новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
12/06/2005 | Volodymir
После того, как сотовая связь и Интернет сильно помогли на выборах Президента, народ, кому положено, начал осваивать средства новой строчки бюджета (в разделе - на психологическую войну, как у народа этого принято).
В частности например. После того как появилась возможность обсуждать статьи на сайте Украинской Правды, наплыв профессиональных чаттеров от фсб (представляющихся то киевлянами, то бендеровцами) начинает сказываться на общем впечатлении от сайта. ИМХО, лечиться не сильным изменением политики конфиденциальности и пропечатыванием не только ника, но и региона входа доблестного чаттера (то что IP пишется в логах и так всем понятно, печатать IP – неправильно, а определить примерно регион входа по адресу вполне и даже соответствует традициям). От профессиональной гэбни не спасет, но добровольных помощников, для кого важно понять, щирый ли перед нами бендеровец по происхождению, или так, запроданець, проявит. В худшем случае вся гэбня будет работать через украинских провайдеров, с бешенной собаки хоть шерсти клок. Такой дополнительный сервис, кроме всего прочего, добавил бы адекватности грязным обсуждениям, и корректности восприятия высказываний. Технических проблем немного, разве что нагрузка на сервер чуть больше - зато демонстрация войны новых технологий в действии.
В форуме Майдана дерьма меньше, потому как целевая аудитория скорее не для обработки, а для литерного дела. Станет ресурс помассовей, проблема проявиться и тут.
ЗЫ. Про собственно Интернет-2, если интересуют технические нюансы. Была статься, по моему, Devranda, о нарушении равенства и др. и пр. большими западными компаниями. Грубо говоря, главные деятели Интернета давно балуются с сервисом QoS и прочими (обеспечение заданного качества для того, кто готов за него заплатить, переадресация на определенные страницы, если не найден домен верхнего уровня). На то он и бизнес, да и не понятно как повлиять – разве что в украинский Гугль не ходить. Не факт что если рулить Интернетом будет ООН, а не американский бизнес, всем станет лучше. До тех пор пока ситуация не принимает извращенные формы. Например, в Украине весь диапазон WiMax (кто не знает, очень перспективный беспроводный стандарт беспроводного доступа) без конкурса неизвестно за какие бабки отдан одной фирме с участием российского капитала. И всем откровенно насрать.
В частности например. После того как появилась возможность обсуждать статьи на сайте Украинской Правды, наплыв профессиональных чаттеров от фсб (представляющихся то киевлянами, то бендеровцами) начинает сказываться на общем впечатлении от сайта. ИМХО, лечиться не сильным изменением политики конфиденциальности и пропечатыванием не только ника, но и региона входа доблестного чаттера (то что IP пишется в логах и так всем понятно, печатать IP – неправильно, а определить примерно регион входа по адресу вполне и даже соответствует традициям). От профессиональной гэбни не спасет, но добровольных помощников, для кого важно понять, щирый ли перед нами бендеровец по происхождению, или так, запроданець, проявит. В худшем случае вся гэбня будет работать через украинских провайдеров, с бешенной собаки хоть шерсти клок. Такой дополнительный сервис, кроме всего прочего, добавил бы адекватности грязным обсуждениям, и корректности восприятия высказываний. Технических проблем немного, разве что нагрузка на сервер чуть больше - зато демонстрация войны новых технологий в действии.
В форуме Майдана дерьма меньше, потому как целевая аудитория скорее не для обработки, а для литерного дела. Станет ресурс помассовей, проблема проявиться и тут.
ЗЫ. Про собственно Интернет-2, если интересуют технические нюансы. Была статься, по моему, Devranda, о нарушении равенства и др. и пр. большими западными компаниями. Грубо говоря, главные деятели Интернета давно балуются с сервисом QoS и прочими (обеспечение заданного качества для того, кто готов за него заплатить, переадресация на определенные страницы, если не найден домен верхнего уровня). На то он и бизнес, да и не понятно как повлиять – разве что в украинский Гугль не ходить. Не факт что если рулить Интернетом будет ООН, а не американский бизнес, всем станет лучше. До тех пор пока ситуация не принимает извращенные формы. Например, в Украине весь диапазон WiMax (кто не знает, очень перспективный беспроводный стандарт беспроводного доступа) без конкурса неизвестно за какие бабки отдан одной фирме с участием российского капитала. И всем откровенно насрать.
