Холодний душ на голову панікерам
12/06/2005 | Пані
Замість все інше я пропоную зосередитися над тим, щоби наступний парламент виглядав якнаймога БЛИЖЧЕ до цього.
Згідно цього опитування насторї серед активних людей, м"яко кажучі, не песимістичні.
І тільки від нас залежить їх розповсюдження в суспільстві. Як це вже ДВІЧІ було в нашій власній історії.
---------
06-12-2005 04:44 Майдан-ІНФОРМ, Україна, Політика
Як виглядає парламент, обраний учасниками Помаранчевої Революції
http://maidan.org.ua/static/news/1133837091.html
З 27 листопада по 5 грудня ми задавали читачам "Майдану" таке питання:
"За яку партію ви плануєте проголосувати на виборах до Верховної Ради 2006 року?"
http://alliance.maidanua.org/node/608
Всього відповіли 1333 читачів сайту "Майдан".
Результати виявилися такими:
Блок Ющенко - 31%
Блок Тимошенко - 32%
УНП - 10%
Поки не знаю - 5%
Проти всіх - 4%
Партію "ПОРА" - 3%
ПРП - 3%
Партію Регіонів - 3%
СПУ - 2%
Партію Любителів Брехні - 2%
Народний блок Литвина - 1%
СДПУ(о) - 1%
Іншу - 1%
Менше ніж по 1% отримали - ПСПУ, "Вперед Україна", КПУ, ПП "Третя сила", "Трудова Україна".
Жодного голосу не отримали Партія "Братство" та РПУ Бойка, які ми виключаємо з подальших голосувань. Таке голосування ми проводитимемо щомісячно до дня виборів.
Читачами сайту "Майдан" є, переважно, громадянські активісти та державні службовці. Абсолютна більшість читачів були учасниками Помаранчевої Революції в 2004 році. Дане опитування може претендувати на відображення настроїв серед активних учасників Помаранчевої Революції.
У порівнянні з попереднім опитуванням http://alliance.maidanua.org/node/546 , яке провадилося в вересні, перед та на самому початку процесів, пов"язаних із відставкою уряду Тимошенко, змінилося ставлення наших читачів до:
ПРП (-2%)
СПУ (-3%)
Партії ПОРА (-5%)
Партії Регіонів (+2%)
Найбільше зріс сумарний результат партій, що входять в блок Ющенка
НСНУ + УРП "Собор" + НРУ - на 15%. Однак, для коректності мусимо відзначити, що в попереднє опитування не були включені інші три партії, що входять в блок Ющенка.
На 1% зросла кількість виборців партії "проти всіх". На 1% зменшилася кількість "інших" партій. На 3% зменшилася невизначеність ("не знаю" за кого голосуватиму).
Згідно цього опитування насторї серед активних людей, м"яко кажучі, не песимістичні.
І тільки від нас залежить їх розповсюдження в суспільстві. Як це вже ДВІЧІ було в нашій власній історії.
---------
06-12-2005 04:44 Майдан-ІНФОРМ, Україна, Політика
Як виглядає парламент, обраний учасниками Помаранчевої Революції
http://maidan.org.ua/static/news/1133837091.html
З 27 листопада по 5 грудня ми задавали читачам "Майдану" таке питання:
"За яку партію ви плануєте проголосувати на виборах до Верховної Ради 2006 року?"
http://alliance.maidanua.org/node/608
Всього відповіли 1333 читачів сайту "Майдан".
Результати виявилися такими:
Блок Ющенко - 31%
Блок Тимошенко - 32%
УНП - 10%
Поки не знаю - 5%
Проти всіх - 4%
Партію "ПОРА" - 3%
ПРП - 3%
Партію Регіонів - 3%
СПУ - 2%
Партію Любителів Брехні - 2%
Народний блок Литвина - 1%
СДПУ(о) - 1%
Іншу - 1%
Менше ніж по 1% отримали - ПСПУ, "Вперед Україна", КПУ, ПП "Третя сила", "Трудова Україна".
Жодного голосу не отримали Партія "Братство" та РПУ Бойка, які ми виключаємо з подальших голосувань. Таке голосування ми проводитимемо щомісячно до дня виборів.
Читачами сайту "Майдан" є, переважно, громадянські активісти та державні службовці. Абсолютна більшість читачів були учасниками Помаранчевої Революції в 2004 році. Дане опитування може претендувати на відображення настроїв серед активних учасників Помаранчевої Революції.
