Новые цены на газ - политика или экономика? /радио свобода (л)
12/02/2005 | троль ak1001
http://www.svoboda.org/programs/PR/2005/pr.120105.asp
---
интересная передачка
также советую обратить внимание на то что говорят дозвонившиеся слушатели - симптоматично
---
интересная передачка
также советую обратить внимание на то что говорят дозвонившиеся слушатели - симптоматично
Відповіді
2005.12.02 | Navigator
Re: Новые цены на газ - политика или экономика? /радио свобода (л)
Назбирав трошки цитат з тієї передачі. Можете почитати.Основний висновок - потрібно зубами триматись за трубопровідну систему України. Як поляки за свою. Тоді з нами нічого не зроблять.
Основне, що пропонує Росія: "Давайте ціну на наш газ збільшимо в два рази, а ціни запрокачку - в півтора. І ви за це будете мати двохмільярдний дефіцит. В доларах. А ми такий же прибуток."
Ціни на газ взагалі шизофреничні. Польща платить 120, Латвія буде платити 125,Туреччина - 80, а Україна і Молдова чомусь 160.
Щось пахне соціалізмом, коли на сировину (мідь) в економіці СССР було 40 різних цін.
Максимум на что дала согласие Украина, - это 80 долларов. Конечная какая-то цена, на которую они ожидали, что "Газпром" снизит свою ставку - это 120, потом они договорятся где-то на 100. Вы понимаете, что ни одна из сторон не соглашается ни на какие уступки!
Через Украину идет 80-90 процентов транзита российского газа. Россия не может его перекрыть хотя бы потому, что ей придется остановить на севере добычу и обесточить своих потребителей в Европе. Не может пойти "Газпром" на такие шаги.
160 долларов - это именно та цена, которая предложена для уплаты республике Молдова. Другие бывшие советские республики, такие как Грузия, Азербайджан, Армения, балтийские страны получат возможность покупать российский газ все-таки не по такой высокой цене. Латвия - по 120.
Объясните, Наталья, что, что не понимает пока что они один слушатель, который слушает нас на Украине. Если есть соглашение между Россией и Украиной, который регламентирует поставку газа на 2006 год по уже фиксированному тарифу, почему "Газпром" может менять этот тариф или не может?
"Газпром" может менять этот тариф ровно потому, что существует некое базовое соглашение от 2000 года, которое предусматривает поставки газа по 80 долларов в Украину. При этом "Газпром" обязуется платить 1 доллар 75 центов за прокачку тысячи кубометров газа на 100 километров. Так сложилось исторически, по словам того же господина Рязанова из "Газпрома", что молдаване именно за счет какой-то политической своей лояльности получили ставку за транзит, прокачку российского газа 2,5 доллара, тогда как на Украине 1,09.
Так вот, на протяжении последних пяти лет нормы этого соглашения не действовали, поскольку к Украине применялась льготная ставка. Украина все пять лет получала газ по 50 долларов, то есть со скидкой, а "Газпром" в свою очередь имел льготный тариф на прокачку своего газа - это 1 доллар 9 центов. Сегодня речь идет том, чтобы поднять транзитный тариф. Буквально на днях в ходе третьего международного газового форума Александр Рязанов, заместитель председателя правления "Газпрома", отвечающий за направление Украины, заявил, что максимальная ставка, которую "Газпром" хотел бы применить к Украине, - это 1,5 - 1,75 доллара. При этом повышение цены на газ до 160 долларов заставит Украину платить уже не 1 миллиард 250 миллионов долларов за год, а 4 миллиарда, тогда как тариф потребует в свою очередь уплаты от "Газпрома" 1,5-2 миллиарда долларов. Тем самым, если Украина пойдет навстречу "Газпрому" и согласиться на 160 долларов, у Украины сразу же образуется финансовая дыра в 2 миллиарда долларов.
