О реванше, или Почему я не с НСНУ...
12/02/2005 | Роман ShaRP
Тут вот Свистович опять пишет, что Тимошенко, мол, дала янучарам шанс реванша. Постараюсь пояснить, почему я считаю такую точку зрения не соответствующей действительному положению вещей. А вас прошу аргументированно покритиковать мои, так сказать, мечты о несбывшемся будущем там, где они этого заслуживают.
Итак, для того, чтобы я оказался в НСНУ, ВАЮ и остальным руководителям этой организации следовало бы, имхо:
1) Сразу вычистить пи(Пискуна). И про остальных кучмистов не забывать. В идеале - вообще досрочные выборы ВР, которых "голубые" боялись, наверное, хуже любого огня.
2) Собрать действительно профессиональное правительство, без олигархов, долборобов, и демагогов. Требуют социалисты три министерства - хорошо, только давайте мы их дадим не просто социалистам, а социалистам на конкурсной основе (ну не думаю я, что в СПУ все такие *плохие министры*, какими оказались Барановский и Николаенко).
А вот делать так, как сделал Ющенко - безвольно и/или безответственно напихать туда кумовьев да козлов да долборобов - вот это и есть шанс реванша для янучар. Самый сильный и существенный шанс. Конечно, теоретически Юля могла повернуться и сказать "я с этой "стаей товарищей" работать не буду". Этого она не сделала, и это ей большой минус. Но главный минус, я считаю, мы просто обязаны поставить "главному укрывателю" - тому, кто эту "стаю товарищей" назначил, и сейчас продолжает прикрывать. А это ВАЮ.
3) Создать действительно народную партию, без бессмертных, порошенок, ехануровых, мартыненок, и прочих политических импотентов. Поднять сеть активистов и первичек на основе составов теризбиркомов, баз Народного Дома - ну ведь должны же были быть какие-то базы, блин! Да если бы мне позвонили в феврале или марте, и сказали "привет, мы вас помним, пойдете в партию Ющенко?", и возглавляли бы эту партию не те, кому ВАЮ это поручил, а нормальные люди - помог бы, не вопрос. И совсем другие вещи, наверное, писал бы сейчас на Майдане.
4) Контролировать все это. И свою партию, и свое правительство. Что, слабО было устраивать открытые заседания правительства, подобные тем, которые устраиваются сейчас, весной? Летом? Что, некому последить, чем занимаются губернаторы?
5) Тогда же, весной и летом, устраивать слушания, гражданские инициативы и прочеее. А осенью пожинать заслуженный урожай поддержки по результатам
6) Если ВР не удается разгонать - возглавить ее. Сконцентрировать усилия на рассмотрении в ВР действительно важных вопросов, а не законов о защите прав животных и растений в то время, когда массово нарушаются права людей. А законы о выборах депутатов?! Что, тяжело было привести их в порядок сразу, а не откладывать до осени?
В случае необходиомсти для этого можны было по горячим следам Майдана приглашать к ВР массы сочувствующих оранжевым киевлян.
7) Засунуть в дупу свой и окружения "реформаторский психоз" и реализацию детских мечтаний, а вместо этого потратить 2-3 месяца на то, чтобы выяснить, что реально нужно быстро сделать в стране для улучшения обстановки в ней, а следующие 2-3 - на то, чтобы быстренько это сделать. Экономика и тарифная политика - прежде всего. Не менее важный приоритет - информация, прямая и обратная связь с народом. Партия, сеть активистов, гражданский контроль - рядом. Борьба с курением, указы по гендерной политике, и т.д. - могут подождать (и возрождение с обогащением культуры тоже могли бы подождать годик, да простится мне, хотя мне не простится).
8) Обещания выполнять, блин. Налоговую полицию разогнать, я так думаю, было бы не сложнее, чем ДАИ.
Всего этого сделано не было, и поэтому сегодня я не в НСНУ, а даже, можно сказать, агитирую против нее. "Партия президента" оказалась до того импотентной, что даже не в состоянии напомнить своему "почетному главе" о его невыполенных обещаниях. Если бы это была моя партия - мне было бы за нее стыдно.
В сложившейся ситуации мне, видимо, придется отдать голос за БЮТ. Не потому, что я считаю, что БЮТ существенно лучше, а потому, что, во-первых, я не хочу поддерживать людей, которые не сделали столько всего, что можно было бы сделать. Во-вторых, потому, что, как я вижу, делать хоть что-то позитивное НСНУ заставляет не "опасность реванша", а именно конкуренция с БЮТ, да-да.
Я не призываю всех делать то же, что и я. Конкуренция с НСНУ необходима БЮТ, наверное, не меньше, даже больше. По-моему в сложившейся ситуации конкуренция - как раз то, что нужно. Лучшего не осталось. Именно потому я прохладно отношусь к идее "очередного объединения против реванша" (99-й, 2004-й, 2006-й ... сколько можно?).
А до будущих выборов предлагаю найти или создать наконец в Украине политическую силу, действительно достойную искренней поддержки.
Итак, для того, чтобы я оказался в НСНУ, ВАЮ и остальным руководителям этой организации следовало бы, имхо:
1) Сразу вычистить пи(Пискуна). И про остальных кучмистов не забывать. В идеале - вообще досрочные выборы ВР, которых "голубые" боялись, наверное, хуже любого огня.
2) Собрать действительно профессиональное правительство, без олигархов, долборобов, и демагогов. Требуют социалисты три министерства - хорошо, только давайте мы их дадим не просто социалистам, а социалистам на конкурсной основе (ну не думаю я, что в СПУ все такие *плохие министры*, какими оказались Барановский и Николаенко).
А вот делать так, как сделал Ющенко - безвольно и/или безответственно напихать туда кумовьев да козлов да долборобов - вот это и есть шанс реванша для янучар. Самый сильный и существенный шанс. Конечно, теоретически Юля могла повернуться и сказать "я с этой "стаей товарищей" работать не буду". Этого она не сделала, и это ей большой минус. Но главный минус, я считаю, мы просто обязаны поставить "главному укрывателю" - тому, кто эту "стаю товарищей" назначил, и сейчас продолжает прикрывать. А это ВАЮ.
3) Создать действительно народную партию, без бессмертных, порошенок, ехануровых, мартыненок, и прочих политических импотентов. Поднять сеть активистов и первичек на основе составов теризбиркомов, баз Народного Дома - ну ведь должны же были быть какие-то базы, блин! Да если бы мне позвонили в феврале или марте, и сказали "привет, мы вас помним, пойдете в партию Ющенко?", и возглавляли бы эту партию не те, кому ВАЮ это поручил, а нормальные люди - помог бы, не вопрос. И совсем другие вещи, наверное, писал бы сейчас на Майдане.
4) Контролировать все это. И свою партию, и свое правительство. Что, слабО было устраивать открытые заседания правительства, подобные тем, которые устраиваются сейчас, весной? Летом? Что, некому последить, чем занимаются губернаторы?
5) Тогда же, весной и летом, устраивать слушания, гражданские инициативы и прочеее. А осенью пожинать заслуженный урожай поддержки по результатам
6) Если ВР не удается разгонать - возглавить ее. Сконцентрировать усилия на рассмотрении в ВР действительно важных вопросов, а не законов о защите прав животных и растений в то время, когда массово нарушаются права людей. А законы о выборах депутатов?! Что, тяжело было привести их в порядок сразу, а не откладывать до осени?
В случае необходиомсти для этого можны было по горячим следам Майдана приглашать к ВР массы сочувствующих оранжевым киевлян.
7) Засунуть в дупу свой и окружения "реформаторский психоз" и реализацию детских мечтаний, а вместо этого потратить 2-3 месяца на то, чтобы выяснить, что реально нужно быстро сделать в стране для улучшения обстановки в ней, а следующие 2-3 - на то, чтобы быстренько это сделать. Экономика и тарифная политика - прежде всего. Не менее важный приоритет - информация, прямая и обратная связь с народом. Партия, сеть активистов, гражданский контроль - рядом. Борьба с курением, указы по гендерной политике, и т.д. - могут подождать (и возрождение с обогащением культуры тоже могли бы подождать годик, да простится мне, хотя мне не простится).
8) Обещания выполнять, блин. Налоговую полицию разогнать, я так думаю, было бы не сложнее, чем ДАИ.
Всего этого сделано не было, и поэтому сегодня я не в НСНУ, а даже, можно сказать, агитирую против нее. "Партия президента" оказалась до того импотентной, что даже не в состоянии напомнить своему "почетному главе" о его невыполенных обещаниях. Если бы это была моя партия - мне было бы за нее стыдно.
