Мельниченко повертається через Москву
11/29/2005 | троль ak1001
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/29/36159.htm
Мельниченко їде в Київ, давши свідчення у Вашингтоні
---
Бачте пане Свистович, вже в нас новина - офіційно визнано що
"різними записуючими пристроями", і навіть більше - фраза:
"...шляхом записування розмов я здійснював особисто в тому числі на диктофони "TOSHIBA", "SONY", "SAMSUNG"..."
наштовхує на питання - а полный список когда огласят?
Как по мне - социалисты будут пиарится
очень удачно мочить Литвина, Тимошенко через Волкова
Но блин, почему через москву? и опять березовский.
полная самодискредитация
Мельниченко їде в Київ, давши свідчення у Вашингтоні
---
Бачте пане Свистович, вже в нас новина - офіційно визнано що
"різними записуючими пристроями", і навіть більше - фраза:
"...шляхом записування розмов я здійснював особисто в тому числі на диктофони "TOSHIBA", "SONY", "SAMSUNG"..."
наштовхує на питання - а полный список когда огласят?
Как по мне - социалисты будут пиарится
очень удачно мочить Литвина, Тимошенко через Волкова
Но блин, почему через москву? и опять березовский.
полная самодискредитация
Відповіді
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Мельниченко повертається через Москву
троль ak1001 пише:>
> Бачте пане Свистович, вже в нас новина - офіційно визнано що
> "різними записуючими пристроями", і навіть більше - фраза:
> "...шляхом записування розмов я здійснював особисто в тому числі на диктофони "TOSHIBA", "SONY", "SAMSUNG"..."
А я хіба колись писав, що одним?
> наштовхує на питання - а полный список когда огласят?
Не знаю. Це може залежати відбагатьох причин. І зовсім не свідчити про брехливість чи підступність майора.
>
> Но блин, почему через москву?
На це може бути причина. І зовсім не та, про яку більшість з людей подумає.
>
> и опять березовский.
Де Ви його там побачили?
2005.11.30 | троль ak1001
Re: Мельниченко повертається через Москву
>> Но блин, почему через москву?>На це може бути причина. І зовсім не та, про яку більшість з людей подумає.
звісно не подумає. бо з України в Штати є прямі рейси
а навіть якщо з пересадкою - то чому Москва а не Франкфурт чи Амстердам чи Прага чи Париж?
і не подумає. і не зрозуміє.
2005.11.30 | casesensitive
версия - откуда такая срочность
если в свидетельствах МММ которые он дал под присягой есть неправдивая инфа, оставаться в США ему нельзя - посадят. Поэтому так быстро пришлось переезжать.2005.11.30 | троль ak1001
вполне вероятно
по крайне мере баян там точно естьнапример про 8 млрд Кучмы - брякнул - а ни фактов ни цифр то нету
такие свидетельства Кабуд может каждый день давать
2005.11.30 | casesensitive
Re: вполне вероятно
вообще эта бумажка производит впечатление какой-то нехорошей мистификации. Изложено все в истерически-сенсационном стиле, фактажа минимум. С присягой какая-то муть... И откуда в УП появилась копия?2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: вполне вероятно
casesensitive пише:> вообще эта бумажка производит впечатление какой-то нехорошей мистификации. Изложено все в истерически-сенсационном стиле, фактажа минимум. С присягой какая-то муть... И откуда в УП появилась копия?
Просто жахлива містифікація
2005.11.30 | Андрій З.
Re: вполне вероятно
троль ak1001 пише:> такие свидетельства Кабуд может каждый день давать
Доречі про Сергія Кабуда. Щось до цього часу ще немає його поста (окремою гілкою) про ганьбу Тимошенко, яка яшкається з Волковим -- членом банди Кучми-Литвина (останній з яких надавно стояв поруч з Ющенком
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: версия - откуда такая срочность
casesensitive пише:> если в свидетельствах МММ которые он дал под присягой есть неправдивая инфа, оставаться в США ему нельзя - посадят. Поэтому так быстро пришлось переезжать.
