На виборах все виглядає досить фігово!..
12/05/2005 | Dworkin
На виборах до Верховної Ради поки що все виглядає досить фігово!..
Ось приблизно проаналізуємо останне опитування "Демініціатив":
ПР - 22,8%
НУ - 12,7%
БЮТ - 12%
КПУ - 4,9%
СПУ - 4,8%
НП(Литвина) - 4,8%
ПСПУ- 2,3%
І що ж ми маємо у результаті? Я беру просто проценти, бо вони все одно приблизно передають розстановку сил у Раді:
Якщо блокуються ПР+КПУ:
ПР - 22,8%
КПУ - 4,9%
------------ 27,7%
Якщо блокуються НУ+БЮТ+СПУ то виходить трохи більше
НУ - 12,7%
БЮТ - 12%
СПУ - 4,8%
------------ 29,5%
"Золота акція" все одно відходить до Литвина
Але є ще варіант, якщо проходить ПСПУ. А пройти вона може (бо у 2 опитувань з 3х ПСПУ показує більще 3%).
Якщо перерахувати блок ПР+КПУ+ПСПУ то виходить
ПР - 22,8%
КПУ - 4,9%
ПСПУ- 2,3%
============== 30%
Тобто більше ніж у НУ+БЮТ+СПУ. У такій ситуації "кон"юнтукрщик"-Литвин може просто втекти до того хто виглядає сильніше...
Ось приблизно проаналізуємо останне опитування "Демініціатив":
ПР - 22,8%
НУ - 12,7%
БЮТ - 12%
КПУ - 4,9%
СПУ - 4,8%
НП(Литвина) - 4,8%
ПСПУ- 2,3%
І що ж ми маємо у результаті? Я беру просто проценти, бо вони все одно приблизно передають розстановку сил у Раді:
Якщо блокуються ПР+КПУ:
ПР - 22,8%
КПУ - 4,9%
------------ 27,7%
Якщо блокуються НУ+БЮТ+СПУ то виходить трохи більше
НУ - 12,7%
БЮТ - 12%
СПУ - 4,8%
------------ 29,5%
"Золота акція" все одно відходить до Литвина
Але є ще варіант, якщо проходить ПСПУ. А пройти вона може (бо у 2 опитувань з 3х ПСПУ показує більще 3%).
Якщо перерахувати блок ПР+КПУ+ПСПУ то виходить
ПР - 22,8%
КПУ - 4,9%
ПСПУ- 2,3%
============== 30%
Тобто більше ніж у НУ+БЮТ+СПУ. У такій ситуації "кон"юнтукрщик"-Литвин може просто втекти до того хто виглядає сильніше...
Відповіді
2005.12.05 | Dworkin
І тому новий погляд на Мельниченко...
А що якщо зовнішя сила під видом "боротьби за правду" - режисує коаліцію у владі?Розглянемо факти:
1. Мельниченка підтримує СПУ.
2. Мельниченко жортско нападає на Литвина
І як після цього СПУ і НП Литвина підуть у одну коаліцію?!
А чи без СПУ, чи без НП - коаліції "помаранчевих" у Раді не вийде.
Висновок: От і виходить, що МММ працює на перемогу коаліції на чолі з Януковичем!
2005.12.05 | Сергій Кабуд
як вам там промили голови- жах(-)
2005.12.06 | Dworkin
Поясніть Вашу думку, пліз! (-)
2005.12.06 | Сергій Кабуд
Мельниченко є простий українець з совісттю
не більше і не меньше.Його головна задача як він каже відкрито і публічно а також приватно, в дружніх розмовах-
вимусити владу в Україні визнати те, що він записав в Кучми в кабінеті
або мати від української влади офіційну позицію НЕ ВИЗНАННЯ цього.