В сложившейся ситуации мне, видимо, придется отдать голос за БЮТ. Не потому, что я считаю, что БЮТ существенно лучше, а потому, что, во-первых, я не хочу поддерживать людей, которые не сделали столько всего, что можно было бы сделать. Во-вторых, потому, что, как я вижу, делать хоть что-то позитивное НСНУ заставляет не "опасность реванша", а именно конкуренция с БЮТ, да-да.
Я не призываю всех делать то же, что и я. Конкуренция с НСНУ необходима БЮТ, наверное, не меньше, даже больше. По-моему в сложившейся ситуации конкуренция - как раз то, что нужно. Лучшего не осталось. Именно потому я прохладно отношусь к идее "очередного объединения против реванша" (99-й, 2004-й, 2006-й ... сколько можно?).
А до будущих выборов предлагаю найти или создать наконец в Украине политическую силу, действительно достойную искренней поддержки.
Відповіді
2005.12.02 | Забойщик
Роман пишет:
"А до будущих выборов предлагаю найти или создать наконец в Украине политическую силу, действительно достойную искренней поддержки."Если её надо искать - это не сила.
Создать - не верю в жизнеспособность любых искусственных созданий.
2005.12.02 | Михайло Свистович
Страшніше несунів нема звірят?
А твори на тему "Чому я не з ПСПУ?", "Чому я не з БлЯ?", "Чому я не з КПУ?" не хочеш написати для повноти картини?2005.12.02 | Адвокат ...
А ще є гризуни та комахи.
І твір на тему "А чому я не серед ПРУ'саків", чи "Не шукайте мя серед МИ'шей",-- те ж був би вельми доречний.2005.12.02 | Роман ShaRP
Страшніше є. І навіть козліше є.
Михайло Свистович пише:> А твори на тему "Чому я не з ПСПУ?", "Чому я не з БлЯ?", "Чому я не з КПУ?" не хочеш написати для повноти картини?
Ні, не хочу. І там все значно простіше.
А стосовно НСНУ в мене таки "змішані почуття". Якби її робили по-путньому, це дійсно могла би бути потужна президентська партія. А так, як зробили, вийшло болото, нездатне навіть чітко втриматися докупи. Не впевнений, що вони не розколються на своєму завтрашньому з*їзді.
Повторююся: я не закликаю всіх голосувати проти НСНУ. Хто вважає, що Єхануров - класний прем*єр, Безсмертний - класний менеджер, а Порошенко - просто чудова людина, - хай голосує за них.
Я ж вважаю, що Єхануров - тупуватий радянський прораб, Безсмертний - козел, а Порошенко може й талановитий бізнесмен, але повний нездара у політиці. Голосувати за таких? Нєт уж, увольтє-с.
І про буцімто "підтримку ними Ющенка" я теж вже писав. Можливо, в чомусь вони йому й допомогли, але нашкодили теж багато.
2005.12.03 | Dworkin
А твір на тему: "Як я підносив патрони регіоналам"?! (-)
2005.12.03 | Роман ShaRP
Самое плохое в том, что регионалам не нужны никакие "патроны".
Им достаточно просто сказать "при этих жить лучше не стало", что, я так подозреваю, будет для многих жителей Юго-Восточных регионов самой что ни на есть чистой правдой.А захочется "патронов", - достаточно взять и показать интервью того же Жвании, или еще там кого.
Мне глубоко противна "Партия Регионов", однако сложилось так, что и "НСНУ" не ассоциируется практически ни с каким позитивом.
Их избирательный список убеждает меня в том, что
1) в этой стране еще 5 лет не будет нашей власти.
2) место в списке дается не тем, кто хорошо работает, а тем, кто "наш человек", а еще лучше - кум либо спонсор, ну на худой конец - секретарь Президента. Ума отказаться пока что хватило у одного Васюника, ну еще и про Рыбачука что-то ничего не слышно.
Разумеется, это вовсе не повод голосовать за Яйцуковича и компанию, но и голосовать за НСНУ я тоже не буду. И обвинять Тимошенко в том, что она не захотела объединяться с этими лично у меня тоже язык не повернется.
2005.12.02 | stefan
йди в ПРП
це дійсно одна з небагатьох партій(бувших опозиційних),. яка не була "фоном" і "підстилкою" у Кучмо-янучарської влади.І на сьогодні зберегла своє обличчя, в т..ч. не підтримує НСНУ за КПСС-кі замашки, та за те, що НСНУ пригріла "фарбованих лисів".***
А з текстом допису(заяви)Романа, чпрактично, згоден.
2005.12.02 | Stefan Seitz
Стефане!
stefan пише:> це дійсно одна з небагатьох партій(бувших опозиційних),. яка не була "фоном" і "підстилкою" у Кучмо-янучарської влади.І на сьогодні зберегла своє обличчя, в т..ч. не підтримує НСНУ за КПСС-кі замашки, та за те, що НСНУ пригріла "фарбованих лисів".
> ***
> А з текстом допису(заяви)Романа, чпрактично, згоден.
Стефане! А хто власне чекає на Романа у НСНУ або Батьківщині? Для приєднання, у Романа будуть вимагати не погодження зі спільними принципами, а багаторазове доказування що він - не "конь в пальто". Тому власне легше місця (члєнський білет) в партії "купити". От і все.
Чи готовий Роман на приниження?
З пробле... ой.. викликами, піднятими у заяві Романа, згоден що такі існують.
2005.12.02 | Роман ShaRP
Не хочу.
stefan пише:> це дійсно одна з небагатьох партій(бувших опозиційних),. яка не була "фоном" і "підстилкою" у Кучмо-янучарської влади.І на сьогодні зберегла своє обличчя, в т..ч. не підтримує НСНУ за КПСС-кі замашки, та за те, що НСНУ пригріла "фарбованих лисів".
Пане Стефане, якщо стисло, ПРП у мене асоціюється передусім з трьома людьми: Пинзеник, Бондаренко, Грабар. З цих трьох в мене лише середній викликає якусь крихту симпатії (він є депутатом від мого району, і, мабуть, не найгіршим депутатом по Вкраїні), але тої крихти недостатньо, щоб я став симпатиком ПРП.
2005.12.02 | Jack8
Re: О реванше, или Почему я не с НСНУ...
Спасибі, Роман. Твої думки хоч трохи збалансовують Майдан-Форум.І не переймайся критикою від нашого Головного "Фігаро".
Переглядаючи Майданівські Архіви, я натрапив на свого роду признання, що
Юля послала колись його на далекі "хутора". От і носить з тих пір курдюха. І "Ми нікогда не простім женщінам нашіх ошібок..."
І якщо БЮТ і інші "помаранчеві" програють, тоді неважко догадатися, хто стане
реальною опозицією. І неважко догадатися, хто був би в реальній опозиції
у випадку коли б Янукович став президентом. І неважко догадатися, що і
Майдан-Форум був би зовсім не таким, як зараз. А знову таким, як декілька років тому...
І дійсно нема чого спільним кодлом йти на вибори знову. Ми вже це проходили.
2005.12.02 | Сергій Кабуд
Юля включила убивцю-Волкова в першу п'ятірку. Мало?(-)
2005.12.03 | Михайло Свистович
Re: О реванше, или Почему я не с НСНУ...
Jack8 пише:>
> Переглядаючи Майданівські Архіви, я натрапив на свого роду признання, що
> Юля послала колись його на далекі "хутора". От і носить з тих пір курдюха.
Не судіть усіх по собі - не доведеться брехати
2005.12.02 | Sean
Так, леді ТЮ дала
Роман ShaRP пише:> Тут вот Свистович опять пишет, что Тимошенко, мол, дала янучарам шанс реванша.
дала янучарам шанс реванша.
І я можу бути згоден з іншим чи незгоден (переважно - згоден), але хвакт. Амбішнз переважили відповідальність. Така хвігня.
П.С. При цьому я жодним чином не стверджую, що інша сторона - біла і пухнаста.
2005.12.02 | Роман ShaRP
Ні. Верхівка НСНУ та ВАЮ.
Протилежні заяви, пане Sean, здатні лише забити ті нещасні "мухи совісті", про які ви пишете нижче.> І я можу бути згоден з іншим чи незгоден (переважно - згоден), але хвакт. Амбішнз переважили відповідальність. Така хвігня.
Амбіції, довборобство, або неробство переважили відповідальність у ВАЮ та НСНУ. Саме їм в першу чергу ми завдячуємо невдалим призначенням, непродуманій політиці, невиконанню обіцянок, та розчаруванню виборців. Розчаруванню, чуєте? Це розчарування взялося не через Юлю, а передусім через ВАЮ, Безсмертного, Порошенка, Єханурова, Мартиненка та далі по тексту складу політради НСНУ.
