Классна стаття!
12/09/2005 | Dworkin
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/9/36488.htm
Схоже Путін з "Газпромом" і справді не так вже впевнені в собі при перемовинах за газ
Принаймі приємно, що кремлівські поводирі замість поступок на фротні ЄЕПу, газотранспортної системи та Придністров"я отримали атяки про базування ЧФ в Криму за "світовими цінами"
Але у будь-якому разі війна ще буде тривати і накалятися - Москва так просто не здається...
Схоже Путін з "Газпромом" і справді не так вже впевнені в собі при перемовинах за газ
Принаймі приємно, що кремлівські поводирі замість поступок на фротні ЄЕПу, газотранспортної системи та Придністров"я отримали атяки про базування ЧФ в Криму за "світовими цінами"
Але у будь-якому разі війна ще буде тривати і накалятися - Москва так просто не здається...
Відповіді
2005.12.09 | Хвізик
чомусь коли я клікаю на УП, у мене бровзер висне (-)
2005.12.09 | Боровик
Re: Классна стаття!
Стаття то класна, але залишилось враження, що багато речей недоказані.Наприклад, майже не зачіпається дууже дурна натура Пуціна, дурність якої в тому, що він буває без гальм.
Як на мене, то виглядає так, що буде мочилово, тобто ми на порозі добрячого конфлікту і ніякого гепі енду не буде.
Хоча, можливо, що воно і накраще, бо рано чи пізно треба було побитися. Думаю, що Росія програє, але це коштуватиме дорого.
Dworkin пише:
> http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/9/36488.htm
>
> Схоже Путін з "Газпромом" і справді не так вже впевнені в собі при перемовинах за газ
>
> Принаймі приємно, що кремлівські поводирі замість поступок на фротні ЄЕПу, газотранспортної системи та Придністров"я отримали атяки про базування ЧФ в Криму за "світовими цінами"
>
> Але у будь-якому разі війна ще буде тривати і накалятися - Москва так просто не здається...
2005.12.09 | Пані
Re: Классна стаття!
Боровик пише:> Стаття то класна, але залишилось враження, що багато речей недоказані.
> Наприклад, майже не зачіпається дууже дурна натура Пуціна, дурність якої в тому, що він буває без гальм.
> Як на мене, то виглядає так, що буде мочилово, тобто ми на порозі добрячого конфлікту і ніякого гепі енду не буде.
> Хоча, можливо, що воно і накраще, бо рано чи пізно треба було побитися. Думаю, що Росія програє, але це коштуватиме дорого.
І це може суттєво змінити перебіг парламентської виборчої кампанії...
2005.12.09 | троль ak1001
откуда ейфория?
газ нам нужен будет уже завтраРоссия держит Укрину за горло
2005.12.09 | Хвізик
от не треба паніку розводити
троль ak1001 пише:> газ нам нужен будет уже завтра
> Россия держит Укрину за горло
2005.12.09 | троль ak1001
? еще могу понять Кабуд - он от проблем и реалий далек
как альфа центавра от землиостальные чем думают?
на самом деле у нас нет симметричного ответа
и ассиметричного тоже
мы импортируем 60 млрд кубометров газа - 20 российских и 40 туркменских через Россию
цену на транзит мы не можем задирать выше 2 - 2,5 - и она все равно симметрично поднимется на транзите туркменского газа
вот и спрашиваю - откуда ейфория?
моужет наступить реально тяжелая ситуация.
2005.12.09 | Хвізик
Re: ? еще могу понять Кабуд - он от проблем и реалий далек
> моужет наступить реально тяжелая ситуация.не может
2005.12.09 | Боровик
З ЖОвтої ПорИ
Якби тримала за горло, то давно би вже свої щелепи стиснула....Скоріше, Росія вперше відчула на собі що в України теж є зуби.
