В голубом краю голубой митрополит
11/30/2005 | Забойщик
30-11-2005 21:46 Майдан-ІНФОРМ, Донеччина, Суспільство
Священники обвиняют Донецкого митрополита в сексуальных домогате
http://maidan.org.ua/static/news/1133379989.html
Шесть священников Донецкой епархии Украинской Православной Церкви Московского патриархата (УПЦ МП) вышли из юрисдикции митрополита Донецкого и Мариупольского Илариона (Шукало), обвинив его в сексуальных домогательствах.
Клирики Донецкой епархии УПЦ МП также обратились с письмом в Священный Синод, как УПЦ МП, так и РПЦ МП, несмотря на запрет со стороны митрополита Иллариона о разглашении какой-либо информации о внутрицерковном конфликте.
Скандал впервые коснулся штатных клириков епархии – ранее на сексуальные домогательства со стороны главы Донецкой епархии поступали жалобы только от иподиаконов и семинаристов.
Возмущенные поведением митрополита Илариона священники обратились с письмом к высшему церковному начальству накануне пастырского визита митрополита Киевского всея Украины Владимира (Сабодана) в Донецкую епархию, который должен состояться 2-5 декабря 2005 года.
Как сообщили в канцелярии Донецкой и Мариупольской епархии, никаких комментариев по поводу писем священников епархия журналистам не дает. Кроме того, в канцелярии не дали никакой официальной оценки поступку шестерых священников, вышедших из-под юрисдикции митрополита Илариона (Шукало).
Настоятель Спасо-Преображенского собора Донецка протоиерей Виктор Кобзар отметил, что, по его мнению, сведения о том, что некоторые клирики Донецкой епархии осудили митрополита Илариона и ушли из епархии, являются неправдой.
Кроме того, обращений с жалобами от священнослужителей Донецкой и Мариупольской епархии УПЦ МП по поводу сексуальных домогательств пока не поступало. Об этом, как сообщает Кредо.Ру, заявили в канцелярии главы Украинской Православной Церкви Московского патриархата – митрополита Киевского и всея Украины Владимира (Сабодана).
Заведующий канцелярией, пожелавший, чтобы его имя не было названо, заявил, что формально никакие письма в адрес предстоятеля УПЦ МП не были зарегистрированы, а поэтому он и не знает, поступали ли они в адрес митрополии или же нет.
По словам заведующего канцелярией, управляющий делами УПЦ МП архиепископ Переяслав-Хмельницкий Митрофан (Юрчук) также не рассматривал обращений со стороны группы донецких священников, так как находится в отъезде.
Официально прошений о переводе нескольких священников из Донецкой епархии в другие епархии из-за недовольства моральным обликом митрополита Илариона (Шукало) канцелярия митрополита также не получала.
Помимо этого, в Донецком епархиальном управлении подтвердили, что пастырский визит митрополита Киевского всея Украины Владимира (Сабодана) в Донецкую епархию действительно предположительно состоится 2-5 декабря 2005 года и тогда выяснится, насколько серьезно возмущение духовенства поведением митрополита Илариона (Шукало).
НОВОСТИ.dn.ua
Священники обвиняют Донецкого митрополита в сексуальных домогате
http://maidan.org.ua/static/news/1133379989.html
Шесть священников Донецкой епархии Украинской Православной Церкви Московского патриархата (УПЦ МП) вышли из юрисдикции митрополита Донецкого и Мариупольского Илариона (Шукало), обвинив его в сексуальных домогательствах.
Клирики Донецкой епархии УПЦ МП также обратились с письмом в Священный Синод, как УПЦ МП, так и РПЦ МП, несмотря на запрет со стороны митрополита Иллариона о разглашении какой-либо информации о внутрицерковном конфликте.
Скандал впервые коснулся штатных клириков епархии – ранее на сексуальные домогательства со стороны главы Донецкой епархии поступали жалобы только от иподиаконов и семинаристов.
