якусь реальну альтернативу?
Реальных альтернатив море. Весь спектр возможностей, но не все равновероятны и не все равно желательны. Я хочу пока что ещё и ещё раз обратить всеобщее внимание на то, что не договорившись по существенным деталям, мы снова придём к той же самой ситуации, что и сейчас - взаимные упрёки и обвинения и взаимные призывы к объединению без какой-либо готовности к компромиссу. Более того, следует здраво и откровенно, хотя бы перед самими собой, решить - а действительно ли хотим мы, каждый из нас, этого компромисса? Возможен ли он? Не слишком ли принципиально разнятся наши подходы? Ведь на прошлых выборах (как и на позапрошлых, и на позапоза...) мы объединялись не столько за кого-то, сколько против кого-то. Имеет ли смысл такое объединение и до сих пор? Не слишком ли изменилась ситуация? Не слишком ли размылись понятия "оражевый" и "бело-синий"? Куда отнести Плохого, Губского, etc., etc. - к "оранжевым" или к "синим"? Только, умоляю вас, не фантазируйте на тему "а вот если бы...", будьте реалистами - эти люди останутся в предвыборных списках.
Я действительно не имею готовых ответов, но я вижу вопросы. И призываю всех не закрывать глаза на реальность, не избегать неудобных вопросов, не искать лёгких, но совершенно нереальных ответов.
2005.11.29 | Shooter
Re: Руками можна?
Kohoutek пише:> Shooter пише:
> > Kohoutek пише:
> > > ...за то, что я спрошу: а действительно ли объединение Ющенко и Тимошенко будет для страны полезнее всего?
> >
> > А бачите цьому якусь реальну альтернативу?
>
> Реальных альтернатив море.
Уточню згідно класика: реальну розумну альтернативу.
>Весь спектр возможностей
По-перше, спектр, як на мене, ну дуууже вузенький. А по-друге, я таки не бачу все тієї ж альтернативи уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+"м'яких примкнувших кучмістів".
Яку альтернативу цьому бачите Ви? Не філософського характеру, а реального?
>Куда отнести Плохого, Губского, etc., etc. - к "оранжевым" или к "синим"?
До щирих кучмонавтів, звісно. Доречі, суттєво щиріших ніж тов. Литвин.
> Я действительно не имею готовых ответов, но я вижу вопросы. И призываю всех не закрывать глаза на реальность, не избегать неудобных вопросов, не искать лёгких, но совершенно нереальных ответов.
Мені виглядає, що в світлі виборів -2006 Ви якраз розглядаєте нереальне...
2005.11.29 | Kohoutek
Re: Руками можна?
Shooter пише:> По-перше, спектр, як на мене, ну дуууже вузенький. А по-друге, я таки не бачу все тієї ж альтернативи уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+"м'яким примкнувшим кучмістам".
>
> Яку альтернативу цьому бачите Ви? Не філософського характеру, а реального?
Вы зря гоните на Маленковича. Он описал вполне реальную и, вполне возможно, самую реальную ситуацию.
Кроме упомянутого вами и пока что наиболее очевидного варианта вполне реальна возможность "оранжево-синей" коалиции. И на мой взгляд вариант "НСНУ+ПР" (+, возможно, Литвин или СПУ) предпочтительнее варианта "БЮТи+ПР".
Поясню, почему:
- ПР деморализована. Они могут выиграть выборы (получить относительное большинство), но они не могут выиграть битву. Они будут вынуждены искать союзников во власти, потому что в оппозиции им жить крайне неудобно. Вариант "ПР+КПУ", даже при возможном присоединии ПСПУ, не набирает большинства и становится в глухую оппозицию к президенту. Это Ахметову надо? Их "пророссийскость", как всем должно быть понятно, ситуационная. Костьми они за неё не лягут. Они морально готовы сотрудничать с "оранжевыми" в случае безвыходной ситуации. Идеологически в экономике они могут быть союзниками НСНУ - скорее, всё-таки либералов. В таком случае это, скорее всего, будет союз по расчёту, способствующий либерализации и развитию свободной экономики, с несколько более пророссийской, чем сейчас, политикой. Но, впрочем, я уверен, что внешнюю политику ПР не отдадут. А в экономике у "синих" и "голубых" есть вполне приличные специалисты - очень жаль, например, что Кужель находится по ту сторону баррикад.
- Возможен и союз между БЮТи и ПР. Он менее вероятен, поскольку Тимошенко более демонизирована в глазах Востока, чем Ющенко, и поскольку она менее предсказуема. Вот второе меня и настораживает более всего. Я просто не представляю, чем это может обернуться.
> >Куда отнести Плохого, Губского, etc., etc. - к "оранжевым" или к "синим"?
>
> До щирих кучмонавтів, звісно. Доречі, суттєво щиріших ніж тов. Литвин.
Тогда все претензии по поводу кучмистов в рядах сразу снимаем, ОК?
2005.11.29 | Shooter
Re: Руками можна?
Kohoutek пише:> Shooter пише:
>
> > По-перше, спектр, як на мене, ну дуууже вузенький. А по-друге, я таки не бачу все тієї ж альтернативи уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+"м'яким примкнувшим кучмістам".
> >
> > Яку альтернативу цьому бачите Ви? Не філософського характеру, а реального?
>
> Вы зря гоните на Маленковича. Он описал вполне реальную и, вполне возможно, самую реальную ситуацию.
> Кроме упомянутого вами и пока что наиболее очевидного варианта вполне реальна возможность "оранжево-синей" коалиции. И на мой взгляд вариант "НСНУ+ПР" (+, возможно, Литвин или СПУ) предпочтительнее варианта "БЮТи+ПР".
Тут я з Вами, звісно, згоден, що перше менш гімяне, ніж друге
Причому, запропонований Вами варіант нумер 2 ще буде й крайньо нестабільним при наявності Юща-президента.
Доречі, раджу звернути увагу на слова Безсмертного, який змалював перспективу орнажево-блакитної коаліції менш ймовірною, ніж розпуск парламенту.
Подальші Ваші міркування, в принципі, логічні, проте, як на мене, іррелевантні. Бо вирішується принципове: чи країна залишиться постсовіцькою назавжди, а чи таки хоч і з скрипом, проте рухатиметься в "нормальному напрямку".
І щодо відносної більшости у ВР. Приведу аналогію: в Словаччині 2 останніх парламентських виборів вигравала "постсовіцька" партія Мечіяра. Обидва рази вони пролітали мимо уряду. І саме тому, що були реальною загрозою "нормального" розвитку країни. Думаю, ПР очікує подібна доля.
(Тут, доречі, варто нагадати, що всі члени ПР, а особливо їх "главний зек" повинні два рази на день молитися за раба Божого тов. Мудведчука...це ж треба вміти "зліпити з лайна кулю" - підняти рейтинг чужої партії до 20%, загнавши при цьому свою партію в марґінес)
> > >Куда отнести Плохого, Губского, etc., etc. - к "оранжевым" или к "синим"?
> >
> > До щирих кучмонавтів, звісно. Доречі, суттєво щиріших ніж тов. Литвин.
>
> Тогда все претензии по поводу кучмистов в рядах сразу снимаем, ОК?
Ви відтінки відрізняєте? Чи надаєте перевагу лише чорно-білій картинці?
2005.11.29 | Kohoutek
Re: Руками можна?
Shooter пише:> > Вы зря гоните на Маленковича. Он описал вполне реальную и, вполне возможно, самую реальную ситуацию.
>
>
Не согласен с вами, Маленкович - не русский националист. Впрочем, это к теме разговора отношения не имеет.
> Тут я з Вами, звісно, згоден, що перше менш гімяне, ніж друге
На мой взгляд, самой бандитской партией в стране является СДПУ(о). Слава богу, что морским свинкам уже ничто не поможет - фактически сдохли. ПР, согласен, крайне малоприятная компания, но и там не всё чёрное. И всё же с ними придётся жить, в отличие от Медведчука.
> Доречі, раджу звернути увагу на слова Безсмертного, який змалював перспективу орнажево-блакитної коаліції менш ймовірною, ніж розпуск парламенту.
Вот это интересно, я не слышал этих слов. Впрочем, депутатов по весне считают.
> Подальші Ваші міркування, в принципі, логічні, проте, як на мене, іррелевантні. Бо вирішується принципове: чи країна залишиться постсовіцькою назавжди, а чи таки хоч і з скрипом, проте рухатиметься в "нормальному напрямку".
Я не думаю, что страна в принципе может остаться постсоветской навсегда. "Постсоветское" состояние - промежуточное, временное, несамостоятельное, как видно уже из самого слова. Я не вижу реального варианта отката к состоянию до осени 2004 г. Вопрос не в направлении движения, а лишь в его скорости, имхо.
> І щодо відносної більшости у ВР. Приведу аналогію: в Словаччині 2 останніх парламентських виборів вигравала "постсовіцька" партія Мечіяра. Обидва рази вони пролітали мимо уряду. І саме тому, що були реальною загрозою "нормального" розвитку країни. Думаю, ПР очікує подібна доля.
Спасибо за информацию, я этого не знал. Это обнадёживает. Хотя опять-таки, ситуация в каждой стране уникальна.
> > > >Куда отнести Плохого, Губского, etc., etc. - к "оранжевым" или к "синим"?
> > >
> > > До щирих кучмонавтів, звісно. Доречі, суттєво щиріших ніж тов. Литвин.
> >
> > Тогда все претензии по поводу кучмистов в рядах сразу снимаем, ОК?
>
> Ви відтінки відрізняєте? Чи надаєте перевагу лише чорно-білій картинці?
Нет, конечно. Но, я думаю, нужно быть очень хорошим специалистом по дерьму (кажется, это называется "политолог"), чтобы различать такие тонкие нюансы оттенков. Я не знаю, лучше ли Губский Плохого и хуже ли Плохой Литвина
2005.11.29 | Shooter
Re: Руками можна?
Kohoutek пише:> Shooter пише:
>
> > > Вы зря гоните на Маленковича. Он описал вполне реальную и, вполне возможно, самую реальную ситуацию.
> >
> >
>
> Не согласен с вами, Маленкович - не русский националист.
Ще й який. Латентний, я би сказав. Бо він достатньо освічений для того, щоб розуміти різницю між зеком Януковичем та "бандерівцем" (ги!) Ющенком. Спитайтеся його - за кого він голосував у 3му турі.
>Впрочем, это к теме разговора отношения не имеет.
Угу.
> > Тут я з Вами, звісно, згоден, що перше менш гімяне, ніж друге
>
> На мой взгляд, самой бандитской партией в стране является СДПУ(о). Слава богу, что морским свинкам уже ничто не поможет - фактически сдохли. ПР, согласен, крайне малоприятная компания, но и там не всё чёрное. И всё же с ними придётся жить, в отличие от Медведчука.
Як Ви кажете - свинки уже не жильці. А з ПР таки доведеться жити. З ПР в якості опозиції.
