Газ, ЧФ, НДС, уголь, программирование чел
12/10/2005 | Volodymir
Тема газа, ЧФ и прочего - как пропагандистские инструменты.
Вроде бы информация есть.
Проблема, что читают ее только те, кто и так все понимает, или идеологически свой.
Но почитаешь форум, посмотришь телевизор, поговоришь со строителями из Мариуполя - мрак.
Проблема в том, что понятным языком людям никто не объясняет простых вещей с тем же упорством, с которым это делают всякие засланцы, чья задача не слушать доводы, а манипулировать в первую очередь пенсионерами, у которых мозги отстроены еще в старые времена.
А их мнение очень важно.
Информация доступна, но мозгов вести нормальную пропаганду не хватает.
Конкретно.
Если анализировать просто цифры, много чего забавного открывается. А это тоже политика.
Например:
-- Обходной газопровод в Германию. Планировался давно, параметры проекта делают его целесообразным даже при нулевых тарифах в Украине. Факторы - рост потребления газа в Европе, совместный бизнес с Рургазом, ограниченная пропускная способность существующих. Технические проблемы и проблемы морских экономических зон. Построена вторая очередь будет к 2013 г. (1/2 мах пропускной украинских). Но проблему обхода не решает в т.ч. и из-за географии. Обходной по нефти (Радионовская) - совсем другая тема. Экономика монополий, тарифная политика Газпрома - третья.
Вывод: запланированные события используются как инф. повод для обоснования недружественных действий (с точки зрения "своего" электората) и как отстраивание позиции. Исход по любому сценарию, несмотря на разжигание вражды Путину интересен. Это надо объяснять упорно тому же электорату.
-- Цена газа для Украины. Поскольку используется коэффициент, то можно говорить о 50 долл/тыс. куб, а можно и о 100 (если транзит взять чуть больше двух за то км). Далее, если потом этот газ государство продает меньше чем за сто, значит задействована сложная схема перераспределения. И только малая часть попадает работягам. Выкладки по себестоимости производства стального листа (с учетом перераспределения НДС) тоже полезны. То же и в Белоруссии. Цена якобы меньше, но и тариф и километраж другой;
Вывод. Литвин чмо неграмотное и за свои высказывания должен ответить просто - людям, которые его выбирают, нужно объяснить доходчиво и на их языке кто дурак на самом деле.
- ЧФ. Кроме метастаз по всему Крыму от разведки флота и в мозгах в т.ч. президентов всех уровней, есть простая экономика. Довод: выведем флот - потеряете аренду всяческих кретинов несмотря на предоставляемую им информацию - тоже для кретинов. Цитата:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/8/15/32435.htm
"ТОВ "АКАР" за оренду 1,2 гектара землі близько 69 і 70 причалів у Севастополі платить біля 1 мільйону доларів щорічно. У той же час, РФ орендуючи 3312,49 гектара найціннішої землі в Севастополі і 14920,13 поза Севастополем, утримуючи 4595 споруджень (в тому числі 133 причалів) платить 97,75 мільйона доларів США."
Не говоря о других эффектах связанных с экономикой присутствия.
Вывод. Нужно убедить общественное мнение (особенно в Крыму), что те сто уродов которые живут от дерибана с платежей по субаренде гадят всем. И несмотря на то, что больше ничего эта сотня не умеет, создавать второе Приднестровье в Крыму не стоит;
-- кстати, о Приднестровье. Если бы не работала схема оптовая контрабанда - возврат муравьями мелкой + крупная, в т.ч. через Владыку + экспорт через зоны - давно имели бы очень дружественную, нормальную территорию у границ, правда с куском Газпромовской трубы.
- экономика востока, который кормит и ценообразование с маршрутами транспортировки угля – вааще отдельная песня. И т.д. и т.д.
Проблема даже не в как бы сделать листовку.
А целенаправленно объяснять людям на востоке кому что выгодно через понятные каналы и образы. Материалов полно (та же Украинская правда или Обком), или дорогие журналы. Но настоящие работяги и пенсионеры не их группа.
Приятно, что правда работает на нас.
Предложение: если кто умеет писать и, главное, намерен работать над ситуацией, но нужны расклады и комментарии по экономике и финансам, мы с коллегами поможем (имеем отношение к транспортировке углеводородов, делали за деньги ТЭО для строительства труб, ж/д транспорта, НПЗ). Сам не писатель, мысль меньше чем в сложносочиненное не помещается, не тусуюсь, много работаю. Но могу поделиться впечатлениями и знаниями (в молодости далекой был свидетелем переговоров по газу, выставления автоматчиков возле заслонки магистрального газопровода, несанкционированных эмиссий и не только денег).
Цель - своевременно реагировать на тупые посылы, которые все премя пробивают на электорат. Даже простой анализ последсвий иногда полезен (разжигание розни между братьями - концепция жирного хохла на шее русского за чертой бедности. Что это несет рускоговорящему донецкому - быть третьим сортом в матушке Рассеи?). А люди с которыми живешь в одной стране, все не чужие. За их мнение надо бороться.
Т.е. не простые дела требуют грамотных подходов. Пример действий Президента при увольнении Пискуна и блестящая операционная тактика (не только юридический аспект) описана в статье Татьяны Мунтян. Если бы еще кто-то с таким же операционным талантом обеспечивал информационное прикрытие перговоров по газу не было бы всего последнего дерьма и даже попыток заявить о _рыночной цене для Украины_ - побоялись бы всеобщего негодования на востоке.
Контакт – pwd собака ukr.net Для просто поговорить или обсудить схему газоторговли, бартера и др. и пр. – не беспокоить.
Наши отряды пропаганды должны быть лучшими.
Вроде бы информация есть.
Проблема, что читают ее только те, кто и так все понимает, или идеологически свой.
Но почитаешь форум, посмотришь телевизор, поговоришь со строителями из Мариуполя - мрак.
Проблема в том, что понятным языком людям никто не объясняет простых вещей с тем же упорством, с которым это делают всякие засланцы, чья задача не слушать доводы, а манипулировать в первую очередь пенсионерами, у которых мозги отстроены еще в старые времена.
А их мнение очень важно.
Информация доступна, но мозгов вести нормальную пропаганду не хватает.
Конкретно.
Если анализировать просто цифры, много чего забавного открывается. А это тоже политика.