Він сподівається, як і кожний з нас-
що правда переможе і убивці і бандити найвищого світового масштабу(кучма, медведчук, суркіс, пінчук, литвин, волков, деркач) свідком заколоту яких він був особисто
сядуть за грати, а покрадені міліарди будуть повернені з венесуели, кіпру до української державної скарбниці.
Таким чином він, Мельниченко, його діти, його батьки, його дружина, його друзі і родичі
НАЗАВЖДИ будуть звільнені від постійної небеспеки, шантажу, тиску і смертельної загрози.
Це коштує більше ніж всі кучміни 8 міліардів. Це фізичне виживання дорогих йому людей і його самого.
На разі він вважає і це так і є-
що головна загроза і для нього особисто і для демократичного розвитку України полягає в тому що банда, зокртема литвин, мають шанс не просто залишитися не покараними, а й очоліти український уряд, в якості того ж спікера, яким литвин і так є, а може й більше- завдяки політреформі, яка саме послуговує для мутності і невизначеності.
Як виявляється Мороз не міг передбачити цей розклад, він як політик ЗНАЧНО меньш шахрайського типу ніж Литвин, не зможе контролювати належним чином цю мутную ситуацію і тому програє свою улюблену політреформу, яка вирогідно обернеться виграшом для убивці Гонгадзе- Литвина.
Сама думка що литвин має шанс стати найбілш впливовим політиком є жахливою і для України і зокрема для мельниченка, бо Литвин знищував у минулому своїх ворогів фізично. Ця доля може спіткати і дорогих Мельниченку людей та його самого.
Хто і як виграє від того шо МММ та Єляшкевич кажуть ПРАВДУ-
не повинно нас турбувати взагалі. Це є ФАКТИ і вони мають бути саме так сприйняті і на них правоохоронні органи мають реагувати АДЕКВАТНО.
Невідомо ще як це повернеться.
Я закликаю хоча б з міркувань порядності і етики не всовувати ваші політичні спекуляції що нагадують гру в тоталізатор на політиків в цю кримінальну історію.
Мельниченко не став би публікувати свої записи якби в Україні були ДІЮЧІ правоохоронні органи, а передав би це слідству.
Але в нас немає
ані судів(замість них є балаган клоунів),
ані міліції- це вже зоопарк,
ані прокуратури- а це просто організоване злочинне угруповання.
Так само в нас немає парламенту, який є воровською малиною в законі.
Єдине шо в нас є- це порядний президент. Порядний це я мабуть перебільшив, але Ющенко не є злодій, не є вор , не є бандит чи крадій.
Це єдиний скромний здобуток помаранчових подій 2004р.
В цих умовах в МММ залишається лише апелювати до свідомих українців, яких я маю з сумом визнати
існує ОДИНИЦІ.
Ми можемо програти нашу державу елементарно з таким роскладом. А дехто програє свободу а дехто і життя.
Якщо Ющенко набереться мінімальної відповідальності десь з повітря за долю України і перестане бути жлобом,
то він має наказати слідству відноситися до злочинців АДЕКВАТНО ЗАКОНУ.
В число тих злочинців доречі МАЮТЬ увійти практично 100% виботрчого списку Партії Регіонів. Згідно з Законом. Ви ж читали список, сподіваюсь?
Де блядь Закон в цій Країні?
Виглядає шо Президент підтирається законами.
2005.12.06 | Uki
Re: Мельниченко є простий українець з совісттю
Я не прихильник Литвина, але з відки інформація, що він замовляв? Може будемо обережніше зі звинуваченнями. Поки що я бачу лише перевищення повноважень та перешкоду слідству. Ніяких замовлень від Литвина я ще не бачив.2005.12.06 | Сергій Кабуд
розглянемо гіпотетично якби подібне відбулося в сша
-є записи і свідчення присутнього при розмовах Мельниченка,
-є мотиви(включно з приватним життям, але не тільки)
Це 200% достатньо шоб в сша на литвина виписали б ордер на арешт а з урахуваням його певних можливостей як мультіміліонера і політичного маніпулятора - не відпустили б і під заставу.