Він повернеться в США, не хвилюйтесь
2005.11.30 | Сергій Кабуд
повернення відбувається на роковину публікації записів
це і намагання вплинути на владу почати справу кучми саме зараз, перед виборами, коли це вирогідніше станеться-це і є причина. Після цих виборів шанс різко впадуть, особливо за умов успіху литвина.
2005.11.30 | casesensitive
версия -- почему через Москву
может быть связано с какими-то паспортно-визовыми делами, МММ может въехать в Россию по украинскому заграну зная что в ШМТ его никто проверять особо не будет. А укр/рос границу можно пересекать по внутреннему паспорту. Возможно он опасается что укр загран у него могут отобрать в борисполе, и тогда он не сможет выехать из Украины если срочно нужно будет сваливать.2005.11.30 | stefan
причина тут інша - або ББ
-бабки Березовського(хоча це краще можна було зробити в Штатах, правда легально, бо за кожним кроком...ЦРУ), або спецслужби РФ, або 1+2.Думаю, що просто бланк якогось паспорта не є проблемою для спец.МММ,
особливо після "общєнія" з Березовським.
2005.11.30 | Михайло Свистович
А до чого тут ББ? та ще й в Росії, де Б - ворог? (-)
stefan пише:>
> Думаю, що просто бланк якогось паспорта не є проблемою для спец.МММ,
> особливо після "общєнія" з Березовським.
Помиляєтесь
2005.11.30 | casesensitive
при чем тут ББ
также известный как БАБ?на самом деле простейший алгоритм - хотим въехать в Украину, но опасаемся что в Борисполе отберут/аннулируют загран.
Едем через Москву, потому что россиянские погранцы украинский паспорт отбирать не имеют права, и вообще не горят желанием лезть в это внутреннеукраинское дерьмо.
Дальше загран прячем поглубже и в Борисполе показываем внутренний украинский паспорт (который на границе не отберут, а если и отберут, то не страшно).
Если нужно срочно покинуть Украину все делаем в обратном порядке и улетаем через Москву показывая незалежный загран паспорт.
2005.11.30 | casesensitive
сорри - отвечал штефану (-)
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Мельниченко повертається через Москву
троль ak1001 пише:>
> а навіть якщо з пересадкою - то чому Москва а не Франкфурт чи Амстердам чи Прага чи Париж?
на це може бути багато причин, тільки не та, про яку Ви думаєте
>
> і не подумає. і не зрозуміє.
Саме так. Особливо останнє.
2005.11.30 | Сергій Кабуд
Re: Мельниченко повертається через Москву
по-перше це повідомлення брехливої УП, про яку відомо шо вони взяли гроші за оббрехування Мельниченка.Від нього ніяких заяв про Москву більше я не бачив.
По-друге це може бути те, що він сказав лише УП , бо не має до них особливої поваги, через ті самі причини.
По-третє плани такого приїзду можуть мінятися ще кілька разів
В-четверте-
головна причина тому шо це саме так відбувається, якщо це так,-
важливо шоб з ним були народні депутати, присутність яких на протязі шляху до Київа забеспечить йому певну безпеку, ну і певні організаційні моменти можливо зробили це зручнішим через Москву, скажімо ті люди які погодилися його супроводити знаходилися в цей час в Москві.
2005.12.02 | Михайло Свистович
Re: Мельниченко повертається через Москву
Сергій Кабуд пише:> по-перше це повідомлення брехливої УП, про яку відомо шо вони взяли гроші за оббрехування Мельниченка.
Звідки відомо про гроші?
>
> Від нього ніяких заяв про Москву більше я не бачив.
А він таки взяв і повернувся через Москву
>
> важливо шоб з ним були народні депутати, присутність яких на протязі шляху до Київа забеспечить йому певну безпеку, ну і певні організаційні моменти можливо зробили це зручнішим через Москву, скажімо ті люди які погодилися його супроводити знаходилися в цей час в Москві.