> > Доречі, раджу звернути увагу на слова Безсмертного, який змалював перспективу орнажево-блакитної коаліції менш ймовірною, ніж розпуск парламенту.
>
> Вот это интересно, я не слышал этих слов.
Під час дискусії з Богатирьовою. Яка описувала як "шановний" Фьодоровіч будуть наводити порядок серед казлів, які їм жити заважають.
> > Подальші Ваші міркування, в принципі, логічні, проте, як на мене, іррелевантні. Бо вирішується принципове: чи країна залишиться постсовіцькою назавжди, а чи таки хоч і з скрипом, проте рухатиметься в "нормальному напрямку".
>
> Я не думаю, что страна в принципе может остаться постсоветской навсегда. "Постсоветское" состояние - промежуточное, временное, несамостоятельное, как видно уже из самого слова. Я не вижу реального варианта отката к состоянию до осени 2004 г. Вопрос не в направлении движения, а лишь в его скорости, имхо.
Не скажіть. Скажімо, Росія Путіна - відверто зацементований постсовок. На кілька десятків років - гарантовано. І Україна все ще не пройшла "точку неповерненння" в цьому русі "від совка до нормального".
> > > > >Куда отнести Плохого, Губского, etc., etc. - к "оранжевым" или к "синим"?
> > > >
> > > > До щирих кучмонавтів, звісно. Доречі, суттєво щиріших ніж тов. Литвин.
> > >
> > > Тогда все претензии по поводу кучмистов в рядах сразу снимаем, ОК?
> >
> > Ви відтінки відрізняєте? Чи надаєте перевагу лише чорно-білій картинці?
>
> Нет, конечно. Но, я думаю, нужно быть очень хорошим специалистом по дерьму (кажется, это называется "политолог")
>чтобы различать такие тонкие нюансы оттенков. Я не знаю, лучше ли Губский Плохого и хуже ли Плохой Литвина
Мова, швидше, про політичні сили, ніж при особистості. І виходячи з того, що в нас буде парламетська демократія та реального стану вкраїнського політикуму, виглядає, таки доведеться примружувати одне око.
Проте на "широку коаліцію оранжево-блакитних" закрити очі буде таки неможливо.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Руками можна?
Kohoutek пише:>
> Кроме упомянутого вами и пока что наиболее очевидного варианта вполне реальна возможность "оранжево-синей" коалиции. И на мой взгляд вариант "НСНУ+ПР" (+, возможно, Литвин или СПУ) предпочтительнее варианта "БЮТи+ПР".
І це всі можливі варіанти?
>
> - ПР деморализована.
Вже ні.
>
> Идеологически в экономике они могут быть союзниками НСНУ - скорее, всё-таки либералов. В таком случае это, скорее всего, будет союз по расчёту, способствующий либерализации и развитию свободной экономики
Банда і вільна економіка - несумісні.
>
> А в экономике у "синих" и "голубых" есть вполне приличные специалисты
Тому й злодійські схеми будуть витонченішими, і засудити корупціонерів буде важче.
>
> очень жаль, например, что Кужель находится по ту сторону баррикад.
Ні, це дуже добре
2005.11.30 | Kohoutek
Можно
Михайло Свистович пише:> Kohoutek пише:
> >
> > Кроме упомянутого вами и пока что наиболее очевидного варианта вполне реальна возможность "оранжево-синей" коалиции. И на мой взгляд вариант "НСНУ+ПР" (+, возможно, Литвин или СПУ) предпочтительнее варианта "БЮТи+ПР".
>
> І це всі можливі варіанти?
Если вы про сохранение существующей(?) коалиции, то про это писано в других сообщениях.
> > - ПР деморализована.
>
> Вже ні.
Хорошо, не деморализована, но деидеологизирована. Ради участия во власти они согласятся играть по чужим правилам, так мне кажется. Я надеюсь. Узнав вчера о последних оценках их рейтинга, я считаю, что стоит заранее подготовиться к такому варианту. Надеюсь, до марта что-то ещё может измениться к лучшему.
> > Идеологически в экономике они могут быть союзниками НСНУ - скорее, всё-таки либералов. В таком случае это, скорее всего, будет союз по расчёту, способствующий либерализации и развитию свободной экономики
>
> Банда і вільна економіка - несумісні.
В конце концов, период первоначального накопления капитала заканчивается. Донецкие - "банда", ОК. А "днепропетровские", к примеру, - не банда? А что, у рядового олигарха из "Нашей Украины" руки значительно чище, чем у рядового олигарха из ПР? Деньги любят власть. Будет власть у ПР - все потянутся к ним, будет у БЮТи - потянутся к ним.
> > А в экономике у "синих" и "голубых" есть вполне приличные специалисты
>
> Тому й злодійські схеми будуть витонченішими, і засудити корупціонерів буде важче.
А то сейчас их судят. Много посадили-то?
> > очень жаль, например, что Кужель находится по ту сторону баррикад.
>
> Ні, це дуже добре
А мне жаль. Она умная, толковая и, как мне кажется, внутренне честная женщина. Она, как и миллионы других украинцев, просто действительно искренне испугалась прихода "Нашей Украины" к власти. Такое мнение у меня возникло после просмотра многих её интервью. Чем она, к примеру, хуже того же Яценюка? Только тем, что полезла в политику не с той стороны. Я бы не стал огульно всех, кто не за "оранжевых", обвинять во всех смертных грехах, а попытался бы найти с ними общий язык. Что неизбежно означает компромисс, а не безоговорочную капитуляцию одной стороны.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Можно
Kohoutek пише:>
> В конце концов, период первоначального накопления капитала заканчивается.
А до чого тут це? Мова йде не про приватизацію, а про правила гри.
>
> Донецкие - "банда", ОК. А "днепропетровские", к примеру, - не банда?
Банда.
>
> А что, у рядового олигарха из "Нашей Украины" руки значительно чище, чем у рядового олигарха из ПР?
Звичайно.
>
> А то сейчас их судят. Много посадили-то?
Я ж написав: злодійські схеми будуть витонченіші.
>
> А мне жаль. Она умная, толковая и, как мне кажется, внутренне честная женщина.
Щодо останнього Вам так здається.
>
> Она, как и миллионы других украинцев, просто действительно искренне испугалась прихода "Нашей Украины" к власти.
Ви ж самі назвали її розумною, а тут робите з неї ідіотку.
>
> Такое мнение у меня возникло после просмотра многих её интервью.
Не вірте словам.
>
> Чем она, к примеру, хуже того же Яценюка?
В мене ще замало інформації про Яценюка, щоб щось казати.
>
> Я бы не стал огульно всех, кто не за "оранжевых", обвинять во всех смертных грехах
А у всіх їх ніхто й не звинувачує.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Руками можна?
Shooter пише:>
> >Куда отнести Плохого, Губского, etc., etc. - к "оранжевым" или к "синим"?
>
> До щирих кучмонавтів, звісно. Доречі, суттєво щиріших ніж тов. Литвин.
Не щиріших.
2005.11.29 | Sean
Це теж варіянт відповіді
Kohoutek пише:> ...за то, что я спрошу: а действительно ли объединение Ющенко и Тимошенко будет для страны полезнее всего?
>
> Снова попрошу всех не реагировать рефлекторно, а подумать и семь раз отмерить. Взвесить все "за" и "против". Я не знаю ответа на этот вопрос. Но сомнений у меня много.
Знаєте, тут можна починати аргументацію з "гуртом і янучарів легше бити", але я почну з того, що в іншому випадку вони напевно благополучно замочать одне одного самі.
Узяв я вчора до рук газету "ВВ".... А кілько днів тому "Без цензури"..
У-у-у. Від душі.
> Sean пише:
>
> > Ми стоїмо перед двома проваллями, як той казав:
> >
> > 1. Кучмо-янучарсько-литвинівський реванш, інспірований великою мірою нашим вічно доброзичливим і ненав'язливим сусідою.
> > Сумніватися в цьому вважаю аксіоматично неприпустимим.
>
> Сомневаться нужно всегда и во всём. Истинные ценности всякое сомнение переживут. Заранее ограничить себе свободу мысли - это путь к тоталитаризму.
Хвілосохвічно Ви, безперечно праві. Але йдеться про не про хвілосохвію. Йде, як на мою думку, знову до "або\або".
> Давайте поподробнее рассмотрим, в чём именно и как именно этот реванщш может реализоваться. Что означает эта фраза?
>
> > 2. Бардак, чвари, броунівський рух і непоодинокі випадки глупоти ордінаріс у помаранчевому таборі.
> > No comment.
>
> А вот и зря. Комментарии необходимы. Давайте задумаемся, что лежит (кроме, разумеется, личных амбиций) между лидерами "оранжевых". Отчего Тимошенко не сумела ужиться с Ющенко? Если наши партийные лидеры наконец-то определятся с идеологией и партии станут идеологическими, то сомвместимы ли идеологии "Батькивщины", НСНУ и УНП?
Ні пане, нмд коментарі не обов'язкові - обов'язкове спостереження. Це той випадок, коли коментарі краще робити про себе, бо інакше крім потоку взаємних звинувачень у висліді ми нічого не отримаємо. Це вже багаторазово було, хіба нє? Отримаємо у висліді послід, так би мовити
> > 1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
>
> Возможно. Это следует обсудить.
Як людина, обізнана з поняттями "крутих данєцкіх пацанів", так би мовити, зсередини, запевняю - вони це саме так розглядають. Якщо ворог вважає, що веде з вами війну, ви не можете не вважати саме так. Себто вважати, безперечно, можете. Але чи варто?
> > 2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
>
> В каком виде? На каких условиях? На какой основе? Без ответа на эти вопросы я лично не могу ответить на п. 2. Это всё зависит. И призываю вас не сводить всё к коротким звучным лозунгам. Так сделать легче всего, только вот потом оказывается, что под этими лозунгами каждый понимает своё и мы говорим о разных вещах на разных языках и договориться не в состоянии.
Так тому то я і ставлю питання у певній послідовности. Це - перше.
А друге, перепрошую, але я не є політиком у сенсі учасником тамтих перемовин, угод, залаштунків і боротьби бульдогів під килимами. Я громадянин і виборець. Я не вважаю конструктивним міркування (наші міркування, не їхні, над умовами), натомість вважаючи за таке (конструктивне) за найменшої можливости змусити ЇХ над цим задумати си внаслідок безальтернативности.
> У меня масса вопросов.
Це нормально, хіба нє? У мене їх ще більше, напевно, причому до обох високодостойних сил. Але головне питання - як не просрати, вибачте за відвертість, вибори. Divide et Empera - це те, що застосовується супроти помаранчів.
> Например, готова ли Тимошенко ради "общего дела" отказаться от амбиций стать премьер-министром или же это условие будет непременным для объединения с НСНУ?
Вас це хвилює? Мені - ні. Думаю,що вона не готова. Над чим я пропоную замислитися, так це чи можна ЗМУСИТИ їх всіх, скурвих дітей, безвідповідальних і амбіційним, поступитися амбіціями.