Гарантовано б сидів до суду. Що й потрібно зробити.
2005.12.06 | Uki
Re: розглянемо гіпотетичне слухання в справедливому суді
Сергій Кабуд пише:> є записи і свідчення присутнього при розмовах Мельниченка,
Ви маєте на увазі ті де литвин казав "Слухаюсь, буде зроблено"?
> є мотивації(включно з приватним життям, але не тільки)
За ЦЕ ТАКІ як Литвин не вбивають. Знайшли тут ще джигіта "гарячий кров"
>
> Це 200% достатньо шоб в сша на литвина виписали б ордер на арешт а з урахуваням його певних можливостей як мультіміліардера і політичного маніпулятора - не відпустили б і під заставу.
Та що тут казати, в Штатах він би вже давно тюремні унітази чистив би з Кучмою на пару. Але Україна - то не Штати. В Україні ще ніхто ні за що не відповідав.
Нажаль стан суцільної безвідповідальності вигідний більшості Українців.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
там є багато в записах- я не памятаю всього і не все публікували
з поваги до приватного життя і з шкоди до простих журналісточок, яких так само можна обезглавити в будьякий моментБудуть відповідати.
Як не в суді- то прийде час і помстяться народні месники. Інколи це називали терористами або партизанами.
Лише українські партизани я думаю будуть вбивати точечно і лише політиків-людожерів
Можна почитати список ПР(партії руїни) для ознайомлення.
2005.12.06 | Dworkin
Ви з ним пили на брудершафт?
Ви з ним пили на брудершафт, що так за нього розписуєтесь?Особисто я просто бачу, що його діяльність останні півроку швидше деструктивна, ніж конструктивна.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
це зразок хамства:Re: Ви з ним пили на брудершафт?
я не п'ю ні сам ні з Мельниченко ні з ким взагалі.А Ви мене дивуєте. Розумна ж людина , але власних думок не може сформулювати.
2005.12.06 | Михайло Свистович
А якщо подумати?
Dworkin пише:>
> Розглянемо факти:
> 1. Мельниченка підтримує СПУ.
> 2. Мельниченко жортско нападає на Литвина
>
> І як після цього СПУ і НП Литвина підуть у одну коаліцію?!
А навіщо СПУ з Литвиним йти в одну коаліцію? Це перше. А друге - з Медведчуком ходили уже в одну реформацію, то з Литвином тим більше підуть.
> А чи без СПУ, чи без НП - коаліції "помаранчевих" у Раді не вийде.
НП - помаранчева?
>
> Висновок: От і виходить, що МММ працює на перемогу коаліції на чолі з Януковичем!
А СПУ також? А якщо подумати, то напрошується правильний висновок: Мельниченко працює на зменшення золотої акції злочинця-Литвина
2005.12.06 | Сергій Кабуд
Мельниченко працює на зменшення золотої акції злочинця-Литвина
і відрито це каже.це дуже точно сказано.
2005.12.06 | толя дейнека
Re: золоту акцію злочинцю Литвину вручив
президент Ющенко, підписавши юліну відставку.заодно Ющ підписався під впевненою перемогою ПР на виборах. Так що навіть від злочинця Литвина золота акція ще може вислизнути.
2005.12.06 | Dworkin
Тактично так, а стратегічно ні...
Михайло Свистович пише:> НП - помаранчева?
НП - зовсім не "помаранчева", але як кон"юнктурщик, він може ввійти у "помаранчеву" більшість (як він фактично намагається демонструвати і зараз).
> А навіщо СПУ з Литвиним йти в одну коаліцію? Це перше. А друге - з Медведчуком ходили уже в одну реформацію, то з Литвином тим більше підуть.
Ну якщо СПУ НІКОЛИ АПРІОРІ не підуть у одну коаліцію з Литвином, то треба одразу готуватися до знову опозиційної діяльності!
