ініціатива локального ресурсу
12/07/2005 | Volodymir
- Якщо хоча б в одній території довести до розуму ресурси:
-- з публікацією в Інтернеті всіх рішень суддів;
-- з геоінформаційними даними щодо землекористування (+ сервіси, то вже бізнес);
-- WiFi без ліцензій, зрозуміла політика щодо WiMax;
Зрозуміло що десь щось було або є.
Наприклад, по першому пункту мав наміри спеціаліст з онтології етики др. Зварич, щодо другого є розробки, немає зацікавлених (ПО Open Sourse, зосталося отримати інформацію у public domain хоча б про державний резерв земель до роздачі), щодо останнього – взірець підступний Гугль, що йде до нас і реалізує поки що перфектно проекти 2, 3 разом у окремо взятому американському місті.
Зрозуміло, треба докласти росумових зусиль і врахувати деталі (видалення персональної інформації у судових рішеннях, повага до приватної власності, істерики стейкхолдерів існуючої системи).
Зрозуміло, що ефект буде з початку тільки для вмілих поцінувачів, а зараз треба думати про більш насущне та вибори. Багато ще чого зрозуміло, але не проблема якщо почати робити.
Як пілот для окремо взятого губернатора або мера (але не як правильна тема для розкрасти трохи грошей), що за довготерміновим ефектом для економіки більш доцільний ніж витрата ресурсів навіть(імхо) на українізацію чергової версії Linux.
Взагалі то справа розумної держави прибирати барьєри для середнього бізнесу, але як тільки електронний проект – так і дерибан, остогидло.
Тож пропоную відпрацювати хоча б пілот для одного района, хоча б у Києві (тут живу, готовий витрати свій час).
-- з публікацією в Інтернеті всіх рішень суддів;
-- з геоінформаційними даними щодо землекористування (+ сервіси, то вже бізнес);
-- WiFi без ліцензій, зрозуміла політика щодо WiMax;
Зрозуміло що десь щось було або є.
Наприклад, по першому пункту мав наміри спеціаліст з онтології етики др. Зварич, щодо другого є розробки, немає зацікавлених (ПО Open Sourse, зосталося отримати інформацію у public domain хоча б про державний резерв земель до роздачі), щодо останнього – взірець підступний Гугль, що йде до нас і реалізує поки що перфектно проекти 2, 3 разом у окремо взятому американському місті.
Зрозуміло, треба докласти росумових зусиль і врахувати деталі (видалення персональної інформації у судових рішеннях, повага до приватної власності, істерики стейкхолдерів існуючої системи).
Зрозуміло, що ефект буде з початку тільки для вмілих поцінувачів, а зараз треба думати про більш насущне та вибори. Багато ще чого зрозуміло, але не проблема якщо почати робити.
Як пілот для окремо взятого губернатора або мера (але не як правильна тема для розкрасти трохи грошей), що за довготерміновим ефектом для економіки більш доцільний ніж витрата ресурсів навіть(імхо) на українізацію чергової версії Linux.
Взагалі то справа розумної держави прибирати барьєри для середнього бізнесу, але як тільки електронний проект – так і дерибан, остогидло.
Тож пропоную відпрацювати хоча б пілот для одного района, хоча б у Києві (тут живу, готовий витрати свій час).
Відповіді
2005.12.07 | Volodimir_V
Re: ініціатива локального ресурсу
Тобто публічна спеціалізована База данних, з різними розділами?2005.12.07 | Volodymir
Re: ініціатива локального ресурсу
> Volodimir_V пише: Тобто публічна спеціалізована База даннихТак, для початку не більше. Хай навіть трохи на початку кривувата, але щоб була. Може тоді з'явиться і державний, і платний ресурс – але вже буде не монополія, а конкуренція якості.
Технічні рішення є
– із публікацією рішень судів технічно взагалі проблем немає
– щодо просторової інформації – є рішення Open Source (із останього - Autodesk своє спеціалізоване рішення відкрив, може Гугль допоможе, на більш низькому рівні є grass і достатня підтримка стандарту mysql - місяць назад витратив на вивчення ситуації деякий час).