Например:
-- Обходной газопровод в Германию. Планировался давно, параметры проекта делают его целесообразным даже при нулевых тарифах в Украине. Факторы - рост потребления газа в Европе, совместный бизнес с Рургазом, ограниченная пропускная способность существующих. Технические проблемы и проблемы морских экономических зон. Построена вторая очередь будет к 2013 г. (1/2 мах пропускной украинских). Но проблему обхода не решает в т.ч. и из-за географии. Обходной по нефти (Радионовская) - совсем другая тема. Экономика монополий, тарифная политика Газпрома - третья.
Вывод: запланированные события используются как инф. повод для обоснования недружественных действий (с точки зрения "своего" электората) и как отстраивание позиции. Исход по любому сценарию, несмотря на разжигание вражды Путину интересен. Это надо объяснять упорно тому же электорату.
-- Цена газа для Украины. Поскольку используется коэффициент, то можно говорить о 50 долл/тыс. куб, а можно и о 100 (если транзит взять чуть больше двух за то км). Далее, если потом этот газ государство продает меньше чем за сто, значит задействована сложная схема перераспределения. И только малая часть попадает работягам. Выкладки по себестоимости производства стального листа (с учетом перераспределения НДС) тоже полезны. То же и в Белоруссии. Цена якобы меньше, но и тариф и километраж другой;
Вывод. Литвин чмо неграмотное и за свои высказывания должен ответить просто - людям, которые его выбирают, нужно объяснить доходчиво и на их языке кто дурак на самом деле.
- ЧФ. Кроме метастаз по всему Крыму от разведки флота и в мозгах в т.ч. президентов всех уровней, есть простая экономика. Довод: выведем флот - потеряете аренду всяческих кретинов несмотря на предоставляемую им информацию - тоже для кретинов. Цитата:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/8/15/32435.htm
"ТОВ "АКАР" за оренду 1,2 гектара землі близько 69 і 70 причалів у Севастополі платить біля 1 мільйону доларів щорічно. У той же час, РФ орендуючи 3312,49 гектара найціннішої землі в Севастополі і 14920,13 поза Севастополем, утримуючи 4595 споруджень (в тому числі 133 причалів) платить 97,75 мільйона доларів США."
Не говоря о других эффектах связанных с экономикой присутствия.
Вывод. Нужно убедить общественное мнение (особенно в Крыму), что те сто уродов которые живут от дерибана с платежей по субаренде гадят всем. И несмотря на то, что больше ничего эта сотня не умеет, создавать второе Приднестровье в Крыму не стоит;
-- кстати, о Приднестровье. Если бы не работала схема оптовая контрабанда - возврат муравьями мелкой + крупная, в т.ч. через Владыку + экспорт через зоны - давно имели бы очень дружественную, нормальную территорию у границ, правда с куском Газпромовской трубы.
- экономика востока, который кормит и ценообразование с маршрутами транспортировки угля – вааще отдельная песня. И т.д. и т.д.
Проблема даже не в как бы сделать листовку.
А целенаправленно объяснять людям на востоке кому что выгодно через понятные каналы и образы. Материалов полно (та же Украинская правда или Обком), или дорогие журналы. Но настоящие работяги и пенсионеры не их группа.
Приятно, что правда работает на нас.
Предложение: если кто умеет писать и, главное, намерен работать над ситуацией, но нужны расклады и комментарии по экономике и финансам, мы с коллегами поможем (имеем отношение к транспортировке углеводородов, делали за деньги ТЭО для строительства труб, ж/д транспорта, НПЗ). Сам не писатель, мысль меньше чем в сложносочиненное не помещается, не тусуюсь, много работаю. Но могу поделиться впечатлениями и знаниями (в молодости далекой был свидетелем переговоров по газу, выставления автоматчиков возле заслонки магистрального газопровода, несанкционированных эмиссий и не только денег).
Цель - своевременно реагировать на тупые посылы, которые все премя пробивают на электорат. Даже простой анализ последсвий иногда полезен (разжигание розни между братьями - концепция жирного хохла на шее русского за чертой бедности. Что это несет рускоговорящему донецкому - быть третьим сортом в матушке Рассеи?). А люди с которыми живешь в одной стране, все не чужие. За их мнение надо бороться.
Т.е. не простые дела требуют грамотных подходов. Пример действий Президента при увольнении Пискуна и блестящая операционная тактика (не только юридический аспект) описана в статье Татьяны Мунтян. Если бы еще кто-то с таким же операционным талантом обеспечивал информационное прикрытие перговоров по газу не было бы всего последнего дерьма и даже попыток заявить о _рыночной цене для Украины_ - побоялись бы всеобщего негодования на востоке.
Контакт – pwd собака ukr.net Для просто поговорить или обсудить схему газоторговли, бартера и др. и пр. – не беспокоить.
Наши отряды пропаганды должны быть лучшими.
Відповіді
2005.12.10 | Volodymir
Наиболее простые приемы
Для программирования мировосприятия жертв дети павловского используют простые приемы. Самые простые - а) подмена понятий, б) ложная альтернатива, в)ложное следствие, г)ложная причина и др. Все это выстраивается в цепочку, цепочки создают поле:а) "дружба" (эвфемизм) - не лижешь задницу, не дружишь, или - будем вместе управлять (устанавливать сами себе тарифы) газотранспортной системой;
б) или ЕЭП, или дружба;
в) построим обходной не потому что экономика, а тому що;
б) ну и что что договор, и ЧМ ни при чем - идете в Европу, для вас особая "украинская рыночная цена"
и др.
Борьба с путаницей причины и следствиями вообще базовый инстинкт (отсюда ритуалы), а распознать всю полуправду не сможет и 5% от тех 5%, которые это могут и хотят. Нет времени.
После того как все что-то услышали, почва готова:
например, сегодня в вечерней итоговой информациоонной программе РТР-планета будет высказана такая мысль: готова ли Европа датировать Украину, как Россия. + перспективы ЕЭП (хоть завтра) и в ЕЭС (2015).
То что Россия датировала Украину надо доказать (при другом коэффициенте за транзит, цена - 150 баксов, что с учетом расходов на транспортировку, объемов потребления и цены для Турции - до фига).
