Президентські слухання - де звіт про результати?
11/30/2005 | Харцизяка
Чи може хтось подати звіт про перші Президентські слухання? Може хтось з учасників розкаже чи порадить де про це щось можна знайти.
Якщо офіційні документи в роботі, то скажіть коли на них чекати і де знайти. Якщо таких не було - хоча б враження.
Цікавить атмосфера, знову ж прийняті документи/рішення по секціях, їх вплив на законодавче поле.
Коли будуть наступні слухання? Чи означені завдання на цей період?
Є окрема гілка "Президентські слухання" на сайті
http://www.president.gov.ua/news/scrolls/news_22_1.html
Там досить розпливчасто.
Стратегія державної політики:
"Віктор Ющенко сподівається, що результатами Перших Президентських слухань стануть пропозиції стосовно стратегії державної політики"
...
"учасникам Слухань роздано проект Угоди про забезпечення вільних, демократичних і прозорих виборів, аби громадські організації могли внести до нього свої пропозиції. Віктор Ющенко висловив сподівання, що Угода буде «документом прямої дії, а не просто закликами» "
Чи є Угода додатковим документом до Закону(ів) про вибори? Чи це набір пропозицій до іх майбутніх змін ?
Гуманітарна політика:
"Глава держави наголосив на необхідності розробки й провадження чіткої державної інформаційної політики. За його словами, нині більша частина медіаринку зосереджена в руках кількох власників, що не пасує демократичній державі."
Мається на увазі документ (або один із майбутніх), що є на форумі Культура?:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&trs=0&key=1132770113&first=1133362864&last=1131401843
Адмінреформа:
"Президент України Віктор Ющенко переконаний в необхідності проведення адміністративної реформи, яка передала б частину повноважень від центральних органів влади до місцевих."
...
"перед впровадженням реформи слід чітко визначитися з такими поняттями як орган місцевої влади та громада. «У нас повинна бути єдина концепція, що таке громада, які в неї права. Не можна на 70 осіб передавати ті самі права, що й на 7 тисяч» "
І ще:
"Президент наголосив на необхідності скасувати нормативні акти всіх рівнів влади, які заважають розвитку вільного ринку."
Чи є список таких актів? Хто його склав, чи складатиме?
Я до чого - не маючи плану, не фіксуючи що і як треба змінити, важко говорити про відповідальність і зміни як такі.
Якщо офіційні документи в роботі, то скажіть коли на них чекати і де знайти. Якщо таких не було - хоча б враження.
Цікавить атмосфера, знову ж прийняті документи/рішення по секціях, їх вплив на законодавче поле.
Коли будуть наступні слухання? Чи означені завдання на цей період?
Є окрема гілка "Президентські слухання" на сайті
http://www.president.gov.ua/news/scrolls/news_22_1.html
Там досить розпливчасто.
Стратегія державної політики:
"Віктор Ющенко сподівається, що результатами Перших Президентських слухань стануть пропозиції стосовно стратегії державної політики"
...
"учасникам Слухань роздано проект Угоди про забезпечення вільних, демократичних і прозорих виборів, аби громадські організації могли внести до нього свої пропозиції. Віктор Ющенко висловив сподівання, що Угода буде «документом прямої дії, а не просто закликами» "
Чи є Угода додатковим документом до Закону(ів) про вибори? Чи це набір пропозицій до іх майбутніх змін ?
Гуманітарна політика:
"Глава держави наголосив на необхідності розробки й провадження чіткої державної інформаційної політики. За його словами, нині більша частина медіаринку зосереджена в руках кількох власників, що не пасує демократичній державі."
Мається на увазі документ (або один із майбутніх), що є на форумі Культура?:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&trs=0&key=1132770113&first=1133362864&last=1131401843
Адмінреформа:
"Президент України Віктор Ющенко переконаний в необхідності проведення адміністративної реформи, яка передала б частину повноважень від центральних органів влади до місцевих."
...
"перед впровадженням реформи слід чітко визначитися з такими поняттями як орган місцевої влади та громада. «У нас повинна бути єдина концепція, що таке громада, які в неї права. Не можна на 70 осіб передавати ті самі права, що й на 7 тисяч» "
І ще:
"Президент наголосив на необхідності скасувати нормативні акти всіх рівнів влади, які заважають розвитку вільного ринку."
Чи є список таких актів? Хто його склав, чи складатиме?
Я до чого - не маючи плану, не фіксуючи що і як треба змінити, важко говорити про відповідальність і зміни як такі.
Відповіді
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Харцизяка пише:> Чи може хтось подати звіт про перші Президентські слухання? Може хтось з учасників розкаже чи порадить де про це щось можна знайти.
Геращенко казала на оргкомітеті, що на розшифровку стенограми потрібно два дні, потім день на літератуне редагування. Тобто завтра можна сподіватися на сайті президента, якщо встигнуть.
>
> Якщо офіційні документи в роботі, то скажіть коли на них чекати і де знайти.
Тут є Land, він входить до редакційної комісії, тож може щось знає. Але сьогодні він лише від"їде з Києва додому, так що раніше, ніж завтра, тут не з"явиться.
>
> Цікавить атмосфера, знову ж прийняті документи/рішення по секціях, їх вплив на законодавче поле.
Ну ось мої претензії з виступу всі вдовольнили у законі про місцеві вибори. Не вдовольнили лише одну - перенесення їх.
>
> Коли будуть наступні слухання? Чи означені завдання на цей період?
Невідомо. Не означені.
>
> Чи є Угода додатковим документом до Закону(ів) про вибори? Чи це набір пропозицій до іх майбутніх змін ?
Ні, це просто угода, яка юридично нікого ні до чого не зобов"язує. Ще невідомо, хто її підпише.
>
> Мається на увазі документ (або один із майбутніх), що є на форумі Культура?:
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&trs=0&key=1132770113&first=1133362864&last=1131401843
Не знаю, що там мається на увазі.
>
> І ще:
> "Президент наголосив на необхідності скасувати нормативні акти всіх рівнів влади, які заважають розвитку вільного ринку."
>
> Чи є список таких актів? Хто його склав, чи складатиме?
Було розпорядження про інвентаризацію, перегляд регуляторних актів та скасування зайвих. Дещо вже скасували. Не дуже багато. Відсотків 5-10. Ще тисячі залишились.
>
> Я до чого - не маючи плану, не фіксуючи що і як треба змінити, важко говорити про відповідальність і зміни як такі.
Якщо чесно, то в нинішній Україні взагалі про щось важко говорити.
2005.12.01 | Unique
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Михайло Свистович пише:> Якщо чесно, то в нинішній Україні взагалі про щось важко говорити.
Чому так песимістично? Невже в нинішній Україні важче про щось говорити ніж у минулій?
2005.12.02 | Михайло Свистович
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Unique пише:>
> Чому так песимістично?
Бо такі реалії життя
>
> Невже в нинішній Україні важче про щось говорити ніж у минулій?
Набагато важче. Не в сенсі свободи слова (та я й у минулій завжди говорив, що хотів), а в сенсі прогнозованості. Бо влада не те що закрита, а сама не знає, що хоче.
2005.12.01 | ПОРА-прес
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Найбільш повну інформацію про Президентські слухання можна знайти тут: http://doktryna.civicua.org.Тексти доповідей, які наявні у друкованому вигляді, розміщені тут: http://doktryna.civicua.org/docs/analytics.html.
Тексти підсумкових документів, наявні у друкованому вигляді, розміщені тут: http://doktryna.civicua.org/docs/rishennya.html.
До цих документів було висловлено КУПУ зауважень, але станом на зараз вони всі знаходяться в Кабміні і Секретаріаті. Як тільки вдясться їх роздобути, відразу ж з"являться на цьому ж сайті.
Обіцяна розшифровка стенограми поки-що не з"явилася.
2005.12.02 | Михайло Свистович
Громадськість, як завжди, випередила владу (-)
2005.12.02 | Pavlo
Питання по місцевих виборах.
>>>Цій проблемі могли б зарадити місцеві блоки, однак для їх утворення потрібно, щоби партії не приймали на своїх з’їздах рішення про поширення повноважень утвореного загальноукраїнського блоку на місцеві вибори.Чи не призведуть місцеві блоки до ще більшого безладу ? Партія має відповідати за своїх представників, а місцеві блоки, конфігурація яких не співпадає з загальноукраїнськими унеможливить цю відповідальність.
>>>Не буде цього – Україна втратить чотири роки у розвитку.
Може 5 ?
2005.12.02 | Михайло Свистович
Re: Питання по місцевих виборах.
Pavlo пише:>
> Чи не призведуть місцеві блоки до ще більшого безладу ? Партія має відповідати за своїх представників, а місцеві блоки, конфігурація яких не співпадає з загальноукраїнськими унеможливить цю відповідальність.
Партії і та невідповідають ні за кого і ні за чого, а блоки також творться з партій.
>
> Може 5 ?
Блін, таки 5
2005.12.02 | Pavlo
Re: Питання по місцевих виборах.
Якщо СДУПИ(о) не попаде в парламент, це буде перший приклад відповідальності партії за неподобства, які вона робила. А вона ж таки не попаде. Щоб механізм запрацював нормально, потрібно декілька циклів виборів на пропорційній основі (дарма що термін депутатства збільшили, тре було тимчасово зменшити до 2-3 років, доки не встановиться рівновага). Локальне блокування дозволить такий партії уникнути «покарання».2005.12.03 | Михайло Свистович
Re: Питання по місцевих виборах.
Pavlo пише:> Якщо СДУПИ(о) не попаде в парламент, це буде перший приклад відповідальності партії за неподобства, які вона робила. А вона ж таки не попаде. Щоб механізм запрацював нормально, потрібно декілька циклів виборів на пропорційній основі (дарма що термін депутатства збільшили, тре було тимчасово зменшити до 2-3 років, доки не встановиться рівновага). Локальне блокування дозволить такий партії уникнути «покарання».
До чого тут непопадання в парламент до місцевих виборів?
2005.12.03 | Pavlo
Re: Питання по місцевих виборах.
