Маркс про головну помилку Ющенка після Помаранчевої революції.
12/05/2005 | nash
"Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и переходить в наступление, Оборона есть смерть всякого восстания... Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены; надо ежедневно добиваться новых, хотя бы и небольших, успехов; надо удерживать моральный перевес, который дало тебе первое успешное движение восстающих; надо привлекать к себе те колеблющиеся элементы, которые всегда идут за более сильным и всегда становятся на более надежную сторону; надо принудить неприятеля к отступлению, раньше чем он мог собрать свои войска против тебя; одним словом, действуй по словам величайшего из известных до сих пор мастера революционной тактики, Дантона: смелость, смелость и еще раз смелость" (см. К. Маркс, "Исторические очерки", стр. 95)
Відповіді
2005.12.05 | Sean
Тут я згоден і з Вами і з Марксом
питання в тому, чи ця помилка є невиправною.2005.12.05 | nash
Re: Тут я згоден і з Вами і з Марксом
Sean пише:> питання в тому, чи ця помилка є невиправною
Враховуючи особливості характеру Президента,помилку можна виправити ЛИШЕ за умови доброзичливого, але однозначно твердого підказування Ющенку, що йому треба робити. Говорячи словами послідовників Маркса - "залізною рукою привести Ющенка в щастя". Хто підказуватиме? - Образно: Майдан, народ. Лишилося придумати механізм.
2005.12.05 | ГРАД
Лишилося придумати механізм.
nash пише:> Враховуючи особливості характеру Президента,помилку можна виправити ЛИШЕ за умови доброзичливого, але однозначно твердого підказування Ющенку, що йому треба робити. Говорячи словами послідовників Маркса - "залізною рукою привести Ющенка в щастя". Хто підказуватиме? - Образно: Майдан, народ. Лишилося придумати механізм.
Пропоную механізм: затиснути Ющенкові із усією його "командою" у двері... для початку,скажімо,пальці. І придавлювати потихеньку - "доброзичливо, але однозначно твердо" - сильніше і сильніше, поки вони не досягнуть загальнолюдського ступеню порядності.
Або без... пальців не залишаться.
Далі для затискання є ще інші частини організму.
2005.12.05 | Пані
Я повністю підтримую (-)
2005.12.06 | технолог
Re: Лишилося придумати механізм.
ГРАД пише:> Пропоную механізм: затиснути Ющенкові із усією його "командою" у двері... для початку,скажімо,пальці. І придавлювати потихеньку - "доброзичливо, але однозначно твердо" - сильніше і сильніше, поки вони не досягнуть загальнолюдського ступеню порядності.
Тільки пальці й лишилося затискати, бо інших придатних предметів немає...
Зате як танцюють гарно!
> Або без... пальців не залишаться.
> Далі для затискання є ще інші частини організму.
2005.12.06 | Riesenschnauzer
Re: Тут я згоден і з Вами і з Марксом
Одна з головних обіцянок: "Бандити будуть сидіти у тюрьмах" дуже скоро може трансформуватись на "Бандити будуть сидіти у ВР та місцевих Радах". Ось це наочне виконання обіцянок. Чи може всіх цих поців: Підрахуя, Кушнарьова, Колєснікова і т.д. не посадили тому, що все одно випустять, коли до ВР пройдуть?Як на мене оце й показало беззубість нової влади. Виправна ця помилка, чи ні?
2005.12.05 | Dworkin
Маркс?! А це хіба не Ленін? (-)
2005.12.05 | Сергій Кабуд
Можна додати що Бандера вважав що Держава може бути збудована
лише шляхом національної революції,бо лише таким чином можна побороти потужнішого ворога української державності-
російськийх імперіалізм і їхніх агентів, якими просякла Україна
може це звучить патетично, але це так і є
------------------
http://www.podrobnosti.ua/power/rest/2005/12/05/267546.html
Бывший народный депутат Александр Ельяшкевич утверждает, что экс-президенту Леониду Кучме и его окружению пришлось заплатить 1 миллиард долларов для того, чтобы избежать ответственности за убийство журналиста Георгия Гонгадзе. Об этом он заявил на пресс-конференции, сообщает "proUA".