У січні та лютому у ВАЮ було набагато більше сил та авторитету, ніж у ЮВТ. І все це він про...гуляв. Аби не прогуляв - сьогодні ми б мали дійсно потужну пропрезидентську партію, варту товіри. А питання "чи хоче Тимошенко об*єднання" не стояло б в такому випадку сьогодні взагалі.
2005.12.02 | Мартинюк
Чому я не в БЮТ ...
В першу чергу тому що чітко зрозумів що для Юлі влада і вона у ній набагато важливіша ніж все інше. І вона доволі легко може пожертвувати цим всім іншим заради себе у владі.Я абсолютно не вважаю що її правління було дуже поганим, згоден що крики про кризу у великій мірі є надуманими, однак не вважаю що уряд Єханурова чимось гірший від уряду Тимошенко.
Але проаналізувавши те що робив уряд Юлії Тимошенко з березня по вересень, був змушений з розчаруванням для себе визнати - це було в першу чергу не робота уряду а робота виборчого штабу в рамках певного етапу передвиборчої кампанії. Тому я не вважаю що зобов’язаний голосувати за Юлю за те що та підняла зарплати і пенсії, так само як я не відчував ніякої вдячності за такі ж дії Януковича, бо знав що це робилося лише заради утримання при владі та отримання влади ще більшої.
Найконкретніший приклад мого несприйняття стилю Тимошенко - це залпова виплата всіх підвищень по пенсії та зарплатах, хоча всі говорили і знали ( принаймі по критиці попередніх дій Януковича ) що таке треба розтягнути хоча б на протязі року, аби неімущі прошарки , шоковані несподіваним "багатством" не кинулися на базари скуповувати все чого вони протягом років не могли собі купити.
Юля породила інфляцію - повчально спостерігати як підстаркуваті "юліанки" хвалячи Юлю одночасно лають Ющенка за те що все подорожчало...
Саме тому, а не виходячи з якихось стратегічних обрахунків, була задіяна ревальвація гривни. Це дійсно потужний і потрібний захід, але він був вжитий просто як аврально-порятунковий крок аби якось применшити інфляційний ефект залпових підвищень пенсій та зарплат.
Через те що такий крок був зроблений імпровізовано і непідготовлено, він викликав обурення як банкірів так багатьох прошарків населення, яке вже звикло зберігати свої заощадження у валюті і фактично дискредитував себе на майбутнє, хоча робити це Україні рано чи пізно прийдеться, так само як це колись робила Німеччина чи пізніше Польща.
Так чому ж Юля вирішила платити заплату зразу а не підвищувати щоквартально? - А тому що хотіла зробити відповідне враження на виборців, і можливо боялася що останнє підвищення зробить вже не вона а хтось інший.
Стосовно підвищення цін на нафто продукти Юля повела себе не як державний діяч якому доповідають про світові тенденції росту цін на нафту, а як малограмотна бабка з числа її прихильниць - розробку стратегічних заходів замінила неефективним але гучним акціями та наїздами на нафтотрейдерів , які врешті решт не дали якогось помітного результату - спинився ріст світових цін на нафту, спинилося і підняття цін в Україні .
Тепер чому я більше довіряю Ющенку а не Юлі - а тому що знаю що Ющенка завжди можна скинути, усовістити, переконати. Щодо Юлі це не можливо - вона вірити у себе і свою правоту, що б вона не робила. Можливо це подобається людям які не мають власної мети і власних орієнтирів, і тому потребують якогось поводиря, але це аж ніяк не еліта українського суспільства.
Коли на Майдані 22 листопада виступали всі три лідери я чітко зрозумів - соромно за те що сталося лише Ющенку. А Мороз та Тимошенко просто не могли приховати свого задоволення. Вони говорили красиві але загальні і врешті беззмістовні речі. Ющенко говорив про конкретні речі і наводив конкретні цифри, говорив в основному про те що ще не зроблено і що треба зробити - тому він мені був більш цікавим ніж перші двоє.
І наступне - я не вважаю що саме Тимошенко розпочала ту війну, яка почалася у серпні і перейшла у відкритий конфлікт з версня. Однак вона із задоволенням прийняла в ній участь, абсолютно не заважала і схоже сприяла своїм найближчим соратникам, які зараз очолюють її список, довбати борт помаранчевого човна гучними заявами про "страхітливі злочини" тих помаранчевих, які не з Юлею.
Зверніть увагу - з боку тих кого атакували не було відповідного виливу бруду і псевдокомпромату на сторону , яка розпочала атаку. І робили вони так не тому що дуже хороші, а тому , що на відміну від Тимошенко та оточення розуміли що по великому рахунку це вдарить по всіх помаранчевих.
Ніхто навіть не спробував освітлювати закордонне життя її дочки Жені Тимошенко, яке за словами її майбутнього чоловіка Шона Карра просто "шокувало неймовірною розкішшю". Всі забули про "скромні платтячка" Премєр-міністра, які за ціною перевищували її річну заплату. Ніхто не заїкнувся що генерал Пукач втік в Ізраїль з сестрою Фельдмана, і саме тому останній щодня бігав до Турчинова в СБУ, допоки те СБУ не зірвало видачу Пукача Ізраїлем.
Ніхто не робив списки новоявлених "батьківщиників" типу Волкова, Хмельницького, Плохого та інших і не цікавився їхніми подвигами за часів Кучми та біло-голубоїї кампанії.
Врешті ніхто не задумувався чому з ЄЕСУ списано заборгованість у кілька мільярдів, однак компанію не оголошено банкротом і не закрито, як це вимагає закон.
Тому я віддаю перевагу Ющенку. При всіх його недоліках в нього є очевидна перевага - в нього бувають муки совісті і він не втратив здатності соромитися...
2005.12.02 | observer
Влучно
Мартинюк пише:> Коли на Майдані 22 листопада виступали всі три лідери я чітко зрозумів - соромно за те що сталося лише Ющенку. А Мороз та Тимошенко просто не могли приховати свого задоволення. Вони говорили красиві але загальні і врешті беззмістовні речі. Ющенко говорив про конкретні речі і наводив конкретні цифри, говорив в основному про те що ще не зроблено і що треба зробити - тому він мені був більш цікавим ніж перші двоє.
2005.12.02 | Sean
Мухи
Мартинюк пише:> Тому я віддаю перевагу Ющенку. При всіх його недоліках в нього є очевидна перевага - в нього бувають муки совісті і він не втратив здатності соромитися...
Мухи совісті. Але таки бувають.
А там - ані мушки. І бджоли не гудуть, ані мертві ані живі.
2005.12.02 | Роман ShaRP
Ви хотіли сказати, з Безсмертним, Єхануровим, Порошенком?
Адже саме ці особи наразі головували та досі головують в НСНУ.Це вже не президентські вибори. Якби зараз були президентські, та ще й між ЮВТ та ВАЮ - не певен, за кого саме проголосував би.
Але коли стоїть питання "БЮТ або НСНУ в його поточному складі" - я обираю перше.
Мартинюк пише:
> В першу чергу тому що чітко зрозумів що для Юлі влада і вона у ній набагато важливіша ніж все інше. І вона доволі легко може пожертвувати цим всім іншим заради себе у владі.
Висуну альтернативне припущення: в першу чергу тому, що Тимошенко ніколи не була популярна серед умовно "нацдемівського" електорату, до якого ви, пане кум Свистовича, належите.
> Я абсолютно не вважаю що її правління було дуже поганим, згоден що крики про кризу у великій мірі є надуманими, однак не вважаю що уряд Єханурова чимось гірший від уряду Тимошенко.
А я -- вважаю, що гірший. І вже, власне, не раз писав, чому я так вважаю. Та й склад *уряду Тимошенко* теж був визначений передусім ВАЮ-НСНУ, тому можна сказати, що не такий він вже був і "Тимошенківським"
> Але проаналізувавши те що робив уряд Юлії Тимошенко з березня по вересень, був змушений з розчаруванням для себе визнати - це було в першу чергу не робота уряду а робота виборчого штабу в рамках певного етапу передвиборчої кампанії. Тому я не вважаю що зобов’язаний голосувати за Юлю за те що та підняла зарплати і пенсії, так само як я не відчував ніякої вдячності за такі ж дії Януковича, бо знав що це робилося лише заради утримання при владі та отримання влади ще більшої.
Пане кум Свистовича, а хіба це уряд приймає рішення про підняття пенсій? Здається, це питання у компетенції ВР. Прийняте це рішення було ще при Януковичі, а після Революції ніхто у ВР не схотів те рішення валити, хоча всі розуміли, до чого це призведе. Навпаки, ВАЮ "піддав жару", збільшивши ще й допомогу при народженні дитини.
"Уряду Тимошенко" залишилося лише виконати це все. Технічно. Що вони й зробили. Заслуги Тимошенко в тому немає ніякої, але й провини теж. "Круговая порука мажет как копоть".