Михайло Свистович пише:> До чого тут непопадання в парламент до місцевих виборів?
Наскільки я розумію, головна задача партії провести своїх людей в представницькі органи влади. Партія, якій не вдалося провести жодної людини в жодний орган рано чи пізно залишиться без фінансування та без членів. Це така сама необхідна складова виборної системи, як і чесне голосування.
НМД, зараз було б доцільно взагалі заборонити будь які передвиборні блоки, це б радикально вирішило проблему відсутності ідеологічних партій. Уяви собі таку аналогію: ти йдеш в магазин купляти шоколадні цукерки, але в магазині замість цукерок різних сортів продають тільки набори типу „Святковий”, „Різдвяний” з сумішшю різних цукерок. А якщо ці набори будуть робити в різних магазинах по різному...
Для того, щоб партія однозначно асоціювалася у людей з ідеологією, депутати всіх рівнів мають асоціюватись с певною партією та керуватися якоюсь певною програмою, єдиною для всіх партійців.
В тебе цей абзац:
„Однак, на відміну від України, в країнах розвиненої демократії партія – це, насамперед, певна ідеологія, яка пропонує виборцям той чи інший шлях розвитку країни. Окрім того, партія – це набір конкретних програм (короткострокових, довгострокових, загальнодержавних, місцевих), а також вже підготовлений тіньовий уряд, де всі (в т.ч. і виборці) вже знають, хто і що з кандидатів у депутати робитиме в разі перемоги на виборах. А ще – це розгалужена мережа з достатньою кількістю фахівців, щоб кваліфіковано керувати країною на всіх рівнях – від села до столиці. Тож, не зважаючи на не останню роль особистості в історії усіх цих країн, саме з вищезазначеними критеріями насамперед асоціюються у більшості виборців “там” назви партій. І тому навіть на мажоритарних виборах, як правило, перемагають саме висуванці партій. „
повністю протирічить цьому:
„При такій схемі партії нічим не ризикують. Адже для утворення місцевих блоків все одно партійний осередок має отримати згоду вищестоящої організації, тому завжди можна змусити піти на рекомендовану згори конфігурацію, якщо такий місцевий блок категорично не влаштовує вище партійне начальство. Натомість партії багато виграють від такою гнучкої, але контрольованої схеми. І не тільки тим, що уникають конфліктів. За допомогою цієї схеми вони можуть вийти за межі регіонів, де вони мають популярність. Так, якщо десь на Львівщині, наприклад, розумні, компетентні й авторитетні серед місцевих мешканців люди йтимуть за списками СДПУ (о) чи Партії регіонів, їх нікуди не оберуть через їхню партійність. Те саме можна сказати про таких саме членів НРУ або “Батьківщини” на Луганщині. І виборців не цікавитиме, що ці люди – чудові фахівці з комунального господарства, дорожнього будівництва, землевпорядкування, і що вони займатимуться “авгієвими стайнями”, а не СОТом, НАТО, ЄЕПом та іншими речами, які все одно не належать до їх компетенції, і на які вони не впливають (оце і є “темна” сторона харизматичного лідерства). Натомість вони б могли утворити блок з назвою на кшталт “Рідна земля” й виграти вибори, використовуючи свій авторитет, як фізичних осіб, серед виборців.”
Хто буде відповідати за невдалу діяльність блоку “Рідна земля” ?
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Питання по місцевих виборах.
Pavlo пише:>
> Наскільки я розумію, головна задача партії провести своїх людей в представницькі органи влади. Партія, якій не вдалося провести жодної людини в жодний орган рано чи пізно залишиться без фінансування та без членів. Це така сама необхідна складова виборної системи, як і чесне голосування.
Це в ідеалі. А в реалі на кожних виборах ми бачимо все нові і нові партії, або нових лідерів на чолі переформатованих партій, які вже ніби не несуть відповідальності за діяльність своїх попередників. У всякомсу разі народ на них відповідальність не покладає, бо ці партії типу "очистилися".
>
> НМД, зараз було б доцільно взагалі заборонити будь які передвиборні блоки, це б радикально вирішило проблему відсутності ідеологічних партій.
Ну то виникатимуть партії під вибори або кардинально мінятиметься їхній склад. Вони знайдуть спосіб.
>
> Уяви собі таку аналогію: ти йдеш в магазин купляти шоколадні цукерки, але в магазині замість цукерок різних сортів продають тільки набори типу „Святковий”, „Різдвяний” з сумішшю різних цукерок. А якщо ці набори будуть робити в різних магазинах по різному...
То час від часу (перед святами) сутність того, що є під обгорткою кожної цукерки, мінятиметься.
Абзаци мої нічим не протирічать. Там описано як є на "в них", і що робити в нас.
>
> Хто буде відповідати за невдалу діяльність блоку “Рідна земля” ?
Люди, які від його імені балотуються.
2005.12.04 | Pavlo
Re: Питання по місцевих виборах.
> Це в ідеалі. А в реалі на кожних виборах ми бачимо все нові і нові партії, або нових лідерів на чолі переформатованих партій, які вже ніби не несуть відповідальності за діяльність своїх попередників. У всякомсу разі народ на них відповідальність не покладає, бо ці партії типу "очистилися".
Не думаю. Ім"я проходної партії - це бренд, який коштує великих дегрошей. СДПУ(о)шники замінили головного шоумена та фронтмена, але навляд пройдуть до парламенту. А у блоку БЛЯ вони б потрапили гарантовано, чи не так ?
> Ну то виникатимуть партії під вибори або кардинально мінятиметься їхній склад. Вони знайдуть спосіб.
Вони не зможуть потрапити в парламент.
> То час від часу (перед святами) сутність того, що є під обгорткою кожної цукерки, мінятиметься.
За 2-3 разом почне вигравати той, у кого сутність більш менш відповідає обгортці. Принаймі з цукерками так сталося, тепер на ринку замість підробок є потужні бренди, які відповідають за свою якість.
> Абзаци мої нічим не протирічать. Там описано як є на "в них", і що робити в нас.
Так ми маємо зробити так само, як у них, чи як ?
> > Хто буде відповідати за невдалу діяльність блоку “Рідна земля” ?
> Люди, які від його імені балотуються.
Це не буде сприяти відповідальності партій.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Питання по місцевих виборах.
Pavlo пише:>
> Не думаю. Ім"я проходної партії - це бренд
А озирнутися довкола? Брендами стали прізвища, а не партії.
>
> Вони не зможуть потрапити в парламент.
Вже потрапляють (блок Литвина, наприклад)
>
> За 2-3 разом почне вигравати той, у кого сутність більш менш відповідає обгортці.
Це так здається, але може бути й не так. Ніхто ж не міг передбачити сьогоднішню ситуацію.
>
> Так ми маємо зробити так само, як у них, чи як ?
Дивлячись що. Бо такий закон про вибори як у них гарантує в нас повну фальсифікацію.
>
> Це не буде сприяти відповідальності партій.
Не буде. Зате сприятиме тому, що ці люди не підуть більше у брендові партії.
2005.12.04 | Pavlo
Re: Питання по місцевих виборах.
Михайло Свистович пише:> А озирнутися довкола? Брендами стали прізвища, а не партії.
Можливість створювати перевиборні блоки аж ніяк не сприяє перетворення назв партій на брєнди.
> Вже потрапляють (блок Литвина, наприклад)
СДПУ(о) як структура ?
> Дивлячись що. Бо такий закон про вибори як у них гарантує в нас повну фальсифікацію.
Згоден.
> Не буде. Зате сприятиме тому, що ці люди не підуть більше у брендові партії.
Вони не підуть у брендові непрохідні партії. В ідеалі так і має бути.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Питання по місцевих виборах.
Pavlo пише:>
> Можливість створювати перевиборні блоки аж ніяк не сприяє перетворення назв партій на брєнди.
Не сприяє.
>
> СДПУ(о) як структура ?
Ні, інші нехороші структури
>
> Вони не підуть у брендові непрохідні партії.
Я хотів сказати, що їх не візьмуть у брендові прохідні.
2005.12.02 | Land
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Это смотря что считать звитом.Протокольне ришення готово и я его размещу сегодня вечером. Стенограмму всех событий обещала дать И. Геращенко. Резолюции секций дорабатываются с учетом замечаний и пр. Но главное еще далеко впереди: работа Координационного Комитета по разработке целей, задач и принципов формирования Стратегической Рады.
Если по слушаниям Редакционный комитет сработал неплохо, то в Координационом всех могут заменить. Сейчас идет подковерная возня в СП и приближенных к СП с ясной целью: оседлать процесс и подменить суть формой.
Больше пока не скажу, обстановка меняется быстро и к вечеру ситуация может устареть. Посмотрим.
2005.12.02 | Пані
Ти факс відіслав????
Тільки не кажи, що забув!2005.12.02 | Land
Re: Ти факс відіслав????
Та завтра видишлю!!!!!!!!!2005.12.02 | Пані
Щоб не пізніше!
А то буде пізно. Я серйозно.Завтра я ще звякну з цього питання порадитися.
2005.12.02 | Freshmen
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Це один із перших "трофи" у той "боротьбі"?
http://prezident.gov.ua/documents/3590.html
2005.12.02 | Land
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Я уже писал, что идет закулисная возня.Силы в СП виртуозно сыграли на нашем энтузазизме, точно определив список тех, кого не пущать.
Рано говорить. но будем волну подымать из регионов.
2005.12.03 | Харцизяка
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
Land пише:> Я уже писал, что идет закулисная возня.
> Силы в СП виртуозно сыграли на нашем энтузазизме, точно определив список тех, кого не пущать.
>
> Рано говорить. но будем волну подымать из регионов.
Цікаво і дивно, чого бояться "силы в СП", чому їм вигідно "не пущать"? Здається, нормальні люди, члени однієї команди із спільною метою мали б лише радіти, що справа зрушила з місця. Їнакше навіщо ж починати?
2005.12.03 | Land
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
""Здається, нормальні люди, члени однієї команди із спільною метою мали б лише радіти, що справа зрушила з місця. Їнакше навіщо ж починати"Мечты, мечты...