Возмущенные поведением митрополита Илариона священники обратились с письмом к высшему церковному начальству накануне пастырского визита митрополита Киевского всея Украины Владимира (Сабодана) в Донецкую епархию, который должен состояться 2-5 декабря 2005 года.
Как сообщили в канцелярии Донецкой и Мариупольской епархии, никаких комментариев по поводу писем священников епархия журналистам не дает. Кроме того, в канцелярии не дали никакой официальной оценки поступку шестерых священников, вышедших из-под юрисдикции митрополита Илариона (Шукало).
Настоятель Спасо-Преображенского собора Донецка протоиерей Виктор Кобзар отметил, что, по его мнению, сведения о том, что некоторые клирики Донецкой епархии осудили митрополита Илариона и ушли из епархии, являются неправдой.
Кроме того, обращений с жалобами от священнослужителей Донецкой и Мариупольской епархии УПЦ МП по поводу сексуальных домогательств пока не поступало. Об этом, как сообщает Кредо.Ру, заявили в канцелярии главы Украинской Православной Церкви Московского патриархата – митрополита Киевского и всея Украины Владимира (Сабодана).
Заведующий канцелярией, пожелавший, чтобы его имя не было названо, заявил, что формально никакие письма в адрес предстоятеля УПЦ МП не были зарегистрированы, а поэтому он и не знает, поступали ли они в адрес митрополии или же нет.
По словам заведующего канцелярией, управляющий делами УПЦ МП архиепископ Переяслав-Хмельницкий Митрофан (Юрчук) также не рассматривал обращений со стороны группы донецких священников, так как находится в отъезде.
Официально прошений о переводе нескольких священников из Донецкой епархии в другие епархии из-за недовольства моральным обликом митрополита Илариона (Шукало) канцелярия митрополита также не получала.
Помимо этого, в Донецком епархиальном управлении подтвердили, что пастырский визит митрополита Киевского всея Украины Владимира (Сабодана) в Донецкую епархию действительно предположительно состоится 2-5 декабря 2005 года и тогда выяснится, насколько серьезно возмущение духовенства поведением митрополита Илариона (Шукало).
НОВОСТИ.dn.ua
Відповіді
2005.11.30 | Хвізик
ничто не ново под луной (лайка)
О т е ц П а и с и й(Иван Барков)
В престольный град, в синод священный
От паствы из села смиренной
Старухи жалобу прислали
И в ней о том они писали:
Наш поп Паисий, мы не рады,
Все время святость нарушает:
Когда к нему приходят бабы
Он их елдою утешает.
К примеру, девка или блядь
Или солдатка, иль вдовица
Придет к нему исповедать,
То с ней такое приключится.
Он крест святой кладет пониже
И заставляет целовать.
А сам подходит сзади ближе
И начинает их ебать.
Тем самым святость нарушая,
Он нас от веры отлучает.
И нам де нет святой услады -
Уж мы ходить туда не рады.
Заволновался весь синод,
Сам патриарх, воздевши длани,
Вскричал: "судить, созвать народ.
Средь нас не место этой дряни".
Суд скорый тут же состоялся,
Народ честной туда собрался...
И не одной вдове, девице
С утра давали тут водицы.
Решили дружно всем синодом
И огласили пред народом:
Отцу за неуемный блуд
Усечь ебливый длинный уд.
Но милосердие блюдя,
Оставить в целости мудя.
Для испускания мочи
Оставить хуя полсвечи.
Казнь ту завтра совершить
И молитву сотворить.
А чтоб Паисий не сбежал,
За ним сам ктитор наблюдал.
Старух ругают: "вот паскуды.
У вас засохли все посуды.
Давно пора вам умирать,
А вы беднягу убивать".
Всю ночь не спали на селе
Паисий, ктитор - на челе
Морщинок ряд его алел -
Он друга своего жалел.
Однако плаху изготовил,
Секиру остро наточил,
И честно семь вершков отмеря,
Позвал для казни ката-зверя.
И вот Паисий перед плахой
С поднятой до лица рубахой.
А уд не ведая беды
Восстал, увидев баб ряды.