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Тактично так, а стратегічно ні...
Dworkin пише:>
> НП - зовсім не "помаранчева", але як кон"юнктурщик, він може ввійти у "помаранчеву" більшість
Або в синьо-білу, звідки вона родом
>
> Ну якщо СПУ НІКОЛИ АПРІОРІ не підуть у одну коаліцію з Литвином, то треба одразу готуватися до знову опозиційної діяльності!
А хто буде в більшості?
2005.12.06 | Dworkin
НП і ПР - то не те саме....
Михайло Свистович пише:> Dworkin пише:
> >
> > НП - зовсім не "помаранчева", але як кон"юнктурщик, він може ввійти у "помаранчеву" більшість
>
> Або в синьо-білу, звідки вона родом
Так! Або в "синьо-білу".
Але на предмет, що Литвин звідти родом - я маю не погодитись.
Поясню:
Литвин - старий кучміст, зразка 1990-х років. Нові кучмісти (зразка 2001...2004 рр.) - це більше СДПУ(о) і Медведчук (Кравчук там стоїть особняком сам по собі).
"Донецькі" - це взагалі особливий окремий клан. Кучма їх просто почав побоюватися, тому переманив на свою сторону на час виборів прем"єрством Януковича і приватизацією "Криворіжсталі". Але це з самого початку був тимчасовий союз "кучмістів" і "донецьких" (тобто "київсько-дніпорпетровської" і "донецької" груп), де кожен кожного хотів "нажухати".
Фактично Кучма хотів нажухати "януківців" провівши політреформу і перелізши у крісло "канцлера", залишивши Янука "псевдо-президентом". Або вчинивши сценарій "оранжево-голуба громадянська війна" і повернутися на 3й строк на білому коні миротворця.
І "януківці" знали, що їх хотят нажухати, тому фактично вони самі зараз лають з усії сил Кучму і Ко. А також відмовляються (поки що) блокуватися з СДПУ(о).
Тому особисто я вирізняю 3 різні групи:
- старо-кучмісти-кон"юнктурники (типу Литвина) досить мирні і завжди примазуються до переможця;
- ново-кучмісти-радикали (типу СДПУ(о) ім. Шуфрича) - їм ще є що втрачати і вони будуть найжорскіше-"антипомаранчові".
- і власне "данєцкіє" (або "біло-голубі", або "януковці") - це просто донецько-луганська бізнесгрупа зі своїми інтересами. В принципі в них досить інші корпоративні інтереси.
Тому я б їх не так не смішквав би на скору руку.
> А хто буде в більшості?
Ну, більшість можлива або на базі НУ+БЮТ, або на базі ПР+КПУ. Я маю на увазі ВИРАЗНУ більшість.
Правда, є ще цікавий варіант!
2005.12.06 | Михайло Свистович
Ті самі яйця тільки в профіль. Не варто шукати перлів в лайні.
Dworkin пише:>
> Але на предмет, що Литвин звідти родом - я маю не погодитись.
>
> Поясню:
> Литвин - старий кучміст, зразка 1990-х років. Нові кучмісти (зразка 2001...2004 рр.) - це більше СДПУ(о) і Медведчук (Кравчук там стоїть особняком сам по собі).
Всі вони - кучмісти. І не варто шукати там відтінків. Всі вони мудаки.
>
> "Донецькі" - це взагалі особливий окремий клан. Кучма їх просто почав побоюватися, тому переманив на свою сторону на час виборів прем"єрством Януковича і приватизацією "Криворіжсталі". Але це з самого початку був тимчасовий союз "кучмістів" і "донецьких" (тобто "київсько-дніпорпетровської" і "донецької" груп), де кожен кожного хотів "нажухати".
Не варто шукати серед бандитів кращого. З бандитами чесні люди справи не мають.
Все інше - фантазії, не підтверджені достатньою інформацією.