Відповіді
2005.12.06 | Volodimir_V
Re: новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
Володиимре, а точніше можна?Наприклад посилання на статтю.
(А ви не програмістом працюєте?)
2005.12.06 | Volodymir
Re: новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
> Володиимре, а точніше можна?> Наприклад посилання на статтю.
Не зрозумів, про що точніше. Якщо приклад обговорення - заходьте на Українську Правду, з сьогодняшніх, на що звернув увагу, характерне обговорення статті про федералізацію Томенка - стаття є загальною, не потребує рефлексії і конкретних знань оточення питання. Іноді цікавіше рецензії.
Характерна фразеологія і ритміка така, що розквіла у чатах перед виборами їхнього (російського) президента на другу каденцію. Чи є вірною гіпотеза, можуть підтвердити або спростувати адміністратори відповідних сайтів, якщо проаналізують неукраїнський трафік, хоча ніхто не заважає використати відповідні напрацювання при трьох кільцях і на рідному грунті в межах власного розуму.
Чудова тема для курсової або докторської з низки наук (а там уже і до звання з двома фф недалеко).
До речі, посилання на статтю яку сам написав від імені теж є розповсюдженою маніпуляцією.
Про вай-фай і вай-макс - замітки у Діловій Столиці за минулий тиждень (ключове слово - ООО "Украинские новейшие технологии"). На http://alliance.maidanua.org/ була спроба започаткувати проект щодо використання WiFi-WiMax буз ліцензій (три тижні назад), що нікого не зацікавило (зрозуміло, питання може і цікаве, але не зацікавило конкретних людей, при деяких невидатних зусиллях та бажанні, проект можна зрушити і самотужки - стадія вже потребує судового втручання із залученням антимонопольного комітету).
> (А ви не програмістом працюєте?)
Працюю у консалтинговому бізнесі куди посилають - в основному обгрунтування маркетингової, юридичної, фінансової оболонок різноманітних проектів, від розвитку зовнішнього залізничного транспорту до мережи кав'ярень на заправках.
Було декілька проектів (чисто комерційних) щодо організаційного розвитку із побудовою штучних комьюніті, що потребувало використанням математичних методів психолінгвістики. Спадщина від яких і дозволяє розпізнавати джерела витоку вправних чаттерів.
Якщо більш докладно не про те - уточніть про що треба, надам більш конкретне посилання.
2005.12.06 | Unique
Re: новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
Volodymir пише:> Про вай-фай і вай-макс - замітки у Діловій Столиці за минулий тиждень (ключове слово - ООО "Украинские новейшие технологии"). На http://alliance.maidanua.org/ була спроба започаткувати проект щодо використання WiFi-WiMax буз ліцензій (три тижні назад), що нікого не зацікавило (зрозуміло, питання може і цікаве, але не зацікавило конкретних людей, при деяких невидатних зусиллях та бажанні, проект можна зрушити і самотужки - стадія вже потребує судового втручання із залученням антимонопольного комітету).
Щодо Wi-Fi - підтримую. Щодо WiMAX - не зовсім, це те саме, що намагатися GSM використовувати без ліцензій. Доречі зараз Wi-Fi можна без ліцензій ставити в приміщеннях, якщо не комерційно, але треба попередити про це "Укрчастотнагляд".
2005.12.06 | Unique
Доповнення
Що дійсно треба зробити, так це на законодавчону рівні відмінити ліцензування малопотужних точок доступу (в приміщеннях, та "трохи" зовні) Wi-Fi 802.11b/g, навіть, якщо планується отримання прибутку.2005.12.06 | Volodymir
Re: новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
Зрозуміло. Тільки ліцензії GSM не видано одній компанії, а видача поза конкурсом ліцензії на третє покоління (Укртрелкому) вже оскаржується у суді.Тож мова про деталі - може було краще видавати ліцензію на WiMax за зрозумілу ціну на конкурсній основі з конкретною зоною покриття (то не стільниковий зв'язок, а інтернет для сільскої місцевості). Хоча ефекти масштабу оператора теж треба варховувати. І то вже предмет для відповідного врегулювання з урахуванням суспілного ефекту. Реальність як є виглядає не дуже конкурентною.