У порівнянні з попереднім опитуванням http://alliance.maidanua.org/node/546 , яке провадилося в вересні, перед та на самому початку процесів, пов"язаних із відставкою уряду Тимошенко, змінилося ставлення наших читачів до:
ПРП (-2%)
СПУ (-3%)
Партії ПОРА (-5%)
Партії Регіонів (+2%)
Найбільше зріс сумарний результат партій, що входять в блок Ющенка
НСНУ + УРП "Собор" + НРУ - на 15%. Однак, для коректності мусимо відзначити, що в попереднє опитування не були включені інші три партії, що входять в блок Ющенка.
На 1% зросла кількість виборців партії "проти всіх". На 1% зменшилася кількість "інших" партій. На 3% зменшилася невизначеність ("не знаю" за кого голосуватиму).
Відповіді
2005.12.06 | casesensitive
мурзилочный опрос
даже гладчуковские опросы на крещатике имеют хоть какой-то смысл по-сравнению с этим.2005.12.06 | Сергій Кабуд
я думаю що цей опрос є коректним якщо правильно його розглянути
він робиться з перевіркою айпі і з урахуванням можливих інтернет-шахрайств.Робимо ДЛЯ СЕБЕ.
Як штаби роблять таємні опитування ДЛЯ СЕБЕ.
Але ми опитали аудіторію яка активно цікавиться політикою і ходить на Альянс.
Це- показово. Це- активісти. Саме ці люди активно агітували під час виборів.
Далі вже думайте самі, але це опитування для НАС має велике значення.
2005.12.06 | casesensitive
этот опрос не может быть корректным по-опрeделению
если вас хотя-бы приблизительно интересует картина электоральных предпочтений в стране, а не среди "читателей майдана" (последнее тоже может иметь практическую ценность, для размещения политической рекламы на этом сайте, например :rolleye:)2005.12.06 | Пані
Ви взагалі ЧИТАЛИ що там написано?
casesensitive пише:> если вас хотя-бы приблизительно интересует картина электоральных предпочтений в стране, а не среди "читателей майдана" (последнее тоже может иметь практическую ценность, для размещения политической рекламы на этом сайте, например :rolleye:)
Нас цікавили відповіді ЧИТАЧІВ МАЙДАНУ, а не щось інше.
Про що чітко і недвозначно написано в тексті.
І політичну рекламу ми не розміщуємо.
І що це ви так гостро реагуєте? Невже ваша партія має там від"ємну динаміку? Просто дивно, звідки така гостра та неадекватна реакція.
2005.12.06 | casesensitive
конечно
я всегда все читаю внимательно (профессиональная привычка). И я не вижу ни малейшего смысла в подобном опросе (если для вас такой опрос решил какую-то задачу -- искренне рад и желаю дальнейших успехов). Кстати, какой процент аудитории майдана находится за рубежом. Отфильтровывали ли вы зарубежные IP при проведении опроса? Отвечать необязательно2005.12.06 | Пані
Re: конечно
casesensitive пише:> я всегда все читаю внимательно (профессиональная привычка). И я не вижу ни малейшего смысла в подобном опросе (если для вас такой опрос решил какую-то задачу -- искренне рад и желаю дальнейших успехов).
І звідки тоді взялося про якусь репрезентативність? Та електоральні настрої всіх виборців?
> Кстати, какой процент аудитории майдана находится за рубежом. Отфильтровывали ли вы зарубежные IP при проведении опроса? Отвечать необязательно
Чому ж - відповім. Абсолютна більшість читачів Майдану є українськими громадянами, які ГОЛОСУЮТЬ на виборах, в тому числі і за кордоном. Минулого року в нас були спостерігачі в УСІХ закордонних дільницях крім деяких країн СНГ. В нас навіть був єдиний паралельний підрахунок голосів по всім цим закордонним дільницям.
І, можливо, знову буде.
Хоча - яке це має відношення до питання, який парламент обрали би читачі Майдану?
Що ж вам так в результатах не подобається?
2005.12.06 | casesensitive
Re: конечно
Пані пише:> casesensitive пише:
> > я всегда все читаю внимательно (профессиональная привычка). И я не вижу ни малейшего смысла в подобном опросе (если для вас такой опрос решил какую-то задачу -- искренне рад и желаю дальнейших успехов).
>
> І звідки тоді взялося про якусь репрезентативність? Та електоральні настрої всіх виборців?
потому что в противном случае не имеет никакого смысла публикация результатов такого опроса. Вы провели закрытый опрос для какой-то своей задачи (по сомнительной методике, ну да ладно), тем не менее вы решили эти результаты выложить. Теперь я спрашиваю, зачем? Эти результаты не дают картину электоральных предпочтений в стране (с этим вы согласны) и дают некую картину среди "активных участников оранжевой революции" (whatever that is) хотя на самом деле это даже не средняя температура по больнице, а набор случайных цифр.