"Газпром" подталкивает Украину к политической лояльности к Кремлю. Это было всегда. "Газпром" всегда был экономическим рычагом политики Кремля. Так было в отношении с белорусами в 2003 году, когда пытались договориться с Лукашенко о том, чтобы "Газпром" вошел в магистральные газопроводы Белоруссии на любых правах. Ради этого даже перекрыли газ на сутки. На мой взгляд, это была не совсем такая продуманная пиар-акция "Газпрома", потому что Лукашенко достаточно давно живет в жестких условиях. Он просто передал эту проблему по цепочке дальше. В итоге напугались поляки, напугалась Литва, Германия. Был выставлен ряд каких-то претензий "Газпрому". Но в итоге мы видим, что белорусы не отдали свой газопровод, и цена для белорусов не повышена.
Сейчас у "Газпрома", надо понимать, очень тяжелое финансовое положение. "Газпром" делает множество покупок при падающей добыче газа. Если добыча газа будет падать такими же темпами, как она падает сейчас, то ни о каких дополнительных объемах, которые будут поставляться по новым проектам, речь идти не будет. Безусловно, с этой точки зрения, изменение цены оправдано.
Польше выгодно иметь как можно более низкие цены (сейчас это порядка 120 долларов), не повышать цены и снизить тариф с 2,7 центов до 1 доллара за прокачку тысячи кубометров на 100 километров уже в 2006 году.
Так вот, на сегодняшний день "Газпром" ничего не может сделать с Польшей, поскольку у него 49 процентов акций в совместном предприятии, управляющим участком Ямал-Европа в Польше. "Газпром" предпринимал неоднократно какие-то инициативы, попытки приобрести недостающие 2 процента, чтобы принимать свои решения в адрес этого газопровода. Поляки пошли на приватизацию польского концерна по нефти и газу национального, однако "Газпром" пока не допущен к покупке акций. Поляки по-прежнему диктуют какие-то свои условия, не позволяющие "Газпрому" просто каким-то решением изменить тарифную политику. Очевидно, что здесь есть некая политика, хотя она в меньшей степени политизирована, что в ситуации на Украине. Но в Польше действует достаточно прагматичная и прозрачная экономическая политика. Тут уж у "Газпрома", как российской компании, как российской газовой монополии, которая хочет максимизировать прибыль и минимизировать затраты, у нее это, к сожалению, не очень хорошо получается.
в Польше уже объявлен тендер на строительство завода по разжижению газа, то есть доставка сжиженного газа танкером из арабских стран, а этот терминал должен находиться в 80 километрах от немецкой границы. Там всего 80 километров трубы, и в Германию будет попадать не российский газ, если этот проект будет реализован, а ливийский.
Североевропейский газопровод таит в себе бомбу другого рода. Если сейчас газ поставляется практически по бесплатным, построенным в советское время трубопроводам в Европу, то там есть конкретная цена. 8 миллиардов она будет стоить, 7 миллиардов или 10 миллиардов мы не знаем, потом что никто не видел ТО, никто не видел даже тех заданий на ТО. Более того, по моим данным, оно еще не существует в сформулированном виде. Но если это даже будет 7 миллиардов долларов, и мы поставим себе гипотетическую цифру окупаемости в 10 лет этих инвестиций, то вне зависимости от всего, нужно только на окупаемость проекта зарабатывать 700 миллионов долларов в год. Представьте себе эту сумму! Я взял только гипотетические цифры. Сейчас пока амортизационная стоимость трубопровода, которая идет в Западную Европу, равна, мягко говоря, нулю или приближается к ней. Она досталась "Газпрому" бесплатно. Здесь деньги будут коммерческие.
2005.12.02 | Сергій Кабуд
кремль має заплатити Україні по $35 за прокачку одиниці газу
1000кубометрів на 100 кілометрів.Чи не качати через наші землі взагалі. Це буде невелика але хоч яка компенсація за всю історію кремлівських вторгнень і на нашу теріторію і в наші внутрішні справи минулого року.