Сверкнув, секира опустилась...
С елдой же вот что приключилось:
Она от страха вся осела -
Секира мимо пролетела.
Но поп Паисий испугался
И от удара топора
Он с места лобного сорвался
Бежать пустился со двора.
Три дня его искали всюду.
Через три дня нашли в лесу
Где он на пне сидел в муду
Святые псалмы пел в бреду.
Год целый поп в смущеньи был.
Каких молебнов не служил,
Но в исповеди час не мог
Засунуть корешок меж ног.
Его все грешницы жалели,
И помогали как умели,
Заправить снова так и сяк
Его ослабнувший елдак.
Жизнь сократила эта плаха
Отцу паисию. зачах,
Хотя и прежнего размаха
Достиг он в этаких делах.
Теперь как прежде он блудил,
И не одну уж насадил...
Но все ж и для него чтецы,
Пришла пора отдать концы.
На печку слег к концу от мира.
В углу повесил образок,
И так прием вел пастве милой,
Пока черт в ад не уволок.
Он умер смертию смешною:
Упершись хуем в потолок,
И костенеющей рукою
Держа пизду за хохолок.
Табак проклятый не курите,
Не пейте братие вина.
А только девушек ебите -
Святыми будете, как я.
2005.11.30 | Сергій Кабуд
в москалії великий відсоток голубих священиків
це широко відомо.2005.11.30 | Хвізик
так (-)
2005.11.30 | Пані
Скрізь великий
Я просто вчора бачила сюжет по Німецькій Хвилі про те, як Ватикан отим занепокоєний.Я не люблю Росію, але істина - дорожча.
2005.11.30 | BROTHER
Точно... Катай сюди
ЙорікАга-а! Спіймався, хтивий павіане!
Ми кару лютую придумаєм тобі
За всі твої паскудства!
Блядовитих дівчат твоїх розріжем на шматочкі
І будем годувать, шоб ти сказився,
Тими частинами їх курв'ячого тіла!
Гонерілья (налякано)
Нема нічого спільного між нами.
Я бачу в перший раз цього маньяка.
Рейгана
Я теж його не знаю, мій королю!
Але Корделія частенько з ним їблася!
Корделія
Їблася, так і шо? Їбеться гніда,
Їбеться вош і бабка Степаніда!
Я помилялася в світогляді своєму. На мене вплинула розпуста буржуазна...
********************************************************
Висновок: всiм дрочити, як казав Великий Йорiк.
2005.12.01 | Сергій Кабуд
в католиків значно більше голубих священиків ніж в православних
і на це є зрозуміла причина)))))))ти забула просто шо в них 'обєт безбрачія'))))
їх там дуже багато і є єпіскопи, а в сша це як виявилося 2 роки тому просто епідемія-
є тисячі випадків які церква приховує, це коли скаржуться віруючи,
я чув шо їх відсоток якійсь шалений- шось навіть 25%
2005.12.01 | толя дейнека
Re: в значно більше
думаю, ми тут просто маємо цілеспрямовану атаку, бо в католицької церкви в США вистачає недоброзичливців із відповідними методами. Тих що здатні роздмухати скандал вселенського розміру, і для яких нема більшого кайфу, як продати божу церкву розореного позовами приходу.2005.12.01 | Харцизяка
Re: в значно більше
Із недавнього:"Ватикан оприлюднив сьогодні документ, який визначає, що чоловіки з глибоко вкорінененими гомосексуальними схильностями не повинні бути священиками":
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2005/11/051129_vatican_gays.shtml
"Поглиблення розколу в англіканській церкві через геїв":
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2005/02/050225_church_england_gay.shtml
Цифру 20-25% католицьких священників-геїв в США чув неодноразово. Нагадаю, питання дозволу на шлюб католицьким священникам неодноразово піднімалося під час папства Йоана Павла ІІ. Але той був непохитним, утримуючи себе від згоди порушення давньої традиції. Хоча, можна було б сподіватися і на підтримку у цьому питанні навіть частини Ватикану.