> Чому ж - відповім. Абсолютна більшість читачів Майдану є українськими громадянами, які ГОЛОСУЮТЬ на виборах, в тому числі і за кордоном. Минулого року в нас були спостерігачі в УСІХ закордонних дільницях крім деяких країн СНГ. В нас навіть був єдиний паралельний підрахунок голосів по всім цим закордонним дільницям.
извините, но это точно ничем не подтверждено
2005.12.06 | Сергій Кабуд
бльш того ми приблизно знаємо хто саме відповів на опитування
бо ми ж бачимо айпі адреси)))))2005.12.06 | Dworkin
Отож! З-за кордону добре видно IP-адреси, але не настрої...
...реального суспільства.А настрої - розчаровано-песимістичні.
І ще скажіть: а ваше опитування якось визначає процент тих, хто навіть був на Майдані, але розчарувався, плюнув на все і перестав голосувати чи ходити на подібні сайти?
2005.12.06 | Сергій Кабуд
в нас інші задачі- читайте сайт і приєднуйтеся(-)
2005.12.06 | Пані
Слухайте, логіка де????
casesensitive пише:> Пані пише:
> > casesensitive пише:
> > > я всегда все читаю внимательно (профессиональная привычка). И я не вижу ни малейшего смысла в подобном опросе (если для вас такой опрос решил какую-то задачу -- искренне рад и желаю дальнейших успехов).
> >
> > І звідки тоді взялося про якусь репрезентативність? Та електоральні настрої всіх виборців?
>
> потому что в противном случае не имеет никакого смысла публикация результатов такого опроса. Вы провели закрытый опрос для какой-то своей задачи (по сомнительной методике, ну да ладно), тем не менее вы решили эти результаты выложить. Теперь я спрашиваю, зачем? Эти результаты не дают картину электоральных предпочтений в стране (с этим вы согласны) и дают некую картину среди "активных участников оранжевой революции" (whatever that is) хотя на самом деле это даже не средняя температура по больнице, а набор случайных цифр.
>
Який ЗАКРИТИЙ? Проведене опитування читачів сайту Майдану, на сайті оприлюднені результати. Їх що - ховати треба було????
Це 101 опитування на сайті. Ми завжди оприлюднюємо їх результати. Такі опитування проводилися перед всіма виборами.
Все. Алес. Які претензії?
Це що видається за опитування всіх виборців? Чи за щось наукове?
З якого дуба ви закидаєте цього простому інтернет-опитуанню те, чого там поряд не валялося?
> > Чому ж - відповім. Абсолютна більшість читачів Майдану є українськими громадянами, які ГОЛОСУЮТЬ на виборах, в тому числі і за кордоном. Минулого року в нас були спостерігачі в УСІХ закордонних дільницях крім деяких країн СНГ. В нас навіть був єдиний паралельний підрахунок голосів по всім цим закордонним дільницям.
>
> извините, но это точно ничем не подтверждено
Ні, в нас "зарубежних" всього 15%.
Ви, мабуть, не розумієте, наскількі багато і ретельно ми працюємо з читачами. Більшість майданівців ОСОБИСТО знає мінімум інших 2х.
Я знаю, про що я пишу. І знаю це не один рік.
В нас кілька навіть членів адмінгрупи "зарубежні", що не позбавляє їх українського громадянства.
І при всьому цьому як саме це впливає на факт, що ми опитували читачів сайту (хто б це не був) і оприлюднили результати цього опитування?
Там хоч слово є про громадянство?
Я вкотре повтроюю питання - чим вам не подобається думка ЧИТАЧІВ МАЙДАНУ???
2005.12.06 | casesensitive
Re: Слухайте, логіка де????
если это "простой" "ненаучный" опрос среди "читателей майдана" то нужно было опубликовать результаты в следующей форме, дарю:"с такого-то по такое-то на сайте майдан была вывешена интернет форма для голосования со списком вопросов таким-то. За это время 1300 посетителей сайта кликнули на кнопку сабмит. IP адреса скринились но не учитывались при публикации результатов. Результаты голосования не обрабатывались и публикуются на условиях AS-IS. Любое совпадение результатов опроса с реальностью случайно, любые выводы из опроса вы можете делать исключительно на свой риск."
так было бы честно
2005.12.06 | casesensitive
уточнение
1300 СЛУЧАЙНЫХ посетителей сайта2005.12.06 | Пані
Re: уточнение
casesensitive пише:> 1300 СЛУЧАЙНЫХ посетителей сайта
Тю???? А звідкі ви знаєте - випадкові вони чи постійні?