Ні, вони спеціально прилетіли для цього до Москви.
2005.11.30 | Wer
Re: Мельниченко повертається через Москву
http://cmc.com.ua/full/articles/FILINDASh_.htmlНамек явно на Драчевского. А что, это похоже на то.
В свое время в Раду он прошел при немалой помощи Литвина, теперь комиссию возглавил по делу Гонгадзе. Инициаторы -литвиновцы. Вот он их видимо и прикрывает....
2005.11.30 | Dworkin
Цікаво чому? Заїхав з/п забрати? (-)
2005.11.30 | Мартинюк
Дійсно цікаво
Гадаю журналісти повинні його про це запитати. Адже прямі рейси на Київ є зараз зі всіх міжнародних аеропортів...2005.11.30 | Shooter
Гадаю, версія сенситивного кейса є слушною
Невідомо - в якому стані перебуває закордонний паспорт Мельниченка. Вирішив при в'їзді скористатися внутрішнім.2005.11.30 | Odess
Может у него часть пленок в камере хранения осталась (-)
2005.11.30 | Shooter
Угу. Під пам'ятником жилізному Феліксу
А от Литвина помочити з цього приводу - негріх, негріх.Проте, боюсь, Мельниченко і надалі буде брехати щодо "гордого записувача-одинака", що відразу "понижує" "правдивістну ціну" його свідчень.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Угу. Під пам'ятником жилізному Феліксу
Shooter пише:>
> Проте, боюсь, Мельниченко і надалі буде брехати щодо "гордого записувача-одинака"
1. Чому брехати?
2. А хіба це щось міняє, скільки було записувачів?
2005.11.30 | Shooter
Re: Угу. Під пам'ятником жилізному Феліксу
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Проте, боюсь, Мельниченко і надалі буде брехати щодо "гордого записувача-одинака"
>
> 1. Чому брехати?
Хоча би тому, що фізично одній особі було таке не підсилу. Як і матеріально.
> 2. А хіба це щось міняє, скільки було записувачів?
Міняє, звісно. Бо один із "записувачів", скажімо, може вивести на тих людей, хто дав Пукачу наказ/"прохання" вбивати Ґонґадзе, а не просто налякати/побити.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Угу. Під пам'ятником жилізному Феліксу
Shooter пише:>
> Хоча би тому, що фізично одній особі було таке не підсилу. Як і матеріально.
Я не думаю, що Ви спєц у таких справах, щоб робити подібні висновки.
>
> Міняє, звісно. Бо один із "записувачів", скажімо, може вивести на тих людей, хто дав Пукачу наказ/"прохання" вбивати Ґонґадзе, а не просто налякати/побити.
Якщо всі записи у Мельниченка, то вони і виведуть. Навіщо ше інші?
2005.12.01 | Shooter
Re: Угу. Під пам'ятником жилізному Феліксу
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Хоча би тому, що фізично одній особі було таке не підсилу. Як і матеріально.
>
> Я не думаю, що Ви спєц у таких справах, щоб робити подібні висновки.
В подібних справах достатньо тверезого глузду. Наприклад - за які кошти ммм купляв (а в 1998 вони ще були достатньо дорогі) згадані записуючі пристрої/де їх брав, як і комп, беручи до уваги його відносно низьку зарпалату. + ще ряд питань, які вже не раз згадувалися.
> > Міняє, звісно. Бо один із "записувачів", скажімо, може вивести на тих людей, хто дав Пукачу наказ/"прохання" вбивати Ґонґадзе, а не просто налякати/побити.
>
> Якщо всі записи у Мельниченка, то вони і виведуть. Навіщо ше інші?
Ну і те, що частина (а не всі, доречі) записи є у Мельниченка каже лише про те, що він був не один. Далеко не один.
2005.12.02 | Михайло Свистович
Re: Угу. Під пам'ятником жилізному Феліксу
Shooter пише:>
> В подібних справах достатньо тверезого глузду.