> Найконкретніший приклад мого несприйняття стилю Тимошенко - це залпова виплата всіх підвищень по пенсії та зарплатах, хоча всі говорили і знали ( принаймі по критиці попередніх дій Януковича ) що таке треба розтягнути хоча б на протязі року, аби неімущі прошарки , шоковані несподіваним "багатством" не кинулися на базари скуповувати все чого вони протягом років не могли собі купити.
Пане куме Свистовича, ви ж самі колишній депутат. Тому маєте знати, що якщо ВР встановлює підвищення пенсій з певної дати, то воно виконується одразу з певної дати. А якщо ВР встановлює, що воно розтягується - то воно розтягується.
> Тепер чому я більше довіряю Ющенку а не Юлі - а тому що знаю що Ющенка завжди можна скинути, усовістити, переконати. Щодо Юлі це не можливо - вона вірити у себе і свою правоту, що б вона не робила. Можливо це подобається людям які не мають власної мети і власних орієнтирів, і тому потребують якогось поводиря, але це аж ніяк не еліта українського суспільства.
Повторююся, мова йде не про президентські, а про парламентські вибори. Тому й порівнюю я ЮВТ не з ВАЮ, а з РБ, ПП, ММ, ЮЄ і т.д.
> І наступне - я не вважаю що саме Тимошенко розпочала ту війну, яка почалася у серпні
Не так давно ви вважали інакше, пане кум Свистовича.
> і перейшла у відкритий конфлікт з версня. Однак вона із задоволенням прийняла в ній участь, абсолютно не заважала і схоже сприяла своїм найближчим соратникам, які зараз очолюють її список, довбати борт помаранчевого човна гучними заявами про "страхітливі злочини" тих помаранчевих, які не з Юлею.
То саме зробили і ВАЮ, РБ, ПП, ММ, ЮЄ. Вони нікому не заважали.
А ВАЮ на додачу до того спочатку не зняв Генпрокурора, якому ніхто з помаранчевих не вірить, а потім призначив іншого, якому теж мало хто віритиме.
> Зверніть увагу - з боку тих кого атакували не було відповідного виливу бруду і псевдокомпромату на сторону , яка розпочала атаку.
Казочки дідуся Панаса.
> І робили вони так не тому що дуже хороші, а тому , що на відміну від Тимошенко та оточення розуміли що по великому рахунку це вдарить по всіх помаранчевих.
Нові казочки дідуся Панаса.
> Ніхто навіть не спробував освітлювати закордонне життя її дочки Жені Тимошенко, яке за словами її майбутнього чоловіка Шона Карра просто "шокувало неймовірною розкішшю". Всі забули про "скромні платтячка" Премєр-міністра, які за ціною перевищували її річну заплату. Ніхто не заїкнувся що генерал Пукач втік в Ізраїль з сестрою Фельдмана, і саме тому останній щодня бігав до Турчинова в СБУ, допоки те СБУ не зірвало видачу Пукача Ізраїлем.
> Ніхто не робив списки новоявлених "батьківщиників" типу Волкова, Хмельницького, Плохого та інших і не цікавився їхніми подвигами за часів Кучми та біло-голубоїї кампанії.
Ага. Тільки Морозов обвинуватив Тимошенко в спробі підготовки державного перевороту, Кармазін - у корупції. Про що говорили Мартиненко та Беспалий - можете прочитати на razom.org.ua. Промови Ющенка з "тонкими натяками на товсті обставини" теж усі чули.
> Врешті ніхто не задумувався чому з ЄЕСУ списано заборгованість у кілька мільярдів, однак компанію не оголошено банкротом і не закрито, як це вимагає закон.
То саме відбувалося і за часів прем*єрства Януковича. Сім мільярдів, чи біля того. Бачив по телевізору. Як це стосується Тимошенко, яка вже ніби давно не в ЄЕСУ - я не знаю.
> Тому я віддаю перевагу Ющенку.
Ви віддаєте перевагу не Ющенку, а Безсмертному, Порошенку, Єханурову, Мартиненку, Беспалому, Жванії, Морозову та іншим. Діло панське. А я - ні.
> При всіх його недоліках в нього є очевидна перевага - в нього бувають муки совісті і він не втратив здатності соромитися...
Це мені нагадує сумновідомий анекдот "...А я *имел* ее и плакал". В того, хто *имел* теж були "муки совісті". Тільки ті муки нічим нікому не допомогли. Аналогічно і від муки совісті Ющенка, скажімо так, користі небагато.
Ні, я не закликаю скидати Ющенка і обирати в президенти Тимошенко. Останнім часом ВАЮ ніби почав трохи виправлятися. Але, як завжди, повільно, нерішуче, і поки що - неефективно.
2005.12.02 | Андрій З.
А й справді
Мартинюк пише:> Врешті ніхто не задумувався чому з ЄЕСУ списано заборгованість у кілька мільярдів, однак компанію не оголошено банкротом і не закрито, як це вимагає закон.
А й справді чому? Якщо цей бізнес повністю знищено, то для чого ж було списувати заборгованість? Все одно грошей немає? А може є? Лиш нема як легалізувати. А якщо є то скільки? І чи можуть вони вважатись чесно заробленими? Пам'ятаю який резонанс в суспільстві (і тут на майдані) викликали фотографії молодшого Ющенка на фоні дорогого автомобіля. А тут йдеться про набагато більші суми і нікому не цікаво? Також, згадаю, що саме в цей час коли списували борг з ЄЕСУ весь Майдан займався пошуками диплома Зварича. То про те, що в паперах Зварича в Кабміні немає диплома громадскість дізналась, а про рішення Кабміну щодо ЄЕСУ жодний "їжачок" не повідомив.
Висновок простий: гімнометання завжди було (і продовжується!) в одному напрямку. Тому що одна сторона відчуває відповідальність за весь помаранчевий рух, а інша думає тількки про себе.
2005.12.02 | Роман ShaRP
А почитайте. ДТ про справи навкого *боргу* ЄЕСУ (/)
СУДОВО-ПОЛІТИЧНА РЕТРОСПЕКТИВА ПОЗОВІВ ДО ЄЕСУАлла ЄРЬОМЕНКО
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/566/51397/
- якщо знайдете якесь альтернативне розслідування на цю тему, дайте почитати мені, домовилися?
Андрій З. пише:
> Висновок простий:
Простих, але хибних висновків можна зробити багато.
> гімнометання завжди було (і продовжується!) в одному напрямку. Тому що одна сторона відчуває відповідальність за весь помаранчевий рух, а інша думає тількки про себе.
Борони мене боже від такої "відповідальності", як у тої "першої сторони". Якби не їх унікальна "відповідальність", я вже давно був би активістом НСНУ, а ця гілка взагалі не з*явилася.
2005.12.02 | Андрій З.
Re: А почитайте. ДТ про справи навкого *боргу* ЄЕСУ (/)
Роман ShaRP пише:> http://www.zn.kiev.ua/nn/show/566/51397/
> - якщо знайдете якесь альтернативне розслідування на цю тему, дайте почитати мені, домовилися?
Нажаль з цієї публікації не зрозуміло чи було рішення уряду про списання боргів з ЄЕСУ чи ні? Якщо було то чому ми дізнались про це тільки після відставки уряду? І чи не було тут конфлікту інтересів з боку Юлії Володимирівни коли приймалось таке рішення? Також не ясно, для чого приймалось таке рішення. Якщо цей бізнес повністю зруйнований (як казала ЮВ) і вже ніхто нікого не переслідує то чому просто не оголосити ЄЕСУ банкрутом і не поставити крапку? Якщо ні, то які активи має ЄЕСУ на даний момент і хто є власником? Як бачите запитань багато і незалежно від того які на них відповіді (я не виключаю, що насправді все "в межах" але і не впевнений в цьому) з цієї історії можна було зробити гучний скандал в пресі, не гірший від серіала про сина бога. Але цим ніхтом не займався власне через відчуття відповідальності.
> Борони мене боже від такої "відповідальності", як у тої "першої сторони".
Стосовно Вашої відповідальності, то на мою скромну думку відповідальність дописувача на цьому форумі зараз полягає у тому, щоб виважено подавати інформацію і свої погляди, а не немагатись підсилювати суперечності в таборі "помаранчевих" який хоч і не єдиний, але все ще має шанс виробити спільну політику.
2005.12.02 | Предсказамус
Не любите Вы Президента...
Андрій З. пише:> з цієї історії можна було зробити гучний скандал в пресі, не гірший від серіала про сина бога. Але цим ніхтом не займався власне через відчуття відповідальності.
---
Ющенко обвинил Тимошенко в использовании премьерского поста для списания долгов ЕЭСУ
Киев. 14 сентября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Президент Украины Виктор Ющенко обвинил экс-премьера Юлию Тимошенко в использовании ею служебного положения для того, чтобы добиться списания долгов государству корпорации Единые энергетические системы (ЕЭСУ), которую она в свое время возглавляла.