А в переговорах главное темп (давление времени) и здоровая психика переговорщика (если переговрщика можно дискредитироать или созать ему проблемы - будут совсем другие позиции и оценки).
Но основной вывод, который сделает металлург - оранжевые суки сами хотели, сами получили. Правильно говорит пахан, программа у него правильная. Я за него голосую.
Какой нибуть канал в Украине пытался объяснить металлургу нормальным языком в нормальное время и достаточно настойчиво настоящую ситуацию и причинно-следственные связи?????
Кроме медведчука с его путаницей сравнения искусственных разнородных объектов (вы в агрессивный блок или за экономическое сотрудничество - вопросы для референдума) наверное умельцев нет.
Умному достаточно. Остальное почтой, адрес - в конце начала темы.
И к вопросу об психологии. В средние века агрессивность и сатрапии северных народов была прогрессивней индивидуализма народов средней полосы. Может че и изменилось с тех пор, но человек, как и голубь - существо легковооруженное. Потому голуби (а не ястребы) могут заклевать себе подобных до смерти, это как аналог морали.
Вывод. Нельзя не обращать внимания на "братьев", типа все рассосется - залюбят до смерти.
2005.12.10 | Unique
100%
Volodymir пише:> Но основной вывод, который сделает металлург - оранжевые суки сами хотели, сами получили. Правильно говорит пахан, программа у него правильная. Я за него голосую.
> Какой нибуть канал в Украине пытался объяснить металлургу нормальным языком в нормальное время и достаточно настойчиво настоящую ситуацию и причинно-следственные связи?????
100% всё так и есть. Кто-то (из СДПУ(0) по-моему) говорил, что вся беда команды Ющенко, это то, что они играют по правилам демократии, а поэтому у них нет поля для манёвров. И про Медведчука Вы правлильно сказали все-таки какой опыт (14 лет) запудривания мозгов, они в этом спецы. А 40-50% населения - идиоты, в прямом, греческом понимании, т.е люди, не интересующиеся политикой.
2005.12.10 | Volodymir
Re: 100% - пример анализа
> 100% всё так и есть. Кто-то (из СДПУ(0) по-моему) говорил, что вся> беда команды Ющенко, это то, что они играют по правилам демократии,
> а поэтому у них нет поля для манёвров. И про Медведчука Вы
> правлильно сказали все-таки какой опыт (14 лет) запудривания мозгов,
> они в этом спецы. А 40-50% населения - идиоты, в прямом, греческом
> понимании, т.е люди, не интересующиеся политикой.
Тоже подмена понятий. Масированно, интересно, на нормальном языке, с аргументами и авторитетно вести пропаганду - хоть на гос. пока канале (чтобы тиражировалось другими ради рейтинга), хоть силами прессекретарей - не подмена демократии.
Люди понимают, что выступление раз в месяц про диточок (тема правильная, но есть и другие) в стиле любі друзі (многих раздражает) не очень. И что не секретариат такие вещи должен делать. А других идей (в демо поле демократии? с такой открытой кадровой политикой?) не приходят.
Что касается греческой демократии. Мне до сих пор интересно, что случилось с Асклепием (не врачом), которого Сократ при всех объявил своим кредитором (и это при демогратии).
Это я к тому, что намек на демократию увеличивает степень свободы, а диктатура кроме как все более и более крепко вцепится во власть (+ или умереть) альтернатив не дает.
Это для поддержания разговора.
Конкретнее - кто заинтересован в том, чтобы продвигать тему?
2005.12.11 | Сергій Кабуд
я зацікавлений
маю таке розуміння ситуації:Москва заробляє лише на тому що має фактично безкоштовний транзит до:
100 млрд доларів щорічно(нафта і газ). І ця сумма зрозстатиме в наступні роки до 30% ЩОРІЧНО, за умов, якщо руськи зможуть підвищити видобуток пального, бо попит в Європі буде зростати.
Як примусити кремль відстьобнути нам за транзит?
По своїй волі це не буде зроблене. Потрібен механізм силового тиску.
Часткою механізму має бути тверда позиція патріотичного уряду. Можливо факти причетності Путіна до отруєння Ющенка. І втручання у вибори рік тому.
Але Ющенко не педалює ці теми АБСОЛЮТНО через власне кугутство.
Скоріше за все Ющенко не здатний твердо боронити національні інтереси в масштабі 20-30 міліардів щорічно, які москва має нам сплачувати за транзит.
Але якщо уявити, що Ющенко є твердий і непреклоний negotiator???
Які механізми тиску?
Поки що Ви вказали на пропаганду правди про транзит. Це добре, це хороший початок, але потрібно ще щось.
На силові дії- військове втручання- москва не піде, бо тоді транспорт зупинеться, труби будуть просто підірвані партизанами.
А от підкуп київської верхівки, вбивства політиків, підтримка перевороту Януковичів, з якими домовляться- це можна очікувати.
2005.12.11 | Сергій Кабуд
чи є силовий механізм стягнути за транзит газу $10 міліардів?(-)
2005.12.11 | Volodymir
Re: чи є силовий механізм стягнути за транзит газу $10 міліардів?(-)
Года так до 2015 есть силовой механизм отстаивать разумные интересы, если не отдавать трубу.Позиция повязана с перспективами для Газпрома в будущем (иметь без значительных капитальных инвестиций)/(иметь с проблемами) выручку от реализации около 30 млрд./год и рынок для таких объемов.
Давать предъявы вне логики - привелегия РФ, потому что пропаганда хорошо отсроена и такому поведению есть обоснование.
За транзит и так реально 3,5 млрд (для прогноза среднегодовой цены нефть марки URALS на уровне 40 $/bbl), которые потом сложно дерибаняться. Деньги за нефтетранспорт гораздо ниже даже со всякими агенскими, и позиция гораздо слабее. А вот с ЧФ все интересней, и с интересами в сателитах.
Повторюсь.
Вопрос в том, что РФ отрабатывает двухходовые схемы и достигает результа, особенно в мозгах народа движения которого учитываются (тупой посыл - разумный результат - бонус на пустом месте), наши при железобетонной позиции не могут сделать пол-шага (объяснить почему) чтобы не выглядеть имбицилами в глазах избирателей.