Це Вам так здається.
>
> Наприклад - за які кошти ммм купляв (а в 1998 вони ще були достатньо дорогі) згадані записуючі пристрої/де їх брав, як і комп, беручи до уваги його відносно низьку зарпалату. + ще ряд питань, які вже не раз згадувалися.
Такі кошти не є прроблемою? А скільки це все коштує?
>
>
Тоді можна казати про інше. А поки що лише фантазувати, як це робите Ви.
>
> Ну і те, що частина (а не всі, доречі) записи є у Мельниченка каже лише про те, що він був не один. Далеко не один.
Він просто віддав частину записів, про це вже сто разів говорилося і писалося.
2005.11.30 | троль ak1001
Re: 2. А хіба це щось міняє, скільки було записувачів?
міняєможете пригадати карний кодекс - за злочинне угрупування строки вищі
якщо серйозно - група записувачів ставить питання замовника та координаторів на рівень вище.
а замовник - це версія про підставу Кучми
2005.12.02 | Михайло Свистович
Re: 2. А хіба це щось міняє, скільки було записувачів?
троль ak1001 пише:>
> можете пригадати карний кодекс - за злочинне угрупування строки вищі
тобто для Вас викриття злочинів Кучми є злочин?
>
> якщо серйозно - група записувачів ставить питання замовника та координаторів на рівень вище.
Насправді нічого не ставить. Група людей також могла робити це без замовника. Так. як група людей ініціювала акції "Україна без Кучми" або заснувала цей сайт
2005.11.30 | Сергій Кабуд
ось це найбільш вирогідно(-)
2005.11.30 | Михайло Свистович
Дворкіне, соромно не знати способів отримання з/п інакших
як із рук до рук.Є такі речі як банківські рахунки, кредитні картки... Та навіть у випадку з готівковою виплатою нема у ФСБ проблем привезти її прямо до США, а не світити так тупо зв"язок. Так що заваріть ще одну філіжанку кави
2005.11.30 | троль ak1001
версія - Мельниченко через Москву - чтобы пробить газ
Украина на переговорах стоит уперто, может благодаря тупости Ивченко или еще чемувот и надо тут замутить по полной
в парламенте могут оставить Еханурова,
а Мельниченко будет с экрана поливать всех и вся компроматом
копеечная версия, но тем не менее
2005.12.01 | троль ak1001
не мне одному пришла в голову такая версия (/)
На отношения РФ и Украины могут повлиять секретными досьеУкраина может попасть под пресс. "Газпром" давит ценами, автор "кассетного скандала" полетел в Москву, политикам угрожает "утечка" секретных досье.
http://www.newsru.com/world/01dec2005/ucraina.html
Появившийся в продаже компромат на украинских политиков – это утечка из администрации президента РФ, считают эксперты
В последние дни непростые отношения между Россией и Украиной еще более омрачились. Эти последние камни преткновения:
- скорый уход Украины в НАТО: Россия вынуждена принять меры;
- газовый шантаж: "Газпром" вводит для Украины европейские цены;
- заявления о распродаже Украиной Черноморского флота;
- приезд автора "кассетного скандала" Мельниченко в Москву со словами о крови на руках руководителей Украины;
- и, наконец, организованная "утечка" секретных досье на украинских политиков.
Для украинской власти все эти разрозненные данные уже складываются в неприглядную картину действий со стороны России. Москва же, отстаивая свои интересы, рискует найти новые трудности на постсоветском пространстве. Вслед за потерянной для России частью Кавказа из-под контроля, в последнее время и так номинального, уходит и Малороссия.
Твердая ориентированность украинского президента Ющенко на Запад, похоже, вызывает у Кремля не столько настороженность, сколько твердое намерение действовать - работать над окружением украинского президента. Благо нечистоплотность части украинского руководства не является секретом.
Выставленные на продажу в интернете секретные досье на украинских политиков - именно результат утечки информации из администрации президента России, считают некоторые СМИ и эксперты, комментируя объявления о продаже сведений о зарубежных активах политиков из окружения президента Виктора Ющенко.