Слухайте, я не розумію, що ви намагаєтеся довести.
2005.12.06 | Пані
Re: Слухайте, логіка де????
casesensitive пише:> если это "простой" "ненаучный" опрос среди "читателей майдана" то нужно было опубликовать результаты в следующей форме, дарю:
>
> "с такого-то по такое-то на сайте майдан была вывешена интернет форма для голосования со списком вопросов таким-то. За это время 1300 посетителей сайта кликнули на кнопку сабмит.
І що ЦЬОГО там не написано?
> IP адреса скринились но не учитывались при публикации результатов.
А якого їх треба враховувати? Там, там всі унікальні, так. голосувати двічі не виходить.
> Результаты голосования не обрабатывались и публикуются на условиях AS-IS.
А це не зрозуміло і так????
> Любое совпадение результатов опроса с реальностью случайно, любые выводы из опроса вы можете делать исключительно на свой риск."
Добре, вмовили, я додам дісклеймер.
> так было бы честно
АКТИВНИХ учасників. Ну що поробиш, якщо тут СПРАВДІ більшість читачів саме таких.
Я можу вам сказати, що аналогічне опитування (не нами і не в інтернеті) проводилося в Харкові серед активістів помаранчевої революції. Результати до болі сходяться.
Ми ще й опитаємо людей, які анкети на Майдані залишили минулого року (кілька тисяч). Я передбачаю, що і там зійдеться.
2005.12.06 | Dworkin
Особисто мені не подобаються ці заспокіливі самонавіювання!
Бо як кажуть на Сході, скільки не кажи "Халва!" у роті солодше не стане!Пані, я маю надію, Ви хоч мене не будете звинувачувати, що я вболіваю "не за ту" партію?
Я розумію, що Ви самі готувати це опитування і вболіваєете за нього. Але я так само не бачу ніякого сенсу у його результатах.
Відвідувачи сайту "Майдан" як були за "помаранчевих" рік тому, так і лишилися - це ніхто і не заперечує. Але настрої у суспільстві загалом (що буде голосувати у березні) трошечки інші...
2005.12.06 | Сергій Кабуд
сенс елементарний- відображає цікаві намнастрої активістів
Вони лише покращали з вересня.А могло б бути-
ріст партії 'не знаю'
ріст партії 'проти всіх'
ріст чого небудь ще
Але вирос саме помаранчовий блок.
Це вказує на готовність активістів діяти, незважаючи на розчарування.
І це дає надію на фоні решти негативних подій.
Ми вже почали нашу майданівську компанію. І саме по тих пунктах, де ми можемо вплинути на хід подій-
вимагати від Ющенка виконувати обіцянки- як приклад вчорашня пресконференція Мельниченка якого ми підтримуємо роками.
Мочити злодія литвина- так само.
Читайте наші матеріли і приєднуйтесь, далі буде.
2005.12.06 | Пані
Re: Особисто мені не подобаються ці заспокіливі самонавіювання!
Dworkin пише:> Я розумію, що Ви самі готувати це опитування і вболіваєете за нього. Але я так само не бачу ніякого сенсу у його результатах.
Дуже просто. Воно спростовує постійні крики, що лунають на цьому форумі про розчарованих активістів, як не підуть голосувати.
> Відвідувачи сайту "Майдан" як були за "помаранчевих" рік тому, так і лишилися - це ніхто і не заперечує. Але настрої у суспільстві загалом (що буде голосувати у березні) трошечки інші...
Прочитайте що саме я написала перед копіпейстом новини.
Бажано три рази і вголос. Може хоч так дійде????
2005.12.06 | Dworkin
Я - згодний! Але як?!
А без методи - це лише заспокоєння...2005.12.06 | Пані
Що значить як? Згадайте минулий рік
Не новачок же.Ви чомусь досі збираєтеся голосувати за (когосьтам). Так сформулюйте чому саме і переконуйте в цьому інших, тих, що вагаються чи передумали, чи щось таке.
Вам що треба розповідати ЯК переконувати? Минулий рік ніякого досвіду не залишив? Нічого не навчив?
2005.12.06 | Dworkin
Минулого року все було інакше...
Пані пише:> Ви чомусь досі збираєтеся голосувати за (когосьтам). Так сформулюйте чому саме і переконуйте в цьому інших, тих, що вагаються чи передумали, чи щось таке.
>
> Вам що треба розповідати ЯК переконувати? Минулий рік ніякого досвіду не залишив? Нічого не навчив?
Я переконував і переконуватиму, але ситуація змінилась...
Минулого року Ющенко (та й Тимошенко теж) був міфом - не завжди зрозумілим, але загадковим і привабливим.