А в реальноом СП все заняты делом: выстраивают блоки, горизонтали и вертикали. Тут появляются какие-то психи. чего-то бурмочут про державу, стратегию, новый уровень отношений народ-власть и прочую белиберду. Как нормальный человек будет на таких реагировать?!
2005.12.04 | ПОРА-прес
Re: Президентські слухання - де звіт про результати?
На цьому тижні (орієнтовно, в середу) Васюник збирається зібрати усі групи, які мають пропозиції щодо втілення в життя пропозицій Президентських слухань, щоб до Нового року вийти на єдину спільну позицію.Нижче - зведений список пропозицій щодо державної політики з Президентських слухань за доступною мені інформацією. Хто має більше -пишіть.
P.S. У Редакційної групи ще не з"явилася стенограма?
ДОРОЖНЯ КАРТА УКРАЇНИ
(за підсумками Президентських слухань)
Пропозиції до покращення державної політики:
Щодо медіа
Влада якнайшвидше має визначитись із ЗАСОБАМИ ДІАЛОГУ з медіа спільнотою, внаслідок якого виключно після ГРОМАДСЬКИХ ЕКСПЕРТИЗ - мають прийматися абсолютно ВСІ значущі рішення щодо медійного простору.
Подолати проблему відсутності діалогу, пропонуємо, по-перше, щоб все ж таки запрацювала при Президенті Рада по інформаційному простору. Без «візи» та зауважень Ради на документах по медіапростору не має прийматися жодне рішення Президента. Так само – без «візи» Громадської ради, яка існує при профільному комітеті з питань свободи слова та інформації ВР – не має виноситися на голосування парламенту жодний законопроект, в якому йдеться про діяльність медіа. По-друге, пропонуємо також таку форму діалогу, як подання – скажімо, раз на півроку - медійними громадськими організаціями Президенту аналітичних записок про ситуацію в інформаційному просторі, про проблеми, які потребують негайного вирішення або стратегічних кроків.
На сьогодні є кілька питань, які нагально мають стати предметом дискусій влади та громадськості та потребують якнайскоріших спільних рішень.
Перше – це суспільне мовлення та роздержавлення ЗМІ. Влада має погодитись на суспільний контроль над управлінням, фінансуванням та редакційною політикою УТ-1 та УР-1, виключно на базі яких мають бути створені громадські мовники. Далі – необхідно довести до логічного результату зміни у законодавстві. На перешкоді прийняттю Закону про суспільне мовлення стали, як відомо, відсутність компромісу між Президентом, ВР та медіа спільнотою щодо принципів формування Наглядової ради суспільних мовників та строків впровадження суспільного мовлення в життя.
Для подолання цих проблем має бути реанімована робоча група, яка має супроводжувати процес законодавчого забезпечення та реального створення суспільного мовлення (як відомо, ця робоча група формально утворена Секретаріатом, але реально не працює).
Друге – редакційна політика ЗМІ. Мають бути розроблені та прийняті зміни до закону про інформацію та профільних законів, які б зобов’язали власників ЗМІ будь-якої форми власності до ОБОВ’ЯЗКОВОГО підписання з редакційними колективами ПРИНЦИПІВ РЕДАКЦІЙНОЇ ПОЛІТИКИ та обов’язкового ОПРИЛЮДНЕННЯ цього документу. Причому закон повинен встановити базові пункти для усіх ЗМІ – окрім партійних - про невтручання власників у редакційний процес, про представлення усіх значущих точок зору, про подання усіх важливих новин. Закон має також закріпити на законодавчому рівні право журналіста на звільнення у випадку зміни власника ЗМІ або зміни редакційної політики ЗМІ з встановленим розміром компенсації.
Третє – прозорість медіа власності. Слід:
- законодавчо закріпити обов’язок друкованих та електронних ЗМІ надавати інформацію про власників ЗМІ та осіб, які можуть впливати на діяльність ЗМІ, під час державної реєстрації або подання документів для отримання ліцензії на мовлення.
- закріпити обов’язок оприлюднювати цю інформацію та/або будь-які зміни не рідше одного разу на рік та обов’язково перед початком виборчого процесу.
- встановити юридичну відповідальність ЗМІ за неоприлюднення інформації про власників ЗМІ та осіб, які можуть впливати на діяльність ЗМІ, або за оприлюднення неправдивих відомостей про власників ЗМІ або осіб, які можуть впливати на діяльність ЗМІ.
- створити єдиний державний реєстр власників ЗМІ.
- закріпити на законодавчому рівні заходи щодо запобігання монопольній концентрації медіа, в тому числі - прихованій.
Четверте – права журналістів. Слід:
- розробити концепцію реформування системи оподаткування фонду оплати праці, що сприятиме легалізації заробітної плати журналістів.
- встановити рівні соціальні гарантії, зокрема пенсійні, для всіх журналістів суспільно-політичних видань, незалежно від форми власності, з урахуванням специфіки журналістської діяльності, застосувавши норми, методику та порядок нарахування пенсій державним службовцям.
Наступний блок - професійна журналістська освіта. Держава має виступити замовником освітніх журналістських програм, які б надавали студентам профільних вузів усіх форм власності розуміння власної місії у якості сторожових псів демократії. Ці програми мають навчити студентів високим стандартам професії саме журналістів, а не пропагандистів чи виконувачів чиїхось замовлень. Можливо, доцільно запровадження, скажімо, на другому курсі журналістських факультетів обов’язкового курсу з умовною назвою «Вплив цензури на журналістику та досвід боротьби з нею в Україні». Також необхідно створити умови для системного і, головне, сучасного підвищення кваліфікації та перепідготовки журналістів ЗМІ державної та комунальної форми власності.
Шосте – інформаційна політика держави. Держава не має втручатися у діяльність медіа. Але вона повинна мати власну - прозору, публічну та системну – інформаційну політику по головним проблемам розвитку країни. Цю політику держава поки що, на жаль, так і не розробила. Базовими принципами цієї політики мають бути демократія та суспільні цінності. А впроваджувати її держава має прозоро і системно – через відкриті державні замовлення для ЗМІ всіх форм власності, які технічно будуть реалізовуватися через тендери та конкурси.
Змінити статус Держкомтелерадіо, так як на сьогоднішній день цей орган є анахронізмом радянської системи «засобів масової інформації та пропаганди» та звільити з посади голови Держкомтелерадіо Івана Чижа.
Щодо бізнесу
2.1. У сфері гарантування прав власності
Гарантування прав власності.
Необхідне обмеження втручання державних органів у підприємницьку діяльність.
Амністія капіталів. Скоригувати інвестиційний клімат.
Відокремлення бізнесу від влади – це зброя двогостра. Якщо вже продекларували відокремлення бізнесу від влади, то не слід руйнувати бізнес незручних політиків. Хай на їх політичній кар'єрі буде поставлений хрест (у разі їх помилок або «нелояльності»), але бізнес хай ніхто не чіпає.
Міліція (поліція) повинна охороняти приватну власність, бути на її варті.
Корупція – гальмо економічного розвитку і перешкода налагодженню співпраці влади і бізнесу. Проте держава не повинна її провокувати.
Соціальна відповідальність бізнесу.
Соціальна відповідальність бізнесу, мабуть, полягає в передачі знань новому поколінню діючими бізнесменами.
2.2. У сфері конкурентоспроможності національного бізнесу
Потрібна орієнтація на Бренди.
Цього вимагає світовий розподіл праці. Нам необхідно націлюватися на свої сегменти світового ринку. Особливо при вступі до СОТ. Треба, нарешті, вибрати пріоритети. Слід визначити сильні сторони української економіки і ще більше їх розвинути там, де є можливості й мало перешкод.
2.3. У сфері розвитку національної інфраструктури
Транспортна інфраструктура. Вона вже стає провідною у формуванні ВВП і декількох мільйонів високооплачуваних робочих місць.
Житлова інфраструктура. Переформатування житлового господарства (порціями, у пілотному форматі на „асоціації власників житла”), яке дозволить послідовно зменшувати прес на бюджетне фінансування.
Освітня інфраструктура. Розширення ринку платних освітніх послуг. Освіта повинна оцінюватися за критерієм: ціна/якість.
Поліпшення бізнес-клімату
Реєстрація. Проблема „одного вікна” (реєстраційного) вирішується поволі і насилу.
Реформи оподаткування. Ліцензування і регуляторна політика.
Щодо освіти:
1. Стратегічний розвиток освіти - „Нова національна доктрина освіти”;
2. Програми „Кваліфікації ХХІ століття”; „Інженер 2020”; „Учитель 2020” тощо.
3. Створення міжгалузевої Національної комісії по розробці стандартів і програм в освіті;
4. Закони про автономію навчального закладу, про відповідальність батьків за освіту дітей;
5. Нова система нормативів щодо архітектури, будівництва і реконструкції шкіл;
6. Розробка закону про приватну освітню діяльність;
7. Гнучка модульна освіта;
8. Кредити, пільги освітянам на придбання житла та комп’ютерної техніки;
9. Трансформація державних академій в громадські об’єднання вчених;
10. Подолання „катастрофи українського книговидання” та впровадження системи поширення підручників, спрямованої на споживача освітніх послуг;
11. Демократичний закон про атестацію науково-педагогічних кадрів, перереєстрацію присуджених наукових ступенів;
12. Створення системи статистики та моніторингу якості освіти і виконання законодавства про освіту.
Щодо організацій громадянського суспільства
Верховні Раді України
1. Прийняти на найближчій сесії Закон України „Про непідприємницькі організації” та нову редакцію Закону „Про об'єднання громадян”, проекти яких були підготовлені за участі експертів громадських організацій та які відповідають, як новітньому законодавству України так і потребам ОГС і громадянського суспільства в цілому.
2. Прийняти закони України "Про інформацію" (нова редакція), „Про доступ до інформації”, "Про інформаційну відкритість влади" .