2005.12.06 | Unique
Re: новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
Volodymir пише:> Зрозуміло. Тільки ліцензії GSM не видано одній компанії, а видача поза конкурсом ліцензії на третє покоління (Укртрелкому) вже оскаржується у суді.
Видача "Укртрелкому" ліцензії на UMTS(3G) звичайно не прозора. Але може бути вигідна державі. Тут з НКРЗ все ясно, надавив на неї уряд. Побачемо що буде далі. Суд так суд.
> Тож мова про деталі - може було краще видавати ліцензію на WiMax за зрозумілу ціну на конкурсній основі з конкретною зоною покриття (то не стільниковий зв'язок, а інтернет для сільскої місцевості). Хоча ефекти масштабу оператора теж треба варховувати. І то вже предмет для відповідного врегулювання з урахуванням суспілного ефекту. Реальність як є виглядає не дуже конкурентною.
Реальністю є те, що за минулої влади невідомо як WiTel отримала ліценцію на всю Україну. Звичайно це не "Криворожсталь", але уряд мусив би розглянути це питання, а він не розглядає, теж невідомо чому. Єдиною надією, щодо розвитку бездротового зв'язку, є конверсія, а надалі те що Ви та я писали тут. Щодо конкретної зони покриття, то тут я не згоден з Вами, все залежатиме від провайдера та від ТЕО проекту. Так розвивася мобільний зв'язок, так буде розвиватись і WiMax. Наврядчи попит у сільскій місцевості буде, наразі, вигідним. Все почнеться з великих міст.
2005.12.07 | Volodimir_V
Re: новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
Маючи кілька психологів та кілька простих чатерів можна завоювати будь- який суспільний форум, тобто навязати йому думку. Через виявлення лідерів і поступовій їх обробці, та й за принципом "засланих козачків" -які якби підтримують активно одну сторону, а потім ефектно показують розчарування в цему і ... переходять на "правильну сторону ".
> > (А ви не програмістом працюєте?)
Запитав тому що на мою такі дописи пише людина яка дуже багато мислить.
(але мало пише, та спілкується порівняно)
>математичних методів психолінгвістики.
От це мені самому цікаво, не чув про таке.
(Це не частотний аналіз використовуваних слів?)
2005.12.08 | Volodymir
Re: новые технологии в новой избирательной (Интернет-2)
Volodimir_V пише:>
> Маючи кілька психологів та кілька простих чатерів можна завоювати
Повністю згодний. І не треба щось там казати про суспільний мозок - питання тыльки кваліфікації і ресурсів. Був свідком і не таких маніпуляцій.
> (але мало пише, та спілкується порівняно)
Дуже багато роботи, на роботі роль дещо обмежена. Спілкуюся дійсно мало.
> >математичних методів психолінгвістики.
> От це мені самому цікаво, не чув про таке.
> (Це не частотний аналіз використовуваних слів?)
То не частотний аналіз. Є такий розділ лінгвістики і прикладні методики. Поважне доступне джерело - відповідна кафедра МГУ (якщо цікавить, дивіться там докладніше). До речі, раніше математики, що спеціалізувалися, іноді котувалися вище ніж МФТИ. Найбіль простий підхід - аналіз асоціативних полів особистості, програмка не в тридцять строчок, але іноді для англомовного випадку і Гугля достатньо.
Не плутати із НЛП, МНП і іншими речами поза межами застосування.
Кажу так, тому що долучався (була у ВНЦРМ колись група психоневрологів із своєю тусовкою, було смішно).
Але от Брега почитати про гіпноз рекомендую. Якщо незаангажований і не з марсіяніном у голові, то розумієш що описаний:
- метод відбору психічно податливих;
- методика контролю таких осіб (растопырьте пальцы, растопырьте пальцы - вы не можете их согнуть - это не ваши пальцы. Если минуту топырить пальцы, трудно их согнуть по механическим и соматическим причинам).
