Блокирование на местных выборах ! ???
12/05/2005 | Житель Сум
Добрый день. Срочно нужна консультация. Вопрос: могут ли партии, которые создали блок на общегосударственном уровне и не расширили его на местные выборы, блокироваться "внизу" (на местном уровне)иначе чем на парламентских выборах.
Наши юристы говорят, что нет. На основани первого предложения пункта 3. А нужно, что бы "да" !!! Помогите с юридической оценкой !!!
Законопроект (изменения к закону о местных выборах) прошел голосование в ВР 30.11.2005г. Принят 377 голосами "в целом" - так написано на сайте ВР. Как я понимаю постатейного голосования не было - так что изменения к 35 статье прошла также. Правда закон еще не подписан Президентом, но будет подписан. Уже на подписи.
===================================================================
Стаття 35. Порядок утворення виборчого блоку місцевих організацій партій
2. Виборчий блок партій для участі у місцевих виборах на загальнодержавному рівні утворюється у порядку, передбаченому Законом України "Про вибори народних депутатів України". Поширення повноважень утвореного блоку на місцеві вибори повинно бути передбачене в рішеннях з'їзду (зборів, конференції) кожної з цих партій та в угоді про утворення виборчого блоку. Повноваження виборчого блоку у цьому випадку поширюються на всі місцеві вибори на території України, у тому числі у адміністративно-територіальних одиницях, де відсутні місцеві організації однієї чи кількох партій, що входять до складу блоку. В останньому випадку від імені блоку виступають місцеві організації партій (місцева організація партії), що входять до блоку, які діють у відповідних адміністративно-територіальних одиницях. Рішення місцевих організацій партій стосовно утворення виборчих блоків повинні попередньо узгоджуватися з рішеннями відповідних керівних органів партій.
3. Виборчий блок місцевих організацій партій може бути утворений місцевими організаціями одного рівня двох або більше партій, які не утворили блоку на загальнодержавному рівні, якщо ці місцеві організації партій не входять до іншого блоку. Угода про утворення місцевими організаціями партій виборчого блоку повинна попередньо погоджуватися з відповідними керівними органами відповідних партій. Виборчий блок місцевих організацій партій, утворений на рівні відповідно області, району чи міста обласного (республіканського в Автономній Республіці Крим) значення, поширюється на всі місцеві вибори в межах цієї адміністративно-територіальної одиниці, у тому числі у районах чи територіальних громадах, де відсутні місцеві організації однієї чи кількох партій, що входять до складу блоку. В останньому випадку від імені блоку виступають місцеві організації партій (місцева організація партії), що входять до блоку, які діють у відповідних адміністративно-територіальних одиницях.
7.Про утворення виборчого блоку для участі у місцевих виборах Центральна виборча комісія повідомляється не пізніш як за 95 днів до дня виборів, а відповідна територіальна виборча комісія – не пізніш як за 40 днів до дня виборів.
Наши юристы говорят, что нет. На основани первого предложения пункта 3. А нужно, что бы "да" !!! Помогите с юридической оценкой !!!
Законопроект (изменения к закону о местных выборах) прошел голосование в ВР 30.11.2005г. Принят 377 голосами "в целом" - так написано на сайте ВР. Как я понимаю постатейного голосования не было - так что изменения к 35 статье прошла также. Правда закон еще не подписан Президентом, но будет подписан. Уже на подписи.
===================================================================
Стаття 35. Порядок утворення виборчого блоку місцевих організацій партій
2. Виборчий блок партій для участі у місцевих виборах на загальнодержавному рівні утворюється у порядку, передбаченому Законом України "Про вибори народних депутатів України". Поширення повноважень утвореного блоку на місцеві вибори повинно бути передбачене в рішеннях з'їзду (зборів, конференції) кожної з цих партій та в угоді про утворення виборчого блоку. Повноваження виборчого блоку у цьому випадку поширюються на всі місцеві вибори на території України, у тому числі у адміністративно-територіальних одиницях, де відсутні місцеві організації однієї чи кількох партій, що входять до складу блоку. В останньому випадку від імені блоку виступають місцеві організації партій (місцева організація партії), що входять до блоку, які діють у відповідних адміністративно-територіальних одиницях. Рішення місцевих організацій партій стосовно утворення виборчих блоків повинні попередньо узгоджуватися з рішеннями відповідних керівних органів партій.