>
> Ну, більшість можлива або на базі НУ+БЮТ, або на базі ПР+КПУ.
КПУ навряд чи увійде в більшість з ПР.
2005.12.06 | saha
Про стратегічні...
Приходять миші до сови і кажуть:от нас коіт задовбав, що ам робити.
сова: відростіть крила та літайте.
миші: але ж як ????
сова: то питання тактичне, а я СТРАТЕГ.
Особисто мені такі стратегічні завдання, як блокування з Литвином нагадують цей анекдот.
2005.12.05 | Хвізик
хуйовий Ваш аналіз
чому Ви вирішили, що можна чисто механічно додавати електорати?де-які з запропонованих Вами об"єднань відберуть голоси у всіх його членів
2005.12.05 | casesensitive
объединение будет уже в Раде,
genious, при чем тут "электорат"?2005.12.06 | Dworkin
Вибачаюсь - я незрозуміло виразився:
Хвізик пише:> чому Ви вирішили, що можна чисто механічно додавати електорати?
> де-які з запропонованих Вами об"єднань відберуть голоси у всіх його членів
Я "механічно додавав" не електорати, а прогнозовані проценти блоків на виборах. Якщо не вірите могу пересчитати свою думку у депутатских мандатах. Просто в мене часу було обмаль.
Але хто хотів, суть упіймав
2005.12.05 | Unique
"1+1" - Вони брешуть?
http://1plus1.tv/tsn_news/?ID=26037Сьогодні результати опитування політичних уподобань у листопаді оприлюднив Фонд "Демократичні ініціативи"
Якби вибори до парламенту відбулися найближчої неділі, дві тисячі респондентів віддали б перевагу шести політичним силам, які у березні наступного року змогли б подолати тривідсотковий бар'єр. Майже 28-м відсотків набрала б Партія регіонів України, Народний союз "Наша Україна" - 15,7, на один відсоток менше у Блоку Юлії Тимошенко, майже однакова кількість прихильників у комуністів і соціалістів, Народний блок Володимира Литвина набрав би 5,5 відсотка. Таким чином у майбутньому парламенті Регіони отримали б 160-165 мандатів, Наша Україна - 90-95, БЮТ міг би провести до дев'яносто депутатів, комуністи і соціалісти близько тридцяти п'яти і нарешті Блок Володимира Литвина - 26-36 депутатів.
Де вони взяли ці цифри? Хоча, якщо взяти до уваги це:http://www2.pravda.com.ua/news/2005/12/5/36337.htm , то видно, що "1+1" просто перекручує і так не досить, як на мою думку, достовірну соціологію.
2005.12.05 | Unique
Доповнення
Те саме можна сказати про "5-ий канал" [ http://www.5tv.com.ua/newsline/207/20/17612/ ].2005.12.06 | Dworkin
Тобто? В чому суть перекручення? (-)
2005.12.06 | Unique
Re: Тобто? В чому суть перекручення? (-)
Так видно ж. Візьмемо "УП" (1) та "1+1" (2):1 - Відповідно до опитування, Партія регіонів набрала 22,8% голосів...У випадку утворення "іменних" блоків, то за блок Віктора Януковича готові проголосувати 28,9%
2 - Майже 28-м відсотків набрала б Партія регіонів України
На екрані в них було 27,8%, це можна побачити на відео на тій сторінці, що я вказав. Де вони взяли цю цифру?
1 - блок "Наша Україна" - 12,7% ..., Блок Юлії Тимошенко - 12%... За блок Ющенка - 17,3%, БЮТ - 15,2%
2 - Народний союз "Наша Україна" - 15,7, на один відсоток менше у Блоку Юлії Тимошенко
Зовісм різні цифри, невідомо як отримані... Навіть якщо просто взяти середнє між 12,7% та 17,3%, то буде 15%, а не 15,7%!