Щодо бою за правилами, то Україна просто начисто виграє ситуацію, бо її задовільнить як варіант залишення статусу "як було", так і повного перегляду всього пакету домовленостей останніх 15-ти років куди ввійдуть як активи/пасиви СРСР, совітські рублі, ЧФ, підписання договорів по газу, СНД, різних зонах і так далі...
Російський Боливар не несе зараз Україну, а те що вони роблять, якраз підштовхує Росію бути Боливаром і навалити на себе Україну...
2005.12.11 | троль ak1001
зачекаємо розвитку подій... (-)
2005.12.09 | 100%
Re: Классна стаття!
Пані пише:> І це може суттєво змінити перебіг парламентської виборчої кампанії...
Ні, пізно. Форсований варіант з трьох пальців. ПР програє як проросійська сила, адже задіті національні струни. Ющенко, хоч і покаже, що має яйця, але плентається тепер з ними позаду Юлі, яка ще в бензинову кризу розставила всі крапки в цьому питанні. Може бути нагода "Захисникам Вітчизни", але з їх перепелиними тільки свистіти з трибуни. Зараз потрібно не менш рішуче попередити Росію, що ЧФ закривається за будь-яких умов, навіть якщо самі будуть доплачувати за свій газ.
2005.12.09 | Пані
Я саме це і мала на увазі
100% пише:> Пані пише:
> > І це може суттєво змінити перебіг парламентської виборчої кампанії...
> Ні, пізно. Форсований варіант з трьох пальців. ПР програє як проросійська сила, адже задіті національні струни.
От саме це.
2005.12.09 | Mykyta
Схоже конфлікт між Рос. та Укр. все більше набирає обертів (л)
www.ПРАВДА.com.ua, 09.12.2005, 13:17У секретаріаті президента допускають, що Україна вправі порушувати питання про перехід плати за оренду Чорноморського флоту на світові ціни.
Про це сказав заступник керівника секретаріату президента Анатолій Матвієнко на брифінгу в п'ятницю в Києві.
Так він відповів на питання, чи не збирається Україна встановити розмір орендної плати за перебування ЧФ Росії на території України відповідно до світових стандартів.
"Якщо ми переходимо на світові ціни, то, мабуть, вправі в Україні порушувати питання про відповідні світові тарифи і стандарти перебування іноземних військ на території іншої держави", - сказав Матвієнко.
"Я думаю, що це справедливе очікування вирішення і такої перспективи", - додав він.
Напередодні Росія заявила про намір підняти ціни для України на закупівлю газу до світового рівня.
============
Третій особі в Росії не сподобалась відповідь Ющенка Путіну
www.ПРАВДА.com.ua, 09.12.2005, 17:27, оновлено 17:57
Віце-прем'єр, міністр оборони Росії Сергій Іванов розцінив як нервову реакцію пропозицію Києва про перегляд умов базування Чорноморського флоту в Севастополі.
"Я можу назвати це як якусь нервову реакцію", - сказав Іванов у Тамбові в п'ятницю журналістам.
"Функціонування і систему оплати за базування Чорноморського флоту в Севастополі було визначено базовою угодою. Визначено чітко, без усяких двозначностей", - заявив віце-прем'єр.
Іванов також підкреслив, що 60% бюджету Севастополя формується за рахунок Чорноморського флоту.
У свою чергу посол Росії в Україні Віктор Чорномирдін заявляє, що для перегляду міждержавної угоди про базування Чорноморського флоту, укладеного між РФ і Україною, немає правових підстав.
"Ця міждержавна угода діє до 2017 року і немає жодних юридичних, правових і будь-яких інших підстав для перегляду цього документа. Цю угоду ніхто не ставить і не може поставити під сумнів", - сказав Чорномирдін.
"Не треба в образи грати. Не треба погоджувати з газовою проблемою інші питання. Угода про Чорноморський флот буде діяти ще близько 12 років, а що стосується того, що тече і качається, то ціни на газ і обсяги постачань мають щорічно підтверджуватися", - відзначив Чорномирдін.