А зараз він став реальністю - яка викликає у кого посмішку, у кого співчуття, а у кого і алергію на все помаранчеве...
Так що треба якісь нові методи переконання вигадувати!
2005.12.06 | Сергій Кабуд
таких лузерів як ви ми бачили до виборів минулого року багато
і вони пророкували теж багатоале ми, українці, вирішили по-своєму.
дотянєм до леса решілі друззя,
но волкі решілі іначе.
2005.12.06 | Dworkin
Замість істерик може краще подумати по суті?..
Інакше тоlі істерики будуть у березні після результатів.Але буде вже запізно щось робити...
2005.12.06 | Сергій Кабуд
вже подумали і придумали і успішно втілюємо- читайте сайт(-)
2005.12.06 | Dworkin
Просто смішно!
Сергій Кабуд пише:> він робиться з перевіркою айпі і з урахуванням можливих інтернет-шахрайств. Робимо ДЛЯ СЕБЕ.
Це просто смішно! Ви дійсно вважаєте що настрої аудиторії сайту Майдан співпадають за загальними настроями в суспільстві?!?!
Якщо, так то я просто морчу
> Але ми опитали аудіторію яка активно цікавиться політикою і ходить на Альянс.
>
> Це- показово. Це- активісти. Саме ці люди активно агітували під час виборів.
Ви б ще зробили "таємне і чесне" опитування серед "політради" НСНУ! Там же теж самі активісти!
2005.12.06 | Сергій Кабуд
ви думаєте що тут грають в преферанс,
а насправді тут гадають на картах Таро.Ми переконані що головна боротьба йде навіть не на виборах,а в головах людей, над чим і працюємо всі хто приймає участь і в Форумі також.
Приєднуйтесь.
2005.12.06 | Englishman
Re: Холодний душ на голову панікерам
Пані пише:> Згідно цього опитування насторї серед активних людей, м"яко кажучі, не песимістичні.
Я би все-таки розділяв політичні погляди майданівців з їх настроями. Хтось може проголосувати в опитуванні за НСНУ/БЮТ/СПУ, при цьому будучи песимістом стосовно підсумків мабутніх виборів.
2005.12.06 | Пані
Re: Холодний душ на голову панікерам
Englishman пише:> Я би все-таки розділяв політичні погляди майданівців з їх настроями. Хтось може проголосувати в опитуванні за НСНУ/БЮТ/СПУ, при цьому будучи песимістом стосовно підсумків мабутніх виборів.
А причому тут песимізм чи оптимізм?
Мене дуже дивує, як саме інтерпретується ця новина.
В опитуванні чітко написано таке: за три місяці серед читачів зменшилася невизначеність та проти всіх.
Звідки у вас взялися слова про оптимізм-песимізм?
2005.12.06 | Englishman
Re: Холодний душ на голову панікерам
Пані пише:>
> Звідки у вас взялися слова про оптимізм-песимізм?
Ce ne moji, ce vashi slova:
"Згідно цього опитування насторї серед активних людей, м"яко кажучі, не песимістичні."
2005.12.06 | Пані
Я вже потім зрозуміла, перепрошую.
От що значить писати з недосипу.Треба буде поставити опитування про настрої
2005.12.06 | Хвізик
це вказує на суттєву проблему наших загальнонаціональних опитува
крім їхньої хронічної продажності, як вуличних блядей, вони страждають іще одним суттєвим недоліком - вони повність ігнорують українців, які проживають за межами України. А це, за їхніми ж даними, мінімум 7 мільйонів народу.Про яку точність їхніх прогнозів можна після цього говорити?
А, між іншим, саме ця група посилено представлена у дослідах майдану. Як видно, прихильників янучар серед закордонних українців небагато, то ж хай янукович з литвином не надіються. Особливо Литвин. Кучму може ще хто відмаже, а його - навряд. Висітиме скоро на ліхтарі коло Верх зради.
2005.12.06 | Пані
Ну тут таке...
Хвізик пише:> крім їхньої хронічної продажності, як вуличних блядей, вони страждають іще одним суттєвим недоліком - вони повність ігнорують українців, які проживають за межами України. А це, за їхніми ж даними, мінімум 7 мільйонів народу.
7 мільйонів це цифра яку ніхто ніколи не підтвердив.
На минулих виборах за кородоном голосувало десь 100 чи 200 тисяч (я по пам"яті, можна перевірити на сайті ЦВК). З них дійсно, якщо при брати Росію та Молдову, результати у Януковича були зовсім кепські.
> Про яку точність їхніх прогнозів можна після цього говорити?
>
> А, між іншим, саме ця група посилено представлена у дослідах майдану.