2005.12.06 | observer
Золота акція у СПУ+НПУ
ні регіони+КПУ, ні БЮТ+НСНУ+хтосьодин самостійно не зможуть сформувати більшість. а ймовірність знаходження в більшості одночасно СПУ і НПУ вельми маленька. так що маємо шанс побачити як вперше розганяють парламент2005.12.06 | Предсказамус
То статьи лично пишете, то опросы лично проводите.
Только ссылки на источник давать все никак не научитесь.2005.12.06 | observer
У Вас таки параноя. Співчуваю
Предсказамус пише:> Только ссылки на источник давать все никак не научитесь.
На джерело чого? Цифр? Сам порахував.
Успіхів!
2005.12.06 | Dworkin
Порахуйте самі!
Вас навчити, як перещитувати проценти на виборах у депутатські мандати?2005.12.06 | троль ak1001
какой разгон?
и БЮТ+Регионы и НУ+Регионы реальное блокированиепричем первое уже кажется более реальным чем второе
2005.12.06 | Dworkin
а чи це так страшно? (-)
2005.12.06 | Shooter
Re: Золота акція у СПУ+НПУ
observer пише:> ймовірність знаходження в більшості одночасно СПУ і НПУ вельми маленька.
Пуркуа?
Саме така більшість "планувалася" Ющенком ще від початку. НСНУ+БЮТ+СПУ+НПУ...і не бачу жодних принципових проблему у створенні саме такої більшости
2005.12.06 | observer
А ля гер ком а ля гер
Shooter пише:> observer пише:
> > ймовірність знаходження в більшості одночасно СПУ і НПУ вельми маленька.
>
> Пуркуа?
Гадаєте Литвин буде в одній більшості з тими, хто прямо обвинувачує його у вбивстві Гонгадзе? Дуже сумніваюсь. Скорше ПР+КПУ+НПУ
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: А ля гер ком а ля гер
observer пише:>
> Гадаєте Литвин буде в одній більшості з тими, хто прямо обвинувачує його у вбивстві Гонгадзе? Дуже сумніваюсь. Скорше ПР+КПУ+НПУ
КПУ навряд чи увійде відверто у більшість з "буржуями". От ситуативно голосувати разом - це так.
2005.12.06 | Shooter
Re: А ля гер ком а ля гер
observer пише:> Shooter пише:
> > observer пише:
> > > ймовірність знаходження в більшості одночасно СПУ і НПУ вельми маленька.
> >
> > Пуркуа?
>
> Гадаєте Литвин буде в одній більшості з тими, хто прямо обвинувачує його у вбивстві Гонгадзе? Дуже сумніваюсь. Скорше ПР+КПУ+НПУ
La guerre - виключно під час виборів. У ВР діяти будуть, виходячи з реальних розкладів. А вони ще й такі, що НПУ не захоче йти в опозицію до Ющенка, навіть при його обрізаних повноваженнях.
Тому, виглядає, пора закладатися саме на таку правлячу коаліцію
2005.12.06 | observer
Re: А ля гер ком а ля гер
Shooter пише:> observer пише:
> > Shooter пише:
> > > observer пише:
> > > > ймовірність знаходження в більшості одночасно СПУ і НПУ вельми маленька.
> > >
> > > Пуркуа?
> >
> > Гадаєте Литвин буде в одній більшості з тими, хто прямо обвинувачує його у вбивстві Гонгадзе? Дуже сумніваюсь. Скорше ПР+КПУ+НПУ
>
> La guerre - виключно під час виборів. У ВР діяти будуть, виходячи з реальних розкладів.
не знаю не знаю. одна справа так як зараз - ситуативні спільні голосування. і зовсім інше - після реформи, коли необхідно створити формалізовану більшість з підписами лідерів і все таке. дай Бог
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: А ля гер ком а ля гер
Shooter пише:>
> La guerre - виключно під час виборів. У ВР діяти будуть, виходячи з реальних розкладів. А вони ще й такі, що НПУ не захоче йти в опозицію до Ющенка, навіть при його обрізаних повноваженнях.