"Цена вопроса отведения от ответственности Леонида Кучмы и его сообщников - один миллиард долларов", - сказал Ельяшкевич. При этом он утверждает, что часть средств от этого миллиарда, "работает и в журналисткой среде". "И этот один миллиард работает, к сожалению, и в журналисткой среде, которая активно его отрабатывает", - сказал Ельяшкевич. Это его заявление вызвало негодования среди присутствующих на пресс-конференции представителей СМИ. Они обратились к бывшему народному депутату с просьбой обнародовать доказательства о возможной причастности ряда журналистов к получению этих денег. Однако Ельяшкевич не смог предоставить конкретные доказательства.
Кроме того, Ельяшкевич подчеркнул, что перед приездом в Украину он и Мельниченко предприняли "очень серьезные юридические шаги" для того, украинское общество узнало истину о пленках и о коррупционных действия бывшего руководства страны в случае, если на них будет осуществлено покушение. "Если что-то случится, все равно украинское общество узнает всю правду о банде Кучмы, о тех, кто помогал банде и что происходит вокруг записей Николая Мельниченко", - сказал Ельяшкевич.
Со своей стороны Николай Мельниченко отметил, что отведению от подозрений в причастности к убийству Гонгадзе причастен и нынешний соратник Юлии Тимошенко Александр Волков. В частности, он продемонстрировал журналистам файл, на котором зафиксирован разговор якобы Кучмы и Волкова после выхода прямого эфира на канале "1+1" с участием жены Гонгадзе Мирославы и редактора "Украинской правды" Алены Притулы. По словам Мельниченко, после этого эфира Кучма был очень обеспокоен и вызвал к себе Волкова. По словам экс-майора, Волков тогда сообщил, что он платит опредленным журналистам с канала "1+1", однако "они не исполняют его требования". При этом Мельниченко и Ельяшкевич не назвали фамилии журналистов.
Мельниченко утверждает, что Кучма пытался с ним договориться (Дополнено в 13:32)
Экс-майор госохраны Николай Мельниченко заявляет, что со стороны сообщников бывшего президента Леонида Кучмы были попытки договориться с ним об умалчивании информации в отношении преступных действий бывшего главы государства. Об этом Мельниченко заявил на пресс-конференции, сообщает "proUA".
По словам Мельниченко, такие попытки были со стороны зятя Кучмы Виктора Пинчука, председателя Верховной Рады Владимира Литвина, экс-главы Администрации президента Виктора Медведчука, а также члена фракции СДПУ(О) Григория Суркиса.
Кроме того Мельниченко утверждает, что в связи с этим вопросом лично на него "выходили" такие люди, как экс-руководитель Госуправления делами Игорь Бакай, бывший первый помощник Кучмы Сергей Левочкин, бывший первый заместитель председателя СБУ Владимир Сацюк.
Мельниченко подчеркнул, что вся соответствующая информация "задокументирована". Кроме того, по словам Мельниченко, данная информация известна представителям правоохранительных органов США и Службы безопасности Украины.
Кроме того Мельниченко утверждает, что со стороны сторонников Кучмы были попытки договориться и относительно невмешательства в данное дело бывшего нардепа Александра Ельяшкевича.
Ельяшкевич: Ющенко избегал встречи с Мельниченко (Дополнено в 13:43)
Бывший народный депутат Александр Ельяшкевич заявляет, что его старания и старания Николая Мельниченко вернуться в Украину в этом году "наталкивались на откровенное нежелание новой украинской власти". Об этом сообщает "proUA".
По словам Ельяшкевича, после того, как в Украине сменилась власть, он и Мельниченко неоднократно требовали, чтобы высшие должностные лица Украины сделали ряд шагов для возвращения их на родину. В частности, он отметил, что по этому поводу неоднократно проводились встречи с бывшим вице-премьером Николаем Томенко, министром иностранных дел Борисом Тарасюком, а также с бывшим госсекретарем Александром Зинченко. Однако, по словам Ельяшкевича, ни один вопрос так и не был решен. "Удивительна картина, когда от нас пряталось высшее руководство страны и избегало встреч", - сказал он.
Ельяшкевич также подчеркнул, что встречи с ним и Мельниченко избегал и президент Виктор Ющенко. Он также поставил под сомнение возможность проведения запланированной на текущей неделе встречи с главой государства. "Я не знаю, будет ли она на этой неделе", - сказал он. Ельяшкевич связывает это с тем, что он до сих пор не может связаться с одним из посредников встречи - экс-вице-премьером Романом Безсмертным.