Напомним, что в конце минувшей недели на анонимном сайте появилось предложение продать по сходной цене досье на экс-главу СБНУ Петра Порошенко, а также бывшего помощника президента Александра Третьякова, лидера Республиканской партии Украины Юрия Бойко и главу фракции "Наша Украина" в Верховной Раде Николая Мартыненко. Стоимость стандартного "набора данных" - 15 тысяч евро, писала "Версия".
По некоторым данным, в продажу попали материалы, использованные российскими властями в рамках реализации плана по восстановлению российского влияния на Украине. В этом плане, разработанном в администрации президента, фигурируют те же господа – Порошенко, Третьяков, Мартыненко и Бойко. Якобы именно с ними плодотворно поработала администрация российского президента, используя информацию об их бизнес-интересах, пишет RBCdaily.
Указанные лица, как признавалось в документе, в значительной мере определяют нынешнее и будущее направление украинской политики. Что касается самого президента Украины Виктора Ющенко, то с ним, как с человеком "неуправляемым", предполагалось работать только по официальным межгосударственным каналам. Более продуктивным, с точки зрения авторов кремлевского плана, является воздействие на политические решения Ющенко через его окружение, лояльное Москве.
"Российские спецслужбы пытались или своих людей внедрить, или найти взаимопонимание с теми людьми, которые входят во власть (на Украине), – убежден секретарь Верховной Рады по вопросам нацбезопасности Георгий Манчуленко. – Ющенко и его команда должны понимать опасность таких вещей и на них реагировать". А депутат Тарас Чорновил ("Партия регионов") уверен, что "российские спецслужбы всегда плотно занимались Украиной, в том числе и чиновниками".
Сам сайт www.ogpi.org, который недавно был взломан неизвестными хакерами, однако впоследствии восстановил свою работу, называет себя Объединением Государственной и Приватной Информации (ОГПИ) и позиционирует свою деятельность как "международный неправительственный некоммерческий проект народной демократии прямого действия".
Целью Объединения является предоставление честного и равноправного доступа к правительственной и связанной с ней частной информации простым гражданам, а также контроль за этим процессом, сообщается на сайте.
"Наше неправительственное объединение решило сделать этот забытый нашими официальными властями элемент демократии составной частью нашей жизни", - пишут авторы сайта, добавляя, что "граждане имеют право знакомиться со своими досье, накопленными правительственными органами, и имеют право знать, когда кто-то интересуется информацией непосредственно касающейся их самих".
Сайт объединил в единый массив разрозненные данные о частных лицах (телефонные справочники, адресные базы данных, данные по владению автомобилями и недвижимостью, данные о корпоративных структурах). Сайт предоставляет интегрированную справочную базу по фирмам, но названию, адресу, ИНН, регистрационным номерам, представляет данные о недвижимости и автомобилях, принадлежащих компании, об учредителях, полные списки расчетных счетов, суммы сделок компании, данные по ее импорту/экспорту... По собственной информации сайта, в связи с особым характером деятельности Объединение зарегистрировано в ряде офшорных юрисдикций.
Что касается вышеупомянутого компромата на высокопоставленных украинских чиновников, то 16 ноября сайт опубликовал сообщение следующего содержания:
"Специальное предложение! Действует до 31 декабря 2005 года. Петр Порошенко, специальное досье от детективного агентства "Сиекс". Стоимость пакета 15 000 евро".
В пакет документов досье входят:
- Информационная записка по секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины Порошенко и приложения.
- Криминальные справки из правоохранительных органов Украины.
- Постановление ГенПрокуратуры Украины от 15 сентября 2005 года.
- Схема "Финансовые потоки Порошенко".
- Фотоматериалы, биография, записи телефонных разговоров и материалы наружного наблюдения на Украине и за рубежом.
