Вопрос ко всем , кому не безразлична Украина !!!
12/06/2005 | Забойщик
Представим себе:
Завтра Ющенко инициирует принятие Радой:
1. Двуязычие, а ещё веселее уравнивание с украинским всех языков в местах компактного проживания и т.д.
2. Введение федерализации. То есть сначала камиссия по разработке....и т.д.
Всё это сопроводить колоссальной шумихой в СМИ: Гром победы раздавайся и т.д.
Вопрос: Как будут голосовать :
1. Януки
2. коммуняки
3. обрезанцы и иже с ними.
Я уверен, что они начнут тормозить этот процесс изо всех сил. Им НЕ ВЫГОДНА ликвидация этих проблем.
Возможно именно на этом пути лежит возможность перехватитьь инициативу.
Никто ведь не заставляет доводить всё до конца.
Мне кажется стоит подумать!
Завтра Ющенко инициирует принятие Радой:
1. Двуязычие, а ещё веселее уравнивание с украинским всех языков в местах компактного проживания и т.д.
2. Введение федерализации. То есть сначала камиссия по разработке....и т.д.
Всё это сопроводить колоссальной шумихой в СМИ: Гром победы раздавайся и т.д.
Вопрос: Как будут голосовать :
1. Януки
2. коммуняки
3. обрезанцы и иже с ними.
Я уверен, что они начнут тормозить этот процесс изо всех сил. Им НЕ ВЫГОДНА ликвидация этих проблем.
Возможно именно на этом пути лежит возможность перехватитьь инициативу.
Никто ведь не заставляет доводить всё до конца.
Мне кажется стоит подумать!
Відповіді
2005.12.06 | Сергій Кабуд
я думаю що українців хвилює дещо інше
а це буде сприйнято як чергова клоунаданаші люди навіть правду яку росказав Мельниченко і яка спричинила через 5 років революцію тепер сприймають як клоунаду
2005.12.06 | Забойщик
Тобто ти мене викреслив з українців? ЗА ЩО - О - О???
Сергію ! Я не проти того, що українця хвилюють І інші проблеми. Але ЦІ їи зараз нав*язують синьо-білі. Ось на цьому шляху іх ї треба бити.Голе мочилово Януків зараз НЕ пройде. Бо самі не білі та пухнасті.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
я лише хотів сказати що це не буде мати вплив нажаль
і що це наврядче зроблять. Хоча не знаю.На мою думку спрацювало б дещо інше, але ти думаю вже прочитав мою думку тут кілька разів.
Будемо думати далі.
2005.12.06 | Харцизяка
Re: Вопрос ко всем , кому не безразлична Украина !!!
Забойщик пише:> Представим себе:
> Завтра Ющенко инициирует принятие Радой:
> 1. Двуязычие, а ещё веселее уравнивание с украинским всех языков в местах компактного проживания и т.д.
> 2. Введение федерализации. То есть сначала камиссия по разработке....и т.д.
> Всё это сопроводить колоссальной шумихой в СМИ: Гром победы раздавайся и т.д.
Виглядає досить небезпечно. П.1 вирішено ще "Законом про мови", який, якщо не помиляюся, ще діє. Розвиток м.б. лише в роширенні кількості мов із статусом державної. Це - зміна Конституції.
П.2 не на часі. Знову ж, вимагає зміни Конституції, хтось затягне про референдум. Частково м.б. врегульований адмінреформою (у що мало віриться). А от зміна підходів до формування і наповнення місцевих бюджетів - реально.
Рух по напрямку означених п.1 і 2 забере енергію, спрямувавши її в неконструктив. Припустимо, пропрезидентські сили вирішать підтримати Президента. Голубі також можуть натиснути кнопку "за". Чи отримаємо щось краще від того, що було? У голубих просто зміниться гасло: "Втілимо у життя п.1 і 2!"
> Вопрос: Как будут голосовать :
> 1. Януки
> 2. коммуняки
> 3. обрезанцы и иже с ними.
>
> Я уверен, что они начнут тормозить этот процесс изо всех сил. Им НЕ ВЫГОДНА ликвидация этих проблем.