Це звісно не компоенсує страждання жертв голодомору і війни яку кремль розпочав свого часу з німцями, але хоча б дасть якісь копійки на будівництво нашого майбутнього добробуту.
Як неі як - це буде в районі 35 міліардів $$ доларів щорічно.
2005.12.02 | Navigator
Шановний пане Кабуде, думаю.десь в Ваші джерела вкралася помилка
Зараз редактори часто не тягнуть і дають неправильні дані. В кожній газеті знахожу мимохідь декілька.Перепровірте ще раз вашу цифру в інших джерелах. Думаю, десь долари 2 за 100 км - цифра середньоєвропейська.
...
Ясно основне.
Україна повинна навчитися жити в реальному світі. Як Латвія,що 15 років тому покинула газову реанімацію для тяжкохворої застарілої совіцької економіки. Та здохла - а Латвія живе на вільних хлібах.
А ще 5 років тому виживала!
Пудінг же все коситься на ті 40% радянського ВПК, що знаходиться в Україні - а полковник хотів би отримати цю ласу частку для своїх генералів.
Бо простому народу той ВПК до сраки.
2005.12.02 | Сергій Кабуд
мене це теж здивувало, але я чув різні ціни від 15 до 35
ось посылання з RBC consultinghttp://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/11/30/30222923_bod.shtml
так чи інакше Україна може і має диктувати ціни які стануть компенсацією всім жертвам совєтів, включно міліонам заморених голодом, точноше іх нащадкам
2005.12.02 | Сергій Кабуд
Грузия повысит цену на транзит российского газа дo $35(+)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/11/30/30222923_bod.shtmlГрузия повысит цену на транзит российского газа
Транзитная цена российского газа, следующего по грузинской территории в Армению, увеличится, вероятно, с 6 долл. до 30-35 долл. за прокачку 1 тыс. куб. м. газа на расстояние 100 км. Об этом РБК сообщили в Министерстве топлива и энергетики Грузии.
В этом ведомстве утверждают, что транзитный тариф по грузинской территории будет приравнен к транзитному тарифу, установленному Газпромом на территории России. В министерстве значительное повышение транзитного тарифа назвали "вынужденной мерой", поскольку с 2006г. Газпром вводит новые цены на поставки российского газа в Грузию.
По предварительной информации, стоимость 1 тыс. куб.м. составит 110 долл. против нынешних 68 долл. Окончательная цена поставок будет известна через 10 дней, по окончании переговоров правительства Грузии с руководством Газпрома.
Увеличение стоимости природного газа не сразу отразится на отпускной цене для грузинского потребителя. С января по март 2006г. потребитель будет расплачиваться за газ по старой цене, а разницу в стоимости покроет государство. По предварительной информации, речь идет приблизительно о 20 млн лари (около 11 млн долл.).
В течение 10 дней также будет известно, создадут ли Газпром и Грузия совместные предприятия по эксплуатации грузинского магистрального газопровода и развитию системы транспортировки газа с перспективой обеспечения им грузинских регионов. В министерстве подчеркнули, что речь не идет о частичной или полной передаче магистрального газопровода в собственность Газпрома.
Напомним, в Грузии проект продажи магистрального газопровода российскому газовому холдингу рассматривался, но категорически против этой сделки выступила администрация президента США и Джордж Буш лично. Американская сторона полагает, что продажа магистрального газопровода России создаст угрозу энергетической безопасности Грузии.
