Відповіді

• 2005.12.09 | Харцизяка

  Re: Какую идеологию донесла Вам Тимошенко со своего съезда?

  пан Roller пише:
  ...
  > В чем отличие партийной идеологии предложеной Тимошенко на ее съезде от других идеологий, предложеных ее конкурентами и союзниками на прошедших съездах?
  >
  > Куда, к чему она клонит Украину?
  
  Зі звіту про з*їзд БЮТ:
  http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2240/
  "У своєму виступі на з’їзді Юлія Тимошенко озвучила ключові тези ідеології своєї політичної сили. Так, її блок керуватиметься настановами солідаризму – "ідеології, що народилася на початку ХХ сторіччя і була розвинена багатьма філософами".
  
  За словами Тимошенко, в чистому вигляді солідаризм – це "гармонія і справедливість".
  
  Розкритикувавши політику так званих "ізмів" і крайнощів, вона заявила, що "ми не помилялися, коли ставили понад усе духовність".
  
  Що таке "солідаризм" спробуйте віднайти у гуглі.
  Про солідаризм Гайнріха Пеша розказує Прехід IV роботою АРІЙСЬКИЙ СТАНДАРТ Володимира-Юрія ДАНИЛІВА:
  http://www.perehid.org.ua/n9/4.html
  
  "Взаємодопомога і толерантність, домагання справедливости, регламентація взаємодії у спільноті, солідарне єднання людей в економічній діяльності — це вимоги, які мають забезпечити добробут усіх учасників. Найважливіше ж — то розумне регулювання правових стосунків між окремими індивідами і соціальною спільнотою. Такий у загальних рисах зміст системи Пеша."
  
  А це із форуму на сайті Тимошенко, аргументи одного з критиків. Нажаль точного лінку не можу зараз дати, бо надибав це тут: http://observer.sd.org.ua/forum/read.php?f=1&i=155&t=155
  "Проблема є у витраченому надаремно часі. Кілька десятиліть совка є прикладом даремно витраченого часу. Якщо "солідаризм" сприйметься українцями, як третій, чи десятий шлях економічного розвитку, то його втілення займе багато часу і принесе такі ж результати, як економічна діяльність совка. Це буде знову витраченим надаремно часом. Свого часу політики в Індії також вважали, що можуть піти своїм - не капіталістичним і не совковським шляхом. Результат відомий.
  
  Українці повинні читати усе, що стосується економіки, котре походить із розвинених країн. І не вигадувати свій "особливий" шлях розвитку. Читати для того, щоб мати розуміння, як самі учасники розвинених економік їх аналізують, застосовують економічні механізми для зміни їх, тобто роблять їх економіку придатною до своїх потреб."
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.09 | Pavlo

    Солідарізм - це ідеологія для нації, яка формується.

    В тих чи інших формах період солідаризму пережили всі європейські нації. Польська Solidarnist також сповідувала солідарізм. Ніякого протиріччя між класичним капіталізмом та солідарізмом нема, він більше стосується сфери соціальних відносин, ніж суто економічних.
    Наприклад, наша правоохоронна та фіскальна система побудована із розрахунку, що всі 100% населення є потенційні правопорушники, яких потрібно контролювати та карати. Це виливається у величезні розходи на підтримку карального апарату та абсолютно нелогічно, якщо це населення складається із свідомих громадян, які відчувають свою відповідальність перед нацією. В розвинутому суспільству 90% громадян самостійно підтримують порядок, добровільно сплачують податки, а каральні органи опікуються тими 10%( або менше), які відчувають солідарність із цим суспільством.
    Тільки після усвідомлення більшістю членами суспільства колективної відповідальності, взаємозалежності, необхідності солідарності, можна переходити до повного лібералізму. Без цього буде безпрєдєл по типу 90-х.
    