Зараз так. Але у разі зміни гасла - може вже й не так невигідно. І чи саме ці пункти суттєво зменшать кількість тих, хто за Я? Чи стануть вони від того за когось іншого? Чи перекриє це кількість втрачених голосів проти Я? Важко сказати однозначно.
> Возможно именно на этом пути лежит возможность перехватить инициативу.
> Никто ведь не заставляет доводить всё до конца.
> Мне кажется стоит подумать!
Можливо, варто подумати над більш конструктивними кроками, бажано за мінімумом зусиль? Наприклад, як уже пропонували:
1. Зобов*язати державних чиновників купувати за бюджетні гроші авто лише українського виробництва.
2. Поетапна податкова реформа, перший крок - зменшення податкового пресу на працюючих.
3. Зміна принципів формування місцевих бюджетів.
4. Нарешті, притягнути бандитів, справи яких вже давно збирають в МВС і Генпрокуратурі, до суду.
...
Можливо, саме прагматичні ініціативи дадуть більше. Плюс не треба загравати з небезпекою, виставляючи себе, врешті, брехуном ("Никто ведь не заставляет доводить всё до конца"). Це також аргумент, заглядаючи у недалеке майбутнє.
2005.12.06 | raw_stick
Re: Вопрос ко всем , кому не безразлична Украина !!!
Згадайте, перед президентськими виборами Ющенко вже готував указ щодо мов нацменшин, який мав "підписати, щойно прийде до влади". Багато голосів це йому додало?2005.12.06 | otar
Фігня
Єдине, що це дасть - остаточне знищення рейтингу Ющенка і падіння рейтингу "Нашої України" в тих місцях, де він ще доволі високий. Голубий електорат не голосує за Ющенка не тому, що Ющенко проти руского язика і федералізації, а ТОМУ ЩО.2005.12.06 | Роман ShaRP
Поддерживаю.
otar пише:> Єдине, що це дасть - остаточне знищення рейтингу Ющенка і падіння рейтингу "Нашої України" в тих місцях, де він ще доволі високий. Голубий електорат не голосує за Ющенка не тому, що Ющенко проти руского язика і федералізації, а ТОМУ ЩО.
Вот именно. Ющенко и без того уже показал себя местами трусливым котом Леопольдом и капитулянтом, а с принятием таких нафиг ненужных законов покажет себя полным с**куном.
Извините, цензурные слова по поводу титульного предложения закончились.
То есть я не имею ничего особо против Забойщика® лично, но сие предложение предлагаю, пардон, къебенизировать.
Демократия - это не вседозволенность. ®
2005.12.06 | xobbit
Голубий електорат не голосує за Ющенка ТОМУ ЩО. Точка.
Під час виборів (не одних вже) я зробив спостереження - пролетар майстерно вибере з усіх наявних варіантів найгірший спосіб знапастити себе (та усе, що цей суїциндник ненавидить).Прол - це іраціональна потвора.
Позбутися пролів можна силомиць, як Піночет, а можна й - покращенням їхнього рівня життя - ось це й є весь доступний вибір на цей момент. Але годі сподіватися на бліцкріг:
Подивиться, до речі, нове кіно Ларса фон Трієра "Мандерлі" - там теж намагаються "щось давати" піданим..."Ведь на самом деле пугающая картина снята вовсе не об Америке. Она о внутреннем рабстве,"
Репертуар кинотеатра «Маски» - Одесса
1-7 декабря
в 18:30 и 21:00
«Мандерлей»
(Дания, Швеция, Франция, США - 2005г)
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: Голубий електорат не голосує за Ющенка ТОМУ ЩО. Точка.
xobbit пише:> Під час виборів (не одних вже) я зробив спостереження - пролетар майстерно вибере з усіх наявних варіантів найгірший спосіб знапастити себе (та усе, що цей суїциндник ненавидить).
Висновок неправильний. Пролетарі є по всій Україні, і дуже багато їх голосувало за Ющенка.
>
> Прол - це іраціональна потвора.
Не треба цієї класової боротьби. Ми живемо у 21 столітті.