До речі, у греко-католицьких священників, що підпорядковані Ватикану, але служать за східним обрядом, є нормальні сім*ї - жінка, діти.
Можливо, Іларіонове невдоволення відбиваєтся на діях його і пастви: агресивне несприйняття будь-чого українського. Якщо я не помиляюся, Іларіон протягом кількох років, а може й нині - духівник Януковича. Прохання уточнити, якщо хтось знає.
2005.12.01 | Микола Гудкович
Оце ви втнули, Толю...
толя дейнека пише:> думаю, ми тут просто маємо цілеспрямовану атаку, бо в католицької церкви в США вистачає недоброзичливців із відповідними методами. Тих що здатні роздмухати скандал вселенського розміру, і для яких нема більшого кайфу, як продати божу церкву розореного позовами приходу.
Ви це серйозно?
Отак - значить, цілеспрямована атака? Тобто, ви вважаєте, що небажання людей, аби їх дітей розбещували "священники" - це просто недоброзичливість?
Наприклад, вашу дитину розбестив якийсь "святий отець" - ви що, не зважите на це тільки через те, що це не є скандалом вселенського, як ви кажете, розміру?
"...продати божу церкву..." - це взагалі без коментарів...
2005.12.01 | толя дейнека
Re: Оце ви втнули, Толю...
Микола Гудкович пише:> толя дейнека пише:
> Ви це серйозно?
> Отак - значить, цілеспрямована атака? Тобто, ви вважаєте, що небажання людей, аби їх дітей розбещували "священники" - це просто недоброзичливість?
> Наприклад, вашу дитину розбестив якийсь "святий отець" - ви що, не зважите на це тільки через те, що це не є скандалом вселенського, як ви кажете, розміру?
Саме наявність вселенського скандалу і є ознакою націленої атаки. Навіть якщо такий прикрий випадок(и) був, мені важко уявити батька чи дитину, який прагне втіяти з того шоу. Шоу влаштовує той(ті) хто хоче мати з того зиск, матеріальний чи політичний.
> "...продати божу церкву..." - це взагалі без коментарів...
якщо не помиляюся, одна з епархій на північному сході була оголошена банкрутом
2005.12.01 | ziggy_freud
найменше мабуть в мормонів
але чи від того всі гетеросексуали підуть до них?Також є, скажімо, свідки Ієгови, в яких голубизна вважається гріхом, але більшість жінок там вкрай загальмовані. Підозрюю, що фригідні. Або ще біле Братство взяти для порівняння.
Якщо батюшка когось трахнув насильно, чи з використанням службового становища, хай відповідає. Крім Божого суду, ще перед людським. І пофік, згвалтував бабу чи мужика.
2005.12.01 | Kohoutek
В оранжевых краях тоже хватает голубых епископов
Уж поверьте мне, я знаю достоверно. Товарища из моей организации недавно привечал греко-католический архиепископ одной из западноукраинских областей (не скажу какой, чтобы не компроментировать человека, а то вычислить нетрудно, он там главный). Любопытно, что пообщаться с гостем пришёл и добрый знакомый хозяина - местный римско-католический епископ. Не подумайте ничего дурного, они просто говорили на взаимно интересующие темы, но никаких сомнений в сексуальной ориентации местного церковного начальства не имеется. И на камнях растут деревья. Сведений по УАПЦ и УПЦ-КП у меня нет, но нет и сомнений, что и там служат обычные люди с обычным соотношением сексуальных ориентаций.2005.12.01 | Мартинюк
Ны релыігія , ні закон не забороняють сексуально збуджуватися
На будь кого. Але вони забороняють це збудження реалізовувати, особливо в насильницькій чи шантажувальній формі.2005.12.01 | Kohoutek
Re: Ні релігія , ні закон не забороняють
Мартинюк пише:> На будь кого. Але вони забороняють це збудження реалізовувати, особливо в насильницькій чи шантажувальній формі.