    
    > Про солідаризм Гайнріха Пеша розказує Прехід IV роботою АРІЙСЬКИЙ СТАНДАРТ Володимира-Юрія ДАНИЛІВА:
    > http://www.perehid.org.ua/n9/4.html
    
    Перехід IV - не зовсім адекватний ресурс.

  • 2005.12.10 | samopal

    Хто що читає

    "Проблема є у витраченому надаремно часі. Кілька десятиліть совка є прикладом даремно витраченого часу. Якщо "солідаризм" сприйметься українцями, як третій, чи десятий шлях економічного розвитку, то його втілення займе багато часу і принесе такі ж результати, як економічна діяльність совка. Це буде знову витраченим надаремно часом. Свого часу політики в Індії також вважали, що можуть піти своїм - не капіталістичним і не совковським шляхом. Результат відомий.
    >
    > Українці повинні читати усе, що стосується економіки, котре походить із розвинених країн. І не вигадувати свій "особливий" шлях розвитку. Читати для того, щоб мати розуміння, як самі учасники розвинених економік їх аналізують, застосовують економічні механізми для зміни їх, тобто роблять їх економіку придатною до своїх потреб."
    
    Стопудово!
    Одне невеличке питання: де вони можуть це прочитати?
    Надто, коли навіть журналісти так званих "ділових видань" найчастіше не висовують носа далі від УНІАН чи Lenta.ru, а всю свою "творчість" будують на засадах репортажу, інтерв'ю та інших "актуальних" схемах.
    Самостійно займатися аналізом вони бояться, бо зазвичай не мають достатньо глибоких знать, а шукати інформацію у зарубіжних джерелах не можуть, бо не знають про що...
    Не дивно, що на наш ринок масово повилазили такі ж "ділові" видання з Росії хоч російській економіці до ринкової ще далі, ніж нашій.

  • 2005.12.11 | ziggy_freud

    Рєпа я рєпа, хороша я с медом

    Харцизяка пише:
    > пан Roller пише:
    > Зі звіту про з*їзд БЮТ:
    > За словами Тимошенко, в чистому вигляді солідаризм – це "гармонія і справедливість".
    
    Яка з нині функціонуючих ідеологій каже про дисгармонію і несправедливість як свої цілі? Стверджувати таке - однаково, що взагалі мовчати.
    
    > Розкритикувавши політику так званих "ізмів" і крайнощів, вона заявила, що "ми не помилялися, коли ставили понад усе духовність".
    
    Отже, Тимошенко довго визначалась, ліва вона чи права, а потім купила собі розробку маргінальних лженауковців. Тепер буде "третьою силою". Після Збітнєва і Литвина.
    
    Якщо арійський стандарт буде державною ідеологією, що робити неаріцям? Вішатись самим, чи пацани Канигіна їм допоможуть?
    
    ЮВТ - і цей тупняк ;-/

• 2005.12.09 | BIO

  Re: Какую идеологию донесла Вам Тимошенко со своего съезда?

  Як це куди ?
  Звісно що не в старий совок. Десь до шведів.
  Чи до сучасних варягів - там ще тепліше.
  Але як завжди трохі забагато емоційності, добре
  якщо це з-за щирої майданутості, а не...
  
  А танцювати від пічки незагальної справедливости до
  щедрих столів з ласою гармонією краще не по донецьких
  вугликах. І не з цім триклятим топтуном...
  
  Бо ще не раз любі лапоньки віддавить.

• 2005.12.09 | GO

  моральне право щось доносити буде після декларації статків (-)

• 2005.12.09 | Karamello

  Вакханалия духовности

  Почитал я речь Юли на одноименном съезде. Что вам сказать, люби друзи. Как и предсказывал, грядущая избирательная кампания станет настоящей вакханалией духовности и моральности.
  
  Я би хотіла зупинитися на суті цих речей. Мушу сказати, що ми з вами не помилялися, коли ставили пунктом номер один – духовність. Поставити гармонію суспільства як вищу ціль можна тільки в суспільстві, де панує висока мораль і висока духовність. І тому я заявляю, що головним пріоритетом розвитку України мусить стати розвиток моральності і духовності.
  