2005.12.06 | Забойщик
Выслушал всех. НЕ убедили!
На мой взгляд самое ценное предложение Кабуда.( Будемо думати далі.) Но и оно не отменяет моего предложения.Харцизяка пишет:
Виглядає досить небезпечно.
——Напоминаю, это предвыборный ход.До выборов осталось всего 3,5 месяца.
Рух по напрямку означених п.1 і 2 забере енергію, спрямувавши її в неконструктив. Припустимо, пропрезидентські сили вирішать підтримати Президента. Голубі також можуть натиснути кнопку "за". Чи отримаємо щось краще від того, що було? У голубих просто зміниться гасло: "Втілимо у життя п.1 і 2!"
————И для голубых , и для красных – это зарез. Они теряют очень серьезные козыри.
Зараз так. Але у разі зміни гасла - може вже й не так невигідно. І чи саме ці пункти суттєво зменшать кількість тих, хто за Я?
———Сразу не уменьшат. Сразу они уменьшат контраст между Ю и Я.
Чи стануть вони від того за когось іншого? Чи перекриє це кількість втрачених голосів проти Я? Важко сказати однозначно.
————-Конечно тяжело. Но ситуацию ломать необходимо.
Можливо, варто подумати над більш конструктивними кроками, бажано за мінімумом зусиль? Наприклад, як уже пропонували:
1. Зобов*язати державних чиновників купувати за бюджетні гроші авто лише українського виробництва.
2. Поетапна податкова реформа, перший крок - зменшення податкового пресу на працюючих.
3. Зміна принципів формування місцевих бюджетів.
4. Нарешті, притягнути бандитів, справи яких вже давно збирають в МВС і Генпрокуратурі, до суду.
———-ДО ВЫБОРОВ это НЕ успеть!
Згадайте, перед президентськими виборами Ющенко вже готував указ щодо мов нацменшин, який мав "підписати, щойно прийде до влади". Багато голосів це йому додало?
—————Тогда условия информобеспечения были настолько не в пользу Ющенко, что и обсуждать неприлично. На Востоке его не было слышно вообще. «Спасибо» его штабистам! На сегодня ситуация изменилась.
otar
Фігня
Єдине, що це дасть - остаточне знищення рейтингу Ющенка і падіння рейтингу "Нашої України" в тих місцях, де він ще доволі високий. Голубий електорат не голосує за Ющенка не тому, що Ющенко проти руского язика і федералізації, а ТОМУ ЩО.
————Отаре! Вокруг меня на 90% «голубой» электорат и я хорошо знаю ПОЧЕМУ они голосуют против Юща.
Роман ShaRP
Поддерживаю.
otar пише:
> Єдине, що це дасть - остаточне знищення рейтингу Ющенка і падіння рейтингу "Нашої України" в тих місцях, де він ще доволі високий. Голубий електорат не голосує за Ющенка не тому, що Ющенко проти руского язика і федералізації, а ТОМУ ЩО.
Вот именно. Ющенко и без того уже показал себя местами трусливым котом Леопольдом и капитулянтом, а с принятием таких нафиг ненужных законов покажет себя полным с**куном.
————Романе! А где было сказано «принятие»?
Извините, цензурные слова по поводу титульного предложения закончились.
То есть я не имею ничего особо против Забойщика® лично, но сие предложение предлагаю, пардон, къебенизировать.
Демократия - это не вседозволенность. ®
———Но это и не соплежевательство. Когда надо демократическое гос-во должно действовать (и действует) жёстко. Тогда побеждает. Примеры нужны?
xobbit
Голубий електорат не голосує за Ющенка ТОМУ ЩО. Точка.
Під час виборів (не одних вже) я зробив спостереження - пролетар майстерно вибере з усіх наявних варіантів найгірший спосіб знапастити себе (та усе, що цей суїциндник ненавидить).
———-Основной голосователь НЕ пролетар.