Щодо рішень судів, можна публікувати ті, яки нададуть колеги - як перший крок.
До речі, якщо не мудрити – можна на Майдані для бажаючих створити такий постійний розділ.
Просторова інформація потребує більш кропіткої роботи – Google Earth території України за рідким виключенням не якісне, але за мапами генштабу які можна знайти, можливо партизанськими методами щось назбирати. А білі плями і відсутність інформації штука іноді більш характерна, ніж її наявність.
Проект WiFi може здійснюватися як такий, що підтримує інформаційні.
Але деякий досвід колективної роботи в Open Source (проект на Sourceforge) не дозволяє надіятися, що таке можна зробити як публічне надбання самотужки.
Потрібна команда. Гроші на хостінг не проблема (витрати на хоббі передбачені), але якщо щось робити – треба підтримка зусиль, щоб то не були гроші і час на вітер.
2005.12.07 | Пані
Re: ініціатива локального ресурсу
Volodymir пише:> До речі, якщо не мудрити – можна на Майдані для бажаючих створити такий постійний розділ.
Ми - за. Було б кому це вести. Кажіть, що вам треба.
> Потрібна команда. Гроші на хостінг не проблема (витрати на хоббі передбачені), але якщо щось робити – треба підтримка зусиль, щоб то не були гроші і час на вітер.
Хостинг Майдан забезпечить без всяких грошей.
ПС. До речі - до обох Володимирів. Ви дивилися Меморандум Майдану? В розділі місцеве самоврядування розписано те саме, про що ви кажете. Може доповнення будуть?
2005.12.07 | Volodymir
Re: ініціатива локального ресурсу
> Пані пише:> Ми - за. Було б кому це вести. Кажіть, що вам треба.
Розділ на Майдані, звернення до колег щодо надання інформації з їх архивів. Щось можна сканувати, але із самого початку роботу краще організувати оптимально. Первісний архів краще формувати із того, що є. Якщо добавити каталогізацію (суд, суддя, обговорення, прецеденти), з часом ресурс буде цікавим.
Технологію розкрутки доцільніше розробити дивлячись у вічі команді, бо плани залежать від реальної спроможності колег і розуміння, яка є реакція на заклик.
Міг би зайнятися темою. Треба колегу - адміна, щоб можна було відволікатись (мої друзі усі залучені до комерційних змагань).
Думаю, було б цікаво залучити двох-трьох добрих юристів (каталогізація, а може у перспективі і короткі коментарі для науки).
> ПС. До речі - до обох Володимирів. Ви дивилися Меморандум Майдану? > В розділі місцеве самоврядування розписано те саме, про що ви
> кажете. Може доповнення будуть?
Дивився. І так добре
На жаль все це чую з 89-го року (все то було...). Була можливість дещо попрактикуватися самому, пізніше за зайву ринкову зарозумілість послали мене нафіг (не в Києві, на офіційній мові: випав з обойми).
Тож чому зірки деякі зажигають - розумію.
Щодо меморандума.
На мою думку, краще зосередитися на деяких положеннях і реалізовува у окремих осередках явочним порядком не дожидаючись, що хтось (держава) профінансує.
Наприклад, технологію роботи із місцевими судами (той же ресур дозволяє - якщо особливо видатний районий суд, можна довбати всім миром), щодо місцевого самоврядування, прав людини. Взагалі проекти що потребують системи координації і де не треба капітальних витрат.
За наявності пілотів у реалізації, ефект буде краще, підстав для фінансування більше.
До речі. Якщо я не марю (можливо), і про місцеве самоврядування, і про можливість реалізації деяких речей (уповноважені по правам) говорив, якщо не помиляюсь, у спину Гобліну, якщо є такий. Але розмова була не з ним, реалізація положень Меморандума обґрунтовувалася як супорт іншого проекту за методом 5 баксів ("знаю як зробити, з вас 5 баксів" - і треба швиденько придумати що робити), як технологія створення не затратного зворотнього зв'язку для юридичної програми, сам Гоблін був зайнятий адмініструванням.