"Поведение, которое Юлия Владимировна продемонстрировала в правительстве, и круг ее союзников, основывалось на ее личных интересах", - заявил В.Ющенко в интервью Associated Press во вторник.
11:02:39 EET-2
http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20050914002
---
То-ли Вы считаете нашего Народного Президента "ніхтом", то-ли он кто-то, но безответственный... В любом случае грубо.
2005.12.02 | троль ak1001
зато мы любим нашего Пашу
который дышить вольным воздухом за залог в 65 миллионов баксов, честно заработанных в ЕЭСУ и других проектах на благо Украины2005.12.02 | Предсказамус
Любовь зла... (-)
2005.12.03 | троль ak1001
хехе, так отож (-)
2005.12.02 | Роман ShaRP
Re: А почитайте. ДТ про справи навкого *боргу* ЄЕСУ (/)
Андрій З. пише:> > http://www.zn.kiev.ua/nn/show/566/51397/
> > - якщо знайдете якесь альтернативне розслідування на цю тему, дайте почитати мені, домовилися?
> Нажаль з цієї публікації не зрозуміло чи було рішення уряду про списання боргів з ЄЕСУ чи ні?
Особисто мені думається, що раз розслідування його не виявило, то ні. Хочте довести що було - база законів та рішень до ваших послуг через сайт ВР.
> Якщо було то чому ми дізнались про це тільки після відставки уряду?
Тому що ви не слідкуєте за ними.
> Стосовно Вашої відповідальності, то на мою скромну думку відповідальність дописувача на цьому форумі зараз полягає у тому, щоб виважено подавати інформацію і свої погляди, а не немагатись підсилювати суперечності в таборі "помаранчевих" який хоч і не єдиний, але все ще має шанс виробити спільну політику.
А ви питали прихильників Тимошенко, чи хочуть вони об*єднуватися з НСНУ після всього цього? Чи в НСНУ об*єднання "добровільно-вимушене", як і взагалі вся історія цієї організації?
2005.12.02 | Предсказамус
Очень наглядно, спасибо.
Ваш постинг очень убедительно показывает, как субъективная оценка фактов может быть важнее самих фактов. Главное - иметь точку зрения, а остальное приложится.Вот пример:
Мартинюк пише:
> Але проаналізувавши те що робив уряд Юлії Тимошенко з березня по вересень, був змушений з розчаруванням для себе визнати - це було в першу чергу не робота уряду а робота виборчого штабу в рамках певного етапу передвиборчої кампанії. Тому я не вважаю що зобов’язаний голосувати за Юлю за те що та підняла зарплати і пенсії, так само як я не відчував ніякої вдячності за такі ж дії Януковича, бо знав що це робилося лише заради утримання при владі та отримання влади ще більшої.
Подавляющее большинство, по природной своей несообразительности, считало, что Кабмин выполняет предвыборные обещания Ющенко. В то время никто еще не отделял Кабмин от Президента, поэтому рейтинг Ющенко рос не хуже, чем рейтинг Тимошенко.
Если бы, конечно, мы уже тогда знали, что НСНУ не считает задачей власти выполнение всего, что она наобещала осенью 2004 года... Но мы не знали. Вы - знали. Уважаю знающих людей.
По этой же схеме ("вижу не то, что есть, а что хочу видеть") построены и все остальные рассуждения. Вот еще один яркий пример:
> Стосовно підвищення цін на нафто продукти Юля повела себе не як державний діяч якому доповідають про світові тенденції росту цін на нафту, а як малограмотна бабка з числа її прихильниць - розробку стратегічних заходів замінила неефективним але гучним акціями та наїздами на нафтотрейдерів , які врешті решт не дали якогось помітного результату - спинився ріст світових цін на нафту, спинилося і підняття цін в Україні .
Рост цен на горючее существенно опережал мировой рост, это видели все, и АМКУ тогда же начал расследование. Но Президент предпочел этого не заметить и выступил в защиту нефтетрейдеров. Недавно факт картельного сговора в результате расследования АМКУ был подтвержден, что расставило точки над і в вопросе, кто из двоих Ю был прав. Не знать всего этого Вы не могли, тем не менее вроде как не знаете. Думаю, это опять таки точка зрения мешает.
А вот теперь описание самой этой точки зрения.
> Тепер чому я більше довіряю Ющенку а не Юлі - а тому що знаю що Ющенка завжди можна скинути, усовістити, переконати.
Свергать Ющенко я бы не торопился, а вот все остальное...
Сколько уже месяцев Ющенко совестят за противозаконные "закрытые" Указы? Воз и ныне там.
Сколько раз говорили, что не нужно лезть в следствие и суд, что это преступление? Все равно лезет, последний раз - недели не прошло.
Сколько писем понаписывали те, кто пошел против своего начальства прошлой осенью, защищая наш с Вами, господин Мартынюк, выбор? Теперь их начальники на коне, люди - в лучшем случае уволены. Мне уже давно перед ними стыдно, хотя я им ничего не обещал. Ющенко, который заявил, что "через восемь дней они будут восстановлены на работе" ухом не ведет. Забыл? Не верю.
Вы говорите, что Ющенко было стыдно на Майдане 22-го. Не верю. Человек, которому стыдно, не выходит на сцену и не сходит с нее под фанфары. Ему было обидно - да. Но стыдно? Сомневаюсь.
> Врешті ніхто не задумувався чому з ЄЕСУ списано заборгованість у кілька мільярдів, однак компанію не оголошено банкротом і не закрито, як це вимагає закон.
Хотите сказать, что не знаете, откуда взялись эти "кілька мільярдів"? Не верю. Впрочем, не поленюсь повторить: их насчитал (в виде штрафов) уже недействющей на тот момент корпорации главный налоговик Кучмы господин Азаров. Суд это решение ГНАУ отменил как незаконное, поэтому долг был списан.
> Тому я віддаю перевагу Ющенку. При всіх його недоліках в нього є очевидна перевага - в нього бувають муки совісті і він не втратив здатності соромитися...
Я не уверен, что предпочту Тимошенко в качестве лидера Украины. У нее есть недостатки, очень существенные, но совсем не те, которые Вы пытались приписать в своем постинге.
Но уверен, что сила, которую вынуждены поддерживать так, как делаете это Вы, не заслуживает поддержки.
P.S. Оценка Вашего постинга "-1 агітпроп" поставлена мной.
2005.12.02 | Сергій Кабуд
Мартинюче, про ревальвацію Ющ сам сказав в січні чи лютому
якось від Вас , людини з грунтовним економічним бекграундом не очікував ...2005.12.02 | Odess
Жму Вашу руку ...
Лично я не смог бы так сказать - но чувствую то же самое. И несмотря на то что Вам влепили троля - думаю что это слова настоящего Украинца которому небезразлично будущее своей страны.Мне добавить нечего.
2005.12.02 | один_козак
Re: О реванше, или Почему я не с НСНУ...
Все они дали шанс для реванша. Раззявы. Каждый свою глупость сделал. Теперь приходится говорить о потерянных перспективах с этим досадным "БЫ".В основном с вами согласен. Идеями, как не угробить дело, мог бы только дополнить.
А в сложившейся ситуации хочу вам сказать вот что. Вы пишете:
> ...поэтому сегодня я не в НСНУ, а даже, можно сказать, агитирую против нее.
Так вот, это - ваш вклад в наше общее поражение. Агитировать против таких бывших соратников нужно, но НЕ ТЕПЕРЬ!
Главная беда случившегося разделения оранжевых не в агитации каждой силы за себя, а в АГИТАЦИИ ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА.
Попробуйте посмотреть на эту ярмарку партий с точки зрения не шибко грамотного в политике избирателя (коих превеликое множество). ВАЮ валит на Юлю, Юля валит на НСНУ... Оказывается, все негодяи. Куда бедняге обывателю податься? Кому отдать свой голос? А сторонники "стабильности" по-янучарски точно знают, кто их кандидат. Разве не очевидно?
> Именно потому я прохладно отношусь к идее "очередного объединения против реванша" (99-й, 2004-й, 2006-й ... сколько можно?).
>
Сколько нужно, столько и можно. Ибо так нужно. Селяви, как говорится. Но теперь это объединение могло бы оказаться даже вредным, я уже не знаю. Обмазанные могут потянуть на дно необмазанных. Тут бы с социологами глубоко поработать, не только по рейтингам.
2005.12.02 | saha
Хотів би доповнити.
Я спостерігаю метушню помаранчових тай думаю. Якщо ми самі не зробимо всього то лідери та їх штаби ні ху. не зроблять. Згадайте минулий рік.А тому пропоную:
Абстрагуватися від а конкретних лідерів, а намагатися робити вибір по іделогічним відмінностям.