30.11.2005
2005.12.02 | троль ak1001
вам же нагадували що в Грузії є гори
здаєтьсяале ж ви не сприймаєте доводи якщо вони суперечать вашим міфам
2005.12.02 | Сергій Кабуд
а в Україні по кривавій землі, де лежать жертви голодомору(-)
2005.12.02 | троль ak1001
не вам про них згадувати
антиукраїнцюви й в день пам"яти несли чуш
2005.12.02 | Сергій Кабуд
ви захищаєте газпром, може поділетесь комісійними?(-)
2005.12.02 | троль ak1001
ага, зараз чек випишу
я захищаю Україну від таких "господарників" як вимахати шашкою і не вміти оперувати цифрами і дивитись у майбутнє - такі люди при керівництві країни її розвалюють та заводять у тупік
а ви зараз просто поширюєте неправдиву інформацію, а може й навертаєте у свою "віру" людей
2005.12.02 | троль ak1001
пан Кабуд знов повторює глупості (-)
2005.12.02 | Сергій Кабуд
ваші слова: 30-11-2005 23:30, троль ak1001 нету реальных :)(-)
2005.12.02 | троль ak1001
тому ви вирішили що є нереальні?
дивно, здається я десь чув що ви журналіста схоже що ви з інформацією працювати не вмієте
думаю і про енегритичну хартію у вас повз вуха пройшло
і про транзитний протокл із одного вуха в інше
а про транзитні тарифи я вже й не кажу
і середні тарифи по Європі ви мабуть ніколи не знайдете якщо про них в російських сайтах не напишуть? прохфесіонально.
2005.12.02 | Сергій Кабуд
це називається захист національни інтересів
платять в світі стіки скіки здирають силою.це називається економічна доцільність
і Ви шановний заплатите Майдану половину того шо вам платить Газпром, я обіцяю це вам
2005.12.02 | троль ak1001
ню-ню
тобто вже не лічно вам, а Майдануі ви ще оібцяєте.
а чому тілько половину? беріть все.
вам мабуть в Нью-Йору на життя не вистачає, з голоду перебиваєтесь
як будуте виконувати обіцянку?
напішить, цікаво почути
2005.12.02 | троль ak1001
доступна арифметика 3 - кабудівський прожект
35 * 8 = 280на таку сума піниметься ціна газу для європи на кордні з Україною з цифри 1,09* 8 = 8,72
але в пана Кабуда башка чугунна
2005.12.02 | Сергій Кабуд
будете лаятися- забанимо(-)
2005.12.02 | троль ak1001
краще ви б себе за обман людей забанили (-)
2005.12.02 | Сергій Кабуд
з вас половина комісійних рублів- ставлю на счотчік(-)
2005.12.02 | Odess
А давайте по 200$ !
До чего же люди бывают упрямыми - просто диву даешься. Тогда почему 35 а не 200? Ведь тогда Украина заработает миллиардов 200 - не меньше.Во заживем!
2005.12.02 | Сергій Кабуд
$35- хоче Грузія, яка перша скинула окупаційний режим
йдемо по їх слідах2005.12.02 | Odess
Ну и что*
Они за нами подымут - было бы желание2005.12.02 | Сергій Кабуд
тут мають працювати дипломати, але не тарасюки з кпсс-кгб а патр
а патріоти. Нажаль в украінскому екс-совецкому істеблішменті немає жодного не стукача і не агента фсб.Подивіться на момент істини повязаний з мужнім поверненням Мельниченка, який власне сам-один спричинив весь розвиток демократизації України за 5 років тим шо тоді наважився сдати злодіїв.
піздун Гріша Омельченко спрацював нарешті як давно вже очікувалося стукачом-
тепер це опудало вусате заявляє шо Микола НЕСАМ писав кучмо, а діяла якася бля розвідка.
До нього долучилося інше чмо- дехто Степан Хмара, який можливо теж взяв пінчуківський відкат за обсирання Миколи Мельниченка.
Так вже плюнте хтось йому в очі цій Хмарі яка повітря не озонує
Багато хто зараз засвітиться і видасть своїх хазяїв.
Де, де ти патріоти, які можуть врешті решт примусити кремлівських фашистів розраховуватися з Україною за використання нашіх земель АДЕКВАТНО.
Москва на експорті газу заробляє не меньше 20 міліардів на рік, з яких не меньше 16 йде нашіми трубами.