Вона і в цілому на Майдані посилено представлена. А більше, здається, НІДЕ. Хоча, насправді, це велика сила.
2005.12.06 | Хвізик
Re: Ну тут таке...
> На минулих виборах за кородоном голосувало десь 100 чи 200 тисячтак мало?
тоді справи дійсно кепські
2005.12.06 | Пані
Так
Хвізик пише:> > На минулих виборах за кородоном голосувало десь 100 чи 200 тисяч
> так мало?
> тоді справи дійсно кепські
Ну справді, подивіться на сайт ЦВК і переконаєтеся.
2005.12.06 | saha
так, так та тільки трохи не так...
На минулих виборах в західних областях України також були своєрідні фальсифікації... Це коли одна людина голосувала за 2,3х родічів з їх паспортами, а родичі за кордоном. Цим процесом ніхто не руководив, але він дійсно був і я думаю, він буде повторенний знову. І його дуже важко відслідити, томущо якправило підходять до своєї сусідки(в селі), їй дають 2-3 паспорти отримують бюлетені і потім голосують по ним.А це важко перевірити по екзитпулам та соцопитуванням.
2005.12.06 | Пані
Я про це багато разів чула від голубих
А факт хоч один документально зафіксований? Протокол складений?В нас по фальсифікаціям на Харківщині, наприклад, КУПА актів, і навіть справ заведено.
Щось крім розмов в телевізорі я ніяких підтверджень цьому не бачила навіть у голубих медіа.
2005.12.06 | saha
Навіщо факти, документи, хай голубі цим займаються
Я особисто знаю 3х людей які проголосували ще за 5 які за кордоном.дак що мені на них скласти документи
На війні, як на війні всі засоби гарні.
Чи мені потрібно було скласти на них протокол, через місяц після голосування.
І я впевненний що вони не поодинокі.
Прото вони діяли на "своїй" території(дільниці), де всі друг друга знають, і зловити таке дуже важко. Це як партизани
Звісно що це не дать великий відсоток, але ...
2005.12.06 | Хвізик
треба, щоб більше дільниць у штатах відкрили
от приміром я приписаний аж до Вашінгтону. Так мені туди 15 годин в один кінець їхати, а тоді назад ті самі 15 годин. На бензин доларів 150 треба, а ще десь переночувати у тому Вашінгтоні - теж доларів 100 мінімум. Літаком іще дорожче - від 300 дол туди-назад + таксі у та з аеропорту. Ще й досі не певен, чи поїду. Якщо знайду компанію та матиму 2 дні вільні, то так, а як сам, то ні.От якби була дільниця у Атланті, чи Майамі, чи Джексовілі, щоб хоча б за 5-6 годин мона було заїхати, щоб хоча би за один день туди-назад розвернутися, то було би набагато простіше.
2005.12.06 | saha
Re: треба, щоб більше дільниць у штатах відкрили
Ну дак потрібно заявку робити там доречі, щоб відкрили дільницю здається не багато потрібно.2005.12.06 | Хвізик
Re: треба, щоб більше дільниць у штатах відкрили
saha пише:> Ну дак потрібно заявку робити там доречі, щоб відкрили дільницю здається не багато потрібно.
я не знаю, як то робиться.
це ж спеціальне приміщення потрібне
2005.12.06 | saha
Re: треба, щоб більше дільниць у штатах відкрили
там здається потрібно щоб чоловік 200 звернулося.Ну, а дальше справа техніки.
2005.12.06 | Хвізик
Re: треба, щоб більше дільниць у штатах відкрили
saha пише:> там здається потрібно щоб чоловік 200 звернулося.
тута, у таллагассі, і 20 немає.
якось ми тута усі розпорошені. Це треба, щоб ті міста ініціювали, де є хоч трохи більша громада
тута немає ні церкви, ні клубу, ні навіть магазину
у Тампі є церква українська (ГКЦ), так вони чомусь замість організації дільниці минулого разу вийняли 3 автобуси і у Вашінгтон їздили
Вийшло їм десь баксів по 80 на поїздку на людину
якщо тільки 200 чол треба, то цілком могли би дільницю зорганізувати, тим білше, що й помешкання мають
2005.12.06 | saha
Глянь в законі можливо я помиляюся але що менше 1000 це точно(-)
2005.12.06 | Хвізик
я колись читав того закона. в мене в пам"яті теж така цифра
що 200 душ требаале це треба, щоб організовували більші міста, де хоч трохи людей є.
мені сидячи у Таллагассі організовувати дільницю у Тампі (4 години їхати) якось не з руки.