в Помаранчовому спектрі вирізняється 3 табори плюс соціалісти, мабуть цим перелік "правильних" об"єднань закінчується.
Всім цим силам потрібно зробити спільний рекламний ролик.
Типу що було(кучмізм, можливо саму революцію), потім про те що минулого року ми відстояли свое право на вибір, за це рік багато чого добилися(позитиви) і найперше, це свобода(слова). А дальше такий перехід плавний, що з економікою не все гладко виходило, тому що в команди на відміну від ставлення до свободи слова, підхди до єкономіки відрізняються.
Ну а дальше право вибору курсу країни в ваших руках.
СПУ - перевага державному управлінню,
НСНУ - ліберальні реформи
БЮТ - наведення порядку з не правильною приватезацією(якісь люмпенські гасла
УНП++ - Украінські кільтурні інтереси.
Кожна партія хай придумає гало яке біде відрізнятися в помаранчевій команді і найбільш характеризуватеме їхнє бачення розвитку держави.
І хай люди думають і вибірають. Думаю це бувби не поганий удар як по
ПРУсакам так і МИшам.
2005.12.03 | Роман ShaRP
Us or Them? (+)
один_козак пише:> Так вот, это - ваш вклад в наше общее поражение.
Знаете, у меня как-то не получается ассоциировать себя с нынешними политиками (если не считать Ющенко, как ни странно, которого я хотя и ругаю, но все-таки *любя*, несмотря на весьма критичное к нему отношение).
Поэтому их поражение - это не мое поражение. Мое поражение в том, что мне не за кого на самом деле проголосовать. Думаете, я сильно хочу проголосовать за Блок Тимошенко? Да я бы и за него не голосовал бы, но это ничего не улучшит.
> Агитировать против таких бывших соратников нужно, но НЕ ТЕПЕРЬ!
А что, вместо этого надо дать им индульгенцию на 5 лет? Чтобы Рома, Петя, Юра, Коля, Борис и прочая и прочая решили, что им вовсе даже не обязательно делать что-то активно, а достаточно просто быть "немного не похожими" на кучмистов?
Чтобы дальше слушать песенки Еханурова "кризисов нет" и "цены на газ обсуждать не надо"?
> Главная беда случившегося разделения оранжевых не в агитации каждой силы за себя, а в АГИТАЦИИ ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА.
Главная беда случившегося в "ты его слепила из того, что было" © Коробова. А "то, что было" оказалось именно тем, что было. И не вижу я в Еханурове ничего "оранжевого". Вижу самого обыкновенного кучмиста, да еще и с лукашенковскими нотками в голосе, бленд-а-мед комплит меню через среднее плечо на третью ногу.
> Попробуйте посмотреть на эту ярмарку партий с точки зрения не шибко грамотного в политике избирателя (коих превеликое множество). ВАЮ валит на Юлю, Юля валит на НСНУ... Оказывается, все негодяи. Куда бедняге обывателю податься? Кому отдать свой голос? А сторонники "стабильности" по-янучарски точно знают, кто их кандидат. Разве не очевидно?
Роме, Пете, Юре, Коле, Борису и прочим было не очевидно. Если бы было очевидно - они бы этот год занимались бы делом, а не околачивали груши. Или они воображали, что избиратели Я. провалятся сквозь землю? Было сделано хоть что-нибудь для того, чтобы переубедить тех, кто голосовал за ТОМУЩО в том, что новые - лучше? Да ничего толком не было сделано!
> > Именно потому я прохладно отношусь к идее "очередного объединения против реванша" (99-й, 2004-й, 2006-й ... сколько можно?).
> Сколько нужно, столько и можно. Ибо так нужно. Селяви, как говорится.
Селяви в том, что нынешние "оранжевые" объективно не сумели стать для миллионов избирателей лучше Яйцуковича. За что и получат по заслугам.
"Фальсифікаціям НІ, махінаціям НІ, понятіям НІ, НІ брехні", - напоминаю. Единства сейчас нет объективно. Предлагаете его "нарисовать"? Думаете, поверят?
2005.12.02 | пан Roller
Назовите пять имен , за которых вы проголосуете..
Роман ShaRP пише:>
> В сложившейся ситуации мне, видимо, придется отдать голос за БЮТ.
как вы собираетесь это сделать?
мешканцям доведеться обирати
1.обирати селищних депутатів-мажоритарників,
2.селищних голів,
3. а також за партійними списками депутатів міської,
4.обласної
5.та Верховної рад
Представим, что Мы с вами голосуем с Вами на одном участке.
Назовите имена пяти человек, за которых вы агитируете меня проголосовать.
Сможете ли вы назвать остальные пятерки, на всех выборчих дельницах?
И когда?
Brgds
2005.12.02 | ziggy_freud
От над чим треба працювати
пан Roller пише:> мешканцям доведеться обирати
> 1.обирати селищних депутатів-мажоритарників,
> 2.селищних голів,
> 3. а також за партійними списками депутатів міської,
> 4.обласної
> 5.та Верховної рад
>
> Представим, что Мы с вами голосуем с Вами на одном участке.
>
> Назовите имена пяти человек, за которых вы агитируете меня проголосовать.
Отже, стосовно ВР вибір ще й відносно простий виходить. 4-5 партій, що реально проходять. І 3-4, що знаходяться на межі бар*єру.
З місцевими і обласними радами повний хаос. Впевнений, що 90% виборців в день виборів побачить ці прізвища вперше. Найбільший відсоток впізнавання отримають діючі мікроначальники. Це призведе до закреслення прізвищ методом наукового тика і переобрання мінімум половини з них. Врятувати, як не сумно, може тільки партійна дисципліна. Як взагалі щось може врятувати.
Сьогодні спілкувався з активістами БЮТ. Вони досі вирішують, кого підтримати на мера Києва. А в Омелиних прорабів з інвесторами тут жодних сумнівів. Тільки свисніть, Сан Санич ;-\
2005.12.02 | пан Roller
Не треба много слов.Достаточно пяти.
>> >
> > Назовите имена пяти человек, за которых вы агитируете меня проголосовать.
> ziggy_freud пише:
> Отже, стосовно ВР вибір ще й відносно простий виходить. 4-5 партій, що реально проходять. І 3-4, що знаходяться на межі бар*єру.
>
> З місцевими і обласними радами повний хаос. Впевнений, що 90% виборців в день виборів побачить ці прізвища вперше. Найбільший відсоток впізнавання отримають діючі мікроначальники. Це призведе до закреслення прізвищ методом наукового тика і переобрання мінімум половини з них. Врятувати, як не сумно, може тільки партійна дисципліна. Як взагалі щось може врятувати.
>
> Совершенно верно. И практика последних выборов это доказала.
Но, на прошлых выбоах общий спискок кандидатов был много меньше, чем на нынешних.Характерно, что против фамилии часто не стоит название партии, блока.
Интересно, что местные "агитаторы майдана" этого не догоняют.
На прошлых выборах мы, троли, на форуме пытались в оперетивном все же порядке выяснить, за кого же нам голосовать,конкретно, в полном цейтноте.
Ведь те пятерки,лмца партии, которые выставляют партии,никак не отражают те кандидатуры, из которых приходится выбирать на учакстке.
Замечу, что кандидатов выставляет не народ, поэтому в прямом смысле это не народные представители.
Народу предоставляется лишь право проголосовать за тех кого выставляет влада, прогнившая влада. Но, чем это оличается от тех выборов корые были у совков. только тем, что демократии стало меньше.
Только тем, что тех дупутатов выдвигали трудовые коллективы. Но это так, отвлечеие.Будем исходить из того, что имеем.
Здесь, по ссылке,я поднимал этот вопрос.
30-11-2005 10:51, пан Roller
За одного битого двух не битых...сдают.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1133340676
>
пан Roller пише:
> > Выборы предполагают выбор конкретных депутатов, а не блоков, или партий, по пяти огромным спискам. Вот на этом и треба сосредоточится. На участке времени думать не будет.Как не было прошлый раз. Вспомните, никто не знал своих кандидатов в депутаты, на своем участке.
> И что же отвечспает нам Свистович, объемную статью которого мы сегодня можем по достоинству оценить на первой странице.
Он пишет.
> Не розписуйтесь за всіх, кажіть за себе. Бо насправді більшість знали своїх кандидатів у депутати.
> Тот же вопрос я задаю Свистовичу. Скажите пять слов.Пять фамилий.Против которых вы проставите отметку.
Еслди вы не можете их назвать. То когда сможете?
Не треба много слов.Достаточно пяти.
Назовите свою пятерку.На своем участке.
И я скажу, кто вы.