Гіпноз потребує більше часу на відпрацювання, ніж затулити несуразні вимоги, не явитися на переговори і заявити, що Україна їх зірвала (теза, яка недоказана). Чи там про зраду ідеалів.
Але дивіться - прості речі теж працюють - бо дійсно більшості важко зробити двоходовий логічний висновок про підміну понять або причин-наслідків.
Хоча, наприклад, хімія мозку і соматичний стан з плином часу міняють і психологію, і погляди. Тож я не про Яворівського або Путіна із електронною пушкою. Не треба непотрібних сутостей - менальних оболонок, тонких тіл та программуванням особистості. Але можна дати диоксину (але треба в біохімії розумітися), або зробити з періферійної нервової системи натяк на спотворену лімфатичну, щоб ніхто не здогадався.
2005.12.06 | Stefan Seitz
Не всім не зовсім "насрать"
http://alliance.maidanua.org/project/Wireless2005.12.06 | Volodymir
Re: Не всім не зовсім "насрать"
Так (Мужчины улыбнулись друг другу. (С) Владимир Владимирович Ру). Якщо не враховувати що мій нік на минулих виборах (юридична лінія підтримки) - platonswan. Ще можна подивитись http://alliance.maidanua.org/node/603Так що якщо дійсно цікаво - пишить листи, будемо працювати.
Є зрозуміла концепція, у тому числі з точки зору публічної вигоди, а не закликів "хочу щоб хтось за це заплатив (щоб все було і всім скільки треба", але брак інформації і часу для тільки самостійних рухів.
Можу прикупити на кишенькові хот-спот, треба підтримка щоб встановити на Майдані Незалежності (власник чердаку + провайдер), та пожати юридичні наслідки цього (юридичний процес, суспільний резонанс).
Як я і писав, команди у 4-5-ти чоловік та суспільної підтримки для реалізації проекту буде достатньо.
Але судячи із кадрової ситуації у Мінтрансз'язку та загального відчуття environments, хлопці будуть не просто бити морду.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
публікація айпі адреси є позитивом якщо немає переслідувань
я підтримує це й для Майдану2005.12.06 | Пані
І який же тут позитив? В чому? (-)
2005.12.06 | Сергій Кабуд
зникають тролі
це опція яку можна включати і виключатитоді побачимо конкретніше
livejournal має це за вибором користувача
2005.12.06 | Пані
Тролям це якраз пофіг
Ще жодного троля айпі не відлякали. Є досвід ФУПа в цьому наприклад.А ДЕ В НАС ТРОЛІ? В нас їх навтіь бракує, бо вони завжди додавали командного духу...
2005.12.06 | Пані
Нічого тут нового нема.
Я поставлю незабаром статтю про історію Майдану. Все, що ви описуєте, навіть до Майдану було.Ми НІКОЛИ не будемо оприлюднювати АйПі. Це принципово. Ми ніколи не розкриваємо будь яким чином особу дописувача (без його згоди).
В нас є майданівці в Росії, які аж ніяк не є гебістами.
Натомість більшість служивих тролів завжди ходили з українських адрес.
Volodymir пише:
> В частности например. После того как появилась возможность обсуждать статьи на сайте Украинской Правды, наплыв профессиональных чаттеров от фсб (представляющихся то киевлянами, то бендеровцами) начинает сказываться на общем впечатлении от сайта. ИМХО, лечиться не сильным изменением политики конфиденциальности и пропечатыванием не только ника, но и региона входа доблестного чаттера (то что IP пишется в логах и так всем понятно, печатать IP – неправильно, а определить примерно регион входа по адресу вполне и даже соответствует традициям). От профессиональной гэбни не спасет, но добровольных помощников, для кого важно понять, щирый ли перед нами бендеровец по происхождению, или так, запроданець, проявит.
Це з контексту ясніше, ніж з айпі.
> В форуме Майдана дерьма меньше, потому как целевая аудитория скорее не для обработки, а для литерного дела. Станет ресурс помассовей, проблема проявиться и тут.
Вибачте, але ви тут запізнилися. Це все тут БУЛО. І причиною відсутності цього тут є не трафік чи щось, а технології колектвного відкритого мозкового програмного запезбепечення. Тобто готовність людей протистояти маніпуляціям.