Насчёт закона, так не "особенно", а только в насильственной форме или по отношению к несовершеннолетним и запрещает. Насчёт религии - то это, смотря какая религия. Религия не сводится к христианству, а христианство - к православию и католицизму. А так согласен. Я отреагировал не заголовок и комментарии. Все отчего-то стали упирать на "аморальность" исключительно УПЦ, хотя ничем эта контора от прочих не отличается. Что же касается насилия, так у католиков таких скандалов ещё больше. Последние - в Вене и Кракове. В этой связи замечу, что последнее решение Ватикана запрещает в принципе гомосексуальных священников - не практикующих однополые связи, а просто имеющих такую ориентацию. Многие национальные католические церкви этим очень недовольны. Это уже смахивает на охоту на ведьм и наказание без преступления.
2005.12.01 | Riesenschnauzer
Джерело підвищеної небезпеки
Kohoutek пише:> Насчёт закона, так не "особенно", а только в насильственной форме или по отношению к несовершеннолетним и запрещает. Насчёт религии - то это, смотря какая религия. Религия не сводится к христианству, а христианство - к православию и католицизму. А так согласен. Я отреагировал не заголовок и комментарии. Все отчего-то стали упирать на "аморальность" исключительно УПЦ, хотя ничем эта контора от прочих не отличается. Что же касается насилия, так у католиков таких скандалов ещё больше. Последние - в Вене и Кракове. В этой связи замечу, что последнее решение Ватикана запрещает в принципе гомосексуальных священников - не практикующих однополые связи, а просто имеющих такую ориентацию. Многие национальные католические церкви этим очень недовольны. Это уже смахивает на охоту на ведьм и наказание без преступления.
Це стикується з законодавчим постулатом про джерелаи підвищеної небезпеки. Авта, наприклад є такими. Блакитнуватий священик також є джерелом підвищеної небезпеки. Як і просто хтивий.
Ось скажіть мені, чому вас так збентежила заборона блакитним бути католицькими священиками, якщо ця церква взагалі виключає сексуальне життя для своїх священиків. Як це визначити, якщо священик не порушує обєтів? А якщо порушує, то які претензії?
2005.12.01 | Kohoutek
Re: Джерело підвищеної небезпеки
Riesenschnauzer пише:> Блакитнуватий священик також є джерелом підвищеної небезпеки. Як і просто хтивий.
Вы не могли бы разъяснить, каким образом "голубоватый священник" является источником опасности, повышенной по сравнению с его собратом-гетеросексуалом?
> Ось скажіть мені, чому вас так збентежила заборона блакитним бути католицькими священиками, якщо ця церква взагалі виключає сексуальне життя для своїх священиків. Як це визначити, якщо священик не порушує обєтів?
Вот именно последний ваш вопрос меня и интересует. Новые рекомендации Ватикана запрещают посвящение в сан гомосексуалов вообще. Потому что священников, не соблюдающих целибат, в римском католичестве и так не должно быть - никаких дополнительных разъяснений на этот счёт и так не требуется. Получается, что РКЦ собирается дискриминировать людей исключительно по признаку сексуальной ориентации, а не их поведения. Как они будут выявлять ориентацию претендентов, я не знаю. Любопытно. Наверное, будут допрашивать на полиграфе или требовать справку от сексолога - что тут ещё можно придумать?
2005.12.01 | Riesenschnauzer
Re: Джерело підвищеної небезпеки
Kohoutek пише:> Riesenschnauzer пише:
>
> > Блакитнуватий священик також є джерелом підвищеної небезпеки. Як і просто хтивий.
>
> Вы не могли бы разъяснить, каким образом "голубоватый священник" является источником опасности, повышенной по сравнению с его собратом-гетеросексуалом?
Мабуть тим, що гріх істотніший для церкви. Священик взагалі повинен бути "несексуалом".
>
> > Ось скажіть мені, чому вас так збентежила заборона блакитним бути католицькими священиками, якщо ця церква взагалі виключає сексуальне життя для своїх священиків. Як це визначити, якщо священик не порушує обєтів?