А ми їм за це ще й доплачуємо.
Та до біса ті труби, -
невдовзі з'являться партизани які ці труби будуть періодично підривати вибухівкою.
Я думаю Ющенку це треба донести, шоб знав і поводився з кацапнею гідно, як українець а не як жлоб стоячий рака з спущеними штанами який жере отруту з корита з серпом-молотом
2005.12.02 | троль ak1001
звідки ж їм взятися, патріотам
усі патріоти кинули країну та подалися до Нью-Йоркутепер дописують звідти як треба жити та бути патріотами
пане патріот, ви хоч знайшли скільки в ваших штатах ціна за транспортування природньго газу?
наведіть факти, щоб розбавити ці пустопорожні балачкі про патріотів
2005.12.02 | Хвізик
Re: звідки ж їм взятися, патріотам
> пане патріот, ви хоч знайшли скільки в ваших штатах ціна за транспортування природньго газу?навряд чи хто цю ціну знатиме, бо швидше за все то є комерційна таємниця
але природний газ тута дешевий. я плачу за газ доларів 20/місяць. Без опалення - тута воно майже непотрібне
а там, де потрібне опалення, та люди плалять 50-100 дол/місяць в залежності від розмірів квартири чи будинку
2005.12.02 | Сергій Кабуд
в мене все електричне- опалення, пліта
і виходит- $25 на місяць невесні і восениі десь $40 влітку і взимку, коли треба палити чи включати кондіціонер.
Я не звик розбазарювати енергію, тому скоріше є економним користувачем.
Газ в іншій квартирі де газова пліта є безкоштовним. А колись я сплачував десь 15-20 щомісячно.
2005.12.02 | троль ak1001
average consumer price of Natural Gas
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natural_gas.htmlкрасивый график цена за газ за 2002-2005 годы для четырех групп
вообще американцы молодцы - информации на этом сайте вывалено просто море
но цену за тразит найти действительно трудно
возможно можно попробовать сравнить цену в штатах, в канаде и поделить на длину трубы в канаду
думаю нормальный журналист в штатах нашел бы информацию
или например Карамелло - он бы нарыл где искать если бы влез в спор
а не отвечал бы на вопрос о средней цена за транзит газа в своей стране ответом - а у меня в хате электричество. это ж несеръезно
2005.12.02 | Хвізик
Re: average consumer price of Natural Gas
> но цену за тразит найти действительно трудно> возможно можно попробовать сравнить цену в штатах, в канаде и поделить на длину трубы в канаду
навряд
газ добувають і у США, і в Канаді
2005.12.02 | троль ak1001
U.S. Natural Gas Exports by Country (л)
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/ng_move_expc_s1_m.htm2005.12.02 | Хвізик
ну і де там ціна транзиту?(-)
2005.12.02 | троль ak1001
там нема
>газ добувають і у США, і в Канадігаз і в Україні добувають
а на тій сторінці цифри об*єм-ціна експроту в Канаду та Мексику
2005.12.02 | Хвізик
Re: там нема
та ціна, яка там близька до 70 доларів за кубометрале де та ціна, на кордоні, у місці видобутку чи у місці споживання не сказано.
2005.12.02 | троль ak1001
так. а ось докумет за який хочуть гроші
http://www.internationalbusinessstrategies.com/page/IBS/PROD/30030505?referrer=gad0505Oil And Gas Industry In Canada - May 2005
от буржуїни... хоча все одно гарантії що там є ціни за транзит немає
2005.12.02 | Хвізик
Re: так. а ось докумет за який хочуть гроші
корпорації відкривають лише ті цифри які не можна не відкрити, наприклад, по законувсе інше - сховано. то є комерційна таємниця. бо конкуренти не повинні знати деталей діяльності фірми
2005.12.02 | троль ak1001
цікавий документ Northern Pipeline Act
http://laws.justice.gc.ca/en/N-26/text.htmlцін звісно нема, але цікаво
накласти США-Канада на Росія-Україна
і про тарифи є в PART II трохи
2005.12.02 | Хвізик
вивчайте. а тоді нам розкажете(-)
2005.12.02 | Сергій Кабуд
подивіться на карту газогонів - Україна є диктатор цін(л)
http://www.inogate.org/html/maps/map_n_gas.htm2005.12.02 | троль ak1001
таємниця, таємниця... да ось вони всі!