3. Виборчий блок місцевих організацій партій може бути утворений місцевими організаціями одного рівня двох або більше партій, які не утворили блоку на загальнодержавному рівні, якщо ці місцеві організації партій не входять до іншого блоку. Угода про утворення місцевими організаціями партій виборчого блоку повинна попередньо погоджуватися з відповідними керівними органами відповідних партій. Виборчий блок місцевих організацій партій, утворений на рівні відповідно області, району чи міста обласного (республіканського в Автономній Республіці Крим) значення, поширюється на всі місцеві вибори в межах цієї адміністративно-територіальної одиниці, у тому числі у районах чи територіальних громадах, де відсутні місцеві організації однієї чи кількох партій, що входять до складу блоку. В останньому випадку від імені блоку виступають місцеві організації партій (місцева організація партії), що входять до блоку, які діють у відповідних адміністративно-територіальних одиницях.
7.Про утворення виборчого блоку для участі у місцевих виборах Центральна виборча комісія повідомляється не пізніш як за 95 днів до дня виборів, а відповідна територіальна виборча комісія – не пізніш як за 40 днів до дня виборів.
Відповіді
2005.12.05 | Pavlo
Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
>>>А нужно, что бы "да" !!!Поясніть, будь ласка, чому так потрібно.
2005.12.05 | Житель Сум
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
Например для того, что бы сблокировать "Батькивщину" с "НСНУ" - вариантов многоА, если серьезно, то хотелось бы создать местный блок (есть для этого основания и предпосылки), но предполагаемые партии вошли (намереваются войти) в общегосударственные блоки. Причем не намереваются расширять эти блоки на местные выборы. А вот тут коллизия
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
Pavlo пише:> >>>А нужно, что бы "да" !!!
>
> Поясніть, будь ласка, чому так потрібно.
Все дуже просто. Для збереження ідеалів Майдану. Щоб провести до влади чесних людей, а не мудаків, які позахоплювали деякі помаранчеві осередки на місцях.
2005.12.05 | Житель Сум
Добавить к сообщению Свистовича просто нечего!
Миша, точно, именно для этого! Ты 100% аргументировал.2005.12.05 | Чучхе
от, наприклад, в моєму районі
місцеві осередки УНП, Батьківщини та ПРП абсолютно не ворогують із собою - всі складені частково із старих рухівців, частково з уерпістів і з невеликою домішкою колишньої Нової України (це ПРПсти, переважно). Ми готові блокуватися, бо1. Весь осередок Батьківщини - це чоловік 10 маловідомих в районі, однак тримачів популярного бренду
2. УНП нараховує щось із 600 чоловік - дуже потужна сила, всі політично активні, але бідні як церковні миші, погано організовані
3. ПРП - в районі маловідома, але грошовита. З нашої районки, я колись згадував про це, вийшли нардепи Сахно, Безпалий...
Об"єднати б ці сили в одну - так, боюсь, верхи не дозволять
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: от, наприклад, в моєму районі
Чучхе пише:> місцеві осередки УНП, Батьківщини та ПРП абсолютно не ворогують із собою - всі складені частково із старих рухівців, частково з уерпістів і з невеликою домішкою колишньої Нової України (це ПРПсти, переважно). Ми готові блокуватися, бо
>
> 1. Весь осередок Батьківщини - це чоловік 10 маловідомих в районі, однак тримачів популярного бренду
>
> 2. УНП нараховує щось із 600 чоловік - дуже потужна сила, всі політично активні, але бідні як церковні миші, погано організовані
>
> 3. ПРП - в районі маловідома, але грошовита. З нашої районки, я колись згадував про це, вийшли нардепи Сахно, Безпалий...
І так приблизно по всій Україні в різних конфігураціях
>
> Об"єднати б ці сили в одну - так, боюсь, верхи не дозволять
І мало того що не дозволять, а розведуть по різні боки барикад людей, які все життя були разом, і для яких партійність була вторинною.
2005.12.06 | Чучхе
Іще один прикол моєї районної політичної розкладки
Розповідаю тому що це дуже типова ситуація, а в районках мало хто з тут присутніх працює.Добавлю, що крім помаранчевих які не проти об"єднатися, є помаранчеві, які проти об"єднатися. Це по-перше НСНУ - структура, яка складається з людей наскільки лівих настільки й випадкових. Формували партійний осередок за списками тих, хто сидів у виборчих комісіях. Їх всіх зібрали, попросили написати заяви в НСНУ. Багато людей дійсно написало. Причім там в заявах є прізвища двох осіб, що типа рекомендують кандидата - так от було якісь двоє втикнутих мужиків, що вели збори районки, то вони порекомендували одразу чоловік вісімдесят нових членів. Правда потім ні я, ні мої колеги, які були запрошені на ті збори, нічого про НСНУ в районі не чує. Але воно без сумніву є і вже має свій список.