>
> Вот именно последний ваш вопрос меня и интересует. Новые рекомендации Ватикана запрещают посвящение в сан гомосексуалов вообще. Потому что священников, не соблюдающих целибат, в римском католичестве и так не должно быть - никаких дополнительных разъяснений на этот счёт и так не требуется. Получается, что РКЦ собирается дискриминировать людей исключительно по признаку сексуальной ориентации, а не их поведения. Как они будут выявлять ориентацию претендентов, я не знаю. Любопытно. Наверное, будут допрашивать на полиграфе или требовать справку от сексолога - что тут ещё можно придумать?
Знову ж таки, скажу. ЩО мабуть за церковним "прейскурантом" ступеню гріховності тих чи інших дій гомосексуалізм важче ніж нормальне прелюбодійство. Якщо прелюбодійство чоловіка з жінкою можна виправдати покликом природи, то чоловіка й чоловіка тільки хтивістю.
Як на мене все зрозуміло. Це перше
Третє, як ви вважаєте, чи не слід Ватікану піти далі і заборонити рукоположення осіб, що мали статеві зв'язки з незаміжніми жінками, задовільняли своє лібідо у відмінний від вагінального сексу з метою запліднення спосіб, включаючи зоофілію, некрофілію та інше?
Чи може це все ж таки маячня?
2005.12.01 | Kohoutek
Re: Джерело підвищеної небезпеки
Riesenschnauzer пише:> > Вы не могли бы разъяснить, каким образом "голубоватый священник" является источником опасности, повышенной по сравнению с его собратом-гетеросексуалом?
>
> Мабуть тим, що гріх істотніший для церкви.
А в каком это документе расписана иерархия грехов?
> Священик взагалі повинен бути "несексуалом".
Тогда священников не должно быть вообще. Потому что сексуальную ориентацию имеет любой человек, независимо от того, ведёт он половую жизнь или нет.
> Знову ж таки, скажу. ЩО мабуть за церковним "прейскурантом" ступеню гріховності тих чи інших дій гомосексуалізм важче ніж нормальне прелюбодійство.
Огласите, пожалуйста, весь прейскурант.
> Якщо прелюбодійство чоловіка з жінкою можна виправдати покликом природи, то чоловіка й чоловіка тільки хтивістю.
Это какой же зов природы, интересно, заставляет женатого человека спать не со своей женой? И чем этот зов природы отличается от похоти, не укажете? Вот св. Павел отчего-то именовал этот зов природы просто похотью.
> Священик-гомосексуаліст, тобто особа з відмінною від нормальною сексуальною орієнтацією є дестабілізуючим фактором, оскільки до того ж незрозуміло хто він за статтю. Фізично він чоловік, а психічно чи психологічно? Жінкам не можна виконувати деяких основних церковних ритуалів.
По полу он мужчина. Психически и психологически тоже. Соответствующие сведения можете найти на любом психологическом или сексологическом сайте.
> Третє, як ви вважаєте, чи не слід Ватікану піти далі і заборонити рукоположення осіб, що мали статеві зв'язки з незаміжніми жінками, задовільняли своє лібідо у відмінний від вагінального сексу з метою запліднення спосіб, включаючи зоофілію, некрофілію та інше?
Дело в том, что Ватикан нынче запрещает рукоположение не тех, кто имел какие-либо порочащие связи, а просто тех, кто имеет гомосексуальную ориентацию. Что же касается моих советов Ватикану, то я оставляю папу наедине с его собственной совестью. Чем более ригористичной будет его политика, тем меньше внимания будут обращать на его рекомендации верующие, что меня вполне удовлетворяет. Очень смешно выглядят рассуждения и рекомендации церкви, которая не способна навести желаемый порядок в своих собственных рядах. И дело не в отсутствии желания, а в принципиальной невозможности, в неестественности, противоестественности требований, выдвигаемых к человеку. Я наблюдаю за всем этим со стороны; пусть внутри своих церквей делают, что хотят. Гомосексуальность донецкого митрополита меня волнует ничуть не более детей киевского патриарха. Душпастыри, понимаешь, они будут меня морали учить. Смешно.