Brgds
2005.12.02 | Пані
Нагадую про минулі вибори
пан Roller пише:> Но, на прошлых выбоах общий спискок кандидатов был много меньше, чем на нынешних. Характерно, что против фамилии часто не стоит название партии, блока.
Минулі вибори в парламенти були по змішаній схемі. Ми голосували і за депутата-мажоритарника (більшість були позапартійні) і за партію-блок.
А вибори у всі інші ради були чисто мажоритарні. Тобто ми обирали людей, а не партії чи блоки. Тому їх і не було в бюлетнях.
А так ви все абсолютно правильно пишете.
Про себе скажу, що я пам"ятаю, за кого голосувала на місцевих виборах. Ніхто не пройшов
Але цього року я з ним познайомилася на одному пікеті проти незаконної забудови. Виявився цілком нормальний дядько. Абсолютно не шкодую, що за нього голосувала. Шкодую, що я опинилася в меншості.
В принципі, якщо ви твердо визначилися з якимось блоком чи партією - можна голосувати за список цієї партії чи блоку і не звертати увагу на прізвища. А от якщо не визачилися - то таки треба звертати увагу.
2005.12.02 | пан Roller
Они нам хоп. А мы им опачки.
Пані пише:>
> В принципі, якщо ви твердо визначилися з якимось блоком чи партією - можна голосувати за список цієї партії чи блоку і не звертати увагу на прізвища. А от якщо не визачилися - то таки треба звертати увагу.
Не очень понял. Как я могу проголосовать за список.Обычно голосуют по бюллетеням, ставят одну отметку против фамилии.
А как голосовать за список?
В боллетене не будет фамилий, вместо них имя списка?
Речь ведь не идет обо мне. Речь идет о согласованных действиях.
Достаточно знать свою пятерку. Обсудить ее на форуме. Послушать мнение людей знающих. И идти на выборы со своим списком.В пику списку фейсов.
Какой смысл вам смотреть на чужой фейс, если выбирать вам придется не его , а другой, " свой"?
Кто кого дурит?
Они нам хоп. А мы им опачки.
Критерий, которым руководствует выборец, может быть разный.
К примеру, "он за Ющенко".
Значит пятерка Ющенко.Все под карандаш.Участок такой-то, люди те-то.
Он хочет ослабить Ющенко, президентскую власть.Не вопрос.
Значит список пятерки Янукович.Пятерка Януковича.
Хочет золотую середину.Революцию.
Возможно, даже подойдет "Пятерка Тимошеко".
Хочет Мороза. Не вопрос, пятерка Мороза . И т.д.
Но, в этом случае вся власть "вширь и вглубь и вдаль" формируется партийно, блочно,на всех уровнях. И формируется снизу, вами лично. И спросить есть с кого. С себя.
От этого выиграют все.Разве не так.
А так они замулят нам мозги. И пройдут все теже люди.
Brgds
2005.12.02 | Пані
Як голосувати за список
пан Roller пише:> Пані пише:
>
> >
> > В принципі, якщо ви твердо визначилися з якимось блоком чи партією - можна голосувати за список цієї партії чи блоку і не звертати увагу на прізвища. А от якщо не визачилися - то таки треба звертати увагу.
>
> Не очень понял. Как я могу проголосовать за список.Обычно голосуют по бюллетеням, ставят одну отметку против фамилии.
>
> А как голосовать за список?
> В боллетене не будет фамилий, вместо них имя списка?
Буде назва партії чи блоку та список перших п"яти кандидатів.
А весь повний список повинен бути у виборчій комісії на стіні або на столі.
> Достаточно знать свою пятерку. Обсудить ее на форуме. Послушать мнение людей знающих. И идти на выборы со своим списком.В пику списку фейсов.
Ні, так не вийде за новим законом.
Ви можете голосувати за п"ятірки, сформований партіями чи блоками.
Але насправді ви голосуєте за ВЕСЬ список.
2005.12.02 | пан Roller
Re: Джентельменский набор (из пяти) выборца?
Пані пише:> пан Roller пише:
> > Пані пише:
> >
> > >
> > > В принципі, якщо ви твердо визначилися з якимось блоком чи партією - можна голосувати за список цієї партії чи блоку і не звертати увагу на прізвища. А от якщо не визачилися - то таки треба звертати увагу.
> >
> > Не очень понял. Как я могу проголосовать за список.Обычно голосуют по бюллетеням, ставят одну отметку против фамилии.
> >
> > А как голосовать за список?
> > В боллетене не будет фамилий, вместо них имя списка?
>
> Буде назва партії чи блоку та список перших п"яти кандидатів.
> А весь повний список повинен бути у виборчій комісії на стіні або на столі.
>
> > Достаточно знать свою пятерку. Обсудить ее на форуме. Послушать мнение людей знающих. И идти на выборы со своим списком.В пику списку фейсов.
>
> Ні, так не вийде за новим законом.
> Ви можете голосувати за п"ятірки, сформований партіями чи блоками.
> Але насправді ви голосуєте за ВЕСЬ список.
Я не вкурсе. Не можно ли дать ссылку на этот пункт закона?
Но,бюлютней будет пять?
О каком из пяти вы говорите? Видимо, о бюлетне кандидатов в ВР.Или обо всех пяти бюлетнях?
C каким джентельменским набором, на ваш погляд, треба идти на избирательный участок выборцу?
1. Имя блока.
2
3
4
5.
Brgds
2005.12.02 | Пані
Re: Джентельменский набор (из пяти) выборца?
пан Roller пише:> Я не вкурсе. Не можно ли дать ссылку на этот пункт закона?
Мені лом зараз, вибачте. Але ми готуємо статтю на цю тему і там все буе. Я свисну тут на форумі, щоб ви прочитали.
> Но,бюлютней будет пять?
Давайте порахуємо.
1. Вибори в Верховну Раду
2. Вибори в обласну Раду
3. Вибори в міську Раду
4. Вибори в районну Раду.
5. Вибори мера
Тільки в останньому (на вибори мера) буде просто список прізвищ.
У всіх інших - буде перелік всіх партій та блоків з прізвищами першої п"ятірки блоку.
Бюлетні, мабуть, будуть ЖАХЛИВО довгими.
>
> О каком из пяти вы говорите? Видимо, о бюлетне кандидатов в ВР.Или обо всех пяти бюлетнях?
О перших чотирьох.
> C каким джентельменским набором, на ваш погляд, треба идти на избирательный участок выборцу?
>
1. Имя блока.
2. Имя блока.
3. Имя блока.
4. Имя блока.
5. Имя кандидата
Причому на місцевих виборах блоки можуть бути ІНШИМИ, відмінними від виборів в Верховну Раду.
2005.12.02 | Сергій Кабуд
це як правильно написав Свистович є технологією фальшування(-)
2005.12.03 | пан Roller
Brgds(-)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Нагадую про минулі вибори
Пані пише:>
> Про себе скажу, що я пам"ятаю, за кого голосувала на місцевих виборах. Ніхто не пройшов
А я от знав усіх і голосував свідомо. Виграв лише на виборах до ВР.
>
> В принципі, якщо ви твердо визначилися з якимось блоком чи партією - можна голосувати за список цієї партії чи блоку і не звертати увагу на прізвища.
Це дуже фіговий принцип, бо під прикриттям партій до місцевих рад ідуть ну зовсім протилежні цим партіям мудаки. Тому не виключено, що на місцевих виборах я проголосую зовсім за іншу партію, ніж на "верховних".
2005.12.02 | ziggy_freud
навіть двох: закреслимо безпартійних
пан Roller пише:> Но, на прошлых выбоах общий спискок кандидатов был много меньше, чем на нынешних.Характерно, что против фамилии часто не стоит название партии, блока.
хід 1. Закреслюємо безпартійних.
В списку партії _можуть_ пролізти випадкові попутники. А безпартійні за визначенням є випадковими людьми в радах.
Цю ініціативу можуть підтримати партії різної орієнтації. Ті, хто має орієнтацію, викреслюють тих, хто не має.
PS. дУпутати - це описка чи каламбур?
2005.12.02 | Роман ShaRP
Сосед, не дурите.
пан Roller пише:> > В сложившейся ситуации мне, видимо, придется отдать голос за БЮТ.
> как вы собираетесь это сделать?
Элементарно.
> Представим, что Мы с вами голосуем с Вами на одном участке.
А мы и так на нем голосуем, потому что живем в одном доме.
Будет один партийный бюллетень и два депутата - районный и городской. С районным все просто - ничего не имею против Сибилева. С городским - несколько сложнее, но, думаю, не растеряюсь.
Все.
> Сможете ли вы назвать остальные пятерки, на всех выборчих дельницах?
Нет, конечно.