Он также сообщил, что до сих пор не знает, будет ли решен вопрос относительно предоставления ему охраны в полном объеме. По его словам, до сих пор нет письменного распоряжения о предоставлении охраны, а существует только устное распоряжение от имени главы СБУ. Ельяшкевич подчеркнул, что вопреки отсутствию охраны, он и Мельниченко вынуждены были "на свой страх и риск приехать в Украину". "Мы не боимся преступников. И будем идти до конца", - сказал он.
2005.12.05 | Материалистка
Re: Маркс про головну помилку Ющенка після Помаранчевої революції.
Сьогодні на роботі (НДІ, між іншим) почула розмову сусідок: "Буду все равно голосовать за Януковича, потому что он обещает оставить русский язык и сохранить связи с Россией".Може ВАЮ треба частіше підкреслювати, що ніхто російську мову відбирати не збирається, а то жаль на пустому місті втрачати ту частину електорату, у якої вже почали потроху відкриватись очі.
2005.12.05 | stefan
Re: Маркс про головну помилку Ющенка після Помаранчевої революції.
Материалистка пише:> Сьогодні на роботі (НДІ, між іншим) почула розмову сусідок: "Буду все равно голосовать за Януковича, потому что он обещает оставить русский язык и сохранить связи с Россией".
>
> Може ВАЮ треба частіше підкреслювати, що ніхто російську мову відбирати не збирається, а то жаль на пустому місті втрачати ту частину електорату, у якої вже почали потроху відкриватись очі.
***
Може й так, а може й ні...
якщо йти по 1-му путі, то може за майбутніх 300 років здобудемо "національну українську" державу.
але тоді, можливо, вся Європа (в т.ч. Росія) буде розмовляти англійською.
2005.12.05 | Сергій Кабуд
Ющ може виграти якщо видасть 2 укази
Базується це на 5 міліардах $$ які щойно отримала скарбниця від міттал стіл. Це послужить фінансовим буфером на кілька місяців реформи:
Ющ має видати 2 укази(насправді троха більше- по судовій системі, по арешту бандитів, але ці два найголовніші.)
1. Про суттєве скасування податків десь до 0%-5%. Це встигне вбити чорну бухгалтерію за 4 місяці, зарплати в конвертах стануть легалізовані, гроші почнуть значно справедливіше і доцільніше розподілятися між учасниками економічних взаємен.
Це одразу і палко підтримають і хазяї фірм і працівники також.
2. Указ про скасування всіх тих 15 тисяч різнорідних нормативних актів, які були створені з метою сдирництва в різні періоди кучмізму і які блокують нормальне економічне життя.
Не треба розглядати кожен і чекати-
потрібен один Указ за яким всі ті акти скасовуються і, в разі намагання якимось бюрократом здирати згідно з якимось з тих актів -
цей новий
"Указ про гарантію економічної свободи для всіг громадян і субєктів економічної діяльності"
є завжди пріоритетним і ДОЗВОЛЯЄ не сплачувати ніяких поборів і не приносити ніяких дозволів чи довідок.
Вводиться система арбітражу, куди може хабарник писати скаргу.
В арбітражній групі буде весь економічний сектор уряду і ще кілька осіб.
Арбітраж діє фактично при відкритих дверях і на камеру.
З моменту видачі указу, всі необхідні державні економічні регуляції створюються ...
З НУЛЯ в межах необхідності, яка може виникнути,
з відкритим всеукраїнським обговоренням в ЗМІ і т.д. і т.с.
Це забеспечить виграш виборів і багато ще яких класних речей
2005.12.05 | Englishman
Re: Ющ може виграти якщо видасть 2 укази
Сергій Кабуд пише:> 1. Про суттєве скасування податків десь до 0%-5%. Це встигне вбити чорну бухгалтерію за 4 місяці, зарплати в конвертах стануть легалізовані, гроші почнуть значно справедливіше і доцільніше розподілятися між учасниками економічних взаємен.
Chomu b todi ne zrobyty podatok negatyvnym (tobto, navpaky daty vsim groshej, zamist braty?) Riznycja dlja ekonomiky nevelyka, zato PR-efekt potujnishyj
2005.12.05 | Сергій Кабуд
5% податку введено в Ірландії і Сінгапурі саме з цією метою для
технологічних копманій і не тількиможна як лошина все життя працювати клерком з чужими паперами а можна побудувати потужню націю з великою економічною силою
2005.12.05 | Englishman
Vy pro jaki podatky movu vedete?