  Моральность и духовность - именно это вспоминает маленький украинец когда видит более успешных немцев, американцев, японцев а то и даже поляков и эстонцев. Зато мы духовнее во много раз. Это ничего, что зарабатывать себе на сносную жизнь маленький украинец не научился за пятнадцать лет. Будущий блок моральности и духовности обещает маленькому украинцу утешение сродни религиозному -
  
  ринковий фундаменталізм, який сьогодні породив у світі цинізм, повне панування грошей, цілковиту аморальність, коли прибуток став понад людські теплі стосунки, понад любов
  
  деньги, говорит Тимошенко маленькому украинцу - это зло, аморальность и бездуховность. Очевидно Тимошенкина идея - избавить маленького украинца не только от излишних денег, порождающих цинизм и цилковиту аморальнисть, но и оградить от возможности, что такие деньги у него или у нее появятся, для чего будет служить "органична податкова система".
  
  
  Если же все-таки маленький украинец проскользнет сквозь барьеры государственной моральности и духовности и заработает достаточно денег на образование своим детям, Тимошенко пригрозит ему восстановлением высшей справедливости.
  
  
  Ви знаєте, що у світі є багато несправедливості. І коли дитина народжується, то залежно від доходів родини вона або здатна, або не здатна будувати своє життя. Це є вища несправедливість...
  
  Я хочу запитати – чому одні діти можуть бути в приватних прекрасних садочках, чому одні діти можуть вчитися у прекрасних приватних школах, чому хтось може, не маючи, навіть, достатньо знань, але за гроші отримати вищу освіту, а інші діти, будучи не менш талановитими, мають закриті двері в це життя? Я хочу розповісти, як зможемо відновити справедливість і вирішити це питання. Причому, незважаючи на дефіцит бюджету, адже ми знаємо, як цю програму забезпечувати.
  
  
  
  Причем, невзирая на дефицит бюджета.
  
  Времени у меня не очень много, поэтому пробегусь только по основным моментам набирающей обороты духовности и моральности:
  
  
  
  ми хочемо, щоб володіли засобами масової інформації не влада і не політизований капітал, а або суспільство, або журналісти.
  
  виборність усіх можливих чиновників, які сьогодні є в державі.
  
  Наша команда вже сьогодні має унікальну, і не тільки для України, комп’ютерну технологію, Інтернет-технологію, як зробити так, щоб ідеальна країна, яку хоче будувати кожен, могла б створюватися спільно з народом.
  
  ми отримаємо надзвичайно якісну, адаптовану до розуміння інтелекту нації стратегію розвитку країни.
  
  Якщо перекласти слово «справедливість» англійською мовою, то ми отримаємо слово «правосуддя».
  
  
  
  ...Удивительно, но во второй части доклада Тимошенко высказывает довольно-таки трезвые мысли - например, о пенсионной системе. Может за время, пока она дышала первой частью - половина дури из нее выветрилась?
  
  И все-таки первая часть перевешивает. Я бы ценой первой части вторую - не купил.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.10 | пан Roller

    Re: Вакханалия . Битва за "Держ. Дух", "Держ мораль",

    Karamello пише:
    
    >
    >
    > Если же все-таки маленький украинец проскользнет сквозь барьеры государственной моральности и духовности и заработает достаточно денег на образование своим детям, Тимошенко пригрозит ему восстановлением высшей справедливости.
    >
    > Вы дали точное определение государственная, по украински державная.
    
    Мы уже привыкли к понятию "державная мова".
    Теперь нам пытаются втюлить понятие "Держ. Дух", "Держ мораль", да в придачу добавить украинская.
    
    Укрдерждух, укрдержморал. Видимо уважаемый идеолог слабо себе уявляет, позицию духовного прихода, который он посящает.
    