2005.11.29 | Kohoutek
Re: Це теж варіянт відповіді
Sean пише:> Знаєте, тут можна починати аргументацію з "гуртом і янучарів легше бити", але я почну з того, що в іншому випадку вони напевно благополучно замочать одне одного самі.
> Узяв я вчора до рук газету "ВВ".... А кілько днів тому "Без цензури"..
> У-у-у. Від душі.
Вот это интересно. Пожалуйста, изложите ваши соображения - я не читал этих газет и не знаю, что там такое.
> > Сомневаться нужно всегда и во всём. Истинные ценности всякое сомнение переживут. Заранее ограничить себе свободу мысли - это путь к тоталитаризму.
> Хвілосохвічно Ви, безперечно праві. Але йдеться про не про хвілосохвію. Йде, як на мою думку, знову до "або\або".
Философия лишь отражение нашего мировоззрения и мировосприятия. Она не оторвана от жизни. Речь, впрочем, не об этом, а о том, что следует всё-таки и наконец-то задуматься, а отчего мы всегда хотим как лучше, а выходит как всегда. А то мне вспоминается старый анекдот: "Да чё тут думать? Прыгать надо!".
> > А вот и зря. Комментарии необходимы. Давайте задумаемся, что лежит (кроме, разумеется, личных амбиций) между лидерами "оранжевых". Отчего Тимошенко не сумела ужиться с Ющенко? Если наши партийные лидеры наконец-то определятся с идеологией и партии станут идеологическими, то сомвместимы ли идеологии "Батькивщины", НСНУ и УНП?
> Ні пане, нмд коментарі не обов'язкові - обов'язкове спостереження. Це той випадок, коли коментарі краще робити про себе, бо інакше крім потоку взаємних звинувачень у висліді ми нічого не отримаємо. Це вже багаторазово було, хіба нє?
Не согласен. Социал-демократы и христианские демократы в Германии смогли договориться о создании коалиции. Уж наверняка, они сделали это не под какими бы то ни было лозунгами, а на основе согласованных и продуманных соглашений. Хотя, сами понимаете, они куда дальше друг от друга, чем Ю&Ю. Нельзя оставлять важные вопросы без обсуждения и умалчивать проблемы - они выплывут наружу немедленно в самый неподходящий момент.
> Як людина, обізнана з поняттями "крутих данєцкіх пацанів", так би мовити, зсередини, запевняю - вони це саме так розглядають.
Во-первых, вы находитесь в плену стереотипов и не желаете от них отрекаться. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. ВСЕ ЛЮДИ СПОСОБНЫ МЕНЯТЬСЯ. Крутые донецкие пацаны сейчас пачками состоят во всех "оранжевых" фракциях. Что они думают - это одно дело, а что они делают - другое. Горбачёв искренне считал, что улучшает СССР и развитой социализм. Мы его ценим не за это, однако.
> Якщо ворог вважає, що веде з вами війну, ви не можете не вважати саме так. Себто вважати, безперечно, можете. Але чи варто?
Иногда - стоит. Нужно уметь увидеть ситуацию глазами врага; постараться понять, что делает его врагом; увидеть, как это можно изменить. По крайней мере, стоит попробовать, а не тупо сидеть в своём окопе.
> Так тому то я і ставлю питання у певній послідовности. Це - перше.
> А друге, перепрошую, але я не є політиком у сенсі учасником тамтих перемовин, угод, залаштунків і боротьби бульдогів під килимами. Я громадянин і виборець. Я не вважаю конструктивним міркування (наші міркування, не їхні, над умовами), натомість вважаючи за таке (конструктивне) за найменшої можливости змусити ЇХ над цим задумати си внаслідок безальтернативности.
Хорошо. В этом смысле - согласен. Заставить ИХ договариваться. Только вот вначале ДЛЯ СЕБЯ решить, возможен ли компромисс и, если возможен, то на каких условиях. А так ведь можно и силком запихнуть в одну клетку ежа и ужа, только вот будет ли от этого прок?
> Це нормально, хіба нє? У мене їх ще більше, напевно, причому до обох високодостойних сил. Але головне питання - як не просрати, вибачте за відвертість, вибори.
Простите меня, а что вы будете считать выигрышем? Давайте я вам быстренько обрисую вполне вероятный вариант:
- Ю&Ю объединяются против януковичей, получают относительное большинство и при поддержке социалистов и литвиновцев формируют новое правительство во главе с Тимошенко. Через полгода ющенковцы со скандалом и грюканьем дверями выходят из правительства, оно идёт в отставку и начинается комбинаторика - "Ющ+Я+Мы"-"Юл+Мы+СПУ"-"Я+КПУ+Мы"- и т.д. Правительства меняются каждый квартал. Что, такое невозможно? И в чём тогда будет состоять ваш "выигрыш" выборов?
> > Например, готова ли Тимошенко ради "общего дела" отказаться от амбиций стать премьер-министром или же это условие будет непременным для объединения с НСНУ?
> Вас це хвилює? Мені - ні. Думаю,що вона не готова. Над чим я пропоную замислитися, так це чи можна ЗМУСИТИ їх всіх, скурвих дітей, безвідповідальних і амбіційним, поступитися амбіціями.
Хороший вопрос. Моё личное мнение - нет. НЕЛЬЗЯ. Не получится.
Однако, придя к такому выводу, я не склонен впадать в уныние и безнадёгу. Я предложил бы, исходя из наиболее вероятного хода событий - не получится достаточно прочно объединить НСНУ и БЮТи, - просчитать наиболее приемлемые варианты. Жизнь на этом не закончится, Украина не исчезнет, правительство будет всё-таки сформировано и как-то мы из этого выкрутимся. Давайте подумаем, как.
2005.11.29 | Sean
Re: Це теж варіянт відповіді
Kohoutek пише:> Sean пише:
> Вот это интересно. Пожалуйста, изложите ваши соображения - я не читал этих газет и не знаю, что там такое.
Переповісти я Вам це не зможу, але жодної хоча б толерації один до одного там нема. Зараз маю йти, а якщо пізніше знайду той примірник ВВ, то може щось зацитую. А може - ні, бо це знов здіймати хвилі специхвічного продукту. Подивіться нові числа газет чи подивіться їх в інтернеті.
> > > Сомневаться нужно всегда и во всём. Истинные ценности всякое сомнение переживут. Заранее ограничить себе свободу мысли - это путь к тоталитаризму.
> > Хвілосохвічно Ви, безперечно праві. Але йдеться про не про хвілосохвію. Йде, як на мою думку, знову до "або\або".
>
> Философия лишь отражение нашего мировоззрения и мировосприятия. Она не оторвана от жизни. Речь, впрочем, не об этом, а о том, что следует всё-таки и наконец-то задуматься, а отчего мы всегда хотим как лучше, а выходит как всегда. А то мне вспоминается старый анекдот: "Да чё тут думать? Прыгать надо!".
Але ж буває, погодьтеся, що стрибати дійсно Треба (с).
> > > А вот и зря. Комментарии необходимы. Давайте задумаемся, что лежит (кроме, разумеется, личных амбиций) между лидерами "оранжевых". Отчего Тимошенко не сумела ужиться с Ющенко? Если наши партийные лидеры наконец-то определятся с идеологией и партии станут идеологическими, то сомвместимы ли идеологии "Батькивщины", НСНУ и УНП?
> > Ні пане, нмд коментарі не обов'язкові - обов'язкове спостереження. Це той випадок, коли коментарі краще робити про себе, бо інакше крім потоку взаємних звинувачень у висліді ми нічого не отримаємо. Це вже багаторазово було, хіба нє?
>
> Не согласен. Социал-демократы и христианские демократы в Германии смогли договориться о создании коалиции. Уж наверняка, они сделали это не под какими бы то ни было лозунгами, а на основе согласованных и продуманных соглашений. Хотя, сами понимаете, они куда дальше друг от друга, чем Ю&Ю. Нельзя оставлять важные вопросы без обсуждения и умалчивать проблемы - они выплывут наружу немедленно в самый неподходящий момент.
Я би з Вами повністю погодився, якби це ми з Вами вирішували - об'єднатися на вибори у блок чи ні. А вирішують вони. Наше обговорення їм здогадайтеся, до чого.
> > Як людина, обізнана з поняттями "крутих данєцкіх пацанів", так би мовити, зсередини, запевняю - вони це саме так розглядають.
>
> Во-первых, вы находитесь в плену стереотипов и не желаете от них отрекаться. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. ВСЕ ЛЮДИ СПОСОБНЫ МЕНЯТЬСЯ. Крутые донецкие пацаны сейчас пачками состоят во всех "оранжевых" фракциях. Что они думают - это одно дело, а что они делают - другое. Горбачёв искренне считал, что улучшает СССР и развитой социализм. Мы его ценим не за это, однако.
Шо я Вам на це можу сказати. Не звинувачуйте і не звинувачені будете
> > Якщо ворог вважає, що веде з вами війну, ви не можете не вважати саме так. Себто вважати, безперечно, можете. Але чи варто?
>
> Иногда - стоит. Нужно уметь увидеть ситуацию глазами врага; постараться понять, что делает его врагом; увидеть, как это можно изменить. По крайней мере, стоит попробовать, а не тупо сидеть в своём окопе.
Все це добре, але спочатку того окопа слід вирити, чи не так. І коли в тебе стріляють на ураження, стріляти теж. Хоча, можу визнати, це питання світогляду.
> > Так тому то я і ставлю питання у певній послідовности. Це - перше.
> > А друге, перепрошую, але я не є політиком у сенсі учасником тамтих перемовин, угод, залаштунків і боротьби бульдогів під килимами. Я громадянин і виборець. Я не вважаю конструктивним міркування (наші міркування, не їхні, над умовами), натомість вважаючи за таке (конструктивне) за найменшої можливости змусити ЇХ над цим задумати си внаслідок безальтернативности.
>
> Хорошо. В этом смысле - согласен. Заставить ИХ договариваться. Только вот вначале ДЛЯ СЕБЯ решить, возможен ли компромисс и, если возможен, то на каких условиях. А так ведь можно и силком запихнуть в одну клетку ежа и ужа, только вот будет ли от этого прок?
Якщо тільки з їжака та вужа вийде три метри колючого дроту для ізолювання камери з бандюками - свята справа.
> Простите меня, а что вы будете считать выигрышем? Давайте я вам быстренько обрисую вполне вероятный вариант:
> - Ю&Ю объединяются против януковичей, получают относительное большинство и при поддержке социалистов и литвиновцев формируют новое правительство во главе с Тимошенко. Через полгода ющенковцы со скандалом и грюканьем дверями выходят из правительства, оно идёт в отставку и начинается комбинаторика - "Ющ+Я+Мы"-"Юл+Мы+СПУ"-"Я+КПУ+Мы"- и т.д. Правительства меняются каждый квартал. Что, такое невозможно? И в чём тогда будет состоять ваш "выигрыш" выборов?
Перемогою я вважатиму, простою і очевидною, унеможливлення формування реакційного складу парламенту і, зокрема призначення ПМ Януковича.