3. Враховуючи існуючі суперечності між новим цивільним законодавством та законами, що регулюють різні види ОГС, необхідно створити спеціальну комісію, яка б за участі експертів від ОГС могла б підготувати весь пакет необхідних змін до українського законодавства, аби гармонізувати його між собою та міжнародними документами, стороною яких є Україна.
Президенту України
1. Видати Розпорядження щодо обов’язкового виконання Указу Президента від 1 червня 2005 року № 901/2005 “Про деякі заходи щодо забезпечення здійснення державної регуляторної політики” в частині перегляду регуляторних актів що регламентують роботу ОГС. Створити робочу групу з залученням представників ОГС для швидкої підготовки пропозицій щодо перегляду законодавства, яке регулює утворення та діяльність ОГС.
2. Утворити робочу групу за участю представників ОГС для розробки типового регламенту вироблення та аналізу державної політики і підготовки проектів нормативних актів, в якому передбачити прозорість цього процесу та участь громадськості на всіх етапах підготовки та обговорення проектів документів.
Кабінетові Міністрів України
1. Привести Постанови КМУ щодо реєстрації об'єднань громадян та благодійних організацій у відповідність до Закону „Про державну реєстрацію юридичних та фізичних осіб суб’єктів господарської діяльності” та Закону „Про об'єднання громадян” і зняти додаткові збори за реєстрацію організацій в органах Міністерства юстиції.
2. Передбачити в Законі „Про державний бюджет України на 2006 рік” відновлення дії норми закону "Про оподаткування прибутку підприємств", яка дозволяє громадським організаціям продавати свої товари та послуги з використанням отриманого доходу на статутні цілі, без втрати статусу неприбутковості та подати їх на розгляд Верховної Ради України.
3. Запровадити в усіх міністерствах регламенти прозорого вироблення та аналізу державної політики і підготовки проектів нормативних актів за участю організованої громадськості.
Міністерству юстиції України
1. До 1 січня 2006 року забезпечити вільний, безплатний доступ до реєстрів благодійних та громадських організацій, зареєстрованих в Україні через мережу Інтернет.
2. Спільно з Держкомпідприємництво узгодити вимоги, щодо документів об'єднань громадян, благодійних організацій, творчих спілок, релігійних організацій, інших непідприємницьких організацій, які подаються ними для реєстрації організації чи реєстрації змін до цих документів у відповідності до чинного законодавства України, оформити ці узгоджені вимоги спільним актом та забезпечити його розміщення в усіх управліннях юстиції та місцях розміщення державних реєстраторів.
3. Забезпечити однакове виконання норм законодавства щодо об'єднань громадян та благодійних організацій усіма підрозділами Міністерства юстиції по всій території України. Здійснити аналіз статистики та підстав відмов у реєстрації організацій органами юстиції та заборонити працівникам юстиції вимагати від організацій вносити до статуту, що подається на реєстрацію, текстові зміни, що прямо не випливають із норм закону.
4. Забезпечити приміщення управлінь та відділів юстиції, які здійснюють реєстрацію організацій, зразками необхідних документів для реєстрації, перереєстрації чи ліквідації організацій та внесення змін до установчих документів.
Органам місцевого самоврядування
1. Розробити та прийняти найближчим часом статути міст, в яких передбачити процедуру реалізації права громадян на громадські слухання, загальні збори громадян та місцеву ініціативу.
2. Розробити та прийняти найближчим часом Положення про конкурс соціальних проектів та здійснювати бюджетне фінансування громадських організацій через цей механізм.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
ПОРА-прес за "амністію капіталів". Я х.....
...х..отів би спитати, чи це правда, чи брехня?ПОРА-прес пише:
> Щодо бізнесу
>
> 2.1. У сфері гарантування прав власності
>
> Гарантування прав власності.
>
> Амністія капіталів. Скоригувати інвестиційний клімат.
> Відокремлення бізнесу від влади – це зброя двогостра. Якщо вже продекларували відокремлення бізнесу від влади, то не слід руйнувати бізнес незручних політиків. Хай на їх політичній кар'єрі буде поставлений хрест (у разі їх помилок або «нелояльності»), але бізнес хай ніхто не чіпає.
> Корупція – гальмо економічного розвитку і перешкода налагодженню співпраці влади і бізнесу. Проте держава не повинна її провокувати.
> Соціальна відповідальність бізнесу.
>
> Соціальна відповідальність бізнесу, мабуть, полягає в передачі знань новому поколінню діючими бізнесменами.
>
> 2.2. У сфері конкурентоспроможності національного бізнесу
>
> Потрібна орієнтація на Бренди.
> Цього вимагає світовий розподіл праці. Нам необхідно націлюватися на свої сегменти світового ринку. Особливо при вступі до СОТ. Треба, нарешті, вибрати пріоритети. Слід визначити сильні сторони української економіки і ще більше їх розвинути там, де є можливості й мало перешкод.
> 2.3. У сфері розвитку національної інфраструктури
>
> Транспортна інфраструктура. Вона вже стає провідною у формуванні ВВП і декількох мільйонів високооплачуваних робочих місць.
> Житлова інфраструктура. Переформатування житлового господарства (порціями, у пілотному форматі на „асоціації власників житла”), яке дозволить послідовно зменшувати прес на бюджетне фінансування.
> Щодо освіти:
>
> 2. Програми „Кваліфікації ХХІ століття”; „Інженер 2020”; „Учитель 2020” тощо.
> 5. Нова система нормативів щодо архітектури, будівництва і реконструкції шкіл;
> 11. Демократичний закон про атестацію науково-педагогічних кадрів, перереєстрацію присуджених наукових ступенів;
> Президенту України
>
> 1. Створити робочу групу з залученням для підготовки пропозицій
> 2. Утворити робочу групу за участю представників ОГС для розробки типового регламенту вироблення та аналізу і підготовки проектів , в якому передбачити прозорість та участь на всіх етапах підготовки та обговорення проектів.
...
2005.12.04 | ПОРА-прес
Re: ПОРА-прес за "амністію капіталів". Я х.....
Іван Кам"яний пише:
> ...х..отів би спитати, чи це правда, чи брехня?
Це не позиція ПОРИ, це - рекомендація секції з бізнесу, а конркетно - Володимира Співаковського. Його аргументація щодо амністії капіталів базувалася на успішному досвіді Італії.
Усе, що викладено в документі - це не пропозиції ПОРИ (хоча є деякі), а всіх доповідачів і секційних засідань (тих, хто подали письмові пропозиції).
Доки це все - проекти, є чудовий шанс написати зауваження і пропозиції з відовідною аргументацією.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
"НА УСПІШНОМУ ДОСВІДІ ІТАЛІЇ"??? :) :)
ПОРА-прес пише:>
>
> Іван Кам"яний пише:
> > ...х..отів би спитати, чи це правда, чи брехня?
>
> Це не позиція ПОРИ, це - рекомендація секції з бізнесу, а конркетно - Володимира Співаковського.
Це співак такий був, здається, тенор... з Москви.
> Його аргументація щодо амністії капіталів базувалася на успішному досвіді Італії.
ЦЕ ТАМ ДЕ МАФІОЗО БЕРЛУСКОНІ???? Пора моя дорога...
Пропоную новий месеж: "Успішний досвід Італії з відбілювання мафіозі - в життя!"
> Усе, що викладено в документі - це не пропозиції ПОРИ (хоча є деякі),
Хіба ПОРА не підтримує ці узагальнені пропозиції? Чи в ПОРИ особлива думка?
> Доки це все - проекти, є чудовий шанс написати зауваження і пропозиції з відовідною аргументацією.
Ви напишете, я чи ні?
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Пане ПОРА-прес! ви не забули запитання?
Запитання. Чи ПОДІЛЯТИМЯЕТЕ ВИ "СПІЛЬНУ ПОЗИЦІЮ" ПРЕЗИДЕНТСЬКИХ СЛУХАНЬ ЩОДО НЕОБХІДНОСТІ "АМНІСТІЇ КАПІТАЛУ", тобто, щодо легалізації мафіозних грошей?> щодо втілення в життя пропозицій Президентських слухань, щоб до Нового року вийти на єдину спільну позицію.
2005.12.04 | ПОРА-прес
Re: Пане ПОРА-прес! ви не забули запитання?
Іван Кам"яний пише:> Запитання. Чи ПОДІЛЯТИМЯЕТЕ ВИ "СПІЛЬНУ ПОЗИЦІЮ" ПРЕЗИДЕНТСЬКИХ СЛУХАНЬ ЩОДО НЕОБХІДНОСТІ "АМНІСТІЇ КАПІТАЛУ", тобто, щодо легалізації мафіозних грошей?
>
> > щодо втілення в життя пропозицій Президентських слухань, щоб до Нового року вийти на єдину спільну позицію.
Як економіст, я вважаю, що амністія капіталів - це корисно. Буже багато середньо-дрібних підприємців хочуть працювати легально, але не можуть. Але з моральної точки зру, амністія для всіх - це неправильно. Це - індульгенція всім кримінальним олігархам. На жаль, вибірково її зробити неможливо.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Пане ПОРА-прес! дякую за відповідь! На якого олігарха працюєте?
На якого олігарха працюєте?ПОРА-прес пише:
> Як економіст, я вважаю, що амністія капіталів - це корисно.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Я розумію, що хочеться на Пору насрати, але ж робити це чесніше
не міняючи нікПора не має відношення до бізнесової секції. Я - проти амністії капіталів, Пора в цілому позицію в цьому не визначала й навряд чи визначатиме, бо нам є чим зайнятись там, де ми можемо вплинути на ситуацію.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Це все агенти
Михайло Свистович пише:> не міняючи нік
> Пора не має відношення до бізнесової секції.
Де це написане?
> Я - проти амністії капіталів, Пора в цілому позицію в цьому не визначала й навряд чи визначатиме
Я питав у ПОРА-прес, а не у вас. Негарно так. До речі, звідки ви знаєте, що Пора визначатиме у майбутньому?
2005.12.04 | mala
Re: Це все агенти
Іван Кам"яний пише:> Михайло Свистович пише:
> > не міняючи нік
>
> > Пора не має відношення до бізнесової секції.