Corporatyvni, chy personalni? Ne dumaju, scho znyzhennja podatkiv dlja jakogos sektoru ekonomiky mozhe znachno pokraschyty shansy Yuschenka.2005.12.06 | Сергій Кабуд
одразу покращить, ось чому:
Українська економіка є феодальна.Найкраще що можна зробити- скасувати феодальні відносини.
Заборона оподаткування(будь якого) вище ніж в 5% це зробить швидко.
Далі можна буде вводити поступово, на протязі року
ЛИШЕ ТАКІ РЕГУЛЯЦІЇ ЯКІ ДОЦІЛЬНІ.
Так, це революційний підхід але на 100% ефективний
2005.12.06 | Englishman
Назвіть країну (крім султанату Бруней та подібних),
де будь-які податки обмежено 5 відсотками.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
Україна. Реальний збір значно меньше(-)
2005.12.06 | Englishman
я розумію, про що ви,
але далеко не всі отримують зарплату в конвертах, тому податки навряд чи меньше 5 відсотків. Потім, для підприємств та ПДВ реальні цифри набагато ближчі до офіційної статистики, і вони не 5 відсотків. Накінець, узаконення уподаткування на запропонованому вами рівні навряд чи вирішить проблему в перспективі, бо ті, хто зараз не хоче платити 13 % (малий відсоток з-будь-якими міжнародними стандартами) навряд чи вийде з тіні, щоб платии 5 %.2005.12.06 | Сергій Кабуд
0%-5% це лише на початок, в Указі. Далі
це може бути зммінено, але ВІДКРИТО за умов громадської діскусії і після посадки бандитів до тюрем.2005.12.06 | Englishman
Re: 0%-5% це лише на початок, в Указі. Далі
такі речі наскоком не робляться. Треба детально проаналізувати, до чого зараз може привести повторне зниження податків (про 0-5% мова не йде, це несерйозно), і чи вони зможуть покрити хоча б найнеобхідніші витрати. Ви думаєте, пенсіонери і бюджетники дуже зрадіють, якщо їх пенсії та зарплати стануть меньшими?2005.12.06 | Сергій Кабуд
в бюджеті є 5 міліардів доларів додатково
на підході аукціон на величезні промислові гіганти- гроші будутьНаскоком насправді в цій ситуації було б найкраще, бо те шо є зараз - найгірше-
не робиться НІЧОГО.
Мій план- це лише перший крок, на 2-4 місяці.
Саме 0-5%.
Я от переговорив з приватною 'підприємнецею' з інтелектуалів а також вельми досвідченою особою в політиці та соціальній так би мовити сфері,
так от вона мені сказала що навіть при 5% податку будуть красти.
Тому й виникла ідея не 5% а саме від 0% до 5%.
А вже як і кому конкретно, то я думаю можна вирішити скоріше по галузях і характеру виробництва чи сервісів.
Мета- шоб зруйнувати чорну бухгалтерію не поліцією а економічно і шоб податки в економіці масштабу 100-200 міліардів доларів на рік збиралися ефективно.
Ці 0-5% податку мож
ливо замінити патентом чи ліцензією на діяльність, яку підприємець купує щорічно чи раз на 3 роки.
Так само треба поступити з всіма регуляціями в кількості кількох десятків кучмозаконів, написаних лише з метою рекету підприємців.
За кілька місяців ми просто оздоровимо ВСІ економічні відносини.
Ні, не втратять пенсіонери і вчителя. Це буде принциповим- ми лише піднімемо пенсії. не набагато, але піднімемо.
Ціни навпаки впадуть, бо не буде поборів різних бюрократичних установ.
Ви знаєте, в них в Україні реально бізнеси сплачують 30-40% хабарями під столом, а скіки податків- я не знаю, можна подивитися шо вказує держкомстат. Але чи можна йому вірити?
0-5% податку цілком можливо збере в рази більше в скарбницю.
Якщо це не піде як хотілося б-
в нас буде резерв на перші місяці, а потім ВСЕ суспільсто вирішить як воно хоче жити далі.
Можна буде ввести систему добровільних пожертв в скарбницю.
На мою думку ми зможемо відродити той самий дух Майдану але в економіці, коли люди відчують власну відповіудальність за тих, хто живе в 'наметах' і буде ім допомогати, в якості підтримки своєї держави.
Це- шанс змінити життя на краще швидко і майже без ризиків,
це підніме Дух Нації, це буде чесно, гідно і ефективно.
2005.12.06 | Анатоль
Кабуд, Ви що, вважаєте підприємців ідіотами?