"За цивілізовані, прозорі відносини в газовій сфері першою виступила українська сторона, нове керівництво України, і ми підтримуємо такий підхід. Усе має бути цивілізовано, відповідно до світових цін на газ", - заявив російський посол.
"Всі питання по газовій проблематиці необхідно вирішувати переговорним шляхом, вирішувати, безупинно контактуючи, знаходячись у постійному діалозі", - відзначив Чорномирдін.
Раніше заступник глави секретаріату президента Анатолій Матвієнко заявив, що Україна може порушити питання про перехід на світові стандарти плати за оренду для Чорноморського флоту РФ, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
Напередодні, Росія заявила, що має намір підвищити для Україхни ціни на газ до світового рівня.
2005.12.09 | Mykyta
Ціна виросла до 230 $ (л)
"Газпром" посилює шантаж України і виставляє нову ціну... 230 доларів!www.ПРАВДА.com.ua, 09.12.2005, 18:56
Ринковою ціною газу для України на 2006 рік є 230 доларів за тис. кубічних метрів.
Про це заявив заступник голови правління "Газпрому" Олександр Мєдвєдєв, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
При цьому ціну в 160 дол. за тис. кубометрів газу він назвав мінімальною ціною, яку пропонували на наступний рік для України.
Мєдвєдєв повідомив, що на даний час переговори з українською стороною щодо питання транзиту і постачання газу на 2006 рік продовжуються, "українська делегація в Москві".
На питання, якщо до кінця 2005 року Україні та Росії не вдасться домовитися про умови транзиту і постачання газу на наступний рік, Мєдвєдєв заявив: "Я думаю, що світове співтовариство не дозволить Україні ступити на той слизький шлях, на який вона вже один раз стала, і почати несанкціонований відбір газу".
===================
Схоже Путіну нема чим крити. Залишається блефувати...
2005.12.09 | Сергій Кабуд
транзит їх газу буде коштувати на рік $15 міліардів для початку(
2005.12.10 | Dworkin
Ще не виросла! Це ян на східному базарі
...Тобто називатью ціну в 230, щоб сторкувати в результаті по 160 (або й по 1002005.12.09 | SpokusXalepniy
Что ж там класного?
Ключевое слово, которое проходит через всю статью - "рыночная цена".Вместо того, чтобы пояснить что это такое, автор делает прямо противоположное - усиливает непонимание. Так, например, сама постановка вопроса:
Що таке ринкова ціна для України?
смотрится странно. Вроде как есть понятие "рыночная цена" и есть "рыночная цена для Украины".
Перед этим идёт вот такое высказывание:
Справа в тому, що в природі не існує поняття "ринкова ціна газу" в сенсі якоїсь середньої величини, на яку потрібно орієнтуватися усім.
Всё наоборот - именно какая-то средняя рыночная цена на газ таки есть, как и любая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, т.е. вычисленная для приблизительных расчетов величина на базе реально СУЩЕТВУЮЩИХ цен. Это цена для арифметических прикидок в уме.
Автор не говорит самое главное для понимания - нет такого понятия как рыночная цена на газ для Украины до момента продажи газа Украине.
Потому что само понятие рыночная цена - это и есть то, что получает продавец в обмен за свой товар (в данном случае - за газ).
Эта цена всегда конкретна и имеет отношение только к даннному АКТУ купли-продажи. Все остальные термины и понятия, где фигурируют слова "рыночная цена", есть только теоретические рассуждения, предположения, и т.д.
Так, например, цена за газ для Белоруссии может быть не только $47, но и $0.47, и при этом оставаться более выгодной, чем $147 для Европы. Ибо в момент купли-продажи, т.е. при составлении договора о сделке, никто в мире (повторяю - НИКТО В МИРЕ) кроме покупателя и продавца не знает что есть выгода для обеих сторон, а что - нет. Потому что в договоре могут фигурировать обусловленные политические мотивы, которые никак не могут быть подсчитаны никакими брокерами из самых товарных из всех товарных бирж мира.