Позбутися пролів можна силомиць, як Піночет, а можна й - покращенням їхнього рівня життя - ось це й є весь доступний вибір на цей момент. Але годі сподіватися на бліцкріг:
————-Нужен именно блицкриг. Улучшение уровня жизни – процесс достаточно длительный. Если все деньги Криворожстали бросит на «улучшение» жизни, это только ухудщит жизнь и ударит по имижду «Улучшателя».
Сказать «Это фигня» можно без всяких усилий. Нужны аргументы, а аргументов «против» НЕТ. Только слова.
Повторюсь: Кабуд прав. Давайте ДУМАТЬ !!!
Я взял на себя неблагодарную роль ПРОВОКАТОРА. Но мне надоело нытьё о падении рейтинга и отсутствие КОНСТРУКТИВА.
2005.12.06 | Роман ShaRP
И не убедим. Потому что не будем убеждать.
Это ваша задача, как внесшего предложение, убеждать нас, что это нужно. И вы пока что с ней совершенно не справились - не убедили никого в том, что это чем-то поможет.2005.12.07 | Забойщик
Re: И не убедим. Потому что не будем убеждать.
Роман ShaRP пишет:Это ваша задача,
------Я отношусь к тем людям которые задачи ставят себе сами. Поэтому, ЧТО является МОЕЙ задачей я решаю сам. Вы ж не против?
как внесшего предложение, убеждать нас, что это нужно. И вы пока что с ней совершенно не справились - не убедили никого в том, что это чем-то поможет.
------А задача была простая ПРЕДЛОЖИТЬ, а не убеждать. По ответам вижу, что кое-кто даже не понял о чем речь.Но мне к этому не привыкать. Я помню какую мне выволочку устроили когда я написал, что Ющ подпишет неприкосновенность, что он хитрит.
2005.12.07 | Роман ShaRP
Вы уверены, что не хотите меня понять?
Забойщик пише:> Это ваша задача,
> ------Я отношусь к тем людям которые задачи ставят себе сами. Поэтому, ЧТО является МОЕЙ задачей я решаю сам. Вы ж не против?
Если вместо "это ваша задача нас убеждать" я скажу "На кой х** нам сдалось вас убеждать?", так будет понятнее?
> как внесшего предложение, убеждать нас, что это нужно. И вы пока что с ней совершенно не справились - не убедили никого в том, что это чем-то поможет.
> ------А задача была простая ПРЕДЛОЖИТЬ, а не убеждать. По ответам вижу, что кое-кто даже не понял о чем речь.
А я вижу, что скорее, это вы чего-то и кого-то не понимаете. И написание слова "комиссия" вам тоже не мешало бы выучить.
2005.12.07 | Забойщик
Не убедительно...
Роман ShaRP пишет:"Если вместо "это ваша задача нас убеждать" я скажу "На кой х** нам сдалось вас убеждать?", так будет понятнее?"
-------Даже если Вы напишете :"На кой ХУЙ...." - это ничего не изменит. Предложение не понято и Вами в том числе.
А я вижу, что скорее, это вы чего-то и кого-то не понимаете. И написание слова "комиссия" вам тоже не мешало бы выучить.
---------Даже если мою очепятку выжечь у меня на лбу каленым железом - это тоже ничего не изменит.
У меня вопрос:" С каким ясным и близким сердцу избирателя девизом блоку Ющенко идти на выборы? "Бандитам тюрьмы" ? Уже не пройдет. Всем ясно , что "Бандитам Ради". С каким???
2005.12.07 | Роман ShaRP
Убедительнее вашего.
Забойщик пише:> -------Даже если Вы напишете :"На кой ХУЙ...." - это ничего не изменит.
> Предложение не понято и Вами в том числе.
Вами понято, надеюсь, что никто тут не обязан убеждать вас, в том, что предложенная вами ... гм ... реформа ... нужна по большей части голубым, а оранжевые не обязаны даже пальцами шевелить для ее продвижения?
> У меня вопрос:" С каким ясным и близким сердцу избирателя девизом блоку Ющенко идти на выборы? "Бандитам тюрьмы" ? Уже не пройдет. Всем ясно , что "Бандитам Ради". С каким???