А далі буде новий день і нові виклики.
> > > Например, готова ли Тимошенко ради "общего дела" отказаться от амбиций стать премьер-министром или же это условие будет непременным для объединения с НСНУ?
> > Вас це хвилює? Мені - ні. Думаю,що вона не готова. Над чим я пропоную замислитися, так це чи можна ЗМУСИТИ їх всіх, скурвих дітей, безвідповідальних і амбіційним, поступитися амбіціями.
>
> Хороший вопрос. Моё личное мнение - нет. НЕЛЬЗЯ. Не получится.
Можливо, але я би ще спробував.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Це теж варіянт відповіді
Kohoutek пише:>
> Во-первых, вы находитесь в плену стереотипов и не желаете от них отрекаться. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. ВСЕ ЛЮДИ СПОСОБНЫ МЕНЯТЬСЯ.
А Ви у відсотках прикиньте ймовірність зміни бандюків на білих і пухнастих
>
> Крутые донецкие пацаны сейчас пачками состоят во всех "оранжевых" фракциях. Что они думают - это одно дело, а что они делают - другое.
Як тільки в них з"явиться можливість (а Ви пропонуєте їм її надати), вони відразу приведуть у відповідність діло до думки.
>
> Иногда - стоит. Нужно уметь увидеть ситуацию глазами врага; постараться понять, что делает его врагом; увидеть, как это можно изменить.
Вступивши до їхніх лав. От Тарасу Чорноволу вони вже не вороги.
>
> По крайней мере, стоит попробовать, а не тупо сидеть в своём окопе.
У випадку з ПРУ краще таки тупо, дуже тупо, крайньо тупо сидіти в своєму окопі.
2005.11.30 | Kohoutek
Не вижу я ответа...
Михайло Свистович пише:> А Ви у відсотках прикиньте ймовірність зміни бандюків на білих і пухнастих
Вопрос даже не в вероятности перемены бандитов на белых и пушистых, а в смысле слова "бандит". Это ярлык, который ничего не описывает, а лишь обозначает. Зинченко - бандит?
> > Крутые донецкие пацаны сейчас пачками состоят во всех "оранжевых" фракциях. Что они думают - это одно дело, а что они делают - другое.
>
> Як тільки в них з"явиться можливість (а Ви пропонуєте їм її надати), вони відразу приведуть у відповідність діло до думки.
Если бы меня кто спрашивал... Я не предлагаю им ничего давать. Я лишь вижу, что они, вполне возможно, своё получат. Без всякого моего желания и участия. И хотелось бы заранее подстелить соломки, подумать о наличии сдержек и противовесов.
> > Иногда - стоит. Нужно уметь увидеть ситуацию глазами врага; постараться понять, что делает его врагом; увидеть, как это можно изменить.
>
> Вступивши до їхніх лав. От Тарасу Чорноволу вони вже не вороги.
Я уверен, что Черновол в ПР оказывает благотворное влияние на эту ... партию, скажем так для краткости. Для ПР и Тарас Чорновил - всё-таки Чорновил.
> > По крайней мере, стоит попробовать, а не тупо сидеть в своём окопе.
>
> У випадку з ПРУ краще таки тупо, дуже тупо, крайньо тупо сидіти в своєму окопі.
Я уважаю вашу последовательность, только вот меня не оставляет мысль о том, что 13 миллионов украинцев проголосовали за Януковича. И большая часть - добровольно. И через год изменилось очень мало что - проголосуют снова. Неужто вы искренне считаете, что половина страны (причём крайне чётко очерченная половина) - негодные граждане? Вот так все 13 миллионов (ну, пусть 10)? После полутора десятка лет независимости и, наконец-то, краха коммунистов? Меня не оставляет мысль, что не все в порядке в нашем доме. Что что-то очень важное упустили и продолжают упускать и "Наша Украина", и "Батькивщина". Что вот в НСНУ состоит Конгресс украинских националистов. Этническая партия. И УНП - этническая партия. И "Наша Украина" в целом воспринимается на юго-востоке как этническая партия.
ПР - мерзкое создание, согласен, но так ведь получается, что для русскоязычной Украины нет альтернативы. Это не в моих рассуждениях получается - это я лишь констатирую действительность, то, что мы видим вокруг себя. Вот это я восприниаю как вызов, challenge, для национально-демократических сил. Но где ответ? Нет ответа...
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Не вижу я ответа...
Kohoutek пише:>
> Зинченко - бандит?
Ні.
>
> Я уверен, что Черновол в ПР оказывает благотворное влияние на эту ... партию
А як на мене, він зовсім ніякого впливу не здійснює.
>
> Неужто вы искренне считаете, что половина страны (причём крайне чётко очерченная половина) - негодные граждане?
Я казав не про виборців, а про тих, кого вони обирають.
>
> Что что-то очень важное упустили и продолжают упускать и "Наша Украина", и "Батькивщина".
І я навіть знаю що: щирість.
2005.12.01 | Jack8
Re: Не бейте меня ногами...
"Например, готова ли Тимошенко ради "общего дела" отказаться от амбиций стать премьер-министромили же это условие будет непременным для объединения с НСНУ? "
ПОСЛУХАЙТЕ, ну ви вже зовсім задрали мене цим долбодятлством!
Була би Тимошенко екс-керівником СНБУ чи екс-спікером чи якимось іншим екс - ті самі претензії були би до
її амбіційності і т.д. і т.п.
Може вже досить цих демагогій і досить водити козу по колу а признатися що вона зараз єдиний
РЕАЛЬНИЙ політик який здатний зупинити контру!
2005.12.02 | Михайло Свистович
Re: Не бейте меня ногами...
Jack8 пише:>
> Може вже досить цих демагогій і досить водити козу по колу
досить
> а признатися що вона зараз єдиний РЕАЛЬНИЙ політик який здатний зупинити контру!
як можна визнавати те, що не є істиною?
2005.11.29 | Предсказамус
Re: Пряма і явна загроза
Sean пише:> 1. Кучмо-янучарсько-литвинівський реванш, інспірований великою мірою нашим вічно доброзичливим і ненав'язливим сусідою. Сумніватися в цьому вважаю аксіоматично неприпустимим.
В чем именно, в возможности реванша (с этим согласен) или его инспираторе (т.е. "мы не виноваты, это все москали" - не согласен, в первую очередь виноваты именно мы)?
> 2. Бардак, чвари, броунівський рух і непоодинокі випадки глупоти ордінаріс у помаранчевому таборі. No comment.
Это не столько отдельная угроза, сколько необходимое условие для реализации угрозы №1.
> То маю до шампанства запитання:
> 1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
Об угрозах см. выше, насчет "четвертого тура" - в определенной степени согласен.
> 2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
Если использовать термин "оранжквые силы" в реальном значении, то да.
> 3. Якщо відповідь на п.2 позитивна, то що ми можемо для цього (єднання) зробити:
> - пікетувати офіси НСНУ та БЮТ,
и? Кричать "объединяйтесь"?
> - відчайдушно спробувати "з низів" влаштувати новий Майдан, не декоративний, як то 22-го, а з конкретикою до "вождів",
Нереально.
> - завалити їх зверненнями,
Они на них всегда плевали.
> - збирати підписи під відкритим зверненням,
См. выше.
> - обклеїти весь Київ агітками,
Выборы начались, этих агиток будет тьма, затеряются.
> - провести пресуху і обматюкати вождів,
Не вижу смысла.
> - пообіцяти, гучно і бучно, що у випадку невиконання вимог не голосуватимемо за них, після весни 2006, ні за яких умов,
Так далеко, на 4 года, они не думают.
> - валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню,
Малоевроятно, единственный возможный путь, КС, вроде как уже потерян.
> - ваш варіянт
Уже который день думаю. Потеряна тьма времени. Как придумаю - скажу.
2005.11.30 | толя дейнека
Re: невміхи і нероби мають піти
в чому полягає задача влади? Певно значною мірою ставити перед собою задачі, виробляти план і втілювати його.З цим у нинішньої влади очевидні проблеми. Кожна проголошена задача просто тоне в особливих думках і захлинається в різнонаправлених діях зацікавлених виконавців. Особливих помилок у влади нема, а негативне ставлення в народі складається від того, що наш народ бачить і розуміє, що влада не здатна здійснювати свої функції.
Якщо так, така влада має піти, хоч тобі призвище Ющенко, хоч як інакше. Єдиний шанс в Ющенка зараз - таки домогтися роботи виконавчої влади, замість нескінченого ляпання язиком. Часу обмаль, але ще є. Доможеться - шана йому. А триватиме все по старому - тоді хай не ображається, що стане головним посміховиськом на весняних виборах.
2005.11.30 | Сергій Кабуд
на мою думку єдиний позитив від цих виборів може бути
чи Ющ почне працювати на Україну чи він за те шо не працює піде з своєю партією нафіг, програвши ці вибори.Шо він буде робити(неробити) після того- я не можу й збагнути.
От приклад зараз- переговори з москвою про газ.
Якби Ющ від першого дня заявив шо не допустить більше НІЯКОГО втручання кремля у внутрішні справи України-
торгуватися зараз, через рік його президентства,
було б значно легше, бо кремль лише мову сили розуміє.
І от будемо спостерігати як москва 'обріже' наш ВВП
ЛИШЕ завдяки ВІДСУТНОСТІ політки обмеження втручання кремля у внутрішні справи Київа.
Ті ж самі якості демонструвала і Юлічка і Луценко і решта помаранчової охлократії.
Це все далеко не іграшки.
Сьогодні з цього приводу ось вийшло це:
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/pressreview/story/2005/11/051130_britpress_gas.shtml
Таймс: газова суперечка загрожує Європі
"Суперечка навколо російського газу ставить під загрозу забезпечення Європи", - під таким заголовком друкує розлогу статтю лондонська "Таймс".
Життєво важливе постачання газу до Західної Європи опинилося під загрозою через гостру суперечку між Росією та Україною внаслідок нещодавньої переорієнтації останньої на користь Євросоюзу та НАТО.
Суперечка висвітлює подальше зростання залежности Заходу від російського газу і посилює побоювання стосовно того, що Кремль почав використовувати свій статус головного енерговиробника як знаряддя в його зовнішній політиці.
Росія прагне потроїти ціну газу для України, починаючи від першого січня, частково через те, що Україна стала орієнтуватися на Захід.
Україна чинить спротив. Але якщо обом державам не вдасться залагодити суперечки упродовж грудня, то Україна своїм діями може зупинити потік російського газу до Західної Європи, 80 відсотків обсягів якого перекачуються саме її теренами. Обидві країни відкрито визнали те, що така ситуація створює загрозу газозабезпеченню Західної Європи.
Припинення постачання газу з Росії може мати руйнівний ефект для Західної Європи
Таймс
Речник Нафтогазу України заявив, що у разі будь яких перебоїв відповідальність ляже на Росію. Чільний представник Газпрому Сергій Купріянов прореагував на це так: "Україна шантажує нас, використовуючи для цього питання газозабезпечення Європи... Але надійність постачання газу до Європи має для нас принципове значення і торгуватися ним не можна."