А ще у нас є структура під назвою Народний Рух України, яка по-перше на фіг не потрібна НСНУ, а об"єднуватись з УНП ну ніяк не хоче, бо вважає нас всіх кагебістами, а пеерпе жидами, а Батьківщину москалями. Це непробивні якісь люди. Існування в районі організації УНР живиться тільки її перманентною боротьбою з районною УНП. Це при тому, що УНП помирилася навіть з УРП, яка, щоправда, в районі практично вмерла і представлена лише "сімейним підрядом" - всі шість чоловік цієї партії в районі є кількома поколінями однієї сім"ї.
Однім словом з такими вражаючими політичними розкладами ми входимо в місцеві вибори
Михайло Свистович пише:
> Чучхе пише:
> > місцеві осередки УНП, Батьківщини та ПРП абсолютно не ворогують із собою - всі складені частково із старих рухівців, частково з уерпістів і з невеликою домішкою колишньої Нової України (це ПРПсти, переважно). Ми готові блокуватися, бо
> >
> > 1. Весь осередок Батьківщини - це чоловік 10 маловідомих в районі, однак тримачів популярного бренду
> >
> > 2. УНП нараховує щось із 600 чоловік - дуже потужна сила, всі політично активні, але бідні як церковні миші, погано організовані
> >
> > 3. ПРП - в районі маловідома, але грошовита. З нашої районки, я колись згадував про це, вийшли нардепи Сахно, Безпалий...
>
> І так приблизно по всій Україні в різних конфігураціях
>
> >
> > Об"єднати б ці сили в одну - так, боюсь, верхи не дозволять
>
> І мало того що не дозволять, а розведуть по різні боки барикад людей, які все життя були разом, і для яких партійність була вторинною.
2005.12.06 | catko
якщо не секрет якого району?
Чучхе пише:> Добавлю, що крім помаранчевих які не проти об"єднатися, є помаранчеві, які проти об"єднатися. Це по-перше НСНУ
так. тому що дозволили блокуватись тільки з 5-ркою а рік тому про людей з 5-рки крім чуток толку ніякого не було - от і не хочуть "просто пасажирів".
>- структура, яка складається з людей наскільки лівих настільки й випадкових. Формували партійний осередок за списками тих, хто сидів у виборчих комісіях. Їх всіх зібрали, попросили написати заяви в НСНУ. Багато людей дійсно написало.
в основному так і було. при чому це реальні люди які готові на виборах працювати в комісіях і спостерігачами а не просто "числитись". до речі - купа з них позабирала заяви після осінніх скандалів. нсну тупо просрало нагоду залучити цих людей - заяви зібрали ще весною а задницями почали рухати десь в серпні.
>Причім там в заявах є прізвища двох осіб, що типа рекомендують кандидата - так от було якісь двоє втикнутих мужиків, що вели збори районки,
>то вони порекомендували одразу чоловік вісімдесят нових членів.
тут недавно один перець приніс у виконком 30 заяв в партію, які написані одним почерком і як виявилось тупо витягнуті з студентської бази універу. бідні студіки ледве в обморок не падали коли дізнавались що їх без їх відома в партію поступили. звичайно що це все було забраковано, а чувачок замість крутим партійцем стати (для чого власне і робив це - типу він голова крутого осередку) був посланий нах.
>Правда потім ні я, ні мої колеги, які були запрошені на ті збори, нічого про НСНУ в районі не чує. Але воно без сумніву є і вже має свій список.
тому що ніхто ніде не працював нічого. всі торгуються і спискуються.
2005.12.06 | Чучхе
Шевченківський Києва (-)
2005.12.06 | catko
опаньки.... а можна детальніше милом?(мило знаєте де)(-)
2005.12.07 | Чучхе
Не знаю
але думаю, що допис, відісланий на polis1 собака mail.ru коли-небудь обов"язково дійде до моїх очей2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Іще один прикол моєї районної політичної розкладки
Чучхе пише:>
> Добавлю, що крім помаранчевих які не проти об"єднатися, є помаранчеві, які проти об"єднатися. Це по-перше НСНУ - структура, яка складається з людей наскільки лівих настільки й випадкових. Формували партійний осередок за списками тих, хто сидів у виборчих комісіях. Їх всіх зібрали, попросили написати заяви в НСНУ. Багато людей дійсно написало.