Поэтому несправедливых рыночных цен не бывает по определению - если ты покупаешь, значит цена "справедлива". Если тебе удаётся продать за данную цену - то цена "справедлива". Если не удаётся купить или продать по данной цене, то она просто не является рыночной. ТЧК.
2005.12.09 | Сергій Кабуд
Москва влупалася в халепу
для Київу тепер є всі приводи змінити корінно розклад з транспортуванням і нафти і газу.Ми платили за нафту і газ, а тепер маємо скуповувати ВЕСЬ транспортуэмый газ и всю нафту по
ВИГІДНІЙ НАМ ЦІНІ
і самі продаватимемо це в Європу.
Таким чином Україна заробить десятки міліардів а може й більше 100 млрд на рік, -
поки що обсяги транспорту і контракти на все це - є найбільша державна таємниця і москви і колоніального киівського уряду.
Годі бути колонією.
2005.12.09 | Хвізик
все-таки путін поганий, як державний діяч
вже вкотре потрапляє сам і країну свою ставить у одне й те саме хрінове становищевсе намагається вдарити суперника по яйцях, забуваючи прикрити свої
2005.12.09 | stefan
а орендa Чорноморського флоту за якими цінами?
У Ющенка з'явилась відповідь на газові претензії Путінаhttp://www.pravda.com.ua/news/2005/12/9/36485.htm
www.ПРАВДА.com.ua, 09.12.2005, 13:17
У секретаріаті президента допускають, що Україна вправі порушувати питання про перехід плати за оренду Чорноморського флоту на світові ціни.
Про це сказав заступник керівника секретаріату президента Анатолій Матвієнко на брифінгу в п'ятницю в Києві.
Так він відповів на питання, чи не збирається Україна встановити розмір орендної плати за перебування ЧФ Росії на території України відповідно до світових стандартів.
"Якщо ми переходимо на світові ціни, то, мабуть, вправі в Україні порушувати питання про відповідні світові тарифи і стандарти перебування іноземних військ на території іншої держави", - сказав Матвієнко.
"Я думаю, що це справедливе очікування вирішення і такої перспективи", - додав він.
Напередодні Росія заявила про намір підняти ціни для України на закупівлю газу до світового рівня.
2005.12.10 | Dworkin
Ну Флот краще не чіпати...
...Чому саме непогяно пояснено от тут:http://www.gazeta.ru/2005/12/09/oa_181059.shtml
Але як риторичний прийом - досить непогано
2005.12.10 | Хвізик
дурниці.
Dworkin пише:> ...Чому саме непогяно пояснено от тут:
> http://www.gazeta.ru/2005/12/09/oa_181059.shtml
дурниці там написано
2005.12.11 | yalovets
Теоретично - ~$100 млн на рік. А практично - ніхто не платить.
По перше, 100 млн на рік - це смішна ціна для тієї шалено величезної кількості землі кримського узбережжя, яку займає російський флот. Ну і по-друге, наскільки мені відомо, навіть ці гроші ніхто не платить, що мотивувалося при укладанні угоди українськими боргами початку дев'яностих років. Здається мені, що там є що переглянути. Навіть не у відповідь на російське газове нахабство, а взагалі.2005.12.10 | Свiдомий
А транзитний газопровiд перекрити не можна?
А транзитний газопровiд, що йде з Росiї в Європу через Україну, перекрити не можна? А якщо так, то скiльки б Росiя на цьому втратила? НМД, важливо мати точнi данi (в доларах i процентах вiд загального прибутку Росiї за експортований газ).Тодi ще хто кого б пошантажував...
2005.12.10 | Сергій Кабуд
20-30 млрд щорічно $$ а ще й нафту качають на більше(-)(-)
2005.12.10 | observer
класна, але чому лише стаття? де публічна позиція тих, хто
претендує на премєрське крісло?http://www2.maidan.org.ua/n/free/1134131203
2005.12.11 | троль ak1001
тю, они с таким трудом на день рожденья напросились
а теперь как-то неудобно получится ...