Поддержать Ющенко, продолжить реформы. Конечно, изменилось не все, и не везде, а где и изменилось - так часто не настолько, насколько хотелось... Однако Ющенко все-таки не кучмо и не яйцукович.
А "языковой вопрос" и Федоровичелизация® Украины, - оно симпатий тамошних избирателей вряд ли изменит. Не этом им нужно, я так думаю.
2005.12.07 | Забойщик
Убедительнее вашего. Ещё неубедительнее.
Вами понято, надеюсь, что никто тут не обязан убеждать вас, в том, что предложенная вами ... гм ... реформа ... нужна по большей части голубым, а оранжевые не обязаны даже пальцами шевелить для ее продвижения?-----Откуда взялось слово "реХворма"? Не нужно путать предвыборные маневры с действиями.
Поддержать Ющенко, продолжить реформы. Конечно, изменилось не все, и не везде, а где и изменилось - так часто не настолько, насколько хотелось... Однако Ющенко все-таки не кучмо и не яйцукович.
-------"Ющенко все-таки не кучмо и не яйцукович" А кто это оспаривал? Но о каких реХвормах мы будем рассказывать основному голосователю - пенсионеру. Потолкайтесь в очередях, послушайте, что бабули говорят о Презе. У нас в городе 40% пенсионеров. И все бегут на выборы, как при комми.
А "языковой вопрос" и Федоровичелизация® Украины, - оно симпатий тамошних избирателей вряд ли изменит. Не этом им нужно, я так думаю.
-------Я живу в Донбассе и наверное знаю, что волнует здешнего избирателя. Подчеркиваю: не ТАМОШНЕГО , а ЗДЕШНЕГО.Тем более, что я уже занимаюсь выборами нашего мэра.Вот тебе цитата из моего письма другу:
Четвертый день занимался "воспитанием " наших оранжистов, мать бы ИХ!
Сообщил им , что в четверг ПРУ будет с вышек вешать свою символику. За вышки
, естественно, ни копейки. Говорю:"Ребяты! 2-3 человека в пикет, всё на
телекамеру и материал сдать на телестудию. Одновременно запрос в
прокуратуру." Реакции никакой!
Далее.Говорю:"Подавайте СЕЙЧАС заявку на новогоднее торжество на улице (у
нас это популярно), ещё никто не подавал и вас уже никто не обгонит. Две-
три оранжевые елки+музыка+игры с небольшими призами- это три сотни
максимум." Реакции никакой.
Подсказываю им, что дней через 20 начнутся жалобы населения в исполком по
поводу петард. Организуйте общественные слушания на эту тему, создайте себе
имидж защитников стариков. Тем более, что для слушаний исполком ВСЕМ
предоставляет зал БЕСПЛАТНО. Реакции никакой.
Потом будут истекать соплями и рассказывать о подтасовках.
У вас тоже так?
Это прелюдия выборов. А дальше будет "веселей". Я, уважаемый, практик,занимаюсь выборами с 1990 года и знаю о них не понаслышке. Знаю как изучить реальные настроения избирателя. В провинции для этого есть простые и дешевые методы. Вот таки дела!
А Вы, живущий видимо не рядом с Донбассом, рассказываете мне, живущему в Донбассе, что здесЯ волнует избирателя.
2005.12.07 | Роман ShaRP
Для особо одаренных повторяю еще раз: мне вас убеждать и не надо
Забойщик пише:> -----Откуда взялось слово "реХворма"? Не нужно путать предвыборные маневры с действиями.
Ага. "Між крапельками...". Доманеврируетесь...
> -------"Ющенко все-таки не кучмо и не яйцукович" А кто это оспаривал? Но о каких реХвормах мы будем рассказывать основному голосователю - пенсионеру.
Пенсионеры - они разные бывают.
> Потолкайтесь в очередях, послушайте, что бабули говорят о Презе.
Зато, наверное, умирают от желания уравнять в правах русский язык и федерализоваться.
> -------Я живу в Донбассе и наверное знаю, что волнует здешнего избирателя.