2005.12.11 | Сергій Кабуд
я саме $40 за бочку уралу і вжив коли тіки що рахував
ми перекачуємо скільки? 1-2 міліони ббл/д? і це офіційна цифра в країні де 60% економіки в тіні!!Реально качаємо може й в 3 рази більше.
Значить Росія прокачує через Україну нафти на $30 млрд щонайменьше, а може і на всі 100 млрд $$.
І газу на $20млрд-$30млрд
І МИ ПРИ ЦЬОМУ ЇМ ЩЕ Й ДОПЛАЧУЄМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ось теж идея була:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1134152524
2005.12.11 | Volodymir
Re: я саме $40 за бочку уралу і вжив коли тіки що рахував
Качаем мы, грубо и неточно все меньше и меньше - 60 млн. тонн. Че то там капает правильным людям на переводе ббл/тн. Немного по сравнению с прошлым годом переваливаем.Ситуация с нефтью и газом разная.
По нефти стоит Венспилс, падают объемы в Украине, к 2010 даже при позитивном прогнозе (высокая цена, рост добычи, низкая доля внутренней переработки) с учетом роста добычи на северном Каспии, Печоре - только трубы (без украины) будут обеспечивать пропускную способность на 50 млн. тонн больше, чем нужно. Есть еще Китайское и японское направления, Мурманск. А еще есть стоимость транспортировки с тарифы сопутсвующие не очень.
С газом все веселее гораздо.
Так что не надо убеждать убежденных, надо искать заинтерсованных донести реальную ситуацию до тех, кто будет голосовать наслушавшись РТР и ОРТ.
2005.12.11 | Сергій Кабуд
я думаю Ви помиляєтесь(лінк)
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/ukraine.htmlOil Transit
Ukraine's geographic location makes it an ideal corridor for oil and natural gas to transit from Russia and the Caspian Sea region to European markets. Ukrainian oil pipelines transport an average of about 1.1 million bbl/d, most of which is exported to surrounding countries. Up to 1.6 million bbl/d could eventually be exported through the country after a 15-year intergovernmental oil transit improvement agreement in 2003 comes to fruition. Most of the oil transited via Ukraine is Russian oil, and it is sent through the 1.2-million-bbl/d capacity Druzhba pipeline. The southern fork of the pipeline runs through Ukraine (see map below). Also, the Prydniprovski Main Pipeline operates nine interconnected pipelines throughout Ukraine with a total length of 1,500 miles and a capacity of 2.1 million bbl/d. Prydniprovski transports crude to refineries in southern Ukraine as well as a substantial amount of Russian crude through Odessa on the Black Sea. Odessa loads approximately 192,000 bbl/d of crude oil for export and is an important oil hub for Russian and Kazakh exports.
2005.12.11 | Volodymir
Re: я думаю Ви помиляєтесь(лінк)
Пропускная способность газопроводной системы - 170, нефтепроводной (экспортная) была большая. Цифра которую я привел - с учетом украинской добычи и импорт.Цифры нужно брать, как минимум - статистику Минтопа. Лучше - данные НАКа по выполнению производственной программы.
Обращать внимание на цифры проектной пропускной на входе, транзитной.
К сожалению, ошибаться я не могу, потому как сам некоторые из этих цифр иногда ваяю. Разве что иногда округляю - все-таки есть понятие разумной коммерческой тайны.
Кстати, к примеру витренко эти разницы понимает, а до последнего времени ее сын даже был начальником, ответсвенным за их планирование в НАКе. Не задумывались почему? (понимает, но не строит?).
И еще раз - не стоит подписываться под темой, информацию для которой не можете интерпретировать - опять же, без обид.
2005.12.11 | Сергій Кабуд
Ви англійською володієте?
мій лінк на державний ресурс США.Але підкреслюю, виходячи з 60% тінізації української економіки навіть наведені держстатистикою США данні 1.1 міліони ббл/д прокачки через Україну гарантовано є заниженими.
І ще:
Ви не можете не знати про сотні а може й тисячі нелегальних нафтосвердловин в Україні. це так, апріорі)))
2005.12.11 | Volodymir
Re: Ви англійською володієте?
Англійською володію, наприклад робив англійською інвестиційну программу розробки перспективних родовищь.Ми не про копанки, свердловини, а про транзит.
Що там у ЦРУ на сайті почитую іноді. Але от, наприклад, проектна потужніть нафтогону Атирау-Самара 5 млн. тон, а у минулому році прокачали 15. Бо є міждержавний протокол від 1999 р. і відповідний проект реалізований. Або Ексімнафтопродукт на офіційні запити відповідає, що може перевалити до 30 млн. тонн - дивіться статистику, який є факт. Причина - спотворити статистику, щоб конкурентів не з'явилося. А у американців теж не благодійна організація, а державне агенство щоб коригування на кожній фігурі робити. Підказка - 9,5 млн/т рік, які намальовані у американському джерелі - для теперешньої ситуації є перебільшенням.
Або намальована пропускна спроможність, а проводиш технічний аудит - і виявляється, що один з елементів знижує її в двічі (тому жо ніколи на повну потужність напрямок не був задіяний, а проект зроблений із багатьма припущеннями, наприклад, із ростановки тонажу).
Теж і в Украіні - є пропускна спроможність, є транзитна, є факт цього року, є диспетчерскі заявки на наступний.
Так от мені про ПДМН і одеську нафтогавань, обо Дружбу-Адрію на американському сайті, а про Приморськ - на сайті АО НК Транснефть читати нецікаво. Бо то є творчість для інших цілей.
Тож я наше конструктивне обговорення припиняю.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
логіка була така- всі великі гроші в пост-ссср робляться на енер
енергоносіях, це і Юлю включаючи і Абрамовича.І саме на підпільному транзиті через Україну.
Гроші Абрамовича взагалі змінили політичну карту, профінансувавши Путіна.
Юля теж не остання фігура.
Так от, яким чином зроблені їх міліарди?
Підозрюю що лише шляхом чорного транзиту.
Якщо Ваша ласка і Ви не вірите даним Міністерства Енергетики США(не цру)-
наведіть джерело, де правильні цифри і поясніть як Ви в цьому переконалися, що саме їм треба вірити.
І як зробити поправку в цих цифрах на той факт шо більше половини укр. економіки знаходиться в тіні? Це- не може не впливати.