Якщо є сенс, технологічні засади міні-проектів для реалізації окремих положень Меморандуму можна обговорити окремо. Технологічні у сенсі - невеликою командою розпочати рух до зрозумілого результату.
2005.12.07 | saha
Команду збираємо через плежбанк(-)
2005.12.07 | Пані
Так! дуже класна ідея
Беріться хтось координувати. Платформу ми забезпечимо.2005.12.07 | saha
Я з задоволенням в вільний час підтримаю(-)
2005.12.07 | Volodymir
збираємо через плежбанк - переваги над друпалом?
Написав на Альянсі, що згоден прикупити за кишенькові хот-спот, якщо хоча б 5 чоловік підтримують і допоможуть створити бездротовий конфлікт на Майдані незалежності. Через хвилину щось заставило звернути увагу на повідомлення DevRanda про переклад. Тож так я почитав почитав про психологічні засади, на яких засновано сервіс.Технологія кличу на толоку (підозріваю, що кінцева редакція не така специфічна) назріла.
Можна використати, привернути увагу майданівців, покращити логіку, якщо буде попит. До речі, краще перенести хостинг сервісу на Майдан і використати як інструмент організації великих локальних команд для реалізації проектів (дворівнева система), наприклад, Меморандуму, а друпал + наприклад, phpproject - для координації.
Але для мене було важливо, що на мій заклик щодо проекту бездротового інтернету ніхто на Альянсі не звернув уваги.
2005.12.08 | Volodimir_V
Скажу всім це дуже потужна ідея(Можливови не розумієте наскільки
Але поки-що невідомо,як буде побудовона мережа інформування?
Як систематизуватиметься інформація?
Чи достатньо тільки однієї веб складової?
Достовірність інформації?
Немає опису структури системи.
Проектування сама важлива річ, неправильно воконане губить все на корню.
А потім можна говорити про програмне забезпечення і таке інше.
(Якщо вдастся реалізувати можна буде прослідкувати за кроками будь-якого народного кандидата, суддю. Це по суті еволюція майдану.
)
(Сам над цим задумувався після першого туру виборів президента )
2005.12.08 | Volodymir
Re: Скажу всім це дуже потужна ідея(Можливови не розумієте наскільки
Volodymir_V пише: Але поки-що невідомо,Виж про організаційні заходи, процедури валідації та таке інше?
Повірте, все простіше ніж писати організаціну схему збору сміття з урахуванням існуючої ситеми сміттезбірників у висотних домах (багато хімії, економічних обмежень і капітальних витрат), або протокол для сліпого підпису електронних грошей.
Є розуміння. Якщо команда збереться - разом і відшліфуємо. Щоб було публічним надбанням.
Деякі питання:
> як буде побудовона мережа інформування?
вбудуємо в проекти Майдану та Чорної Пори.
> Як систематизуватиметься інформація?
На початку ключові слова та каталог (тому треба щоб долучилися юристи, і щоб робота була розподілена із початковою фільтрацією). У перспективі процесс автоматизуємо.
> Чи достатньо тільки однієї веб складової?
ні. Але перша фаза без грошей (тільки скриті витрати) так.
Початково - треба взаємодія із широким колом новинарів.
Далі -
Усілякі розширення - залежить від бажання. От у Майдана є проєкт паперової редакції. Для мене більш цікаве видання на кшталт як ще є в Америці (прецеденти и схеми), але не думаю що буде ринковий попит.
У кінці кінців, якщо таки буде державна підтримка - напрацюємо досвід.
> Достовірність інформації?
Open ліцензія на комплекс, скановані копії і репутація джерел. Невидимі водяні знаки і валідація шляхом перевірки архівів сулів та процедур надання матеріалів то не наш масштаб.
> Немає опису структури системи.