В качестве "ближайших поступлений" на сайте анонсируется досье на лидера Республиканской партии Украины Юрия Бойко, народного депутата Верховной рады Украины Николая Мартыненко и первого помощника президента Украины Александра Третьякова.
Частная информация на всех граждан России будет собрана в единый Государственный регистр данных
В конце октября, накануне рассмотрения в Госдуме во втором чтении законопроекта "О персональных данных", который предусматривает создание единого Государственного регистра данных (ГРД) граждан страны, ВЦИОМ провел опрос общественного мнения, из результатов которого следует, что с незначительным перевесом (45% против 42%) победили сторонники создания такого регистра, пишет в среду "Независимая газета". Как следует из комментария ВЦИОМа к данному опросу, доля сторонников введения ГРД резко возрастает, если людям говорят, что учет всех персональных данных ведется ради борьбы с терроризмом. Как сказано в материалах ВЦИОМа, "главный аргумент, способный переломить сдержанное отношение наших граждан к идее создания единого Государственного регистра, – его необходимость для повышения эффективности борьбы с терроризмом".
Большинство россиян (55% против 26%) не возражают против того, чтобы ради борьбы с преступностью и терроризмом информация об их семейном положении, доходах, контактах, передвижениях и т.д. находилась в единой государственной базе данных"
При этом по данным все того же опроса, противники введения нового госрегистра – это "представители социально "продвинутых" групп россиян": молодежь, люди с высшим образованием, обладатели высоких доходов и жители столичных городов. То есть люди, отнюдь не склонные к публичному проявлению недовольства.
Хотя они могут использовать другой способ выражения своего мнения. Нетрудно догадаться, что именно молодые люди с высшим образованием или обладатели высоких доходов свободно обращаются с компьютерами и оперируют базами данных. А угроза утечки сведений из регистра персональных данных оказалась вторым по значимости негативным последствием нововведения, на которое обращали внимание респонденты (37% опрошенных); больше – 38% – опасаются угрозы неприкосновенности частной жизни.
Спровоцировать эту самую утечку и способствовать максимально широкому распространению "утекшей" информации – едва ли не лучший способ доказать, насколько оправданны опасения общества. Но, скорее всего, "социально продвинутым" даже не придется стараться – за них все сделают. Ведь только за последний год в свободном доступе внезапно для всех оказались едва ли не самые закрытые в стране базы данных – Центробанка и налоговиков. По центробанковской базе можно было получить представления о любом более-менее крупном участнике внешнеэкономической деятельности: прохождения платежей, объемы операций и так далее. А налоговая база вообще давала практически исчерпывающие сведения о любом россиянине: домашний адрес, доход за год, место работы, собственность.
Госрегистр персональных данных добавит к этому списку не так много: информацию о семейном положении, контактах и передвижениях. Пока, к счастью, в него не будут включаться такие сведения, как расовое и этническое происхождение, национальная принадлежность, политические взгляды, религиозные и философские убеждения, состояние здоровья, сексуальные наклонности и судимости. Однако сведения о судимостях не слишком трудно добыть через базы данных МВД, национальность – попробовать узнать через ЗАГСы, а выяснить состояние здоровья – попросив медицинскую карту в поликлинике. Таким образом, ГРД хотя и не станет единственной необходимой злоумышленникам базой данных, но основой для получения исчерпывающих сведений послужить может вполне.
Трудно понять, как будут вычислять террористов на основании сведений о контактах и передвижениях. А что касается коррупционеров – то в это вообще верится с трудом. Прежде всего потому, что внесение или невнесение данных в подобный регистр – дело рук конкретного чиновника. С которым всегда можно договориться. А если не с ним – то с его начальником или руководителем ведомства, которое будет отвечать за единый госрегистр, заключает "Независимая газета".
2005.12.02 | Михайло Свистович
Re: версія - Мельниченко через Москву - чтобы пробить газ
троль ak1001 пише:>
> копеечная версия
так отож
2005.11.30 | Pavlo
Вже прилетів боєць невидімого фронту(-)