2005.12.12 | Volodymir
Re: логіка була така- всі великі гроші в пост-ссср робляться на енер
Э логіка, а є фізика.І пристрої обліку.
Не буду заперечувати, що на фізиці можна заробити (цифри після зап'ятої в формулах розподілу на енергоринку, перевод із об'ємних показників у вагу без врахування фізичних параметрів, невірні аналізи зольності та теплотворної, підробка показників лічильника системи опалення начальником ЖЕКу ).
І пристрої обліку дійсно до одного місяця, якщо труба перетинає недимілітований кордон дванадцять разів або деяка частина дерибаниться за тупою схемою – відкіля і газові борги. Але ніж оставляти такі сліди, краще було взяти газ через посередництво а потім не заплатити (але щоб за таке не вбили, була окрема схема і домовленості).
Тож дещо оцінити можна, але не за формулою: пропускна спроможність + (пропускна спроможність) * якусь там оцінку долі чорного ринку в ВВП (методика?).
До чого тут Юля і Гроші Абрамовича?
Що Юля, що Абрамовіч заробляли на юридичних та облікових схемах.
То Рокфелер заробляв на енергоносіях, а може й трохи Бойко. Невідь не Вандербільд на транспорті і не Гейтс чисто на ПО.
Я вам про хрін, ви мені про редьку.
Пропускна спроможність українських газогонів 170, протоколом погодили 114. Тому що більше не треба. А Блакитний поток і до 3-х не дотягнув.
А ще деякі напрямки (нафтопровід по території України на Новоросійськ) взагалі не використовуються. Тому що вигідніше за 100 млн. побудувати обхідний, ніж по 50 млн. втрачати щороку. Я повторююся, але якщо вам така логіка не зрозуміла – навіщо і пхатися.
Обґрунтовувати за тими ж методичними засадами, що і у росіян?
Тільки вони про хитрих хохлів, а ви про енергетичне мирове лобі.
Те що ви мені тулите - я писав у буклетах.
Тож можна взяти буклети (НАК, Укртрансгаз, Укртранснафта, Укртнафта).
Але одна справа реклама та опис можливостей, друга - реальність та завантаження потужностей.
Я витратив уже купу часу пояснюючи, як перевірити відомості. Якщо ви претендуєте навчати інших – перевіряти, а не довіряти статтям в Інтернеті треба вміти.
Спеціалісти ніколи не читають що їм там нарахували. Рахують самі.
Джерело – ЦДУ ТЄК, ФЄК, Мінпаливенерго, навіть звіти про рівень водосховищ та погодні умови минулої зими.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
дякую, подивіться на цю гілку б.л. і покоментуйте:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1134411389потроху запускаємо мислєвірус і українці починають розуміти унікальність нашої географії!!
2005.12.12 | Сергій Кабуд
тоді питання- як виглядає реальна картина?
Газ. Нафта.Транспорт через Україну.
Перспективи росту і обходу нашіх земель.
Бо я не все розумію з того що Ви пишете.
Дякую.
2005.12.13 | Volodymir
Re: тоді питання- як виглядає реальна картина?
Вся інформація надана.Якщо вам потрібна інтерпретація (моє слово проти Міллера і Путіна), будь ласка:
- Нафта URALS - программа обходу вже виконана (Дружба 1, БТС2-Мурманск, Приморськ, Родіонівська - Новоросійськ, КТК під ФЭК, Китайський і Япоский комбінований маршрут). Непохильна тільки Дружба-2, хоча хорвати і похерили Дружбу-Адрію (але то невеликі додаткові об`єми). Але тут ми рипатися не будем. Краще просто мовчки підтримувати казахів, яки все більше проявляють схільність до конкурентних дій із РФ, але конкурентну війну ведуть поки що тільки прибалти (їм втрачати у Венспілсі вже нічого, як і нам у Феодосії, перспективи будуть зрозумілі за результатами конкурсу по Mazeikiu Nafta).
Прибалти досить стійкі, поляки - то наше спільне майбутне разом із РФ за схемами заміщення.
Статистика: видобуток нафти у РФ 470 млн. тонн (енергетична программа РФ - 420, але маємо виснаження свердловин), Urals мт/bbl рахуэмо 7,3, прогноз оптимыстичний 45 $/bbl при поверненні показників до визначених у програмі. Якщо ціна впаде до 40, навантаження на транспорт нафти російського видобутку впаде не пропорційно, казахам відносно пощастить. Собівартість видобутку нафти за різними методиками та бухгалтерськими хитрощами - від 2 баксів за барель (у полковника Кадафі, но на устье скважины), від 0,1 до 90 за тонну без рентної і експортної на важковидобувних родовищах.
Стаб. фонд дозволить все.
- Газ - нікуди ніхто не дінеться. Ми теж. Обхідний, якщо і буде збудований, не вирішує проблем розподільчих мереж і географій, а перш за все об`ємір для зростаючого цільового ринку. Тому вже зараз робляться реверанси у бік GB (реверанси у бік шведів - технічні, щоб із грінпісом боротися).
Статистика. Придумаємо, що ми реально зараз отримуємо від РФ газ не по 50, а, скажимо, по 150 ("ринковий тариф для Міллера"). То паперова ціна 50, яка дозволяє перерозподілити потоки із державних енергетичних рахунків на недержавні промислові.
Газ у перспективі, є більш цікавий бізнес із врахуванням структури споживання енергоносіїв у ЄС та лібералізації ринку акцій Газпрому (як ви думаєте, навіщо то проводиться через Думу на тлі виплат власникам за Сибнефть, анонсованих планів щодо перекачки грошей із бюджетів, залученням цікавих SPV на чолі із коллегами із Штазі?).
Взагалі, торговля газом та енергією представляє деколи просто містецтво отримати всі необхідні підписи на папірці та не мають ніякого відношення до реальної собівартості та грошово-матеріальних потоків.
Взагалі, як казав один коллега, є місця де роблять запорожці, і крадуть з запорожців, а є місця, де роблять (не збирають, як це не смішно) мерседеси - і роблять відповідний бізнес. Талантам необхідний масштаб і відповідний талант треба мати, що це розуміти. Порівнюйте, якщо знаходите сталу відсутність логіки для вас, шукайте того, для кого вона присутня.