    Духовные лица, настоятели, пастыри православной церквы, и других объясняют своим прихожанам популярно, и по ТВ в том числе,что церква, она и только она, а ни какая политическая партия, или бери выше держава, или миссия являются проводниками морали и духовности в державе.
    
    И вот почему. Государство может пасть. А церква никогда не падет. Церква сильна своим приходом.
    
    Опасность единения церквы с государством состоит еще и в том, что такая процедура пораждает необходимость манарха, чи тот гетьмана,наделяя его высшими божественными мистическими качествами фюрера нации.
    
    История учит нас революции 1917 года. Именно тогда, церква была объединена с государством.
    
    Именно тогда "наместник укр.бога на земле, Николай-2" был зверски расстрелян, вместе со всей своей семьей.
    
    Именно так, и кончаются такие невинные, на первый взгляд, попытки по совсем казалось бы безобидным поводам.
    
    Как я сегодня вычитал на майдане, Тимошенко верит в укранского миссию. Само по себе это не плохо, вера. Но, миссию не выбирают на всенародных выборах.
    
    Он, она, снисходит свыше, его не треба выбирать. Примре Христа.Он обладает властью божьей,над народом, но никак не наоборот.
    
    Когда слуги народа, начинают себя мнить миссиями, то они обращаются не по адресу.
    Им не место на всенародных выборах.
    
    Слуга служит.Миссия правит слугами, рабами божьими.
    
    Brgds

  • 2005.12.10 | Odess

    Re: Вакханалия духовности

    Опять свистеж (что бы не матюкаться) во имя самого светлого???
    Как все правильно сказано но так недоступно.
    Опять показать на примере своих детей как маленькое становится большим - а зачем?
    Пусть маленькое будет маленьким, а большое подберут Большие люди от власти - на всех большое не разделить!
    Что то я в стиле БИО заговорил - больше не буду...

• 2005.12.10 | stefan

  ось дещо з з"зду

  Первая десятка списка БЮТ
  http://www.yug.odessa.ua/new/view.php?tid=818&tr=a
  
  На межпартийном съезде блока Юлии Тимошенко, который прошел в среду, 7 декабря, в Киеве, названа первая десятка списка блока.
  В нее вошли:
  Юлия Тимошенко — лидер блока, глава партии «Батькивщина», экс-премьер-министр;
  Александр Турчинов — первый заместитель главы партии «Батькивщина», экс-глава СБУ;
  Николай Томенко — экс-вице-премьер-министр; Василий Онопенко — глава Украинской социал-демократической партии;
  Андрей Шевченко — журналист, экс-вице-президент Национальной телекомпании Украины;
  Левко Лукьяненко — глава Совета старейшин УРП «Собор»;
  Григорий Омельченко — народный депутат Украины;
  Виталий Курило — ректор Луганского национального педагогического института им. Т.Г.Шевченко;
  Николай Петрук — командующий Сухопутных войск Вооруженных сил Украины, генерал-полковник;
  Евгений Суслов — городской голова г. Сквиры Киевской области, самый молодой мэр Европы.
  