Припинення постачання газу з Росії може мати руйнівний ефект для Західної Європи.
Зростає залежність Європи від російського газу
Таймс нагадує, що Росія, яка найбільшим у світі виробником газу, забезпечує десь чверть усіх потреб Євросоюзу у цьому паливі. А для таких країн, як от Естонія, Латвія, Литва і Словаччина, Росія є єдиним постачальником газу. Вона ж забезпечує майже 80 відсотків потребі у газі для Угорщини та Польщі, і понад 70 відсотків - для Чеської Республіки. Це дає Москві потужне знаряддя тиску на країни, які колись належали до її сфери впливу.
Однак Росія дедалі більше затверджується і на традиційних західних ринках - майже 40 відсотків німецького газу і 25 відсотків французького надходять нині з газових родовищ Сибіру.
Британія є менш залежною, ніж більшість країн Євросоюзу, але тим не менш вона має подвоїти обсягі закупівлі російського газу - з п"яти мільярдів кубометрів у наступному році до десяти мільярдів у 2010 році.
Чи вплинула Помаранчева революція на ціну газу?
Суперечка між Україною та Росією спалахнула цього місяця, коли Кремль оголосив, що Росія більше не продаватиме газ колишнім сателітам - таким як от Україна, Грузія і Молдова - за субсидованими цінами.
Традиційно вона використовувала субсидований експорт енергоносіїв як засіб утримання тих країн у сфері свого впливу. Однак Помаранчева революція, яка наблизила Україну до Євросоюзу та НАТО, змусила замислитися чиновників Газпрому.
"Доба субсидування Росією сусідів надто затягнулася," - зазначив пан Купріянов. - Економіки тих країн є тепер достатньо сильними, щоби розраховуватись за нормальними ринковими цінами. Чому ж тоді ми повинні субсидувати їх, не знаважучи на те, прагнуть вони вступу до НАТО чи ні?"
Україна постала перед перспективою найбільшого зростання ціни - на 300 відсотків. Молдова і Грузія будуть повинні платити щонайменше вдвічі більше за нинішні ціни на російський газ. Це особиво вразить Молдову, яка є однією з найбідніших країн Європи.
Чи є енергетична криза невідворотньою?
На думку Таймс, енергетичній кризі в Європі все ще можна запобігти. Адам Ландес, експерт з енергетичних питань компанії Ренесанс Кепітал, вважає можливим досягнення угоди: "Роль транзитної держави, яку відграє Україна, є настільки важливою для Європи, що, на мою думку, компромісу буде досягнуто у найостаннішу хвилину."
Припинення постачання російського газу до України матиме однаково катастрофічні наслідки для російської та української економік. Значні валютні надходження Росії залежать від продажу газу
Таймс
Припинення постачання російського газу до Європи матиме однаково катастрофічні наслідки для російської та української економік. Значні валютні надходження Росії залежать від продажу газу.
Суперечка засвідчила потребу для Росії у пошуку альтернативних шляхів імпорту до Західної Європи, обсяги якого, як очікують, зростуть на третину у наступне десятиліття. Невдовзі Росія має розпочати будівництво газопроводу дном Балтійського моря до Німеччини.
2005.11.29 | Shooter
Доречі, шакали вже підвивають...
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/29/36133.htmЗгідно тов. Малєнковича, єдина альтернатива - це "оранжево-біло-голуба" влада.
До чого ж потрібно не любити країну, в якій живеш...
2005.11.29 | observer
Та нормально написано
десь так воно і буде. Або Ющ з Юлєю вже зараз узгоджують технічного премєра і йдуть блоком, або того премєра виберуть Ющ з Яником. А Юля буде в опозиції.Shooter пише:
> http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/29/36133.htm
>
> Згідно тов. Малєнковича, єдина альтернатива - це "оранжево-біло-голуба" влада.
>
> До чого ж потрібно не любити країну, в якій живеш...
Це Ви про Юлю? Чи Малєнковіча?
2005.11.29 | Shooter
Re: Та нормально написано
observer пише:> десь так воно і буде. Або Ющ з Юлєю вже зараз узгоджують технічного премєра і йдуть блоком, або того премєра виберуть Ющ з Яником. А Юля буде в опозиції.
Там "трішки" не так написано. Там написано, що альтернативи участи ПР в урядовій коаліції немає. Проте, як на мене, вона є. Не залежно від того факту, що Ющ і Юля підуть на вибори окремо.
> Shooter пише:
> > http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/29/36133.htm
> >
> > Згідно тов. Малєнковича, єдина альтернатива - це "оранжево-біло-голуба" влада.
> >
> > До чого ж потрібно не любити країну, в якій живеш...
>
> Це Ви про Юлю? Чи Малєнковіча?
Останнього.
2005.11.29 | observer
Re: Та нормально написано
Shooter пише:> observer пише:
> > десь так воно і буде. Або Ющ з Юлєю вже зараз узгоджують технічного премєра і йдуть блоком, або того премєра виберуть Ющ з Яником. А Юля буде в опозиції.
>
> Там "трішки" не так написано. Там написано, що альтернативи участи ПР в урядовій коаліції немає. Проте, як на мене, вона є. Не залежно від того факту, що Ющ і Юля підуть на вибори окремо.
>
> > Shooter пише:
> > > http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/29/36133.htm
> > >
> > > Згідно тов. Малєнковича, єдина альтернатива - це "оранжево-біло-голуба" влада.
> > >
> > > До чого ж потрібно не любити країну, в якій живеш...
> >
> > Це Ви про Юлю? Чи Малєнковіча?
>
> Останнього.
Shooter пише:
> observer пише:
> > десь так воно і буде. Або Ющ з Юлєю вже зараз узгоджують технічного премєра і йдуть блоком, або того премєра виберуть Ющ з Яником. А Юля буде в опозиції.
>
> Там "трішки" не так написано. Там написано, що альтернативи участи ПР в урядовій коаліції немає. Проте, як на мене, вона є.
Яка?
2005.11.29 | Shooter
Re: Та нормально написано
> > observer пише:
> > > десь так воно і буде. Або Ющ з Юлєю вже зараз узгоджують технічного премєра і йдуть блоком, або того премєра виберуть Ющ з Яником. А Юля буде в опозиції.
> >
> > Там "трішки" не так написано. Там написано, що альтернативи участи ПР в урядовій коаліції немає. Проте, як на мене, вона є.
>
> Яка?
уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+("третя оранжева")+"м'яких примкнувших кучмістів". 55%-65% у парламенті.
За 5 років же з Яника стане "щось подібне на Пєцю Сіманєнка".
2005.11.29 | Kohoutek
Re: Та нормально написано
Shooter пише:> уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+("третя оранжева")+"м'яких примкнувших кучмістів". 55%-65% у парламенті.
Согласен. Но при условии подписания обязательного, подробного и общедоступного в основных положениях соглашения. Чтобы это была такая Бумажка, при наличии которой никто бы и не вякнул; Окончательная Бумажка, Фактическая Бумажка, Настоящая Бумажка. Броня!
> За 5 років же з Яника стане "щось подібне на Пєцю Сіманєнка".
Хотелось бы. Но прошу обратить внимание, что его электорат никуда не денется. Свято место пусто не бывает. Нынешние "оранжевые" партии очевидным образом не в состоянии удовлетворить запросы электората юго-восточной Украины. Я бы на месте их лидеров (речь не идёт о КУНе и УНП, разумеется) не трындел о "совковости" и т.п., а попытался бы, наконец-то, всерьёз разобраться и понять, чего они не сделали, в чём они ошибались. Ведь явно же что-то не в порядке и нельзя все 13 млн., голосовавших за Янека, мазать одним миром.
2005.11.29 | observer
Для тих хто на броньовику
Shooter пише:>
> > > observer пише:
> > > > десь так воно і буде. Або Ющ з Юлєю вже зараз узгоджують технічного премєра і йдуть блоком, або того премєра виберуть Ющ з Яником. А Юля буде в опозиції.
> > >
> > > Там "трішки" не так написано. Там написано, що альтернативи участи ПР в урядовій коаліції немає. Проте, як на мене, вона є.
> >
> > Яка?
>
> уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+("третя оранжева")+"м'яких примкнувших кучмістів".
Немає такої партії. Чи Ви забули про імперативний мандат?
2005.11.30 | Shooter
і для тих, хто в ньому
observer пише:> Shooter пише:
> >
> > > > observer пише:
> > > > > десь так воно і буде. Або Ющ з Юлєю вже зараз узгоджують технічного премєра і йдуть блоком, або того премєра виберуть Ющ з Яником. А Юля буде в опозиції.
> > > >
> > > > Там "трішки" не так написано. Там написано, що альтернативи участи ПР в урядовій коаліції немає. Проте, як на мене, вона є.
> > >
> > > Яка?
> >
> > уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+("третя оранжева")+"м'яких примкнувших кучмістів".
>
> Немає такої партії. Чи Ви забули про імперативний мандат?
ОК. + ПППУ + НПУ
2005.11.30 | Kohoutek
Re: і для тих, хто в ньому
Shooter пише:> > > уряд НСНУ+БЮТ+СПУ+("третя оранжева")+"м'яких примкнувших кучмістів".
> >
> > Немає такої партії. Чи Ви забули про імперативний мандат?
>
> ОК. + ПППУ + НПУ
No pasaran
2005.11.29 | пан Roller
Голосуем не за, а против блока власти.
Sean пише:>
> - пікетувати офіси НСНУ та БЮТ,
> - обклеїти весь Київ агітками,
> - ваш варіянт
>
> - тощо...
Треба голосовать, а не матюкать.
Голосовать не за, а против.
Как мы делали прошлый раз, на президентских выборах.
Янукович создает мега партию. Он видит за большими партиями будущее.
Время блоков прошло.
Хотя бы по этой причине, никакого рального объединения НСНУ И БЬЮТ быть не может,никто из них не согласится влиться в единую партию. Да и времени у них уже нет. Это треба понять четко.
Их сделали на старте.
Второе, понять кого относить к оранжевым.
Оранжевые сегодня это только НСНУ, это не СПУ и не Бьют.
Ющенко пытался надеть оранжевую сбрую на Тимошенко,но та легко показала два цвета в эфире.
В заявке на торжества на Майдане было 750000, не пришел никто, всех привели, привезли со Львова.Тимошенко пришла в своем цвете. Мороз не менял цвета.
Выборы предполагают выбор конкретных депутатов, а не блоков, или партий, по пяти огромным спискам. Вот на этом и треба сосредоточится. На участке времени думать не будет.Как не было прошлый раз. Вспомните, никто не знал своих кандидатов в депутаты, на своем участке.
Сегодня фактически страной управляет партия власти Ющенко.
Большинству народа не нравится этот режим, по статистике.
Треба с уважением относиться к мнению народа.
И голосовать против блока НСНУ, против обанкротившегося режима Ющенко.