>
> Де це написане?
А чому це має бути десь написано, просто Пора займалась організацією слухань, от ПОРА-прес і виклала тут все, що там напрацювали, чи може вона повинна було прокоментувати кожну тезу?
> > Я - проти амністії капіталів, Пора в цілому позицію в цьому не визначала й навряд чи визначатиме
>
> Я питав у ПОРА-прес, а не у вас. Негарно так. До речі, звідки ви знаєте, що Пора визначатиме у майбутньому?
Пароль на ПОРА-прес, має декілька порівців - не меньше 10, отже ПОРА-прес - це багато порівців, тому по-суті Мишко може спокійно відповідати, як і ті, хто пишуть під ніком ПОРА-прес, адже він такий самий активіст як вони.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Re: Це все агенти
А чого ви ображаєтесь? От як добре, що ви написали все детально.mala пише:
> Іван Кам"яний пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > не міняючи нік
> >
> > > Пора не має відношення до бізнесової секції.
> >
> > Де це написане?
>
> А чому це має бути десь написано, просто Пора займалась організацією слухань, от ПОРА-прес і виклала тут все, що там напрацювали, чи може вона повинна було прокоментувати кожну тезу?
>
> > > Я - проти амністії капіталів, Пора в цілому позицію в цьому не визначала й навряд чи визначатиме
> >
> > Я питав у ПОРА-прес, а не у вас. Негарно так. До речі, звідки ви знаєте, що Пора визначатиме у майбутньому?
>
> Пароль на ПОРА-прес, має декілька порівців - не меньше 10, отже ПОРА-прес - це багато порівців, тому по-суті Мишко може спокійно відповідати, як і ті, хто пишуть під ніком ПОРА-прес, адже він такий самий активіст як вони.
2005.12.04 | mala
Re: Це все агенти
Іван Кам"яний пише:> А чого ви ображаєтесь? От як добре, що ви написали все детально.
А чому ви вирішили, що я на вас ображаюсь?
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Re: Це все агенти
mala пише:> Іван Кам"яний пише:
> > А чого ви ображаєтесь? От як добре, що ви написали все детально.
>
> А чому ви вирішили, що я на вас ображаюсь?
Тому що ви стали відповідати питанням на питання.
2005.12.05 | mala
Re: Це все агенти
Іван Кам"яний пише:> Тому що ви стали відповідати питанням на питання.
Це не ознака образи.
2005.12.05 | Іван Кам"яний
Re: Це все агенти
> Це не ознака образи.Не ознака, якщо ви так сказали.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Це не агенти, це - підлість
Іван Кам"яний пише:>
> Де це написане?
Ніде не написане, що має. А я повідомив, що немає.
>
> Я питав у ПОРА-прес, а не у вас. Негарно так.
Запитаня було про ставлення Пори. Негарно так.
>
> До речі, звідки ви знаєте, що Пора визначатиме у майбутньому?
От поки я не знаю, я не вигадую звинувачень. До того ж цілеспрямованих.
2005.12.05 | Іван Кам"яний
Не брешіть!
> > Я питав у ПОРА-прес, а не у вас. Негарно так.>
> Запитаня було про ставлення Пори. Негарно так.
Запитання було не до вас!
> > До речі, звідки ви знаєте, що Пора визначатиме у майбутньому?
>
> От поки я не знаю, я не вигадую звинувачень. До того ж цілеспрямованих.
То і не вигадуйте. І не брешіть. Про нібито "цілеспрямованість", з якою ви з"явилися, це - брехня.
Всюди вам жовті і вороги мерещаться. Негарно так.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Я ніколи не брешу
Іван Кам"яний пише:>
> Запитання було не до вас!
Запитання було поставлене про ставлення Пори. Я - активіст Пори.
>
> То і не вигадуйте. І не брешіть. Про нібито "цілеспрямованість", з якою ви з"явилися, це - брехня.
На жаль, не брехня.
>
> Всюди вам жовті і вороги мерещаться.
Та ні, просто все, що здається комусь таємним, рано чи пізно для інших стає явним.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Цікава тема: "робити це чесніше". З ПРАВИЛА поведінки на форумах
------------------------------------------------------------------13. Ідентифікація учасників форуму.
-------------------------------------------------------------------
Дописувачі форуму самі вирішують, як підписуватися, розкривати своє реальне ім"я, прізвище, інші факти своєї біографії чи ні. Будь яка спроба примусу до вживання або не вживання реальних імен вважається провокацією незалежно від мети та обставин.
Це з ПРАВИЛА поведінки на форумах (оновлено - 31.05.2005)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_faq&key=1048850025
Чесніше треба поводитися, Михайле, і не робити те, що "вважається провокацією незалежно від мети та обставин"!
2005.12.04 | Сергій Кабуд
судження анонімів нікого не цікавлять і в майбутньому будуть
розміщені в відповідному розділіМайдан хоче мати окремий форум де спілкуватимуться лише реальні активісти і знайомі їм особи, які мають реальні імена і готові відповідати за свої слова будуть спілкуватися без анонімів.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Цікава тема: "робити це чесніше". З ПРАВИЛА поведінки на форумах
Іван Кам"яний пише:> ------------------------------------------------------------------
> 13. Ідентифікація учасників форуму.
> -------------------------------------------------------------------
>
> Дописувачі форуму самі вирішують, як підписуватися, розкривати своє реальне ім"я, прізвище, інші факти своєї біографії чи ні. Будь яка спроба примусу до вживання або не вживання реальних імен вважається провокацією незалежно від мети та обставин.
Я не примушував нікого розкривати своє рнеальне ім"я, а лише закликав не міняти нік, вказуючи, що так чесніше. Особливо, коли задається питання "На якого олігарха працюєте?", чудово знаючи (чи маючи всі можливості дізнатися), що ми не працюємо на жодного олігарха.
2005.12.05 | Іван Кам"яний
Re: Цікава тема: "робити це чесніше". З ПРАВИЛА поведінки на форумах
Михайло Свистович пише:> чудово знаючи (чи маючи всі можливості дізнатися), що ми не працюємо
Може ви живете у іншому світі, але я не телепат і не шпигун щоб дізнаватися те, що ви не вважаєте розказати.
А амністія накраденим капіталам, за яку виступав ПОРА-прес, - це ГАНЬБА. Неясні доводи про "теорію конкурентних переваг" виглядає непереконливо, тому я вточнив запитання.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Цікава тема: "робити це чесніше". З ПРАВИЛА поведінки на форумах
Іван Кам"яний пише:>
> Може ви живете у іншому світі, але я не телепат і не шпигун щоб дізнаватися те, що ви не вважаєте розказати.
Але телепатичне звинувачення щодо роботи на олігарха пролунало. Як і звинувачення щодо Пори за резолюцію бізнесюків, до якогої Пора не мала жодного стосунку.
>
> А амністія накраденим капіталам, за яку виступав ПОРА-прес
Це - думка лише одної людини і то не певна. На кшталт "може це і непогано".
2005.12.04 | Іван Кам"яний
А як ви прокоментуєте орієнтацію на Бренди?
> Потрібна орієнтація на Бренди.Це - пропозиція ПОРИ, правда? Чи ваша аргументація щодо орієнтації на Бренди базувалася на успішному досвіді ПОРИ?
2005.12.04 | ПОРА-прес
Re: А як ви прокоментуєте орієнтацію на Бренди?
Іван Кам"яний пише:
> > Потрібна орієнтація на Бренди.
>
> Це - пропозиція ПОРИ, правда? Чи ваша аргументація щодо орієнтації на Бренди базувалася на успішному досвіді ПОРИ?
Це теж пропозиція Співаковського: http://kuchmizm.info/weblog/archives/002726.html#more
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Чи підтримує ПОРА-прес позицію пана Співаковського?
про Бренди.Володимир Співаковський
Голова Правління
Всеукраїнського об'єднання
підприємців «Нова Формація»
"Нова Формація" - це ті, які були спочатку "при Кужель", потім "при Авксєнт"євій", а 24 листопада 2004 року - за Ющенко.
2005.12.04 | ПОРА-прес
Re: Чи підтримує ПОРА-прес позицію пана Співаковського?
Іван Кам"яний пише:> про Бренди.
Я не знаю, як практично це зробити. Очевидно, Україні потрібні свої відомі бренди. Я - прихильник теорії конкурентних переваг.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Розкажіть детальніше про теорію конкурентних переваг, будь ласка
ПОРА-прес пише:> Я - прихильник теорії конкурентних переваг.
Цікаво якої саме інтерпретації теорії конкурентних переваг ви дотримуєтесь.
У зв"язку з цим, як ви ставетесь до Адама Сміта і його праці "Багатство народів"?
2005.12.04 | mala
Re: Розкажіть детальніше про теорію конкурентних переваг, будь ласка
Іван Кам"яний пише:> ПОРА-прес пише:
> > Я - прихильник теорії конкурентних переваг.
>
> Цікаво якої саме інтерпретації теорії конкурентних переваг ви дотримуєтесь.
>
> У зв"язку з цим, як ви ставетесь до Адама Сміта і його праці "Багатство народів"?
А як ви ставитесь до системи К.С. Станіславського, зокрема тома 3-го розділу "променевипускання і променесприйнятя"?
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Re: Розкажіть детальніше про теорію конкурентних переваг, будь ласка
mala пише:> > У зв"язку з цим, як ви ставетесь до Адама Сміта і його праці "Багатство народів"?
>
> А як ви ставитесь до системи К.С. Станіславського, зокрема тома 3-го розділу "променевипускання і променесприйнятя"?
Дуже позитивно ставлюсь. Душевна була людина, цей Станіславський.
2005.12.04 | mala
Re: Розкажіть детальніше про теорію конкурентних переваг, будь ласка
Іван Кам"яний пише:>
> Дуже позитивно ставлюсь. Душевна була людина, цей Станіславський.
А ви його знали особисто?