2005.12.01 | Riesenschnauzer
Re: Джерело підвищеної небезпеки
Kohoutek пише:> Riesenschnauzer пише:
>
> > > Вы не могли бы разъяснить, каким образом "голубоватый священник" является источником опасности, повышенной по сравнению с его собратом-гетеросексуалом?
> >
> > Мабуть тим, що гріх істотніший для церкви.
>
> А в каком это документе расписана иерархия грехов?
Щось мені так здається, що розписана вона в Біблії. А ось трактування та систематизація за ступенем важкості - це не до мене. І взагалі це не до мене
> > Священик взагалі повинен бути "несексуалом".
>
> Тогда священников не должно быть вообще. Потому что сексуальную ориентацию имеет любой человек, независимо от того, ведёт он половую жизнь или нет.
Це софістика. В священика сескуальної орієнтації бути не може, як і сексуального життя. Це питання на кшталт: "А у який спосіб ви б задовільняли свої сексуальні потреби, якщо б вони у вас були". Маячня.
>
> > Знову ж таки, скажу. ЩО мабуть за церковним "прейскурантом" ступеню гріховності тих чи інших дій гомосексуалізм важче ніж нормальне прелюбодійство.
>
> Огласите, пожалуйста, весь прейскурант.
Не можу. Це лише припущення. Слово "мабуть" читати вмієте?
>
> > Якщо прелюбодійство чоловіка з жінкою можна виправдати покликом природи, то чоловіка й чоловіка тільки хтивістю.
>
> Это какой же зов природы, интересно, заставляет женатого человека спать не со своей женой? И чем этот зов природы отличается от похоти, не укажете? Вот св. Павел отчего-то именовал этот зов природы просто похотью.
Прелюбодійство - це зв'язок поза шлюбом, хоч сам у шлюбі, хоч ні. Але гомосексуальні зв'язки до прелюбодійства не відносять. Це окремий тяжкий гріх. Напишіть петицію Папі, щоб переглянув.
> > Священик-гомосексуаліст, тобто особа з відмінною від нормальною сексуальною орієнтацією є дестабілізуючим фактором, оскільки до того ж незрозуміло хто він за статтю. Фізично він чоловік, а психічно чи психологічно? Жінкам не можна виконувати деяких основних церковних ритуалів.
>
> По полу он мужчина. Психически и психологически тоже. Соответствующие сведения можете найти на любом психологическом или сексологическом сайте.
Та, блін. Що ви мене переконуєте? Ким є чи не є якийсь гіпотетичний збоченець чи відхиленець мені байдуже. Я виклав можливу мотивацію керівництва РКЦ. Вони навряд чи будуть перейматись тим, хто він є, той гіпотетичний блакитний, що хоче стати священиком. Заборонити й все. Від себе скажу, що підараси-священики вже достатньо скомпрометували РКЦ, щоб дозволяти їм і надалі займатись тим же. Навіть лишати таку можливість.
>
> Дело в том, что Ватикан нынче запрещает рукоположение не тех, кто имел какие-либо порочащие связи, а просто тех, кто имеет гомосексуальную ориентацию. Что же касается моих советов Ватикану, то
А як це вони визначають? Хто яку орієнтацію має?
2005.12.01 | Харцизяка
Re: Ні релігія , ні закон не забороняють
Kohoutek пише:...
> Я отреагировал не заголовок и комментарии. Все отчего-то стали упирать на "аморальность" исключительно УПЦ, хотя ничем эта контора от прочих не отличается.
Це трохи не так: "Все отчего-то стали упирать на "аморальность" исключительно УПЦ". Просто про порушення цього питання щодо католиків відомо досить давно.
>Что же касается насилия, так у католиков таких скандалов ещё больше. Последние - в Вене и Кракове. В этой связи замечу, что последнее решение Ватикана запрещает в принципе гомосексуальных священников - не практикующих однополые связи, а просто имеющих такую ориентацию.