Це ще дуже добре, коли так формують. Це просто чудово. Не було б проблем, якби хоча б так формували. А от коли формують з вчорашніх членів ПРУ не хочеш? Або з тих, хто сидів тихо і мовчки проффесора підтримував, слова проти не казав. Люди в комісіях хоча б відверто виступали на боці Юща.
2005.12.05 | Pavlo
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
Михайло Свистович пише:> Все дуже просто. Для збереження ідеалів Майдану. Щоб провести до влади чесних людей, а не мудаків, які позахоплювали деякі помаранчеві осередки на місцях.
Але блокування так само дозволить пролізти у владу і мудакам. Чи на мудаків блокування якось інакше діє ?
З закритої гілки:
>>>Вони не підуть у брендові непрохідні партії.
>Я хотів сказати, що їх не візьмуть у брендові прохідні.
А куда дінуться ? Прохідна партія це та ж сама корпорація, якій для успіху потрібен людський ресурс. Якщо людина політично активна та здатна працювати, у неї є всі шанси попасти в прохідну партію.
До речі, може це мені здається, але ПР в плані партійного будівництва ніби випереджає НСНУ та БЮТ.
P.S. Я все ж таки вважаю, що будь яке блокування тільки заплутує виборця, і може бути використанним як чесними людьми, так і не зовсім.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
Pavlo пише:>
> Але блокування так само дозволить пролізти у владу і мудакам. Чи на мудаків блокування якось інакше діє ?
Важко з тобою
>
> Прохідна партія це та ж сама корпорація, якій для успіху потрібен людський ресурс.
Для успіху потрібно, як бачимо, в основному обличчя лідера
>
> Якщо людина політично активна та здатна працювати, у неї є всі шанси попасти в прохідну партію.
В багатьох, дуже багатьох місцях саме таких людей не допускають до партій. Бо їх захопили ліниві й непопулярні мудаки, які виїжджатимуть виключно на іміджі всеукраїнського лідера
>
> До речі, може це мені здається, але ПР в плані партійного будівництва ніби випереджає НСНУ та БЮТ.
Значно позаду ПР. Їм просто нічого не треба робити.
>
> P.S. Я все ж таки вважаю, що будь яке блокування тільки заплутує виборця, і може бути використанним як чесними людьми, так і не зовсім.
Насамперед заплутує виборця фейс всеукраїнського лідера
2005.12.06 | Pavlo
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
> В багатьох, дуже багатьох місцях саме таких людей не допускають до партій. Бо їх захопили ліниві й непопулярні мудаки, які виїжджатимуть виключно на іміджі всеукраїнського лідера.Тоді така партія має програти, як це не прикро.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
Pavlo пише:>
> Тоді така партія має програти, як це не прикро.
А насправді виграє. За рахунок фейсу всеукраїнського лідера.
2005.12.06 | Pavlo
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
Михайло Свистович пише:> А насправді виграє. За рахунок фейсу всеукраїнського лідера.
Дай Боже, щоб так було. Але насправді це неправильно. Не педагогічно.
Воно ж не тільки треба виграти вибори, якось тре ще країну до ладу приводити. Одного фейсу для цього замало.
2005.12.07 | Михайло Свистович
Re: Чому так нагло потрібно локальне блокування ?
Pavlo пише:>
> Дай Боже, щоб так було.
Дай Боже, щоб такого не було. Бо переважну більшість осередків захопили мудаки.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Блокирование на местных выборах ! ???
Житель Сум пише:> Добрый день. Срочно нужна консультация. Вопрос: могут ли партии, которые создали блок на общегосударственном уровне и не расширили его на местные выборы, блокироваться "внизу" (на местном уровне)иначе чем на парламентских выборах.
Можуть, якщо з"їздом партії (блоку) не прийняте рішення про розповсюдження всеукраїнського формату на місцеві вибори. Якщо таке рішення не прийняте, все залежить від рішень обласних, міських і т.д. конференцій, які також можуть розповсюдити один формат на всі вибори на підлеглій їм території.
Але і при такому блокуванні низові осередки повинні отримати згоду на місцевий блок у вищестоящих організацій.