Я не питаю вас, як ви ставитесь до Костянтина Сергієвича, про те, як ви ставитесь до системи Станіславського, що була викладена ним у 8 томах.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Re: Розкажіть детальніше про теорію конкурентних переваг, будь ласка
> Я не питаю вас, як ви ставитесь до Костянтина Сергієвича, про те, як ви ставитесь до системи Станіславського, що була викладена ним у 8 томах.Ніяк не ставлюсь. Який стосунок "система Станіславського" має до "Брендів"?
2005.12.04 | mala
Re: Розкажіть детальніше про теорію конкурентних переваг, будь ласка
Іван Кам"яний пише:> Ніяк не ставлюсь. Який стосунок "система Станіславського" має до "Брендів"?
Такий самий, як ПОРА до того, що ви пишете.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1133728922 (-)
2005.12.04 | ПОРА-прес
Re: Розкажіть детальніше про теорію конкурентних переваг, будь ласка
> У зв"язку з цим, як ви ставетесь до Адама Сміта і його праці "Багатство народів"?
Дуже позитивно. Як щирий послідовник Рікардо і представник доби мануфактури, Сміт чудоро зробив аналіз економічних явищ, їхнього взаємозв"язку та принципів втручання держави у ринок. Єдине - поняття товару тоді було інше. Зараз усе складніше.
Якщо ви хочете поговорити про Сміта, конкурентні переваги і моє ставлення до цього, то не варто цього робити у гілці про результати Президентських слухань
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Прекрасно. У часи Рікардо і Сміта не було брендів
ПОРА-прес пише:> Як щирий послідовник Рікардо і представник доби мануфактури, Сміт чудоро зробив аналіз економічних явищ, їхнього взаємозв"язку та принципів втручання держави у ринок. Єдине - поняття товару тоді було інше. Зараз усе складніше.
Шановна ПОРА-прес, у часи Рікардо і Сміта не було "Брендів". Який зв"язок між теорією конкурентної переваги і "Брендами"?
2005.12.04 | mala
Re: Прекрасно. У часи Рікардо і Сміта не було брендів
Іван Кам"яний пише:> Шановна ПОРА-прес, у часи Рікардо і Сміта не було "Брендів". Який зв"язок між теорією конкурентної переваги і "Брендами"?
Відповідь схожа:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1133732221&first=&last=
2005.12.04 | mala
Офтопік -1
Іван Кам"яний пише:> > Потрібна орієнтація на Бренди.
>
> Це - пропозиція ПОРИ, правда? Чи ваша аргументація щодо орієнтації на Бренди базувалася на успішному досвіді ПОРИ?
А щось по конструктивніше відповісти не могли?!!!
Там викладена позиція всіх, хто були присутні на слуханнях, а не тільки Пори, якщо Вас переповнює велике бажання нагнати на когось, то вам не у цю гілку. Я взагалі не збиралась тут відписувати, але вже дістало, коли просять по конструктиву щось написати, кажуть, що є можливість це донести до влади, а ви починаєте гнати на Пору, скільки можна, дістало вже. Немає чого сказати по темі - не пишіть!
2005.12.04 | So_matika
Mala, не переймайся
Хіба ти не бачиш, з якою метою ведеться ця дискусія?Доречі, в мене є певні думки щодо персони під ніком пана "Івана Кам"яного" - бо стилістика ну дуууже знайома. Але поки не переконаюсь остаточно, не буду стверджувати.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Що робити?
> А щось по конструктивніше відповісти не могли?!!!Все, 100% по конструктиву.
> Там викладена позиція всіх, хто були присутні на слуханнях, а не тільки Пори,
Але ж і Пора поділяє спільну позицію. Про це писав ПОРА-прес.
> якщо Вас переповнює велике бажання нагнати на когось, то вам не у цю гілку. Я взагалі не збиралась тут відписувати, але вже дістало, коли просять по конструктиву щось написати, кажуть, що є можливість це донести до влади, а ви починаєте гнати на Пору, скільки можна, дістало вже. Немає чого сказати по темі - не пишіть!
Як це немає чого сказати?! Є!! :
В тому, що було узагальнено вище є туфта.
Так от і в мене питання: ніж "щось написати, це донести до влади" може краще подумати, що написати і як донести?
Я взагалі на слуханння звертаю уваги рідко.
2005.12.04 | mala
Re: Що робити?
Іван Кам"яний пише:> > А щось по конструктивніше відповісти не могли?!!!
>
> Все, 100% по конструктиву.
Не видно.
>
> > Там викладена позиція всіх, хто були присутні на слуханнях, а не тільки Пори,
>
> Але ж і Пора поділяє спільну позицію. Про це писав ПОРА-прес.
Що значіть підтримує? Таке враження, що ви не розумієте, що таке слухання. Навіть якщо там говорять те, що нам не подобається, ми не маємо права викинути це , тому що це було б не демократично. Так і влада робить, викидає все, що їй не подобається, а результат ви бачите самі.
>
> > якщо Вас переповнює велике бажання нагнати на когось, то вам не у цю гілку. Я взагалі не збиралась тут відписувати, але вже дістало, коли просять по конструктиву щось написати, кажуть, що є можливість це донести до влади, а ви починаєте гнати на Пору, скільки можна, дістало вже. Немає чого сказати по темі - не пишіть!
>
> Як це немає чого сказати?! Є!! :
>
> В тому, що було узагальнено вище є туфта.
Треба було прийти на слухання і сказати це тим, хто це озвучував, а не кричати зараз на форумі, зрозумійте "із пєсни слов нє викінєш"
>
> Так от і в мене питання: ніж "щось написати, це донести до влади" може краще подумати, що написати і як донести?
Ну то вносьте свої пропозиції, але викинути це неможливо, ми не маємо права взяти і викинути чиюсь думку, бо вона вже була озвучена на слуханнях.
>
> Я взагалі на слуханння звертаю уваги рідко.
Не помітно.
2005.12.04 | Іван Кам"яний
Тоді інша справа
mala пише:> > Але ж і Пора поділяє спільну позицію. Про це писав ПОРА-прес.
>
> Що значіть підтримує? Таке враження, що ви не розумієте, що таке слухання. Навіть якщо там говорять те, що нам не подобається, ми не маємо права викинути це , тому що це було б не демократично. Так і влада робить, викидає все, що їй не подобається, а результат ви бачите самі.
Бачу!
2005.12.04 | Михайло Свистович
А брехати не гарно
Іван Кам"яний пише:>
> Але ж і Пора поділяє спільну позицію. Про це писав ПОРА-прес.
Не було такого написано.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Офтопік -1
mala пише:>
> А щось по конструктивніше відповісти не могли?!!!
А навіщо, якщо метою є деструктив: кинути пляму на Пору. Ця людина чудово знає, що Пора непрацює на жодного олігарха, але питання таке ставить. З надією, що хтось почитає і повірить.
> Там викладена позиція всіх, хто були присутні на слуханнях, а не тільки Пори
тим більше, що Пора взагалі до бізнесової секції не сувалася. Якщо хтось і був там присутній, то хіба що як слухач. Всі наші були або на громадській, або на виборчій секції.
> якщо Вас переповнює велике бажання нагнати на когось
Не на когось, а саме на Пору
2005.12.04 | Іван Кам"яний
А звідки ви мене знаєте?
> А навіщо, якщо метою є деструктив: кинути пляму на Пору. Ця людина чудово знає, що Пора непрацює на жодного олігарха, але питання таке ставить. З надією, що хтось почитає і повірить.А звідки ви мене знаєте? Ми пили на брудершафт? Чи пасли разом свиней?
2005.12.04 | mala
Re: А звідки ви мене знаєте?
Іван Кам"яний пише:> А звідки ви мене знаєте? Ми пили на брудершафт? Чи пасли разом свиней?
А вас, що можна знати тільки по питтю на брудершафт і по випасанню свиней, цікавий же спосіб життя ви ведете
2005.12.04 | Іван Кам"яний
цікавий
Вислів "Ми пили на брудершафт? Чи пасли разом свиней?" я взяв з іншої гілки http://www2.maidan.org.ua/n/free/11336565342005.12.04 | mala
Re: цікавий
Іван Кам"яний пише:> Вислів "Ми пили на брудершафт? Чи пасли разом свиней?" я взяв з іншої гілки http://www2.maidan.org.ua/n/free/1133656534
Тут в іншому контексті, крім того ви не поставили Copyright
ПС: що самі нічого придумати не змогли?
2005.12.05 | Михайло Свистович
З реального життя
Іван Кам"яний пише:>
> А звідки ви мене знаєте? Ми пили на брудершафт? Чи пасли разом свиней?
Не гидко?
2005.12.05 | Іван Кам"яний
Ви думаєте, що тільки у вас життя реальне?
Ви думаєте, що тільки у вас життя реальне?Михайло Свистович пише:
> Не гидко?
Звичайно гидко, коли від ПОРА-прес, що виглядає ніби нік для прес-слуби руху ПОРА, дізнаєшся, що амністія кримінальних капіталів - добра річ!! А виявляється, що під ніком ПОРА-прес пише група людей.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Ви думаєте, що тільки у вас життя реальне?
Іван Кам"яний пише:> Ви думаєте, що тільки у вас життя реальне?
У всіх нас. Не треба прикидатись.
2005.12.05 | Іван Кам"яний
Випадковість
Михайло Свистович пише:> Не гидко?
Гидко, також гидко з цього приводу: http://maidan.org.ua/static/news/1133766234.html
Поданий лінк на сайт Пори. Це випадковість?
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Випадковість
Іван Кам"яний пише:> Михайло Свистович пише:
> > Не гидко?
>
> Гидко, також гидко з цього приводу: http://maidan.org.ua/static/news/1133766234.html
> Поданий лінк на сайт Пори. Це випадковість?
Ні, це не випадковість. Це боротьба людей за збереження дитячої бібліотеки. Не бачу тут нічого гидкого. Гидко не робити нічого в тій ситуації.