тре щоб ініціатива з їхнього боку виходила, а я би поміг їм з 10-15 підписів знайти, якщо їм не хвататиме своїх, але чомусь вони цього не роблять. не розумію чому
2005.12.06 | saha
Потрібно 1000 громадян
Стаття 19. Виборчі дільниці1. Для підготовки організації і проведення голосування та
підрахунку голосів виборців утворюються виборчі дільниці.
2. Виборча дільниця може бути звичайною, спеціальною або
закордонною.
3. Виборчі дільниці утворюються з кількістю виборців від
двадцяти осіб до двох тисяч п'ятисот осіб. Виборчі дільниці
поділяються на:
1) малі - з кількістю виборців до 500 осіб;
2) середні - з кількістю виборців від 500 до 1500 осіб;
3) великі - з кількістю виборців понад 1500 осіб.
4. Якщо на відповідній території, у відповідному закладі чи
установі налічується менше або більше від зазначених меж
чисельності виборців і їх (або їх надлишок) неможливо віднести до
іншої виборчої дільниці або неможливо утворити додаткову виборчу
дільницю на цій території, у відповідному закладі чи установі,
виборча дільниця може бути утворена з меншою або більшою від
відповідних граничних значень чисельністю виборців.
5. Виборчі дільниці утворюються не пізніш як за п'ятдесят
днів до дня виборів.
6. Окружна виборча комісія своїм рішенням встановлює єдину
нумерацію виборчих дільниць у межах територіального виборчого
округу.
Стаття 22. Закордонні виборчі дільниці
1. Закордонні виборчі дільниці утворюються Центральною
виборчою комісією за поданням Міністерства закордонних справ
України.
2. Закордонні виборчі дільниці утворюються при дипломатичних
та інших офіційних представництвах і консульських установах
України за кордоном, у військових частинах (формуваннях),
дислокованих за межами України.
3. Перелік держав, де проживає значна кількість виборців
України, визначається Центральною виборчою комісією не пізніше
15 вересня року, що передує рокові проведення чергових виборів
депутатів, за поданням Міністерства закордонних справ України.
4. В окремих випадках закордонна виборча дільниця може бути
утворена з приміщенням для голосування за межами приміщення
офіційного представництва чи консульської установи України. Така
закордонна виборча дільниця може бути утворена тільки на території
великих міст держави, у яких проживає чи перебуває не менше однієї
тисячі громадян України, які мають право голосу.
5. Для забезпечення своєчасного утворення закордонних
виборчих дільниць Міністерство закордонних справ України
невідкладно після оголошення початку виборчого процесу звертається
до органів влади іноземних держав з проханням дати згоду, зокрема
на утворення виборчих дільниць з приміщенням для голосування за
межами приміщень офіційних представництв, консульських установ
України.
6. Закордонні виборчі дільниці утворюються Центральною
виборчою комісією у строки, встановлені частиною п'ятою статті 19
цього Закону. Центральна виборча комісія своїм рішенням визначає
межі кожної закордонної виборчої дільниці; назву та адресу
дипломатичного, іншого офіційного представництва чи консульської
установи України за кордоном, при якому утворюється виборча
дільниця, чи найменування та місце дислокації військової частини
(формування), дислокованої за межами України; визначає приміщення
для голосування на закордонній виборчій дільниці; встановлює єдину
нумерацію закордонних виборчих дільниць.
7. Подання Міністерства закордонних справ України,
передбачене частиною першою цієї статті, повинно надійти до
Центральної виборчої комісії не пізніш як за п'ятдесят п'ять днів
до дня виборів. Таке подання підписується Міністром закордонних
справ України та скріплюється печаткою Міністерства. У поданні
зазначаються:
1) назва іноземної держави, в якій утворюється закордонна
виборча дільниця;
2) назва та адреса дипломатичного, іншого офіційного
представництва чи консульської установи України за кордоном, при
якому утворюється виборча дільниця, найменування та адреса
військової частини (формування), дислокованої за межами України;
3) назва та адреса приміщення для голосування;
4) наявність письмової згоди компетентних органів влади
країни перебування на утворення закордонної виборчої дільниці, у
тому числі з приміщенням для голосування за межами офіційного
представництва чи консульської установи України;
5) межі кожної закордонної виборчої дільниці з урахуванням
територій консульських округів або їх частин;
6) орієнтовна кількість виборців, які будуть внесені до
списків виборців на відповідній виборчій дільниці.