ото ще американці... %) як не соромно не знати такі чудові ресурсице просто фантастика
Federal Energy Regulatory Comission
http://www.ferc.gov/industries/gas/gen-info/fastr/index.asp
FERC Gas Tariffs (FASTR)
This website provides access to files containing the complete electronic pipeline tariff data filed with the Commission. It also allows you to browse recent (within the last 30 days) tariff updates by providing direct Web access to the text and docketed information from recently filed tariff sheets, and changes reflecting recent Commission actions.
я цю програму загружати не став, а заглянув в один файл для неї з розміром поменше, який знаходяться тут
Gas - Rate Filings
http://www.ferc.gov/industries/gas/gen-info/rate-filings.asp
взяв якусь Trans-Union Interstate Pipeline, L.P.
і там прямо допит:
DIRECT TESTIMONY OF
ALAN R. LOVINGER ON BEHALF OF
Trans-Union Interstate Pipeline, L.P.
где он (цей Алан) все как на исповеди розповидає
а нас цікавить наступне:
1) Trans-Union має 41.7 mile, 30-inch pipe with a capacity of 444,000 MMBtu/day
2) approved initial rates of $1.8324 for firm transportation and $0.0602 for interruptible transportation
а там його багато допитують скількі чого коштує і як ці рейти рахуються і чи відповідають вони дійсності
----------
знайшов що значить
Firm Transportation Service
Firm Transportation Service provides a shipper with capacity to move natural gas on a firm basis from primary receipt points to primary delivery points. This service will ensure that a shipper's gas gets to market. Service rights can be released and assigned.
ITS - Interruptible Transportation Service
Interruptible Transportation Service provides a shipper with capacity to move natural gas on an interruptible basis
---
тепер залишилось дізнатись в яких одницях ці рейти: $1.8324 and $0.0602
блін, ото американці молодці - все в інтернеті.
а Кабуд всьо по РБК лазить рейти шукать
2005.12.03 | Сергій Кабуд
Україні вигідніше взяти $35 міліардів з Росії, а вам?
2005.12.03 | троль ak1001
no comments :) (-)
2005.12.02 | Сергій Кабуд
не треба порівнювати прутень з пальцем
Україна має відшкодувати всі збитки причинені кремлем нам всім на протязі 70 років совками можемо це зробити користуючися нашім монопольним моложенням з трубами.
2005.12.02 | forte
Re: не треба порівнювати прутень з пальцем
Кабуд!! Придурок!!Ти забув про монопольне право росіян на зимові морози, і як тільки москалі перекриють таким придуркам, як ти – газовий вентіль, одразу зрозумієш, що Україна – не Грузія...
А у голодоморах та інших злочинах проти України повинен не якийсь там незрозумілий Кремль, а усім відомий жидокомунізм, але цього не хочуть визнавати ті, хто зараз будує нову жидодемократію, від якої Україні буде стільки ж горя, якщо не більше...
2005.12.02 | Сергій Кабуд
появлення форте в цій гілці встановило останню крапку на Ї(-)
2005.12.02 | Odess
Ну мне показалось что последнюю точку поставили Вы :) (-)
2005.12.03 | Сергій Кабуд
я користуюся відкритими джерелами
1. ультиматум Газпрому- всі чули. 160 зараз а потім лише вища ціна2.рішення грузії підняти з $6 до $35
3. статистика продажу і прокачу а також карта газогонів
4. коментари політиків щодо прихованої сторони газоторгівлі
2005.12.03 | Odess
Re: я користуюся відкритими джерелами
> 1. ультиматум Газпрому- всі чули. 160 зараз а потім лише вища цінаПивень спивае, а курка несеться...