Мерседесом у зрівнянні із НАК у нас є бюджет, а у них додатково - усілякі цікаві фонди і національні проекти. Як виявилось, навіть пенсії канцлера деяким недостатньо, бо життя коротке і хочеться більшого.
Такою є природа людини.
- Розумному достатньо. Моє завдання було не заохотити до дискуссії неспеціалістів, а запросити до проекта спеціалістів з пропаганди;
- на мою думку, все що Ви писали - не адекватно, але корисно із усіх інших точок зору.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
ще раз дякую, але маю питання: чи я коректно Вас зрозумів
ГАЗ.-------------------------------------------------------------
Чи правильні ці висновки:
через наші терени вони качають газу на сумму 20-30 млрд$$ щорічно.
За 2004 рік це ближче до 20млрд, а за 2006 вже може вирости до 30 млрд, за умов що їм вдастся підвищіти видобуток.
На мій погляд Україна, як певний 80%-відсотковий монополіст по транзіту, може диктувати кремлю умови.
Чи реально поставити справу так, щоб 10 млрд від прибутку росіян залишалося в Україні?
Скажімо шляхом закупівлі всього обсягу їх газу на вході в Україну і подальшого продажу в Європу нашім ділером(ділерами)?
Чи яка інша найвигідніша політика має бути для України по російському газу?
Яким чином ми можемо вимусити Росіян поділитися з нами хоча б третиною від їхнього газового прибутку в Європі?
НАФТА
------------------------------------------------------------------
тут я розумію ситуація інша. Але якщо умовно виключити з картини інших гравців-
чи було б можливим і ефективним так само закупати всю російську нафту і вже самім продавати її в Європу?
якщо ваша ласка- вважатиму за честь спілкуватися приватно.
kabud@maidanua.org
щодо вашого :
>запросити до проекта спеціалістів з пропаганди;
от тут ви потрапили в десятку! То давайте співпрацювати)))
2005.12.13 | Volodymir
Re: ще раз дякую, але маю питання: чи я коректно Вас зрозумів
Сергій Кабуд пише:> ГАЗ.
> через наші терени вони качають газу на сумму 20-30 млрд$$ щорічно.
Через нашы терени качаеться 112-114 млрд. кубів. Статистика є загальновідомою. За логігою Газпрому ціна для цільового ринку 250 за тисячу.
> За 2004 рік це ближче до 20млрд, а за 2006 вже може вирости до 30
> млрд, за умов що їм вдастся підвищіти видобуток.
Але на справді цифри меньше. 30 млрд. - це те, що нафантазовано Путіним. Особливе ціноутворення між пов'язаними компаніями або маніпуляції із котировками за рахунок проведення манипулятивних транзакцій дуже поширена штука.
> Чи реально поставити справу так, щоб 10 млрд від прибутку росіян
> залишалося в Україні?
Не реально навіть говорити про наявність прибутку до опадаткування у 10 млрд, щоб осталося у РФ
> Скажімо шляхом закупівлі всього обсягу їх газу на вході в Україну і
> подальшого продажу в Європу нашім ділером(ділерами)?
Так, якщо Ви сьанете Президентом РФ і одночасно США.
> Чи яка інша найвигідніша політика має бути для України по
> російському газу?
Якщо Ви про максимізацію бюджетних надходжень (які потім будуть дерибанитися на "інвестиційних бюджетах") із послідуючою накачкою попиту, то заробляти на газі, що отримує НАК за транзит (то є перерозподіл грошового потоку), але розумно із перехідним періодом (а тут є і позиція цікава для зацікавленості ЄС) із заходами як із енергозбереження, як і якості людських ресурсів.
Це все просто слова.
> Яким чином ми можемо вимусити Росіян поділитися з нами хоча б
> третиною від їхнього газового прибутку в Європі?
З застосуванням тих же засобів, з якими ми можемо вимусити США поділитися резервами ФРС. Звертатися - до DR. EVIL.
> чи було б можливим і ефективним так само закупати всю російську
> нафту і вже самім продавати її в Європу?
Проблем ніяких. Правда незрозуміло як і невідомо звідки гроші.
Кадровий резерв та відповіді є у комуністів.
> спілкуватися приватно
Моя електронна адреса - у першому пості. Але давайте домовитись, що спілкуватися є сенс по ділу, а прості речі є у довідниках та підручниках.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
Re: ще раз дякую, але маю питання: чи я коректно Вас зрозумів
> Моя електронна адреса - у першому пості. Але давайте домовитись, що спілкуватися є сенс по ділу, а прості речі є у довідниках та підручниках.
нажаль це вказує на певну відсутність
порозуміння між нами
доброї волі
це сумно(((
2005.12.13 | Volodymir
Re: ще раз дякую, але маю питання: чи я коректно Вас зрозумів
Не треба евфімізмів. Добра воля читко визначена у першому пості щодо ресурсу і сфери застосування. Хто що робить на Майдані якимось боком чув.Нічого нового, тільки справи, тож додатково звернув на це увагу. Є реальні можливості - пишіть.
Ще доброї волі -
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1133953744&first=1134054872&last=1133904989
2005.12.11 | Volodymir
Кому выгодно?
Проекты, для которых нужна критическая масса:- организовать подачу исков от имени депутатов местных советов, не желающих избираться в местные советы по спискам (юр. позиция обеспечивается Конституцией как законом прямого действия). Идея в том, чтобы дискредитировать реформу, использовав энергию независимых местных.
-- Пока что такое впечатления, что все местные в списках. А получить разумный результат от какого бы ни было решения по иску на ВС, имхо, проблематично.
- отработать компанию по информированию русскоязычных о реальном содержании дружбы с путиным (цифры, прогнозы, сравнения). Для кретинов, которые пытаются снять с себя уголовняк (федерасты), или для моральных кретинов (аля ветренко) поле, оставшееся от советской пропаганды (см. их терминологию - дружба народов, компрадорская буржуазия) есть электоральной базой. Недостаток такой базы - внушаемость (но не цифрами и логикой, а демонстрацией постельных сцен кумиров или процесса дефекации, операций на прямой кишке и т.д.) Но есть еще и миллионов 5, которым и цифры интересны. Поэтому такая просветительская программа, даже в рамках предвыборной партии, даже если вид с боку - дупа, была бы полезной для всего правильного блока.