В этом и залог единства Украины. Все как один против.
Если Донбасс голосует за мегапартию Януковича, то треба приглядеться, с чего бы это? Продемонстрировать единство с Донбассом, ( приеднуйся до нас, как мы призывали)дать себе шанс, и присоединиться хотя бы центором, Киевом.
В конце концов, избиратель станет перед выборов, что лучше прогнивший, дурноватый, импотентный режим Ющенко, или дешевый газ, а значит сохранение химической, металургической промышленности и тепло в доме.
Что выбирет избиратель?
Он выберет 500 баксов, а не партократию.
Все что угодно, только не блок власти.Сегодня блок Ющенко называют, влучно, похоронной командой. И это похоже на правду.
С ним не хочет иметь дело даже Костенко, который ползал с ним на Гаверлу.С ним не хотел иметь дело даже Черновил. А это знаковые фигуры.Мы дали западенцам слишком много власти, и они ее просрали.
Да, и кто такой Ющенко? Член какого-то мальтийского ордена,как оказывается, имени самого самозванца Ющенко?
За одого битого (Януковича) двух не
битых даю.
Не битые Ющенко и Тимошенко находятся в иллюзии, что народ с ними.
Они забыли, что народ над ними, народ высшее джерело влады.
Народ поругает, народ и пожалеет.
Большому караблю-большое плавание.
Brgds
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Голосуем не за, а против блока власти.
пан Roller пише:> В заявке на торжества на Майдане было 750000, не пришел никто, всех привели, привезли со Львова.
Неправда, прийшло дуже багато. В т.ч. відвідувачів цього форуму.
>
> Выборы предполагают выбор конкретных депутатов, а не блоков, или партий, по пяти огромным спискам. Вот на этом и треба сосредоточится. На участке времени думать не будет.Как не было прошлый раз. Вспомните, никто не знал своих кандидатов в депутаты, на своем участке.
Не розписуйтесь за всіх, кажіть за себе. Бо насправді більшість знали своїх кандидатів у депутати.
>
> Большинству народа не нравится этот режим, по статистике.
> Треба с уважением относиться к мнению народа.
І не голосувати ні за кого? Бо ніхто не подобається більшій частині народу.
>
> И голосовать против блока НСНУ, против обанкротившегося режима Ющенко.
За кого?
>
> В этом и залог единства Украины. Все как один против.
>
> Если Донбасс голосует за мегапартию Януковича, то треба приглядеться, с чего бы это? Продемонстрировать единство с Донбассом, ( приеднуйся до нас, как мы призывали)дать себе шанс, и присоединиться хотя бы центором, Киевом.
Тут без мене.
>
> В конце концов, избиратель станет перед выборов, что лучше прогнивший, дурноватый, импотентный режим Ющенко, или дешевый газ, а значит сохранение химической, металургической промышленности и тепло в доме.
Ви замовчали деякі речі після газу
>
> С ним не хочет иметь дело даже Костенко
Він для Вас авторитет?
>
> С ним не хотел иметь дело даже Черновил.
І цей для Вас авторитет?
>
> А это знаковые фигуры.
Хіба що для Вас.
>
> Мы дали западенцам слишком много власти, и они ее просрали.
Ющенко - западенець? Чи Порошенко, Безсмертний, Мартиненко? Чи в НСНУ, в офісі якої української мови майже не почуєш (як і в офісі "Батьківщини"), западенці?
>
> Да, и кто такой Ющенко? Член какого-то мальтийского ордена,как оказывается, имени самого самозванца Ющенко?
Можна точніше вказати назву цього ордена? Бо чомусь мені здається, що Ви брешете.
>
> За одого битого (Януковича) двух не
> битых даю.
А хтось бере Вашу подачку?
2005.11.30 | пан Roller
За одного битого двух не битых...сдают.
Михайло Свистович пише:> пан Roller пише:
> > В заявке на торжества на Майдане было 750000, не пришел никто, всех привели, привезли со Львова.
>
> Неправда, прийшло дуже багато. В т.ч. відвідувачів цього форуму.
>
> > Дюже это сколько? Сколько пришло с майдана я видел на фото с майдан.
> > Выборы предполагают выбор конкретных депутатов, а не блоков, или партий, по пяти огромным спискам. Вот на этом и треба сосредоточится. На участке времени думать не будет.Как не было прошлый раз. Вспомните, никто не знал своих кандидатов в депутаты, на своем участке.
>
> Не розписуйтесь за всіх, кажіть за себе. Бо насправді більшість знали своїх кандидатів у депутати.
> Я не являюсь активистом вашего клуба, поэтому попрошу меня не поучать.
> > Не расписуйтесь за бильшесть. Опуститесь в архив майдана и посмотрите, прошлые выборыв. По опросу на майдане (Недоктор, Хлоя, свидетели)никто не знал пяти своих кандидатов, в пяти небольших списках,за которых он собирался голосовать.
Если вы помните свои имена. Назовите их.
Максимум два.
> >
>
> >
> > С ним не хочет иметь дело даже Костенко
>
> Він для Вас авторитет?
>
> > Для меня Костенко больший за Вас авторитет.
> > С ним не хотел иметь дело даже Черновил.
>
И Черновил тоже.
>
> >
> > А это знаковые фигуры.
>
> Хіба що для Вас.
>
> > Не говорите за всех.
> > Мы дали западенцам слишком много власти, и они ее просрали.
>
> Ющенко - западенець? Чи Порошенко, Безсмертний, Мартиненко? Чи в НСНУ, в офісі якої української мови майже не почуєш (як і в офісі "Батьківщини"), западенці?
>
> > Недавно на канале 1+1 в программе "Я так думаю" были приглашены представители ведущих партий конкурентов. Ключковский представлял НСНУ, Черновил ПР, и Шкиль представлял Бьют.
Как влучно заметил Ключковский, все они не просто западенцы, а все из одного городы,Львова.
Это я и хотел подчеркнуть.
Именно им поручено формировать общественное мнение в прямом эфире, западенцам.
Именно поэтому я спокоен за общественное мнение.
> > Да, и кто такой Ющенко? Член какого-то мальтийского ордена,как оказывается, имени самого самозванца Ющенко?
>
> Можна точніше вказати назву цього ордена? Бо чомусь мені здається, що Ви брешете.
> Боешуь собаки и вы с ними.
> > Точнее вы можете узнать у самого Ющенко, если вы для него авторитет.
О том, что Ющенко является членом мальтийского ордена, я узнал просматривая прессконфекренцию Януковича.
Один корреспондент с мальтийскм крестом на бедже представился именно так,корреспондентом мальтийского оредена им.Ющенко.Это не вызвало никакой реакции у окружающих, или вопроса.Видимо, все об этом знают.
> > За одого битого (Януковича) двух не
> > битых даю.
>
> А хтось бере Вашу подачку?
Берут ротом.
Brgds
2005.11.29 | Роман ShaRP
ТитаНСНУник должен утонуть.
Sean пише:> Шановні ющехвіли, юліянці і всі-всі-всі.
> Ми стоїмо перед двома проваллями, як той казав:
>
> 1. Кучмо-янучарсько-литвинівський реванш, інспірований великою мірою нашим вічно доброзичливим і ненав'язливим сусідою.
> Сумніватися в цьому вважаю аксіоматично неприпустимим.
Зря. Ибо сиё есть, простите, агитпроп. Соседу ни хрена не надо было делать. И "врагам" ничего не надо было делать. Просто сидеть, сложа руки, и смотреть, как "наши" сами все заваливают.
> 2. Бардак, чвари, броунівський рух і непоодинокі випадки глупоти ордінаріс у помаранчевому таборі.
> No comment.
> То маю до шампанства запитання:
> 1. Чи згодні з наявністю загрози
Да.
> та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
Поздно.
> 2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
Нет, ибо сие нереально.
1) "Оранжевых" сил больше чем две. И объединяться отказываются на сегодня минимум три: БЮТ, СПУ, УНП.
2) У оранжевых сил разные программы. Зачем СПУ, БЮТ и УНП объединяться с НСНУ и ПППУ и т.д., если они собираются воплощать разные, в общем-то вещи?
3) Объединение ничего не "лечит". Все останутся такими, какими и были, и мы тоже. Как бы жалобно и/или искренне не звучали последние панические и/или пиарные вопли Мартыненко и пресс-службы НСНУ в адрес Майдана.
4) Как я уже не раз говорил на этом форуме, по моему мнению после всех художеств ВАЮ и команды капитанов ТитаНСНУника (Бессмертного, Еханурова, Порошенко, Мартыненко, Беспалого, Морозова, Жвании, Зварича...), у ЮВТ есть полное право послать их к, в, или на любые буквы, и отклонить любые их условия.
ТитаНСНУник, имхо, с самого начала был противоестественным объединением, целью существования которого являлось трудоустройство окружения ВАЮ и изоляция его от собственно народа. Вышеупомянутая угроза является прямым следствием деятельности команды капитанов ТитаНСНУника. Поэтому ТитаНСНУник должен либо очиститься, выбросив эту команду свиней-капитанов за борт, либо утонуть, превратившись, в лучшем случае, в еще один Рух.
А голосую, мне так кажется, я за них (скорее всего таки за БЮТ) и так в последний раз. Надеюсь, к следующим выборам появится хоть что-то более пристойное.
2005.11.29 | Scubo
Чукотських шаманів Путін прислав чи що?
Прямо чаклунські мантри якісь. Сіркою запахло...Не можна мочити всіх оранжевих зразу, то будемо мочити частинами?
2005.11.29 | пан Roller
Море свинкам(-)
2005.11.30 | Михайло Свистович
А хто спливе? Re: ТитаНСНУник должен утонуть.
Роман ShaRP пише:>
> 4) Как я уже не раз говорил на этом форуме, по моему мнению после всех художеств ВАЮ и команды капитанов ТитаНСНУника (Бессмертного, Еханурова, Порошенко, Мартыненко, Беспалого, Морозова, Жвании, Зварича...), у ЮВТ есть полное право послать их к, в, или на любые буквы, и отклонить любые их условия.
І закопати себе
>
> ТитаНСНУник, имхо, с самого начала был противоестественным объединением, целью существования которого являлось трудоустройство окружения ВАЮ и изоляция его от собственно народа. Вышеупомянутая угроза является прямым следствием деятельности команды капитанов ТитаНСНУника. Поэтому ТитаНСНУник должен либо очиститься, выбросив эту команду свиней-капитанов за борт, либо утонуть, превратившись, в лучшем случае, в еще один Рух.
Все вищесказане давно є справедливим і для партії "Батьківщина"
2005.11.30 | Роман ShaRP
Кто-нибудь да выплывет.
Михайло Свистович пише:> > 4) Как я уже не раз говорил на этом форуме, по моему мнению после всех художеств ВАЮ и команды капитанов ТитаНСНУника (Бессмертного, Еханурова, Порошенко, Мартыненко, Беспалого, Морозова, Жвании, Зварича...), у ЮВТ есть полное право послать их к, в, или на любые буквы, и отклонить любые их условия.