Вся ця шушера Майдан читає постійно, а писати не лізе. Бо закінчується це тим, що вони перестають мати можливість і читати. А як начальству доповідну тоді складати?
2005.12.06 | Пані
Поставила. Читайте
http://maidanua.org/static/mai/1133887328.htmlЦе 2000 рік. Теж мені "нові технології"....
2005.12.06 | Volodymir
Re: Поставила. Читайте
Уявляєте, читав і навіть сам проходив.Тож не буду діставати Вас індивідуально, дійсно мій стиль потребує коригування - іноді не розумію, що іронію можуть не зрозуміти. І Інтернет-2 то виверт - у них як супермагістраль, у євангелістів від нової економіки як модель - і у фсб як повторення того що було. Нові технології у прямому занченні - то тільки для нової порослі гебні.
А ми не такі.
А от настрої в уанеті дещо від тіх настроїв що були, імхо, відрізняються. Капля точить камінь, особливо за безмежних ресурсів. Хоча і посрамлені песимісти опитуванням на Майдані, правільні люди його читають, із поганими реалістами що не читають проблема (імхо, і конкретно у массі своїй у Запоріжжі - не хочуть сволочі свободи, хочуть сюрреально голубого). Не хочеться пригадувати про мисливську зброю.
Тож будемо працювати (-).
2005.12.06 | Пані
Доречі про Інтернет-2
Тут днями було повідомлення Стесіна про те, що провайдери УП та Оглядача блокують трафік з укртелекому. Через якісь там угоди.Так що тут воно вже почалося, здається.
Volodymir пише:
> А от настрої в уанеті дещо від тіх настроїв що були, імхо, відрізняються.
Так, і в кращий бік, насправді. У порівнянні з 2000 роком
2005.12.06 | Volodymir
Re: Нічого тут нового нема.
Я про одне, а відповідь про друге.Не про психологію агітації і колективний мозок. На жаль, часто у категоричному стилі – спілкуємось тільки з гарними людьми, інші самі винуваті. І правильно.
Поки ще так і є, але іноді хочеться більше – привернути тих, хто симпатизує, але пасивний, або не дай БГ, народився під Луганськом і Костенку не симпатизує.
Тож прошу враховувати нюанси.
Взагалі на форумі Майдану проблем ніяких.
Щодо було чи не було. Не було, якщо вчитатися (вслухатися, відчути смисл).
Я пам'ятаю ще предка Інтернету, коли IP не було, а був адреса-маршрут. Тож можна було визначити перелік всіх проміжних адмінів і хто що читає. Зараз нові сервіси дозволяють зробити дещо більше.
Річ не у тім.
Ситуація змінюється, авдиторія міняється, як за якістю технічних навичок, так і за поглядами. Читачі і новинарі Майдану на форумі вже не тільки одні однодумці в загальному.
Питання не про історію Майдана і не про відкриття IP.
- Рівно про те, що важливі ресурси захаращуються спамом. Який краще ментально філтрувати.
Багато спаму – зникає бажання витрачати час, громада зменшується. І правильно.
Щоб за IP визначити домен, треба мінімум знань (адреси сайту), але і десять зайвих секунд.
Тож я писав про одне:
Поважні ресурси спотворюються. І правильно, нехай, і нічого плювати у дзеркало.
Але.
Якщо мене агітують (і тільки у цьому випадку), я хочу знати, чи робиться це з території кремля (на жаль, технічно підковані спеціалісти обдурять) чи Підмосков'я (тут немає проблем). Від того моє ставлення до аргументів і навіть трошки хімія мозку, яка є часткою колективного розуму, стають трошки біль адекватними.
Успіхів. Ще спасаюся чувством гумору. Рекомендую.
Новина технологій (соціальних) - то для Вас что-то одно, а для деятелей что-то другое.
2005.12.06 | Пані
Re: Нічого тут нового нема.
Volodymir пише:> Ситуація змінюється, авдиторія міняється, як за якістю технічних навичок, так і за поглядами. Читачі і новинарі Майдану на форумі вже не тільки одні однодумці в загальному.
Вони ніколи не було однодумцями. Тут з самого початку були і є люди, які навіть проти Кучми не були.