2005.12.02 | пан Roller
Re: не дурите. Не совсем понял, что вы маете на вазе.
Роман ShaRP пише:> пан Roller пише:
> > > В сложившейся ситуации мне, видимо, придется отдать голос за БЮТ.
> > как вы собираетесь это сделать?
>
> Элементарно.
>
> > Представим, что Мы с вами голосуем с Вами на одном участке.
>
> А мы и так на нем голосуем, потому что живем в одном доме.
> Возможно, вы и живет в двух домах. Но, я в вашем доме так точно не живу.
Сосед, не дурите Вы пишите в заголовке ."Сосед, не дурите."
Я не совсем понял, что вы маете на вазе.
Если вы не знаете своих соседей, меня,Троля, майдановца со стажем, то, я сомневаюь, что вы знаете имена своих кандидатов в депутаты.
> Будет один партийный бюллетень и два депутата - районный и городской. С районным все просто - ничего не имею против Сибилева.
Перепрошую.Бюллетеней будет пять. Сколько фамилий, как вы думаете будет в одном бюллетене, минимум?
А разве Сибилев входитв Бьют? Ведь вы предлагали здесь голосовать за кандидата от Бьют?
А Сибилев ну ни как, я так подозреваю, не входит в этот блок. Скорее, я могу предположить, что он кучмист, суда по тому, как на его территории, агитировали за Януковича, на президентских выборах.
Получается, вы будете выбирать Янучара -Сибилева. А хотели голосовать за Бьют.
Парадокс.
Но, ведь вы активист, вы присутствует в интернет.Вы можете разоьраться самостоятеьно. Что же говорить за пересичных, за бабулек, за пристарелых, как их называет ваш молодой дядюшка.
С городским - несколько сложнее, но, думаю, не растеряюсь.
> Вы то может и не растеряетесь. Но, при чем здесь вы, речь идет обо всех, об Бьют, за которую вы так много и хорошо говорили.Вы даже не знаете, кого Бьют выставляет на город? Не знаете достойный ли это человек?
> Все.
>
> > Сможете ли вы назвать остальные пятерки, на всех выборчих дельницах?
>
> Нет, конечно.
А кто может на майдане это сделать?
Актив? Но, ведь они сильно заняты в реале.
Значит будет как всегда.
А хотите как лучше?
Brdgs
2005.12.02 | damoradan
Спасибо, коллега,
за четкое изложение правильных мыслей.От себя хочу лишь добавить: что мы называем "поражением оранжевых"? Если ПР наберет 20%, а БЮТ и НСНУ вместе - 35 или 40% - это будет поражением? Считаю, что нет, т.к. Янук потеряет 24% от своего прошлогоднего рейтинга, а наши (в правильном смысле слова) - только 12-17%. При этом мощной "третьей силы" не возникло: и СПУ, и НП будут так или иначе примыкать к одной из двух "сил". Т.е. на рынке избирательных симпатий для третьей силы места нет, отрыв оранжевых от голубых (ну ладно, бело-голубых) только вырос, так где и что мы проиграли? Может, пора оценивать политическую ситуацию на фактах, а не с позиции ребенка, чей папа развелся с мамой?
2005.12.03 | Роман ShaRP
Дополнение 1. По списку.
Итак, если верить УПнитазу (http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/3/36297.htm), то список НСНУ у нас такой:1 Віктор Ющенко
2
Юрій Єхануров3
Олександр Омельченко4 В'ячеслав Брюховецький
5
6
Роман Безсмертний7
Микола Катеринчук8
Микола Мартиненко9
Борис Беспалий10 Юрій Ключковський
11
Петро Порошенко12
Оксана Білозір13 Петро Олійник
14 Павло Жебрівський
15 Руслан Князевич
16 В'ячеслав Кириленко
17 Юрій Павленко
18
Роман Зварич19 Павло Качур
20 Віктор Тополов
21
Віктор Балога22 Олександр Третьяков
23 Ксенія Ляпіна
25
Давид Жванія26 Юрій Оробець
27 Михайло Полянчич
28 Богдан Буца
29 Федір Шпиг
30
Євген ЧервоненкоЗа кого в этом списке, по вашему, я должен хотеть проголосовать, и за что? Не считая Ющенко. Тех, за кого я уже не хочу, и не уговаривайте - я вычеркнул. Я не хочу видеть этих людей во власти.
Тех, кто вызывает хоть какие-то позитивные эмоции, я выделил жирным. Сомнительных - курсивом.
Дополнительно из тех, кого не хочу, туда, как передают, попадают:
Владимир Бондарь, Вера Ульянченко, Николай Полищук, Владимир Скомаровский, Иван Плачков, Татьяна Мокриди, Ирина Геращенко.
2005.12.04 | Михайло Свистович
А Третьякова чого не викреслив?
Роман ShaRP пише:>
> 20 Віктор Тополов
> 21
Віктор Балога> 22 Олександр Третьяков
2005.12.04 | Роман ShaRP
Re: А Третьякова чого не викреслив?
Михайло Свистович пише:> > 20 Віктор Тополов
> > 21
Віктор Балога> > 22 Олександр Третьяков
Бо він для мене залишився просто "мутним", а на Майдані про нього, на відміну від Порошенка чи Балоги майже нічого не писали. Врешті-решт, там і інших досить.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: А Третьякова чого не викреслив?
Роман ShaRP пише:>
> Бо він для мене залишився просто "мутним", а на Майдані про нього, на відміну від Порошенка чи Балоги майже нічого не писали.
Писали не менше, ніж про Балогу. Проти нього, до речі, єдиного були докази звинувачень, які кидали Зінченко, Томенко, Турчинов проти трійки Порошенко-Мартиненко-Тертьяков. Це - його розпорядження міністрам (я їх сам бачив). Це був не кримінал, але перевищення повноважень і доказ його незаконного впливу стовідсотковий. Дивуюсь, чому вони не показали цих документів.
2005.12.03 | Dworkin
Логіка підказує фінал: "Чому я не піду на вибори!" :))))) (-)
2005.12.03 | Dworkin
Або "Чому я їду в еміграцію?" :))))))) (-)
2005.12.03 | Роман ShaRP
Хреновая у вас логика.
Как раз пойду. Только проголосую за БЮТ, а не за НСНУ.2005.12.04 | Dworkin
Дійсно хреновая!
Логіка дійсно хреновая! Бо писав я для стьобу!Роман ShaRP пише:
> Как раз пойду. Только проголосую за БЮТ, а не за НСНУ.
І можу закластися, що через деякий період безроздільного правління Юлі Ви перший напишете статтю: "Про реванш, або чому я не з БЮТ"!
2005.12.03 | Юрій Шеляженко
Моя п'ятірка: Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Луценко, Кармазін
Ющенко - бо зміг всіх об'єднати перед виборами проти кучмістів і таки залишив для України надію на краще майбутнє.Тимошенко - бо ця жінка є душею Майдану, вміє об'єднувати нігілістів та радикалів і спрямовувати їх енергію на користь справи; також вона є чудовою противагою властивій Ющу нерішучості та кулуарності.
Порошенко - бо він не тільки є найуспішнішим з національно свідомих менеджерів, але й організатор 5 каналу, що був революційним, а зараз намагається працювати за західними стандартами якісної об'єктивної тележурналістики.
Луценко - бо він показав високий клас боротьби з кучмізмом як в політиці, так і в кріслі міністра МВС.
Кармазін - депутат-правозахисник, який користується повагою по всій Україні.
На жаль, моя перша п'ятірка погризлася між собою, тож визначатися в божевільних конфігураціях "1 людина плюс 449 халявників" буде нелегко.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
Бачиш, головної якості- діяти РАЗОМ в них немає, отже вони поган
погані гравці на цьому етапі. лузери це називається2005.12.05 | xobbit
підтримую - єдиним мусить бути народ, а не Партія... не 1937!
Роман ShaRP пише:> Я не призываю всех делать то же, что и я. Конкуренция с НСНУ необходима БЮТ, наверное, не меньше, даже больше. По-моему в сложившейся ситуации конкуренция - как раз то, что нужно. Лучшего не осталось. Именно потому я прохладно отношусь к идее "очередного объединения против реванша" (99-й, 2004-й, 2006-й ... сколько можно?).
>
> А до будущих выборов предлагаю найти или создать наконец в Украине политическую силу, действительно достойную искренней поддержки.
Угу. Дайош Свистовича на мерство Ірпиня!
До речі, хто заважа майданівцям долучитися до партій, що є прохідними до місцевої влади, навіть до Регіонів?
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: підтримую - єдиним мусить бути народ, а не Партія... не 1937!
xobbit пише:>
> До речі, хто заважа майданівцям долучитися до партій, що є прохідними до місцевої влади, навіть до Регіонів?
Люди, які очолюють ці партії