- Кожен довірений новинарь може надіслати скан-копію + самостійне сканування;
- мінімальна перевірка адмінами (лог джерел), приведення до єдиного формату, юристи аналізують та проводять каталогізацію найбільш цікавого - команда скльки вже там приєднається. На всеохватність не притендуємо;
- структура системи - каталог (територія, підсудність, отрасль права) із можливістю пошуку (ключові слова, в т.ч. фамілії судей) із додатковими зручностями і можливістю (модерованою) додати коментар.
> (Сам над цим задумувався після першого туру виборів президента )
На жаль, на щось подібне сам давав грошей (досить для мене помітних). Результату - тільки втратив симпатичних співрозмовників із славним минулим.
Інформаційне забезпечення для контролю за виборами та підтримки юридичної лінії штабу одного із кандидатів
Тож впевнений, що значущи речі можна реалізовувати тільки з розумною громадою і для розумної громади.
2005.12.07 | Unique
Re: ініціатива локального ресурсу
Volodymir пише:> -- з публікацією в Інтернеті всіх рішень суддів;
Це звичайно добре, в мене навіть була на думці одна модель системи електронного судоусторю, але ж на це стільки грошей треба...
> -- з геоінформаційними даними щодо землекористування (+ сервіси, то вже бізнес);
Певні розробки є, але тут точно буде супротив чиновництва.
> -- WiFi без ліцензій, зрозуміла політика щодо WiMax;
Підтримую, Wi-Fi без ліцензій, та прозору, конкурсну, видачу ліцензій на WiMax. Доречі громадський проект вже є [ http://www.wirelessua.com/ ], і досить давно.
> Як пілот для окремо взятого губернатора або мера (але не як правильна тема для розкрасти трохи грошей), що за довготерміновим ефектом для економіки більш доцільний ніж витрата ресурсів навіть(імхо) на українізацію чергової версії Linux.
Та навіть досить того ж MyLinux [ http://www.mylinux.com.ua ], але треба трохи профінансувати...
> Взагалі то справа розумної держави прибирати барьєри для середнього бізнесу, але як тільки електронний проект – так і дерибан, остогидло.
"Це точно" (с)
> Тож пропоную відпрацювати хоча б пілот для одного района, хоча б у Києві (тут живу, готовий витрати свій час).
Приєднуюсь, є ідеї, але поки не буде політичної волі, вони так залишатимутся ідєями. Нажаль, і справа тут може не стільки у керівництві а у чиновництві взагалі.
2005.12.07 | Volodymir
Re: ініціатива локального ресурсу
> Це звичайно добре, в мене навіть була на думці одна модель> системи електронного судоусторю, але ж на це стільки грошей треба...
Була у мене ідея підтримки суспільної юридичної ініціативи, але для суспільної ініціативи чомусь треба було ще й гроші дати ...
Якщо б я бажав робити бізнес, дав би оголошення про пошук персоналу. А проектами з грошами хай займаються хлопці, що ваяють сайти для Кабміну. Результат як для громади поки що невтішний, як на мене (не з точки зору бізнесу).
Якщо конструктивно:
Модель дуже проста - якщо є сенс для громади, треба купити за сто баксів вінчестера, поставити його у сервер (якщо є слот) - на півроку проект технічно забезпечений. Трафік, я так розумію, багато у кого безлімітний. Проблема витрат часу на громадських засадах.
Щодо інформативного наповнення - звернутися до громади. Будема мати найбільш цікаві і наглі судові перли в одному місті - для початку достатньо.
Із кадастром трохи складніше, часу більше - крім наснаги треба мати ще добре оплачувану роботу, щоб було з чого кормити сімью.
> Певні розробки є, але тут точно буде супротив чиновництва.
Так ми розуміємо. Але поки що не хватило впертості розібратися і із ДАІ.
> http://www.wirelessua.com/ ], і досить давно.
То є проєкт провайдерів групи провайдерів, хай собі заробляють, якщо то все від щирого серця. Нам потрібно щоб вони мали совість і забезпечили сбалансований по якості та вартості, а не резервували за собої ділянки бізнесу.