Ніхто з тіні не вийде і при 0 %, бо сьогодні 0 %, а завтра 60 %.Такі "рехворми" означали б, що влада зовсім з глузду зїхала, і у відчаї, і це було б очевидно навіть домохазяйкам.
І так опоненти стараюиться зробити сьогоднішній владі імідж непрофесійної.
Зокрема шоу з Піскуном якраз для цього, щоб показати, що "в країні бардак", а слабка, некомпетентна влада не може "навести порядку".
Не потрібно ніяких різких, авантюрних рухів. Потрібно діяти спокійно і послідовно.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
йдеться про повну ЗМІНУ методів кучмокерування
і повну відкритість прийняття законів і рішень, власне переходу на іншу політичну систему, а саме на таку в яку повірять.Це лише означає що влада перестане брехати. Якщо це станеться, тоді повірять.
А якщо це не станеться- втратимо Україну. Власне її і так практично не існує як сувереної держави(((
2005.12.06 | papaya
Re: йдеться про повну ЗМІНУ методів кучмокерування
Власти не выгодно уменьшать налоги, ведь это деньги за которые все идут во власть и за которые бьются. Для серьезных предприятий налоги высоки, но если ваш оборот меньше 500 тыс грн в год, то вы можете быть простым предпринимателем и платить всего лишь 200 грн в мес.200х12=2400 , 2400/500000*100=0,48% - это если вы покажете 500000 грн в год. Но это без НДС. Бери и занимайся предпринимательством. Но не у всех получается. Т.е. говорить о больших налогах как то не имеет смысла. Для начала своей предпринимательской деятельности этого вполне достаточно. Вопрос в другом, как вовлеч население в общественное производство? Как людей заставить производить товары и оказывать услуги? Как увеличить число созидателей и уменьшить число ничего не производящих? Чем будет больше произодителей, тем больше будет ВВП, а значит и бюджет. Структура общества не сбалансирована: производищих сил меньше чем надо, а потребляющих - много.
Бюджет. Кто нибудь сможет сказать насколько правильно расписана его расходная часть? Может если эту часть подчистить, то можно будет и налоги снизить.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
народу вигідно- політик що захищає інтереси нації МАЄ це зробити
2005.12.06 | xobbit
Re: в бюджеті є 5 міліардів доларів додатково
Сергій Кабуд пише:> Мета- шоб зруйнувати чорну бухгалтерію не поліцією а економічно і шоб податки в економіці масштабу 100-200 міліардів доларів на рік збиралися ефективно.
Легко досягається вступом до ВТО, тому й чинить Верховна Зрада шалений опір. Й нащо вигадувати колесо? Ви схожі на мене років 10 тому (але тоді я був богема, а сьогодні - успішний менеджер та аспірант з економікси
2005.12.06 | Сергій Кабуд
ви думаєте в СОТ за 4 місяці встигнемо? ні.
а вибори у березні.Далі, навіть прийде час і вступимо.
І шо буде?
В найкращому випадку як в Польші- одній з найбідніших європійських країн.
Хіба ми не можемо краще?
2005.12.06 | stefan
Englishman,. що кирилиці у Вас бракує?(-)
2005.12.06 | Englishman
А що, можете позичити?
Іноді бракує (коли не вдома). Але давате не будемо розводити офтопік.2005.12.06 | Людмила
help yourself
Материалистка пише:> Може ВАЮ треба частіше підкреслювати, що ніхто російську мову відбирати не збирається, а то жаль на пустому місті втрачати ту частину електорату, у якої вже почали потроху відкриватись очі.
а хіба Ви сама не можете розтлумачити те саме своїй сусідці?
і швидше буде, і персоніфікований підхід ефективніший, і, що, можливо, головне - Ви власноруч зробити добру справу!
2005.12.06 | xobbit
Re: Маркс про головну помилку Ющенка після Помаранчевої революції.
nash пише:> "Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и переходить в наступление, Оборона есть смерть всякого восстания... Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены; надо ежедневно добиваться новых, хотя бы и небольших, успехов; надо удерживать моральный перевес, который дало тебе первое успешное движение восстающих...
Подивиться нове кіно Ларса фон Трієра "Мандерлі" - там теж намагаються "щось давати" піданим..." Ведь на самом деле пугающая картина снята вовсе не об Америке. Она о внутреннем рабстве,"
Репертуар кинотеатра «Маски» - Одесса
1-7 декабря
в 18:30 и 21:00
«Мандерлей»
(Дания, Швеция, Франция, США - 2005г)