> І закопати себе
Вы же ее ненавидите, Свистович, - так что, будете ее жалеть? Я ее тоже особо так не люблю.
А кто себя быстрее закопает - посмотрим. Пока что ТитаНСНУник в этом процессе лидирует, и лидерства уступать не собирается.
> > ТитаНСНУник, имхо, с самого начала был противоестественным объединением, целью существования которого являлось трудоустройство окружения ВАЮ и изоляция его от собственно народа. Вышеупомянутая угроза является прямым следствием деятельности команды капитанов ТитаНСНУника. Поэтому ТитаНСНУник должен либо очиститься, выбросив эту команду свиней-капитанов за борт, либо утонуть, превратившись, в лучшем случае, в еще один Рух.
>
> Все вищесказане давно є справедливим і для партії "Батьківщина"
Я оптимист, я считаю, что когда-нибудь в этой стране таки появится много деятельных граждан, настоящие политические партии и т.д. и т.п. Вот они и будут плавать.
Убиваться за БЮТом и ходить до глубокой старости с портретом ЮВТ я не собираюсь.
2005.11.30 | Михайло Свистович
І я навіть знаю хто. Він уже спливає,нічого для цього не роблячи
Роман ShaRP пише:>
> Вы же ее ненавидите, Свистович, - так что, будете ее жалеть?
Я вже писав, що ненависть - справжнє й сильне почуття. Його викликати не просто. І Юлі це не під силу. Я її просто не люблю. Бо бачив і знаю.
>
> А кто себя быстрее закопает - посмотрим.
А яка різниця, хто перший? Головне - кінцевий результат.
2005.11.30 | andriko
Все таки, в попередньому пості, головним було
оце:>Я оптимист, я считаю, что когда-нибудь в этой стране таки появится много деятельных граждан, настоящие политические партии и т.д. и т.п. >Вот они и будут плавать.
Тут певно і є "розколь" в стані учасників минулорічних подій, одні готові "тянути" своїх, прощаючи їм "деякі слабинки", їнші це не можуть/хочуть робити.
Оба напрямки мають право на життя, і буде дуже зле, коли задля їх об'єднання, хтось таки витягне якесь "абсолютне зло".
2005.11.29 | nash
Загроза є і вона посилюється.
Об'єднання Ю і Т потрібне, але його не буде, бо:1.Немає навіть натяку з їх боку на єдино доцільну основу об'єднання: СПІЛЬНЕ бачення того, що зроблено добре, що пагано з січня по вересень 2005 року, і, найголовніше, що вони робитимуть ПІСЛЯ виборів, яка Україна будуватиметься ними з квітня 2006 року - з стратегією розвитку, короткостроковим планом до 2010 року. Дотепер ідеться лише про те, хто що вкрав, хто винуватий, де хто буде в списку і про принципи фінансування кампанії.
2.Цього не допустить оточення, яке ВЖЕ на прохідних місцях і штаби, для яких об'єднання - це втрата можливості самостійно розпоряджатися коштами кампанії.
Що робити? Зібрати форум (500 - 2000 чоловік, кожен їде за свій кошт), обрати на ньому якусь "небичачу" партію (не обов'язково "Нашу")з чітким баченням перспективи, пропіарити її без грошей мережевим способом "свій - до свого - про своїх" і виграти, навчивши таким чином демократів миритися не лише в концтаборі. Скажете - утопія? Краще 1% надії, ніж 100% програшу. Тим більше близький до нинішньої ситуації прецедент є - згадаймо Коштуніцу.
2005.11.29 | Kohoutek
Re: Загроза є і вона посилюється.
nash пише:> Що робити? Зібрати форум (500 - 2000 чоловік, кожен їде за свій кошт), обрати на ньому якусь "небичачу" партію (не обов'язково "Нашу")з чітким баченням перспективи, пропіарити її без грошей мережевим способом "свій - до свого - про своїх" і виграти, навчивши таким чином демократів миритися не лише в концтаборі. Скажете - утопія? Краще 1% надії, ніж 100% програшу. Тим більше близький до нинішньої ситуації прецедент є - згадаймо Коштуніцу.
Во-первых, совершенно несбыточная утопия. Таких партий спасения, прости, Господи, у нас уже хоть пруд пруди - все набиваются в спасители. И Наша партия шофёров или-как-оно-там-называется, и наипервейшая среди равных жёлтая Пора, очей очарованье, приятна мне твоя прощальная краса... Нет там никакого 1% надежды, НЕТ.
Во-вторых, Коштуница для Украины - пройденный этап. Ющенко переплюнул Коштуницу сразу по всем параметрам. Не образец.
В-третьих, я всё-таки вижу жизнеспособный вариант объединения Ю&Ю. Если новый премьер будет не "главой государства"©(ТЮВ, Майдан Независимости, 22.10.05), а жёстко связанным партнёрским соглашением, оговаривающим все основные вопросы жизнедеятельности создаваемой коалиции, основы её политики, экономические приоритеты, находящемся в открытом доступе для широкой публики. За такое объединение и я бы проголосовал. Пусть Тимошенко будет полновластным, но не самодержавным премьером. Нынешняя германская правящая коалиция - хороший образец.
2005.11.29 | Shooter
Re: Загроза є і вона посилюється.
Kohoutek пише:> В-третьих, я всё-таки вижу жизнеспособный вариант объединения Ю&Ю. Если новый премьер будет не "главой государства"©(ТЮВ, Майдан Независимости, 22.10.05), а жёстко связанным партнёрским соглашением, оговаривающим все основные вопросы жизнедеятельности создаваемой коалиции, основы её политики, экономические приоритеты, находящемся в открытом доступе для широкой публики. За такое объединение и я бы проголосовал. Пусть Тимошенко будет полновластным, но не самодержавным премьером. Нынешняя германская правящая коалиция - хороший образец.
Ґдє-то так. Хоча я би ш. Ю.В. бачив таки на іншому місці роботи...яке...е-е-е...гарантувало би вищу ефективність використання її навичок та умінь.
П.С. Колись (ще за тов. Кучми) Юля, по-приколу чи серйозно, казала, що хтіла би бути ГПрокурором. Як на мене - далеко не найгірша кандидатура.
2005.11.29 | nash
Re: Загроза є і вона посилюється.
Kohoutek пише:> В-третьих, я всё-таки вижу жизнеспособный вариант объединения Ю&Ю. Если новый премьер будет не "главой государства"©(ТЮВ, Майдан Независимости, 22.10.05), а жёстко связанным партнёрским соглашением, оговаривающим все основные вопросы жизнедеятельности создаваемой коалиции, основы её политики, экономические приоритеты, находящемся в открытом доступе для широкой публики. За такое объединение и я бы проголосовал. Пусть Тимошенко будет полновластным, но не самодержавным премьером. Нынешняя германская правящая коалиция - хороший образец.
Неплохо. Осталось только, чтобы этот вариант увидели и приняли не только Вы, но и Ю, и Т, и их окружение.
2005.11.30 | nash
Re: Загроза є і вона посилюється.
Kohoutek пише:Коштуница для Украины - пройденный этап. Ющенко переплюнул Коштуницу сразу по всем параметрам.
Так все, что было - пройденные этапы, в т.ч. и "плевок" Ющенко. И потом, если "Ющенко переплюнул Коштуницу", то почему Вы уверены, что невозможно переплюнуть и его? Разом нас багато! - было бы желание:)
2005.11.29 | Shooter
Таки утопія
nash пише:> Що робити? Зібрати форум (500 - 2000 чоловік, кожен їде за свій кошт), обрати на ньому якусь "небичачу" партію (не обов'язково "Нашу")з чітким баченням перспективи, пропіарити її без грошей мережевим способом "свій - до свого - про своїх" і виграти, навчивши таким чином демократів миритися не лише в концтаборі. Скажете - утопія? Краще 1% надії, ніж 100% програшу. Тим більше близький до нинішньої ситуації прецедент є - згадаймо Коштуніцу.
Ніша "третьої оранжевої", звісно, є привабливою. Проте на неї, виглядає, вже є достатньо претендентів - УНП, Пора, Зіня і, не виключаючи, ПРП. І, доречі, я би персонально голосував саме за такий блок. І далеко не тільки я, думаю.
2005.11.29 | nash
Теж варіант.
Shooter пише:> Ніша "третьої оранжевої", звісно, є привабливою. Проте на неї, виглядає, вже є достатньо претендентів - УНП, Пора, Зіня і, не виключаючи, ПРП. І, доречі, я би персонально голосував саме за такий блок. І далеко не тільки я, думаю.
2005.11.29 | Pavlo
Давайте проаналізуємо цю загрозу.
Існує загроза, що в результаті демократичних виборів відбудеться реванш бандюковичів.Що можна зробити, щоб цього не сталося:
1) Фальсифікувати вибори.
2) Переконати помаранчеву владу, що вона має працювати для виборця.
3) Переконати народ, що ...
Перше робити не будемо точно.
Від другого користі мало. Лишається третє.
Ще є варіанти ?
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Загроза є і вона посилюється.
nash пише:>
> Що робити? Зібрати форум (500 - 2000 чоловік, кожен їде за свій кошт), обрати на ньому якусь "небичачу" партію (не обов'язково "Нашу")з чітким баченням перспективи, пропіарити її без грошей мережевим способом "свій - до свого - про своїх" і виграти, навчивши таким чином демократів миритися не лише в концтаборі. Скажете - утопія?
Утопія.
>
> Краще 1% надії, ніж 100% програшу
Краще менший програш, ніж гарантований більший.
>
> Тим більше близький до нинішньої ситуації прецедент є - згадаймо Коштуніцу.
Нічого спільного
2005.11.29 | Pavlo
Я вже давно казав, що на даному етапі Україні потрібен
широкий горизонтальний рух, який ставить собі за мету змінити країну на краще, а не прийти до влади. Фактично помаранчеві переважно і були цим рухом до моменту, поки чиновники-кучмісти не почали масово мімікрувати під помаранчевих, а „помаранчеві” кар’єристи не стали чиновниками.Специфіка нашої сьогоднішньої системи влади така, що чесній людині просто нема що в тій владі робити. Єдиний вихід (НМД) – гуртуватися на боротьбу з совковою свідомістю, із свавіллям місцевих чиновників, на пропаганду правильного відношення до держави, не задля місць у парламенті чи облраді, а заради свого майбутнього та майбутнього своїх дітей.
Трохи шкода, що помаранчевий колір вже не підходить як символ єдності, треба щось інше придумати...
2005.11.29 | Роман ShaRP
Я тільки за.
Pavlo пише:> широкий горизонтальний рух, який ставить собі за мету змінити країну на краще, а не прийти до влади. Фактично помаранчеві переважно і були цим рухом до моменту, поки чиновники-кучмісти не почали масово мімікрувати під помаранчевих, а „помаранчеві” кар’єристи не стали чиновниками.