> Та навіть досить того ж MyLinux [ http://www.mylinux.com.ua ],
> але треба трохи профінансувати...
Див. першу примітку. Взагалі, сам витратив деякий час на локалізаційні проекти, підтримка української задовольняє і в Mandriva (без проблем можна запускати сервіси адаптуючі логіку, Apache, mysql, php все вірно розуміють),
фінансувати доцільно трошки цікаве groupware-like софт. А великі гроші на винайдення велосипеду у нас традиційно фінансує бюджет.
> Приєднуюсь, є ідеї, але поки не буде політичної волі, вони так
> залишатимутся ідєями. Нажаль, і справа тут може не стільки у
> керівництві а у чиновництві взагалі.
Є якась незрозуміла логіка, я перепрошую, у "але".
Ідею можна реалізувати витративши час.
Якщо справа у фінансуванні - то вже бізнес, а якщо так - був би сенс і навички - і зацікавлених із політичною волею буде дуже багато. Бо для деяких нерозумних то ще і ПР.
Ідея у тому, щоб як раз обійтися без переліченого и досягнути результату без бюджетної і грантової підтримки.
Якщо хтось знає, як взяти грант - добре, тільки б отримав результат, а не проїв.
2005.12.08 | Volodymir
Якщо є зацікавленість - пропозиції
На мою думку, реалізовувати все можна розпочати негайно, тим більше що підтримку в особі Пані маємоПочати краще з архівів показових рішень суддів.
Щодо земельних питань, вибір окремо взятої території (наприклад, Козятина) - за командою. Якщо будуть сили і зацікавлені фахівці, цікавий прототип сторінки щодо землекористування можна зробити до лютого.
Організаційні заходи:
наприклад, до 15.12
- формування ядра команди - мій email - pwd@ukr.net. Активність інших колег щодо залучення до проекту дуже дуже важлива, деталі сплануємо разом; Тестова обіцянка - http://matthew-ua.pledgebank.com/legal-case
- анонс (звернення) щодо надання інформації - на всіх дружніх сайтах. Скоріше за все, більш ефективно буде звернутися до юридичних фірм та адвокатів, які з нами працювали та підтримували.
Обговорення проекту пропоную перенести на сторінку альянсу, мій нік - platonswan.
2005.12.08 | xobbit
спробуй звернутися до Одеської міськради
Конертно наше місто потребує та готово фінансувати щось подібне:Volodymir пише:
> - Якщо хоча б в одній території довести до розуму ресурси:
> -- з публікацією в Інтернеті всіх рішень суддів;
> -- з геоінформаційними даними щодо землекористування (+ сервіси, то вже бізнес);
> -- WiFi без ліцензій, зрозуміла політика щодо WiMax;
> Зрозуміло що десь щось було або є...
В нас вже є http://misto.odessa.ua/ - незалежний інфоресурс, що набагато перевершує: Официальный сайт города.
http://www.city.odessa.ua
Нужна оценка работы сайта. Также варианты:
что нужно менять
что хотелось бы оставить
для каких целей использовать
Может вообще не трогать
и т.д.
Да, и уточняйте, вы пользуетесь им регулярно или нет...
Мнения будут использованы в написании небольшого материала.
Докладніше читайте: http://forum.nado.od.ua/viewtopic.php?t=490&highlight=%F1%E0%E9%F2+%E3%EE%F0%EE%E4%E0
Або звертайтеся до мерії - Гурвіцу дуже кортить перемогти, та він бізнесмен, тому порозумітися мусите!
2005.12.13 | Volodymir
Re: спробуй звернутися до Одеської міськради
xobbit пише:> Конертно наше місто потребує та готово фінансувати щось подібне:
> В нас вже незалежний інфоресурс, що набагато перевершує:
То у чому проблема, домовитись із Гурвіцем?
Якщо тема цікава, то краще про неї, а не про тестування сайту.