> Питання не про історію Майдана і не про відкриття IP.
> - Рівно про те, що важливі ресурси захаращуються спамом. Який краще ментально філтрувати.
> Багато спаму – зникає бажання витрачати час, громада зменшується. І правильно.
От коли буде забагато спаму, тоді і вирішуватемемо. Ми якось завжди справлялися.
> Якщо мене агітують (і тільки у цьому випадку), я хочу знати, чи робиться це з території кремля (на жаль, технічно підковані спеціалісти обдурять) чи Підмосков'я (тут немає проблем). Від того моє ставлення до аргументів і навіть трошки хімія мозку, яка є часткою колективного розуму, стають трошки біль адекватними.
Повторюю, переважно про таке пишуть з УКРАЇНСЬКИХ айпі.
Ваші дії далі?
2005.12.06 | Volodymir
Re: Нічого тут нового нема.
Знову я про Фому в умовному нахилі, а Ви мені про Ярему і чомусь конкретно Вишневецького.Тож я про зростання українофобських постів (імхо), не тільки на Майдані (імхо). Тож є відчуття (у мене) не комфортне. Не страшно (для мене). Та і важливо, що виборчих дільниць у Тюмені побільшає (мій аналіз). На жаль, не відаю скільки читачів з Сибіру у Майдана. Тож я не про технічні проблеми і винаходи.
Якщо питання про те, щоб я робив якби був на вашому місті таким як я (а ситуація десь не така), то відображав би локалізацію поста (але не з точністю до провайдера і ІР, бо тоді це вже гірше для громади, аніж спам).
Взагалі Ви праві. Якщо Ваш сайт, то і робіть що хочете. У бізнесових проектах із своїми клієнтами я так не ведуся (бо залежу), а от на персональному сайті відсилаю до дідька всіх розумників (імхо) одразу.
Дискусія затягнулася. Я не мав на увазі Майдан конкретно, а тільки, що якщо доцільно і цікаво то комусь – то можна. Ні і обґрунтовано ні або колись коли зросте не український трафік - так ні.
(-)
2005.12.06 | Пані
Re: Нічого тут нового нема.
Volodymir пише:> Знову я про Фому в умовному нахилі, а Ви мені про Ярему і чомусь конкретно Вишневецького.
> Тож я про зростання українофобських постів (імхо), не тільки на Майдані (імхо).
На Майдані таких постів аж ніяк не збільшилося. Якщо хтось таке і пише, то він робить це РОКАМИ, і аж ніяк не є чиїмось Агентом.
> Тож є відчуття (у мене) не комфортне. Не страшно (для мене). Та і важливо, що виборчих дільниць у Тюмені побільшає (мій аналіз). На жаль, не відаю скільки читачів з Сибіру у Майдана. Тож я не про технічні проблеми і винаходи.
В нас є навіть новинарі в Нальчику та Магадані. Пишуть нечасто, бо і новини нечасті, але вони постійно читають сайт.
А проблеми ФУПа та подібних форумів не технічні, а скоріше комунікативні. Парадигмальні навіть.
Наша основна відмінність це те - що це форум не для спілкування "про все", а для координації активістів та відкритих мозкових штурмів на суспільно-політичні теми.
Принцип відокремленості ідеї від її носія є дуже потужним антивірусом.
Крім того, тут велика частина дописувачів вжа знайомі в реалі. Це суттєво змінює тип комунікації.
2005.12.06 | Unique
Про "новые технологии" (л)
Під час виборів знайшов:http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1750&mode=full
2005.12.06 | Volodymir
Re: Про "новые технологии" (л)
El pueblo unido jamas sera vencidoНемає нічого нового під луною.
Є повторення ситуациї.
Тож не варто недооцінювати методи наших доброзичливих сусідів.
Та и фон теж щось вартий. Якщо пам'ятати, за якою доказовою базою одного цікавого тижня ВС приймав дуже важливе рішення.
Головне, не втрачати наснаги і, особливо, почуття гумору.
Бо:
Дурак сеет слова без разбора, но урожай достается мудрому
2005.12.07 | Volodymir
Добре, зрозуміло. З безротовим негарно получилося (-)