От про це слід НМД і думати. Вже. На основі спільних громадянських не-ідеологічних принципів я готовий співпрацювати з ким завгодно. Навіть з Кабудом. Питання в тому, щоб знайти такі принципи і не намішувати в них ідеологічні.
> Специфіка нашої сьогоднішньої системи влади така, що чесній людині просто нема що в тій владі робити. Єдиний вихід (НМД) – гуртуватися на боротьбу з совковою свідомістю, із свавіллям місцевих чиновників, на пропаганду правильного відношення до держави, не задля місць у парламенті чи облраді, а заради свого майбутнього та майбутнього своїх дітей.
> Трохи шкода, що помаранчевий колір вже не підходить як символ єдності, треба щось інше придумати...
2005.11.29 | Pavlo
Re: Я тільки за.
>>На основі спільних громадянських не-ідеологічних принципів я готовий співпрацювати з ким завгодно. Навіть з Кабудом. Питання в тому, щоб знайти такі принципи і не намішувати в них ідеологічні.Солідарність українців (в широкому розумінні, а не у вузько етнічному). Українець українцеві друг, товариш та брат. Бажання жити в гарній країні, бажання заробляти не опускаючи інших українців, готовність витратити трохи свого часу на те, щоб переконати совка стати Громадянином своєї країни. Ніякої ідеології.
2005.11.29 | Роман ShaRP
Супер!
Pavlo пише:> Солідарність українців (в широкому розумінні, а не у вузько етнічному). Українець українцеві друг, товариш та брат. Бажання жити в гарній країні, бажання заробляти не опускаючи інших українців, готовність витратити трохи свого часу на те, щоб переконати совка стати Громадянином своєї країни. Ніякої ідеології.
Оце і є, НМД помаранчевий ідеал.
2005.11.30 | Михайло Свистович
О, це вже позитив. Навіть змовчу про те, що хочеться сказати.
Роман ShaRP пише:>
> На основі спільних громадянських не-ідеологічних принципів я готовий співпрацювати з ким завгодно. Навіть з Кабудом.
2005.11.30 | Сергій Кабуд
зараз почну злив компромату на всіх, я попередив(-)
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Пряма і явна загроза
Sean пише:>
> 1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
Ні. Якщо він вирішальний, то справи наші кепсьткі. Бо ми його уже програли. Але, як на мене, вирішальне іще попереду.
>
> 2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
А за умов негативної відповіді можна давати згоду?
>
> - пікетувати офіси НСНУ та БЮТ
>
> - відчайдушно спробувати "з низів" влаштувати новий Майдан, не декоративний, як то 22-го, а з конкретикою до "вождів",
>
> - завалити їх зверненнями,
>
> - збирати підписи під відкритим зверненням,
>
> - обклеїти весь Київ агітками,
>
> - провести пресуху і обматюкати вождів,
>
> - пообіцяти, гучно і бучно, що у випадку невиконання вимог не голосуватимемо за них, після весни 2006, ні за яких умов
Оскільки вождям пофіг наші настрої після цієї весни, то і на всі інші заходи вони клали. Тому, проводячи вищезазначені заходи, краще не казати їм про неголосування лише після весни-2006
>
> - валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню
це, мабуть, найкраще, бо президент в нас, яким би він не був, все ж таки кращий за майбутній парламент.
2005.11.30 | троль ak1001
Бо ми його уже програли...
то вас теж можна занести до песимістів -реалістів?ото Рар нещодавно писав що всі кольорові революції програли
але ж чотири роки....
це вирішально
і кращість президента над парламентом пілся політреформи вже навіть не "утєшітєльний приз"...
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Бо ми його уже програли...
троль ak1001 пише:> то вас теж можна занести до песимістів -реалістів?
а чому теж?
> ото Рар нещодавно писав що всі кольорові революції програли
я иакого не писав, Рара не люблю і з ним не погоджуюсь
>
> і кращість президента над парламентом пілся політреформи вже навіть не "утєшітєльний приз"...
все таки приз
2005.11.30 | Pavlo
Re: Пряма і явна загроза
> > - валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню> це, мабуть, найкраще, бо президент в нас, яким би він не був, все ж таки кращий за майбутній парламент.
Валити політреформу зараз, це те саме, що не довіряти народу зробити свій вибір, спроба применшити його значення. Трохи непедагогічно по відношенню до дабл-Ю.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Пряма і явна загроза
Pavlo пише:>
> Валити політреформу зараз, це те саме, що не довіряти народу зробити свій вибір, спроба применшити його значення.
А хіба народ висловлювався за рехворму?
2005.11.30 | Pavlo
Re: Пряма і явна загроза
> А хіба народ висловлювався за рехворму?Ні, не висловлювався. Політреформу протягували кучмісти, щоб нивелювати народний вибір.
Але, якщо ми пропонуємо відминити політреформу із-за того, що помаранчева влада має низький рейтинг та може програти янучарам в результаті чесних та демократичних виборів, то ми нічим не краще за кучмістів.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Пряма і явна загроза
Pavlo пише:>
> Але, якщо ми пропонуємо відминити політреформу із-за того, що помаранчева влада має низький рейтинг та може програти янучарам в результаті чесних та демократичних виборів, то ми нічим не краще за кучмістів.
Ми значно кращі за них, оскільки вимагали це навіть тоді, коли рейтинг помаранчевих зашкалював. Бо сама рехворма погана, а не чийсь рейтинг.
2005.11.30 | Pavlo
Погана, факт. Але відминити її можна було тільки за великого
рівня довіри до влади, тобто якщо б все рівно помаранчеві на парламентських виборах набирали багато голосів.Зараз її відмінити неможливо.
2005.11.30 | Пані
Можливо. Через КС (-)
2005.11.30 | Pavlo
НМД, вже ні. КС не зможе прийняти таке рішення. КС не є самості
КС не зможе прийняти таке рішення. КС не є самостійним інструментом політики, він може тільки прокомпостувати, зробити легітимними якись домовленності між політичними силами. Наскільки я розумію, на сьогодні перевагу в силі мають прихильники політреформи, як це не сумно. Вони вже почали брати бабки з зацікавленних гавриків за можливість керувати країною, їм вже відступати нема куди.2005.11.30 | Sean
Re: Пряма і явна загроза
Михайло Свистович пише:> Sean пише:
> >
> > 1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
>
> Ні. Якщо він вирішальний, то справи наші кепсьткі. Бо ми його уже програли. Але, як на мене, вирішальне іще попереду.
"Вирішальний" - у цьому, так би мовити, виборчому сезоні. Далі буде, безперечно. Але цього не мало.
Ми ще нічого не програли.
>
> >
> > 2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
>
> А за умов негативної відповіді можна давати згоду?
Можна
> >
> > - пікетувати офіси НСНУ та БЮТ
>
> >
> > - відчайдушно спробувати "з низів" влаштувати новий Майдан, не декоративний, як то 22-го, а з конкретикою до "вождів",
> >
> > - завалити їх зверненнями,
> >
> > - збирати підписи під відкритим зверненням,
> >
> > - обклеїти весь Київ агітками,
> >
> > - провести пресуху і обматюкати вождів,
> >
> > - пообіцяти, гучно і бучно, що у випадку невиконання вимог не голосуватимемо за них, після весни 2006, ні за яких умов
>
> Оскільки вождям пофіг наші настрої після цієї весни, то і на всі інші заходи вони клали. Тому, проводячи вищезазначені заходи, краще не казати їм про неголосування лише після весни-2006
Пан не звернув уваги на варіянт "ваш варіянт". Є шоськи?
> >
> > - валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню
>
> це, мабуть, найкраще, бо президент в нас, яким би він не був, все ж таки кращий за майбутній парламент.
Ну так. Я за. Статті - писав, відкриті звернення со-авторував і підписував, на сайт ставив, нардепів - діставав (мовчать, до речі, гівнюки), на пресухах - матюкався. На пікет чи якусь іншу акцію - хоч завтра. Звернення до суду - майже готове.
Ще пропозиції?
2005.12.01 | Albes
Ну, что ? Начали ?
Sean пишет :"То маю до шампанства запитання:
...
- валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню,"
Валить, гадину, валить ! И никак иначе.
Не знаю, кому какой способ милее...
Я выбрал "судові позови". И сегодня (наконец-то) подал административный иск в Киевский райсуд г. Одессы по 2222.
Отдельное спасибо Sean-у за поддержку и помощь.
Надеюсь на дальнейшее сотрудничество в интересах общества.
2005.12.01 | Пані
А кампот? Тобто новину написати?
Albes пише:> Я выбрал "судові позови". И сегодня (наконец-то) подал административный иск в Киевский райсуд г. Одессы по 2222.
І що? Так і будемо мовчати в новинах чи як?
2005.12.02 | Albes
Сил нет сегодня писать. Завтра сделаю..
Текст скинул на мыло Sean-у.2005.12.02 | Пані
Re: Пряма і явна загроза
Sean пише:> 1. Чи згодні з наявністю загрози та з тим, що парламентські вибори можна і Треба (с) розглядати як чи не вирішальний "четвертий тур"?
Так.
> 2. Якщо відповідь на п.1 позитивна, то чи згодні ви з доконечною необхідністю об'єднання помаранчевих сил?
Ні. Треба казати не про об"єднання, а про непоборювання.
Я там з архіву витягла дещо, що нагадує минулі вибори. Там не було ніякого об"єднання, скоріше навпаки, але було непоборювання. Це - спрацювало.
Ось це можна читати і ностальгувати
http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch2002&thread=1013604333&trs=0
> 3. Якщо відповідь на п.2 позитивна, то що ми можемо для цього (єднання) зробити:
>
> - пікетувати офіси НСНУ та БЮТ,
Клали вони.
> - відчайдушно спробувати "з низів" влаштувати новий Майдан, не декоративний, як то 22-го, а з конкретикою до "вождів",
Не вийде народ.
> - завалити їх зверненнями,
Так.
> - збирати підписи під відкритим зверненням,
Так. Але треба нормальне написати.
> - обклеїти весь Київ агітками,
А Київ що? Не в Київ гра йде, а в той самий Схід та Південь, з яким ніхто за цей рік так і не почав працювати. Крім ПРУсаків, які і не припиняли ніколи.
> - провести пресуху і обматюкати вождів,
Клали вони.
> - пообіцяти, гучно і бучно, що у випадку невиконання вимог не голосуватимемо за них, після весни 2006, ні за яких умов,
Теж клали. Кожні вибори для них - кінець світу. Про те, що буде далі вони не думають. Інакше б не малювали собі замовні соцопитування, як социки, наприклад.
> - валити політрехворму (тиск на президента і нардепів, вуличні акції (якщо хтось прийде?), судові позови), спробувавши зіпсувати декому обідню,
Так.
> - ваш варіянт
Працювати з електоратом. Дивно що ніхто про це тут не написав.
Роз"яснювати людям про ту саму пряму і явну загрозу. Бо свобода розбещує більшість людей і в них відчуття небезпеки зникає і ніяк не хоче з"являтися навіть коли вже горить поруч.