Якщо ви про це :
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2005/11/051129_vatican_gays.shtml
то там не все однозначно.
Подивіться мій пост у цій же гілці:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133422488&first=1133427796&last=1133339714
Католики спромоглися визнати тему і обговорювати її як на місцевому, так і на верховному рівні. Ув ПЦ ж, це табу і аргумент проти католиків одночасно. Тепер виявляється, тавруючи Захід - самоє рябоє, "горщик називає чайник чорним". Визнавши це, можна втратити потужний аргумент.
Для прикладу наведу запитання і відповіді священника із сайту УГКЦ:
http://www.ugcc.org.ua/ukr/question/moral/article;2031/
Питання:
"Як співвідноситься ставлення Церкви до одностатевих стосунків з твердженнями про любов та милосердя до ближнього? Адже ці люди не винні, що з такими нахилами народилися. (В’ячеслав) 11.07.2005"
Відповідь:
"Є очевидним те, що Церква ставиться з повагою і милосердям до таких людей. Але Церква не може ставитися з повагою до гріхів, які чиняться, коли ми маємо до справи з гомосексуальними вчинками. Церква не засуджує тенденцію, яка може бути спричинена різними чинниками, про які ми сьогодні до кінця навіть не знаємо. Але Церква вчить, що всякий гомосексуальний вчинок є важким злом самим в собі. І саме з любові і милосердя до тих людей Церква намагається робити все те, щоб вони не чинили важких гріхів. Бо важкі гріхи є перешкодою до вічного спасіння тої людини. Тому Церква не осуджує тенденцію, ставиться з повагою до людини яка нею страждає, але Церква також ясно висловлюється що гомосексуальні вчинки є протиприродними і є важким порушенням Божої заповіді.
Ця схильність є великою проблемою і бідою в духовному плані. Думаю що помилкою є те, що хтось намагається цю схильність представити як щось дуже доброго і щось, що вимагає певного права на свій прояв у суспільному форумі. Згідно Божого Об‘явлення, Святого Письма і Традиції Церкви така схильність ніколи не вважалася чимось добрим. Думаю, що не завжди можна порівнювати гомосексуальну схильність з іншими пристрастями, які має людина, тому що це є дуже складне явище. І тут Церква намагається дуже делікатно висловлюватися. Сьогодні Католицька Церква пробує надавати душпастирську опіку особам, які мають гомосексуальну схильність. Тобто йде мова про певний вид душпастирства, для того, щоб допомогти людям з такою схильністю жити по-християнськи. Але називати зло добром Церква не має права, бо ми проповідуємо ту Божу Істину, яку отримали, ми є її слугами а господарями."
За нормальним законом, крайнощі будуть завжди. Треба вміти визнавати стан речей і робити висновки, щоб тих крайнощів було менше, якщо вони шкодять людям.
2005.12.01 | andriko
Зав'язуйте з цією темою
А то тут зараз такого понаписують.Не зрозуміло, проти кого ця акція, підозрюю, що зара почнеться, "а на Заході...", а потім Вітрянка....
2005.12.01 | andriko
Офтопік, офтопік, ля-ля-ля (-)
2005.12.01 | Чучхе
Цікаво, як домогаються одне одного митрополити? (-)
2005.12.01 | Riesenschnauzer
А так і кажуть: Не відкажіть, брате мій у послузі(-)
2005.12.01 | Чучхе
Алеж яке класне підгрунтя для міжконфесійного діялогу!
За умови, звичайно, що браття-митрополити належать до конкуруючих конфесійСправжній тобі екуменізм
Чи (залежно від приналежності активного митрополита) прозелітизм...
аж страшно подумати!
2005.12.01 | Dworkin
Схоже на початок виборів! ;)))
"Багномети" запрацювали на нейтралізацію електоральної бази Партії регіонів2005.12.01 | Navigator
В біло-голубому. Бо білий і пухнастий Алєксій покриє ту голубиз-
ну. Як бик овечку.Патріарх Алєксій тобто.