А я живу в Киеве. Нас здесь если и меньше, чем вас там, то не намного. И мы вашу федерализацию вместе с языковым вопросом вертели на ... новогодней елке, сушили, и снова вертели.
Одна из причин оранжевой революции, кстати, я так думаю, была именно в том, что Донецк кое-кто захотел поставить выше Киева. И Киев очень уверенно объяснил, что этого не будет.
> Подчеркиваю: не ТАМОШНЕГО , а ЗДЕШНЕГО.
Вот подите и спросите сначала их, - как они отнесутся после этого к Ющенко. Чего ж вы нас спрашиваете, раз вы там весь из себя местный?
> Тем более, что я уже занимаюсь выборами нашего мэра.Вот тебе цитата из моего письма другу:
> Четвертый день занимался "воспитанием " наших оранжистов, мать бы ИХ!
> * * *
> Потом будут истекать соплями и рассказывать о подтасовках.
> У вас тоже так?
Это все не к Роману ShaRP'у, а к Роману Бессмертному. Он у нас штабной работой занимается и кампанию организовывает.
> Это прелюдия выборов. А дальше будет "веселей". Я, уважаемый, практик,занимаюсь выборами с 1990 года и знаю о них не понаслышке. Знаю как изучить реальные настроения избирателя. В провинции для этого есть простые и дешевые методы. Вот таки дела!
Так вперед. Флаг в руки, изучайте.
Только не забывайте, что кроме Донбасса голосовать будут еще куча городов да регионов.
> А Вы, живущий видимо не рядом с Донбассом, рассказываете мне, живущему в Донбассе, что здесЯ волнует избирателя.
У меня жена из Луганска, и родни там полно. Если им нужно это - значит я очень плохо их знаю.
Нужно им работы, зарплаты, хлеба и зрелищ. А всего остального - постольку поскольку.
2005.12.07 | Забойщик
Вы меня убедили, пане Роман ShaRP !
Вы вообще ничего не поняли. Ну ВООБЩЕ! Такое редко встречается,но вот встретилось. Мне Ваши ответы напомнили один старинный диалог:- Здравствуй, кума!
- На базарі була.
- Чи ти глуха?
- Купила петуха.
- Прощай, кума!
- Полтину дала.
А посему:"Прощай, кума!"
2005.12.07 | Роман ShaRP
Пока убеждал, и сам убедился.
Забойщик пише:> Вы вообще ничего не поняли. Ну ВООБЩЕ! Такое редко встречается,но вот встретилось.
Я это обычно называю "сектантской ошибкой". Потому что чаще всего это проскакивало у модной когда-то "Церкви Христа", этаких молодых парней с горящими глазами.
Талдычат тебе свое, талдычат. Не соглашаешься - значит не понял. Вообще не соглашаешься - значит вообще ничего не понял. Собери на такого хоть миллион мудрецов - и миллион мудрецов его не поймут, пока с ним не согласятся.
А на кой, простите, хрен, с ним соглашаться? Только потому, что он решил, что он, самый крутой и знающий Иванушка, отыскал, понимаешь, в Задупьевских лесах чудесный меч-кладенец, который Змея Регионыча враз изничитожит? И начхать Иванушке на то, как в других местах на него смотреть будут...
Говорят, где-то в окресностях Донецка появились глухари-мутанты. Называются глухЕри. Кричат херь, и никого, кроме себя, не слушают, ПАТАМУШТА "пацан всегда прав". Вам не попадались?
2005.12.06 | nash
Реакція і янучар, і комуняк буде одна: "Ющ здався, він прийняв
наші вимоги". Це буде Меморандум-2. Або Майдан-2, але вже без Ющенка.2005.12.07 | Забойщик
Re: Реакція і янучар, і комуняк буде одна: "Ющ здався, він прийняв
Только тебе и по секрету:У янучар на выборах два основных лозунга - федерализация и двуязычие.
Я просматривал их рАкоидации по ведению кампании в Донецкой обл.
Если бы Ющ выступил инициатором разрешения этих двух вопросов он выбил бы два основных козыря и они начали бы в Раде тянуть волынку. Вот тут то и дрючить ПРУсачков.