1. Невідомо.
2. Хай не іде в опозицію, це їхні проблеми, але брати їх до себе в коаліцію - чинити аморально.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Золота акція у СПУ+НПУ
Shooter пише:>
> Саме така більшість "планувалася" Ющенком ще від початку. НСНУ+БЮТ+СПУ+НПУ...і не бачу жодних принципових проблему у створенні саме такої більшости
А мораль? Ах, да, це не проблема.
2005.12.06 | Shooter
Re: Золота акція у СПУ+НПУ
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Саме така більшість "планувалася" Ющенком ще від початку. НСНУ+БЮТ+СПУ+НПУ...і не бачу жодних принципових проблему у створенні саме такої більшости
>
> А мораль? Ах, да, це не проблема.
Я розумію - повернення країни до щирого кучмізму або просто бардак в Україні зі всіма наслідками - є, без сумніву, "крайньо моральним". Не кажучи про решту епітетів.
P.S. Про фантазії дискутувати не люблю.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Золота акція у СПУ+НПУ
Shooter пише:>
> Я розумію - повернення країни до щирого кучмізму або просто бардак в Україні зі всіма наслідками - є, без сумніву, "крайньо моральним". Не кажучи про решту епітетів.
До цієї крайньоморальності призвели аморальні дії помаранчевих. Бо отакі, як Ви, пропонували іще давно утворити блок з "Єдою". Тепер їх звуть "оточення Ющенка".
2005.12.06 | Dworkin
Ох, Михайле, яка там мораль? (-)
2005.12.06 | Dworkin
До речі на реальних виборах ситуація може бути ще гіршою:
По-перше, люди, що схільні голосувати за сили типу Вітренко або Регіонів, в реальному житті більш схильні до "нормальності" репресій до інакодумців з боку державної влади. Тому вони можуть просто боятися і приховувати свої дісні уподобання, віддаючи на соцоитуванні голоси іншим силам або нікому. Але на виборах вони сами знають за кого проголосують.Я пам"ятаю в 1994 році у Росії ВЦИОМ (тоді ще без тиску Путіна) знайшов цікаву розбіжність, що люди, які голосували за ЛДПР брехали на опитуваннях і екзіт-полах. Тому Жириновський видав на виборах результат на кілька процентів вищий за прогнозованого.
По-друге, опитування проводяться з ініціативи соцслужби і практично не відбивають активності різних електоратів. Але ця активність сильно впливає на результат виборів. Бо якщо електорат Ющенка буде зневірений, то частково "проголосує ногами" (тобто взагалі не прийде на вибори). В той час, як електорат Януковича буде прагнути реваншу і проявлять активність.
Тобто різниця у активності виборців може, навіть без будь-яких фальсифікацій, ще добряче змістити реальні результати виборів порівняно з даними опитувань.
Нажаль, і перша, і друга корекції у прогнозувані результатів виборів недодають голосів "помаранчевим силам".
2005.12.06 | Хвізик
я зрозумів, яка головна проблема цієї статистики
крім того, що вона є продажною, існує іще одна проблема -статистика ніяк не враховує думки українців, які перебувають за межами України. А нас є 7 мілйонів, і серед нас бажаючих голосувати за регіоналів дуже мало.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: я зрозумів, яка головна проблема цієї статистики
Хвізик пише:> крім того, що вона є продажною, існує іще одна проблема -
> статистика ніяк не враховує думки українців, які перебувають за межами України. А нас є 7 мілйонів, і серед нас бажаючих голосувати за регіоналів дуже мало.
Подивіться по сайту ЦВК, скільки з цих 7 млн. голосує. Цього разу голосуватиме іще менше.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
не голосували бо не могли зареєструватися і досягти дільниці
це- головна причина плюс відсутність інформації і фактичний злісний саботаж консульства в нюйорку а може і не тільки в нюйорку.Якщо заміниути персонал з стукачів-нероб на нормальних Нюйорк збере десятки тисяч, а ще можна відкрити дільниці в десятках інших міст де живуть українці.