  На съезде Ю.Тимошенко рассказала о требованиях, которые блок предъявил своим кандидатам. Во-первых, это единство команды, затем готовность к тому, что в парламенте они проголосуют за снятие депутатской неприкосновенности с депутатов всех уровней. Обязательства кандидатов также предусматривают, что депутаты откажутся от льгот и будут декларировать свои доходы под контролем фракции и партии. Кандидаты также должны будут принять на себя обязательство соблюдать фракционную дисциплину, не вредить репутации фракции и партии и в случае выхода из фракции сдать депутатский мандат.
  По словам Тимошенко, в список будут включены несколько «самых мощных банкиров», чтобы они давали консультации, как сбалансировать финансовую сферу в Украине. Также в список блока будет включен народный депутат Украины нынешнего созыва Валерий Сушкевич, отстаивающий интересы инвалидов Украины.
  Юлия Тимошенко назвала основные задачи БЮТ в парламенте нового созыва. В первую очередь, по словам Тимошенко, БЮТ будет выступать за отмену налога на добавленную стоимость: «НДС — самый криминализированный налог, самый несбалансированный, самый непутевый». Тимошенко отметила, что в США, в стране с самой мощной в мире экономикой, нет такого налога.
  Она также сказала, что БЮТ будет выступать за проведение «глубокой» пенсионной реформы. По ее словам, взносы в Пенсионный фонд будут персонифицированы. Тимошенко отметила, что сейчас около 80% пенсий начислено неверно, поэтому будет создана общая система, чтобы пенсионеры смогли проверить правильность начисления пенсии.
  Ю.Тимошенко сообщила, что БЮТ будет выступать за повышение стипендий для студентов до уровня, не ниже прожиточного, то есть до 423 грн. По ее словам, будущая фракция БЮТ будет заботиться об инвалидах от рождения. В частности, БЮТ выступает за предоставление этим людям выплат в размере не менее полутора тысяч гривень.
  Тимошенко пообещала, что БЮТ добьется внедрения механизма для облегчения регистрации предпринимателей и удешевления стоимости кредитов до пяти процентов.
  Юлия Тимошенко подтверждает, что в избирательном списке БЮТ будут фамилии депутатов, которые в свое время находились в другом политическом лагере. Об этом она сказала на пресс-конференции по итогам межпартийного съезда БЮТ. Она отметила, что избирательный список будет формироваться на основе трех принципов. Во-первых, в список войдут народные депутаты, «которые четыре года боролись за Украину, которые не ошибались, не предавали, не отступили и не купились на колоссальные деньги, которые предлагались за каждое знаковое голосование».
  Во-вторых, по словам Тимошенко, в избирательный список БЮТ войдут народные депутаты, которые после «оранжевой революции» «избрали свой путь и помогали работе правительства Тимошенко»: «Они были в другом лагере, но пришли поддержать правительство». По словам Тимошенко, эти народные депутаты и дальше продолжают работать в команде БЮТ.
  В-третьих, в список войдут люди, которые не были народными депутатами, но готовы поддержать «наши идеи и принципы».
  
  Редакция газеты "Юг" , Одесса.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.10 | Odess

    Re: ось дещо з з"зду

    stefan пише:
    > Во-вторых, по словам Тимошенко, в избирательный список БЮТ войдут народные депутаты, которые после «оранжевой революции» «избрали свой путь и помогали работе правительства Тимошенко»: «Они были в другом лагере, но пришли поддержать правительство». По словам Тимошенко, эти народные депутаты и дальше продолжают работать в команде БЮТ.
    > В-третьих, в список войдут люди, которые не были народными депутатами, но готовы поддержать «наши идеи и принципы».
    >
    > Редакция газеты "Юг" , Одесса.
    
    Я конечно знаю что в Одесском гориспокоме нынче большинство стали "оранжевыми", но я с удивлением узнал что они нынче в БЮТ (если бы вы знали фамилии этих людей, то вы бы не улыбались...)

  • 2005.12.10 | Харцизяка

    Чергове визнання підкупу депутатів та бездіяльністі проти цього

    > Во-первых, в список войдут народные депутаты, «которые четыре года боролись за Украину, которые не ошибались, не предавали, не отступили и не купились на колоссальные деньги, которые предлагались за каждое знаковое голосование».
    
    І жоден з депутатів чи політичних сил не угледів у тому корупції. І ніхто жодного позову до суду чи запиту до ГПУ, чи заклику до створення комісії ВР не зробив. Тому що солідаризм.
    
    Лише кілька окремих громадан виявилися несолідарними, бо надіслали запити до МВС та СБУ.
    
    Але хлопці в погонах також солідарні. З депутатами.