-- таковых реакций нет. Технология разъяснения прав потребителей (про ценники и пр.) в рамках земельного бизнеса оказалась технологически более привлекательной. Может, на самом деле ситуация тупого немотивированного гонева выгодна всем, включая и крайних националистов.
Выводы?
2005.12.11 | Сергій Кабуд
москва активно купує ВСІХ політиків
бо має гроші і заробляє все більше і більшетакож вона завуальовано скупила практично всі телеканали
2005.12.11 | Volodymir
Re: москва активно купує ВСІХ політиків
Вся фича в том, что результат не требует капиталовложений - нужно только маленьую дырку проколоть в пузыре. Например, нерейтинговым УТ-1.Опять же, есть Ющенко и Ивченко, которым в раскладе по любому прописана роль козлов отпущения. Может, тоже купленые - не сопротивляются, только повторяют что все будет ок - для богоизранных (Москва - третий Рим - в свое время второй Киев).
2005.12.11 | Сергій Кабуд
так! і ще:
є проект агiтацiї за НАТО.вартість-
2 міліони $$. Продукт- 100 телепередач. Строк виконання- 1 рік.
Приблизно теж саме і про транспорт енергоносіїв.
Питання- хто заплатить ці копійки за те шоб через рік виграти міліарди????
Всі мовчать(((
2005.12.11 | Volodymir
Re: так! і ще:
Без обид, но чтобы дали два миллиона, нужно очень хорошо разбираться в ситуации. Ваши посты это понимание пока не раскрыли.Да и реальную (без откатов, интересную, с размещением) цену чтобы сделать цикл передач я понимаю.
За два миллиона можно полностью перестроить ситему управления НАК и всех дочек (включая отделы PR, чтобы на поток дерьма не отвечали имиджевой рекламой во Львове).
2005.12.11 | Сергій Кабуд
знаєте, мені це меньше всіх потрібно
щоб я сам за це взявся - потрібен 2 міліоний гонорар лише мені. і це не від жадності а з абсолютно інших причин.Але поки що вже рік пройшов і ніфіга помаранчові не зробили крім поразок.
На ентузіазмі можна лише як Свистович міняти лобіюванням одного лікаря на троха гіршого, але трошечки більш помаранчового.
Хай розкошелються- тоді виграють гру.
Доречі теж саме було і на попередніх виборах до ВР. Тоді опозиція не хотіла платити зза політконсультативні послуги.
Це мудре рішення коштувало країні 4 роки кучмізму.
Подивимося як і шо їм вдастся на шару цього разу.
Хріна лисого народ шось для них зробить за ТАК! після річного кидалова, рук шо не крали і бандитів у тюрмах.
2005.12.11 | Volodymir
Знаю і довіряю тому, хто зробить все і за 50 тис.(-)
А такі гонорари із таким же обгрунтуванням отримували тільки у Янука. Ось розумник і пролетів.2005.12.11 | Сергій Кабуд
за 50 тисяч це ще гірше ніж зараз. Не спрацює проти міліардів кр
кремля. Не будьмо наївними. Не забуваймо що українці переважно дивляться московскі телепрограми: орт, та іншеі це не просто так.
2005.12.11 | Volodymir
Re: за 50 тисяч це ще гірше ніж зараз. Не спрацює проти міліардів кр
Я не про тотальне протистояння и бюджет для оплати заказухи.Будемо у дружбі із логікою.
- зараз такою справою (классово близьким російськомовним проектом) ніхто не переймається;
- ми оцінювали вартість визначених Вами робіт - цикл передач (обгрунтування), підготований фахівцем (економіка + розуміння психології). Розміщення - звернемося до НАК.
Мої відомості випливають із знань подробиць економіки субпідряду на Ут1, отриманих при консультуванні нашою фірмою колективу авторської передачі з податкових питань (роялті). Не буду стверджувати, що розуміюся у ТВ так, як у транспорті.
- якщо Ви можете обгрутувати сумму або є фахівцем медіа (розумієтеся на дешевому каналі до цільових свідомостей) - давайте спробуємо. Звичайний бізнес - якщо я щось продаю (продукт або себе), то маю або продукт, або приклади або концепції із доказом своєї спроможності відповідати необхідному рівню.
- відповідь повинна бути асиметрична, як космічні війни. Прорвати блокаду достатьо невеликими силами та засобами. Щоденною программою 15 хв. через день три неділі підряд та публікацією матеріалів. Зомбувати брехнею - витратний проект. Що і було доказано помаранчевими. ТАК?
Все, бо немає часу(-)
2005.12.12 | So_matika
Саме так,
непотрібно. Тому що тобі й твоїм дітям жити не тут.Сергій Кабуд пише:
> щоб я сам за це взявся - потрібен 2 міліоний гонорар лише мені.
Може краще спеціалістам?
> На ентузіазмі можна лише як Свистович міняти лобіюванням одного лікаря на троха гіршого, але трошечки більш помаранчового.
На ентузіазмі можна ще робити майдани. Не хочеш же ти сказати, що півмільона людей рік тому приходили на Майдан за гонорарами?
А цей сайт теж зроблено і 5 років підтримується за гонорари?
А п***іти - це ж не мішки носити. Можна і порозважатися.
> Хріна лисого народ шось для них зробить за ТАК!
А хіба народ для них робить? А може для себе?
2005.12.12 | Сергій Кабуд
нічого на ентузіамі ще довго не буде зроблене
бо всі ентузіасти тепер бачать як ющенко і ко заробили собі міліарди симвоілічного і не тільки капіталу і псують національні інтересимайданів не очікується найближчі 3-5 років бо майдан кинули помаранчові
2005.12.12 | So_matika
це дещо передчасний прогноз
Сергій Кабуд пише:> майданів не очікується найближчі 3-5 років бо майдан кинули помаранчові
2005.12.12 | Сергій Кабуд
ну я тіки 'за', але ж це не так
особисто я для юлі чи ющенка а також для будького з політиків пальцем не порушу без гроші поперед стільцямиа от шоб бандитів посадити- завжди готовий допомогати і Мельниченку і Єляшкевичу.
2005.12.13 | Volodymir
Re: Саме так,
> So_matika пише:> А п***іти - це ж не мішки носити. Можна і порозважатися.
> А хіба народ для них робить? А може для себе?
Саме ТАК!