> 2.рішення грузії підняти з $6 до $35
Об этом первым написал я, если забыли.
Кроме того до сих пор это всего лишь решение а конечную цифру мы узнаем немного позже. Кроме того вы тупо не слушаете оппонентов которые пытаются Вам объяснит что транспортировка через горы есть более затратная вещь и что хуже - цинично приплетает сюда жертв голодомору
> 3. статистика продажу і прокачу а також карта газогонів
Ответьте мне почему тогда не поставить 200 долларов за 100км? Где логика?
> 4. коментари політиків щодо прихованої сторони газоторгівлі
Политики ВСЕГДА ЛГУТ.
Экономика живет отдельно от политики и она и только она диктует цели - кроме извращенных случаев типа СССР или фашистской Германии и Италии.
2005.12.03 | Сергій Кабуд
опонентам-альпіністам присв'ячую
через гори?Вони це бачили?
Що взагалі вони знають про ці труби?
А нічого.
Доречі дякую за посилання на РБК, то дійсно важливо для мене було дізнатися.
> > 1. ультиматум Газпрому- всі чули. 160 зараз а потім лише вища ціна
>
> Пивень спивае, а курка несеться...
Не всі так вважають з огляду на всю історію того режиму. Здоровий глузд.
> > 2.рішення грузії підняти з $6 до $35
>
> Об этом первым написал я, если забыли.
> Кроме того до сих пор это всего лишь решение а конечную цифру мы узнаем немного позже. Кроме того вы тупо не слушаете оппонентов которые пытаются Вам объяснит что транспортировка через горы есть более затратная вещь и что хуже - цинично приплетает сюда жертв голодомору
ЗНаєте, я і ви - ми теж жертви того шо відбувалося за совка включно з голодомором. Мої родичі, зокрема. А про гори- див вище. Є різні обставини, наприклад як не Голодомор, який все одно потребує реституції від кремля, є й інші причини вимагати в ворожого режиму гроші. Є й елементарна фінансова вигідність.
Ніхто не продає дешевше ніж може здерти з покупця.
>
> > 3. статистика продажу і прокачу а також карта газогонів
>
> Ответьте мне почему тогда не поставить 200 долларов за 100км? Где логика?
А чому ні? Поставити саме $200. Торгуватися як вийде.
А ви думаєте воно десь колись інакше буває?
Головна думка - чим вище ціна буде ОФІЦІЙНОЮ тим меньше українські урядовці(уряд Ющенко) і путінці вкрадуть цих грошей з бюджету, бо вони будуть ВІДКРИТО відомі.
>
> > 4. коментари політиків щодо прихованої сторони газоторгівлі
> Политики ВСЕГДА ЛГУТ.
Саме тому громадскість зацікавлена в найвищій ціні, бо тоді брехати важче. Треба звітувати про ці офіційні гроші.
> Экономика живет отдельно от политики и она и только она диктует цели - кроме извращенных случаев типа СССР или фашистской Германии и Италии.
Ну це і я так думав коли носив короткі штанці.
2005.12.06 | Unique
ЄС не втручатиметься в газову суперечку Києва та Москви (л)
http://ua.proua.com/news/2005/12/06/083703.htmlКомісар ЄС з зовнішніх питань Беніта Фереро-Вальднер заявила, що ЄС не збирається втручатися у суперечку між Україною та Росією щодо умов газопостачання і транзиту, повідомляє Українська служба BBC.
==============
Отже Росії не вдалося надавити на Україну Європою! +1 на нашу користь.
2005.12.06 | троль ak1001
ее слова ничего не значат
давление могут оказывать конкретные правительства потребителив первую очередь Германия
остальные во вторую
Франция, Испания на это внимания вообще могут не обратить