8. У винятковому випадку відкриття нових дипломатичних чи
інших офіційних представництв або консульських установ України за
кордоном, передислокації військових частин (формувань) закордонна
виборча дільниця може утворюватися Центральною виборчою комісією
не пізніш як за десять днів до дня виборів за поданням
Міністерства закордонних справ України. Зазначене подання повинно
надійти до Центральної виборчої комісії не пізніш як за
п'ятнадцять днів до дня виборів. У такому поданні, крім
відомостей, передбачених частиною сьомою цієї статті, обов'язково
надається обґрунтування необхідності утворення відповідної
закордонної виборчої дільниці.
2005.12.06 | saha
Див стаття 22 пункт 4(-)
2005.12.06 | Хвізик
Re: Потрібно 1000 громадян
ууупсзначить поміняли. колись було 200.
1000 знайти важче. це треба, щоб громади великих міст працювали
у майамі, чи атланті, можливо і набереться 1000, що схотіли би підписи поставити
2005.12.06 | Хвізик
або треба, щоб це робилося з консуляту, бо вони мають про нас ін
інформацію, тож могли би визначити оптимальні точки для утворення додаткових виборчих дільниць2005.12.06 | Сергій Кабуд
можна знайти підписи- просто звернися до ВСІХ кого знаєш і попро
попроси іх дати тобі всі іх контакти і звернися далі-можна зібрати підписи, але з початку сконтактуй з Доценко- він знає техніку цього
2005.12.06 | Сергій Кабуд
за законом як є 1000 підписів- має бути дільниця. Збираймо?(-)
2005.12.06 | Михайло Свистович
Збирай. І тут описуй процес, як проходить збір.
А ми допоможемо пробити через ЦВК.2005.12.06 | Сергій Кабуд
я запитаю в ДОценка про це
він росказував шо не так все просто в МЗСі підписи були зібрані ще рік тому але хєр відкрили
2005.12.06 | Хвізик
там є у законі глюк:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133895187&first=1133895247&last=11338713502005.12.06 | Михайло Свистович
Re: я запитаю в ДОценка про це
Сергій Кабуд пише:> він росказував шо не так все просто в МЗС
> і підписи були зібрані ще рік тому але хєр відкрили
Ну в нас же нова влада. І голова МЗС новий.
2005.12.07 | Сергій Кабуд
влада в нас ось яка
якщо я правильно зрозумів п.Просектора, зараз вик. об. посла в сша -Сергій Корсунський,
стукач з яким я навчався в універі і який якщо я правильно зрозумів пПросектора, на минулих виборах багато чим запакостив в посолстві
МЗС керує стукач-гебіст тарасюк. Може не такий запеклий як хтось ще, але проблем буде купа я думаю.
Тут треба добре все знати і слухатися таких досвідчених борців з мзс як Просектор.
2005.12.07 | Prosector
влада (МЗС), громадяни та хто як (і де) працює
Сергій Кабуд пише:> МЗС керує стукач-гебіст тарасюк. Може не такий запеклий як хтось ще, але проблем буде купа я думаю.
Про Тарасюка не знаю, але ось вам інший приклад.
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/504.htm
Директор Департаменту консульської служби - БАЗИЛЕВСЬКИЙ БОРИС МИКОЛАЙОВИЧ. Той, що був генконсулом у Чикаґо. Хай хтось з Чикаґо напише, який він був помаранчевий і як усім допомагав реєструватися тощо. [/sarcasm]
Корсунський у Вашинґтоні зробив круте прийняття для діаспори та американців. А тих, хто стояв під посольством минулого року, забули (чи взагалі не збирались?) навіть повідомити, що їм "народне свято" сказали проводити. Не те, щоб там комусь дуже вареників посольських хотілося поїсти... просто американські політики могли б подумати (якщо, раптом, чомусь ще не знають), що теперішній в.о.посла послідовно(R) підтримував відкриття додаткових дільниць (альо, Клівленд, як тричі їздилося 8 годин в один бік минулого року?) і т.п. Відповідно, мали послання на столі, "Кому відерце помаранчевої фарби?" (рядком нижче: "фарбованим лисам")...
Або теж почесні консули у Клівленді і Гьюстоні... як вони нашим допомагають? (З іншого боку, в Детройті п.к. молодець, і в Калґарі теж).
> Тут треба добре все знати і слухатися таких досвідчених борців з мзс як Просектор.
Я не борець з МЗС. Я намагаюся допомогти МЗС робити те, що вони мусять робити, але з тої чи іншої причини не можуть (напр., не вміють чи не подумали про щось) чи не хочуть (в такому разі допомога має вигляд довбання їх).
До речі, у порівнянні з минулим роком ситуація покращилася.
Але інколи - як, наприклад, зараз - треба і громадян довбати, бо інакше будуть чекати до останньої хвилини, проґавлять всі можливі терміни, і потім будуть скаржитись на те ж саме МЗС, що їх права порушують.