2005.12.04 | Сергій Кабуд
не дуріть грантоїду людей- Ви брешете
як більшість того шо пора продукує після революціі-це якщо не робота на катеринчука та грантоїдські плани доктрин то це оці от заліпухи
В Італії головним методом розправи з мафією були і залишаються спецопераяції нічних арештів підозрюваних міліардерів і їх прислужників(топто кучми і медведчука а також ахметова і януковича і камарілії)
Арешти проводяться раптопо, в кількості сотен бандитів і одночасово.
Ось лише коли цю компоненту реалізують майбутні патріотичні спецслужби України, які сьогодні ні в якому вигляді не існують,
лише після успішного засудження і закриття на довгі роки тих бандитів
можна буде легалізовувати напівсірі гроші як в вас написано.
Головний бренд боротьби з мафією називається-
мова сили.
2005.12.04 | So_matika
А от цікаво, доречі
Сергій Кабуд пише:> як більшість того шо пора продукує після революціі-
> це якщо не робота на катеринчука та грантоїдські плани доктрин то це оці от заліпухи
Які рекомендації шановний пан може надати - чим саме займатися "Порі"? Якщо вже "заліпухи" на зразок президентських слухань не конають.
2005.12.05 | Сергій Кабуд
відкрито опубліковати інформацію про себе і імена
діяти зрозуміло, з залученням людей, бо кажуть шо це малочисельні грантоїдські групи, де грішми розпоряжаються таємні активістиякі весь час з моменту створення конфліктують і звинувачують одне одного в фінансових зловживаннях плюс незрозумілість ситуаціі з офіційно визнаною Ющенком організацією Касківа, проти чого весь час протестувала організація Свистовича(і невідомих осіб)
от і ця гілка-
якісь недороблені аноніми з незрозуміло якої організації зловжитвають назвою революційної підпільної організації вже після революції, з метою відмити крадене бабло.
Тфу. хто це- жовте, коричневе чи рожеве з начальником в кремлі-
невідомо,
але схоже на пресловуту доктрину чи закон про волонтерство.
2005.12.05 | So_matika
Re: відкрито опубліковати інформацію про себе і імена
Сергій Кабуд пише:> діяти зрозуміло, з залученням людей, бо кажуть шо це малочисельні грантоїдські групи
Хто саме каже? Імена, джерела інформації?
> плюс незрозумілість ситуаціі з офіційно визнаною Ющенком організацією Касківа, проти чого весь час протестувала організація Свистовича(і невідомих осіб)
Ситуація цілком зрозуміла, про що неодноразово писали на Майдані.
> якісь недороблені аноніми з незрозуміло якої організації зловжитвають назвою революційної підпільної організації вже після революції
Юзернейм ПОРА-прес зареєстрований в новинарському доступі Майдану, який "недоробленим анонімам" в руки не дається.
> з метою відмити крадене бабло
Докази обвинувачення? Джерело інформації?
Якщо ти не маєш самостійної точки зору очевидця, і тебе дуже легко накрутити - то це не значить, що твої обвинувачення мають якісь підстави. На відміну від тебе, я цих людей знаю, і добре знаю. Знаходячись через океан від коментованих тобою подій і людей, ти маєш нахабство звинувачувати когось у злочинах на підставі брехливої інфи, яку регулярно вливають тобі у вуха. Це ганебно і бридко, тьху, не хочу навіть далі коментувати
Доречі, ти питав, що мені не подобається в твоїх дописах на форумі. Ти провокатор, ось що. І твої заяви - часто переспів чужої галімої брехні.
2005.12.05 | mala
...
Сергій Кабуд пише:> діяти зрозуміло, з залученням людей, бо кажуть шо це малочисельні грантоїдські групи, де грішми розпоряжаються таємні активісти
Хто каже? президент Буш? Чи може ваш нездоровий глузд?
Факти будь ласка.
> які весь час з моменту створення конфліктують і звинувачують одне одного в фінансових зловживаннях
ми не звинувачуємо один одного у фінансофих зловживаннях і вице знаєте. Цікаво, що штовхає людину на брехню? Може власна бездіяльність?
>плюс незрозумілість ситуаціі з офіційно визнаною Ющенком організацією Касківа,
А яке нам діло до того, що визнав Ющ. Я наприклад на Майдані була частіше за нього, то чому ж він має визнавати чи не визнавати нас.
Логіка у вас дивна, може через те що Ющ назначів Пєтю секретарем РНБОУ ми маємо перестати вважати його козлом?
>проти чого весь час протестувала організація Свистовича
Пора не організація Свистовича. Це організація потрібним активістом якої він є.
>(і невідомих осіб)
Якби ви жили в Україні і ходили на мітинги і акції то ми б не були для вас невідомими.
> от і ця гілка-
> якісь недороблені аноніми з незрозуміло якої організації зловжитвають назвою революційної підпільної організації вже після революції, з метою відмити крадене бабло.
Ви знаєте - це вже образа, якщо у вас не вистачає розуму розібратись в тому хто є хто - це факт вашої біографії і з ним вам до лікаря, а не до ПОРИ.
>
> Тфу. хто це- жовте, коричневе чи рожеве з начальником в кремлі-
> невідомо,
> але схоже на пресловуту доктрину чи закон про волонтерство.
А ви б перестали визначати все по кольорах, це погано закінчується.
2005.12.05 | So_matika
Mala, це рулез
mala пише:> Якби ви жили в Україні і ходили на мітинги і акції то ми б не були для вас невідомими.
> Ви знаєте - це вже образа, якщо у вас не вистачає розуму розібратись в тому хто є хто - це факт вашої біографії і з ним вам до лікаря, а не до ПОРИ.
Тисну лапу, друже
2005.12.05 | Михайло Свистович
Інформацію про себе ми публікуємо, імена в нас не грають ролі
Ми їх не приховуємо, але й не піаримо. Головне - організація й діяльність.А ти свого прізвища не відкриваєш також
Сергій Кабуд пише:
> діяти зрозуміло, з залученням людей
так і діємо, залучайся, тільки не порадами, а конкретною роботою (перекладом, наприклад)
> бо кажуть шо це малочисельні грантоїдські групи, де грішми розпоряжаються таємні активісти
брешуть
> які весь час з моменту створення конфліктують і звинувачують одне одного в фінансових зловживаннях
оце вже повна брехня
> плюс незрозумілість ситуаціі з офіційно визнаною Ющенком організацією Касківа
не визнавав Ющенко нікого офіційно
> проти чого весь час протестувала організація Свистовича(і невідомих осіб)
ніколи ми не протестували проти того, чого не було (а осіб в нас багато відомих, якщо не лінуватися пошуком користуватися)
>
> якісь недороблені аноніми з незрозуміло якої організації зловжитвають назвою революційної підпільної організації
це люди, які творили Пору і брали активну участь у революції
>
> вже після революції, з метою відмити крадене бабло.
Або наводь факти або не бреши
>
> Тфу. хто це- жовте, коричневе чи рожеве з начальником в кремлі
параною треба лікувати
>
> але схоже на пресловуту доктрину чи закон про волонтерство.
Закону про волонтерство ми завдячуємо американцю Зваричу
2005.12.05 | Предсказамус
Можно я?
So_matika пише:> Які рекомендації шановний пан може надати - чим саме займатися "Порі"? Якщо вже "заліпухи" на зразок президентських слухань не конають.
1. Работа по депутатским спискам всех значимых политических сил и всех уровней для выявления и задрачивания плохих парней.
2. Работа по чиновникам на предмет научить уважать закон и граждан.
3. Активизация и политизация студентов, они, похоже, возвращаются в прежнее затравленное состояние.
4. Факультативно - работа по правоохранителям, могу подробно, но вообще-то первых трех пунктов хватило бы, чтоб никто никогда не путал желтую и черную Пору.
2005.12.05 | mala
Re: Можно я?
Предсказамус пише:> 1. Работа по депутатским спискам всех значимых политических сил и всех уровней для выявления и задрачивания плохих парней.
Ну виявимо, а далі?
> 2. Работа по чиновникам на предмет научить уважать закон и граждан.
Ви багато чиновників навчили? Поділіться досвідом.
> 3. Активизация и политизация студентов, они, похоже, возвращаются в прежнее затравленное состояние.
Студенти не нікуди не повертаються, вони просто розчаровані, а у цьому винен наш Президент і його ми не можемо змінити, бо немає на кого.
> 4. Факультативно - работа по правоохранителям, могу подробно,
А можна практично?
>но вообще-то первых трех пунктов хватило бы, чтоб никто никогда не путал желтую и черную Пору.
Діяльність ативістів Пори не спрямована на те, щоб відрізнятися від ЖП.
2005.12.05 | Предсказамус
Re: Можно я?
mala пише:> Предсказамус пише:
>> 1. Работа по депутатским спискам всех значимых политических сил и всех уровней для выявления и задрачивания плохих парней.
> Ну виявимо, а далі?
Я же написал - задрачивайте. Или еще нужно рассказать, как?
>> 2. Работа по чиновникам на предмет научить уважать закон и граждан.
> Ви багато чиновників навчили? Поділіться досвідом.
Это серьезный вопрос? Как руководитель юридической фирмы, я их научил достаточно. Как - долго рассказывать, но могу, если вопрос не праздный.
>> 3. Активизация и политизация студентов, они, похоже, возвращаются в прежнее затравленное состояние.
> Студенти не нікуди не повертаються, вони просто розчаровані, а у цьому винен наш Президент і його ми не можемо змінити, бо немає на кого.
Вот пошевелите мозгами, вместо того, чтоб слушаться в СП по мировым проблемам, как бы это разочарование использовать не во вред, а на пользу.
>> 4. Факультативно - работа по правоохранителям, могу подробно
> А можна практично?
См. п.2.
>> но вообще-то первых трех пунктов хватило бы, чтоб никто никогда не путал желтую и черную Пору.
> Діяльність ативістів Пори не спрямована на те, щоб відрізнятися від ЖП.
Ну тогда сливайтесь и не морочьте людям голову.
2005.12.05 | mala
Re: Можно я?
Предсказамус пише:> Я же написал - задрачивайте. Или еще нужно рассказать, как?
Ми не займаємось "задрачиванием", тому розповідати як це робити непотрібно. Принаймні мені це не знадобиться.