На це потрібні гроші, але це цілком реально. В нюйорку стояли в черзі на вулиці цілий день шоб проголосувати і їхали з хєрзна яких залупінсків.
МЗС може підвищити явку в десятки якщо не сотні разів, якщо підійде не стукаческі, а патріотично.
Теж саме по всьому світові.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Всі 7 мільйонів?
Сергій Кабуд пише:> це- головна причина плюс відсутність інформації і фактичний злісний саботаж консульства в нюйорку а може і не тільки в нюйорку.
Посторюю: 7 мільйонів. Скільки з них спробували дізнатись ту інформацію?
>
> МЗС може підвищити явку в десятки якщо не сотні разів, якщо підійде не стукаческі, а патріотично.
Українців за кордоном на таку явку не вистачить
2005.12.06 | Сергій Кабуд
ти рпидурюєшся чи дійсно такий є?(-)
2005.12.06 | Михайло Свистович
Я дійсно таким є. Як і ти є таким. (-)
2005.12.06 | Mytrofan
Re: я зрозумів, яка головна проблема цієї статистики
Хвізику, а який відсоток тих, хто за кордоном голосуватиме?10-15% і не більше.
Ти да я да ми с табой.
Отакоє...
2005.12.06 | Хвізик
мені вже у іншій гілці пояснили
там навіть дискусія булаhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133887733&first=1133891017&last=1133868883
і далі по тексту
кому наші голоси потрібні? нехай би він і спробував троха нас зорганізувати, бо ми надто розпорошені по великій площі для самоорганізації
а ні - то треба, щоб більші міста де є пристойна громада виступили ініціаторами
2005.12.06 | Сергій Кабуд
Ви не бачили черги в Нюйорку
і не стикалися з саботажем консульских працівників а також зі зрадницькою позицією уряду кучми і МЗС-які НЕ ВІДКРИЛИ ДІЛНИЦІ в містах, де украінців десятки і сотні тисяч:
Сієтл, Сакраменто
от скіки нас:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_діаспора
а от наші церкви:
http://www.risu.org.ua/ukr/resourses/diasporaweb/
Це діаспора, але новоприбулі тяжіють селитися саме там.
Плюс Ізраіль і заробітчани в Європі.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
проблеми з голосами закордонних:
1. Українці в Росії, де їх дійсно багато, більше ніж денебудь за межами України- але чи можемо ми вірити після минулорічного намагання завезти 3 міліони фальшованих бюлетнів, яке зупинила 'бійка в ЦВК'.Що робити?
2. З Придністрів'я привозять до 100 тисяч сфальшованих бюлетенів(цифра коливається в залежності від фінансування цієї операції)
Що робити?
3. Ізраіль, де теж я чув було багато фальшування. Теріторія не визначена, але українців кількасот тисяч.
4. Європа(переважно Західна, але й Польша, тощо) та Північна Америка, Австралія.
Тут проблема така- великі теріторії, довго їхати на дільницю. Це і в США і в Канаді і в Німеччині, і в Італії думаю тежде нашіх проживають загалом кілька міліонів.
В цих країнах потрібні додаткові дільниці. Пан Доценко знає це мабуть найкраще всіх в світі і знає шо дозволяє закон і як це практично втілюється.
Лише за рахунок відкриття нових дільниць можна зібрати в десятки разів більше громадян на дільницях. Це- суттєве.
Західна Європа і США а можливо й Польша і інші країни ЄС голосували за Ющенка на рівні більше 80%. І це не дивно.
Це потенціально міліони голосів. Але людям треба допомогти дізнатися шо йдуть вибори, зареєструватися, доїхати до дільниці чи мати свою локальну. Це- ПРОБЛЕМИ.