2005.12.05 | Житель Сум
Re: Блокирование на местных выборах ! ???
>> Добрый день. Срочно нужна консультация. Вопрос: могут ли партии, которые создали блок на общегосударственном уровне и не расширили его на местные выборы, блокироваться "внизу" (на местном уровне)иначе чем на парламентских выборах.> Можуть, якщо з"їздом партії (блоку) не прийняте рішення про розповсюдження всеукраїнського формату на місцеві вибори. Якщо таке рішення не прийняте, все залежить від рішень обласних, міських і т.д. конференцій, які також можуть розповсюдити один формат на всі вибори на підлеглій їм території.
Согласен. С этим согласны и наши юристы.
> Але і при такому блокуванні низові осередки повинні отримати згоду на місцевий блок у вищестоящих організацій.
Согласен. С этим согласны и наши юристы.
Однако, но как быть с вот этим. С буквальным трактованием:
Виборчий блок місцевих організацій партій може бути утворений місцевими організаціями одного рівня двох або більше партій, які не утворили блоку на загальнодержавному рівні, ...
Получается, что законом ограничиваются права партий, если они не расширяют "парламентский блок" на местные выборы !!!
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Блокирование на местных выборах ! ???
Житель Сум пише:>
> Однако, но как быть с вот этим. С буквальным трактованием:
>
> Виборчий блок місцевих організацій партій може бути утворений місцевими організаціями одного рівня двох або більше партій, які не утворили блоку на загальнодержавному рівні, ...
Це слід розуміти так, що партії, які на загальнодержавному рівні не входять у блоки, не можуть лише рішенням з"їзду заборонити місцевим осередкам творити блоки з іншими такими самими. Проте, це не заважає вищим органам цих партій заблокувати рішення місцевих організацій з кимось зблокуватися.
2005.12.05 | Житель Сум
Формулирую по другому !
Партия А вошла в блок с партией Б и В на общегосудартсвенном уровне.Партия Г вошла в блок с партией Д и Е на общегосудартсвенном уровне.
Партия Ж вошла в блок с партией З и И на общегосудартсвенном уровне.
Все блоки не пошируются на местные выборы (есть решения съездов).
Могут ли партии на местном уровне при согласии центральных своих органов создать следующий блок:
А + Г + Ж ?
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Формулирую по другому !
Житель Сум пише:> Партия А вошла в блок с партией Б и В на общегосудартсвенном уровне.
> Партия Г вошла в блок с партией Д и Е на общегосудартсвенном уровне.
> Партия Ж вошла в блок с партией З и И на общегосудартсвенном уровне.
>
> Все блоки не пошируются на местные выборы (есть решения съездов).
>
> Могут ли партии на местном уровне при согласии центральных своих органов создать следующий блок:
>
> А + Г + Ж ?
Так
2005.12.06 | Житель Сум
Свистович, не ТАК !!!!!!
Миша, я очень уважаю твое мнение. НО я поднял "на уши" всех доступных мне юристов, в том числе из управления юстиции и пару судей одного из судов. "Вышли" даже на юристов ЦВК. Подаляющее большинство юристов говорит, что если Президент подпишет этот закон, то всё, ласты - "местные" блоки можно будет создать только из тех партий, которые не сблокировались на общегосударственном уровне!А таковых, как Вы понимаете, будет мало. Кроме того, не все из предполагаемых оставшихся имеют на местах (например у нас, в Сумской области) свои ячейки.
Хоть, блин, с РЕГИОНАМИ блокируйся
2005.12.07 | Михайло Свистович
Re: Свистович, не ТАК !!!!!!
Житель Сум пише:> Миша, я очень уважаю твое мнение. НО я поднял "на уши" всех доступных мне юристов, в том числе из управления юстиции и пару судей одного из судов. "Вышли" даже на юристов ЦВК. Подаляющее большинство юристов говорит, что если Президент подпишет этот закон, то всё, ласты - "местные" блоки можно будет создать только из тех партий, которые не сблокировались на общегосударственном уровне!
Я чув від лідерів партій інше. Побачимо. Має бути роз"яснення ЦВК. А взагалі краще туди дати запит.
>
> Хоть, блин, с РЕГИОНАМИ блокируйся
В нас так само. Тільки регіонали, а не СДПУ(0)шники
2005.12.05 | catko
2 пункти короткої відповіді
1. місцеві і вр вибори - два різні закони, значить два різні блокування.2. як партія вирішить так і буде (згідно її статуту).