> Это серьезный вопрос? Как руководитель юридической фирмы, я их научил достаточно. Как - долго рассказывать, но могу, если вопрос не праздный.
Ми нажаль не керівники юридичних фірм, тому просвітіть.
> Вот пошевелите мозгами, вместо того, чтоб слушаться в СП по мировым проблемам, как бы это разочарование использовать не во вред, а на пользу.
Як?
> Ну тогда сливайтесь и не морочьте людям голову.
зливатися нам чи ні, ми якось без вашої допомоги вирішимо
Дивним чином виходить так, що коли справді намагаєшся щось зробити тебе обіллють лайном і ще й посміються.
Ви знаєте, мені здається, що що б ми не зробили таким як ви не сподобається, адже ви "гении мира сего" куда нам до вас таких класних і конструктивних, ви ж так багато всьго зробили не те що ми, ужас
2005.12.05 | Предсказамус
Можно было сказать короче.
mala, чем так долго переписываться, не проще ли было сказать, мол отстань, чувак, мы сами разберемся, и вообще круче нас только яйца. Я б сразу и отстал.> Ви знаєте, мені здається, що що б ми не зробили таким як ви не сподобається, адже ви "гении мира сего" куда нам до вас таких класних і конструктивних, ви ж так багато всьго зробили не те що ми, ужас
Я сделал очень мало, причем существенно меньше, чем мог бы. Но Вас, кроме как на форуме, не вижу вообще. Только после постинга или новости на "Майдане" что-то да узнаёшь. О родном Харькове и не говорю.
2005.12.05 | mala
Re: Можно было сказать короче.
Предсказамус пише:> mala, чем так долго переписываться, не проще ли было сказать, мол отстань, чувак, мы сами разберемся, и вообще круче нас только яйца. Я б сразу и отстал.
Мені просто дивно. Ми зараз маємо можливість написати те, що на 99% прочитає Ющ, але замість того, щоб написати щось конкретне займаєтесь фігнеюі женемо на Пору, яка є лише посередником. Якщо так піде далі то навіщо взагалі щось робити
> Я сделал очень мало, причем существенно меньше, чем мог бы. Но Вас, кроме как на форуме, не вижу вообще. Только после постинга или новости на "Майдане" что-то да узнаёшь. О родном Харькове и не говорю.
Ну тоді все що я роблю - сиджу днями на Майдані. Класно, дякую, що сказали.
2005.12.05 | Предсказамус
Еще проще сходить в церковь
mala пише:> Ми зараз маємо можливість написати те, що на 99% прочитає Ющ
А если сходить в церковь и помолиться, это на 100% услышит Господь. Думаю, толку будет даже больше.
>> Я сделал очень мало, причем существенно меньше, чем мог бы. Но Вас, кроме как на форуме, не вижу вообще. Только после постинга или новости на "Майдане" что-то да узнаёшь. О родном Харькове и не говорю.
> Ну тоді все що я роблю - сиджу днями на Майдані. Класно, дякую, що сказали.
mala, я говорю, то, что вижу. Вы предпочли бы, чтоб я соврал?
2005.12.05 | mala
Re: Еще проще сходить в церковь
Предсказамус пише:> А если сходить в церковь и помолиться, это на 100% услышит Господь. Думаю, толку будет даже больше.
Ну тоді ходіть до церкви, а не читайте Майдан.
> mala, я говорю, то, что вижу. Вы предпочли бы, чтоб я соврал?
Я б хотіла, щоб ви не думали, що роблять тільки ті люди які світяться у ЗМІ чи інтернеті.
2005.12.05 | Предсказамус
Re: Еще проще сходить в церковь
mala пише:> Предсказамус пише:
>> А если сходить в церковь и помолиться, это на 100% услышит Господь. Думаю, толку будет даже больше.
> Ну тоді ходіть до церкви, а не читайте Майдан.
mala, как одно мешает другому?
>> mala, я говорю, то, что вижу. Вы предпочли бы, чтоб я соврал?
> Я б хотіла, щоб ви не думали, що роблять тільки ті люди які світяться у ЗМІ чи інтернеті.
Я так и не думаю. Но работу должно быть видно, если она есть.
2005.12.05 | So_matika
Нужно!
Предсказамус пише:> 1. Работа по депутатским спискам всех значимых политических сил и всех уровней для выявления и задрачивания плохих парней.
Є таке - правда поки не в повну силу (фарбовані лиси, етс.). Ближче до виборів подивимося.
> 2. Работа по чиновникам на предмет научить уважать закон и граждан.
Про це я не в курсі - Мала, Кронк, Йоко, чи є цільова програма праці з чиновниками? Щодо Омелі, пам"ятаю, була чудова підбірка.
> 3. Активизация и политизация студентов
В розробці (зокрема антикорупційна і антихабарницька пропаганда). Доречі, я свідок - Мала, як професійний студент
> 4. Факультативно - работа по правоохранителям, могу подробно,
Давайте подробно, дуже цікаво.
2005.12.05 | Предсказамус
Re: Нужно!
So_matika пише:> Предсказамус пише:
>> 4. Факультативно - работа по правоохранителям, могу подробно,
> Давайте подробно, дуже цікаво.
Если очень захотеть, то без расходов денег и почти без расходов времени можно заставить силовые структуры более-менее соблюдать закон хотя-бы в вопросах патрулирования улиц и возбуждении уголовных дел. Если кто-то соберется заниматься этим практически, готов консультировать и набить болванки документов.
2005.12.05 | So_matika
Re: Нужно!
Предсказамус пише:> Если очень захотеть, то без расходов денег и почти без расходов времени можно заставить силовые структуры более-менее соблюдать закон хотя-бы в вопросах патрулирования улиц и возбуждении уголовных дел. Если кто-то соберется заниматься этим практически, готов консультировать и набить болванки документов.
Цікаво, ловлю на слові
Нажаль, не маю Вашої адреси - якщо можна, надішліть мені шось на vlada@maidanua.org або so.matika@gmail.com .
2005.12.05 | Предсказамус
Письмо ушло (-)
2005.12.05 | So_matika
І прийшло (-)
2005.12.05 | mala
Re: Нужно!
So_matika пише:> Про це я не в курсі - Мала, Кронк, Йоко, чи є цільова програма праці з чиновниками? Щодо Омелі, пам"ятаю, була чудова підбірка.
Є.
2005.12.05 | So_matika
Ну ось
mala пише:> > чи є цільова програма праці з чиновниками? Щодо Омелі, пам"ятаю, була чудова підбірка.
>
> Є.
Отож.
Доречі, пане Предсказамус!
Порівські проекти імхо не викладаються у відкритий доступ не тому, що там шось таке таємно-грантоїдське. А тому, що кожну гарну ідею, викладену у відкритий доступ, майже миттєво хтось цупить. Не дуже приємно, коли напружену багатоденну роботу багатьох людей використовують і псують чужі люди.
2005.12.05 | Предсказамус
Отож
So_matika пише:> Порівські проекти імхо не викладаються у відкритий доступ не тому, що там шось таке таємно-грантоїдське. А тому, що кожну гарну ідею, викладену у відкритий доступ, майже миттєво хтось цупить. Не дуже приємно, коли напружену багатоденну роботу багатьох людей використовують і псують чужі люди.
Да не хочу я читать проекты, я их сам могу горами писать. Я хочу видеть результат, пусть промежуточный. Если, конечно, Пора продолжает считать себя активной политической организацией.
2005.12.05 | So_matika
Re: Отож
А чому б періодично не зазирати на кучмізм.інфо? Там кожен день щось новеньке.2005.12.05 | Предсказамус
Новенькое нужно не в сети, а жизни
So_matika пише:> А чому б періодично не зазирати на кучмізм.інфо? Там кожен день щось новеньке.
Новенькое нужно не в сети, а жизни. Здесь пока что не видать. Все, наверное, очень конспиративно. Тсс...
2005.12.05 | Михайло Свистович
Те. що є в мережі, є і в житті
Предсказамус пише:>
> Новенькое нужно не в сети, а жизни. Здесь пока что не видать.
Здєсь ета гдє? Вам не піднесли на тарілочці відеокасети?
2005.12.05 | mala
Re: Отож
Предсказамус пише:> Да не хочу я читать проекты, я их сам могу горами писать. Я хочу видеть результат, пусть промежуточный. Если, конечно, Пора продолжает считать себя активной политической организацией.
А хто ви такий, що ми маємо перед вами звітуватись? І ми громадська організація, а не політична.
2005.12.05 | Предсказамус
Re: Отож
mala пише:> Предсказамус пише:
>> Да не хочу я читать проекты, я их сам могу горами писать. Я хочу видеть результат, пусть промежуточный. Если, конечно, Пора продолжает считать себя активной политической организацией.
> А хто ви такий, що ми маємо перед вами звітуватись?
Мне ваши отчеты не нужны. Они нужны, в первую очередь, вам самим, если хотите, чтоб воспринимали серьезно.
> І ми громадська організація, а не політична.
Общественные органицации тоже бывают политическими.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Можно я?
Предсказамус пише:>
> 1. Работа по депутатским спискам всех значимых политических сил и всех уровней для выявления и задрачивания плохих парней.
Вже робиться.
> 2. Работа по чиновникам на предмет научить уважать закон и граждан.
Теж робиться.
> 3. Активизация и политизация студентов, они, похоже, возвращаются в прежнее затравленное состояние.
І це робиться.
> 4. Факультативно - работа по правоохранителям
І це теж.
Може не так як хотілося, але все це робиться. Одна з причин недосконалого роблення - відсутність тих саме коштів, які нам інкримінує Кабуд в своїх фантазіях.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Сергію, тебе давно не посилали?
Ти щойно обізвав грантоїдом людину, яка економить на їжі.Сергій Кабуд пише:
> як більшість того шо пора продукує після революціі
і що вона продукує?
> це якщо не робота на катеринчука
наведи хоча б один приклад роботи на Катеринчука або не бреши
> та грантоїдські плани доктрин
наведи хоча б один грант, отриманий Порою під доктрини або не бреши