Я може разів із п'ять крикнув на Майдані Ющенко (коли треба було), по можливості вигукував СЛАВА УКРАЇНІ. Але не розумію то як кращий довід для металурга або шахтаря, від голосів яких залежить моє майбутнє.
Взагалі справа навіть не у тім, що треба бути спеціалістом (наприклад, з енергетичних питань, державних фінансів або управління). А у тім, щоб хватало мозків вчасно задати питання - що буде далі, якщо я продовжу пиляти оцю гилку?
Коли Ющенко із компанією (у т. ч Тимошенко) замість рішучих дій в реалі почали використовувати АПАРАТ, усім хто стояв біля цього апарату стало зрозуміло, що буде три роки неадекватних рухів у просторі апарату (рік на підготовку до виборів, рік кульбітів навколо ВР, рік дискусії що нічого не досягли - починай спочатку). Про це свідчило все – у першу чергу стандартна для чиновника поведінка Ющенко в системі влади. Смішно, але Тимошенко у прем'єрстві постійно пробивало на вислови "Дай результат" із тією ж обґрунтованістю, що і пінгвіна у мультику "Мадагаскар". Що багато свідчило про поставлені завдання. Дуже знайомо з часів антикризисного менеджменту.
Тож інформаційний проект "зрада ідеалів Майдану" йшов у фоном із такою простою схемою:
- не можемо;
- розчарування (але не завжди тіх, хто може – в більшості тих кепаса Фыва Йцукенгів, хто вірить у доброго Ющенка (Фэт Фрумоса чел буне), сталеву Юлю (Ыляну Косынзяну чел маре) – варіації на тему доброго героя). Як же так, ми давимо, а воно перпендикулярно рухається (а може то гіроскоп? – так то закони фізики);
- доводи підхвачені і розширені знатними демократами Шуфриче, Януковиче, Карпачово, Літвіни і ін. що вправно діяло як технологія (щоб прикритися від політичних репресій), і як пропаганда щоб підірвати.
Побутовий сенс дає розуміння, що балаканина про зраду при імпотенції не дає позитивних наслідків. У іншому понятійному полі – неможливо заставити неадекватні органи управління працювати краще, якщо просто тупо нападати на них. Натиск на своїх лідерів дає результат, якщо лідери дійсно є видатними тактиками і стратегами.
Все ж одні про зраду продовжили вже у загальному із знатними демократами полі, а до демократів підключився путін (та і не відключався взагалі, так, на лижах їздив кататися, Шредера вербувати).
- потім був придуманий універсальний контраргумент про хто за кого стояв.
Моя мета – країна із майбутнім для мене і моїх рідних.
Не треба змагатися раз за разом у дискусії про зраджені ідеали разом із бандитами. Бо для вас то є відлуння бажання, щоб добрий цар зробив все за тебе (чого він не спроможний за законами не тільки фізики), а для бандитів ще один шанс спробувати обдурити.
Говори та роби відповідно до цінностей для виконання завдань, заради яких треба згуртуватися разом (не обов'язково навколо лідерів, бо які вже є).
2005.12.13 | Volodimir_V
Re: Саме так,(влучна відповідь)
додам лише, що яка б людина прехороша була б вона б не набагато краще справилась би за наших лідерівбо треба було вижити та ще й щось робити
2005.12.13 | Сергій Кабуд
не погоджуюсь
в нашому середовищі, тут на Майдані і в групах людей з ним повязаних в реальному житті, давно розроблені і продовжують деталізовано розроблятися засадничі, фундаментальні заходи по виведенню України з кризи.Це в першу чергу судова реформа, яка унезалежнить Суд і Суддів.
Перегляд шахрайської приватизації і вільне для всіх субєктів Світу(типу як з газпромом) акціонування всіх покрадених підприємств.
Кримінальне переслідування злочинців типу Кучми, конфіскація величезних пограбованих ними обєктів, тощо.
Це я навів лише головні напрямки.
Тепер, з вашою допомогою, маємо можливість отримати адекватний погляд на шляхи реформування нафто-газової галузі.
Це додасть важливий 'мислєвірус' який Майдан почне запусакти в суспільство.
2005.12.13 | Альберт
Агуау!!!!!!.... 8)))))))))))))))))))) Игкмн!!!! 8)))
"Господи - вибач мені!!! А я вважав його дорослою людиною!!!!"..... 8)))Та ні, хлопці та дівчатка, чогось малого Вам бракує. 8))) Чогось зовсім малого... Родзинки однієї, можливо... А можливо - й цілого грона!!!!! 8))))))))))))))))))))))
Та нічого - вже дуже недовго зосталося....
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А може - то мислевірус стає назаваді! )))))
Пане Сергію - а мені здавалося, що Ви принаймні хочете розуміти те, про що я Вам іноді писав!... 8)
Бачу - зайнятий, мабуть дуже.... 8)))))) Виведенням України із кризи!!!!! От як?!!!! 8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сергій Кабуд пише:
> в нашому середовищі, тут на Майдані і в групах людей з ним повязаних в реальному житті, ....давно розроблені і продовжують деталізовано розроблятися засадничі,....... (оце мене, якщо чесно, просто на підлогу покладає, дякувати, що не гвалтує, лише сміхом 8)))))))))))))))!!! - Альб. 8))))))))))))))))) ) фундаментальні заходи по виведенню України з кризи.
>
> Це в першу чергу судова реформа, яка унезалежнить Суд і Суддів.
>
> Перегляд шахрайської приватизації і вільне для всіх субєктів Світу(типу як з газпромом) акціонування всіх покрадених підприємств.
>
> Кримінальне переслідування злочинців типу Кучми, конфіскація величезних пограбованих ними обєктів, тощо.
>
> Це я навів лише головні напрямки.
>
> Тепер, з вашою допомогою, маємо можливість отримати адекватний погляд на шляхи реформування нафто-газової галузі.
>
> Це додасть важливий 'мислєвірус' який Майдан почне запусакти в суспільство.
_______________________________________________________
Пане Сергій - ну ще від губернатора Свистовича такої хворобливої маячні можу чекати - але від Вас не сподівався!!....
"Рєволюціонєри - нє іначе!"... (з класики)
2005.12.14 | Volodymir
Re: Газ, ЧФ, НДС, уголь, программирование чел
Ситуація із газом уже у фазі, коли дискутувати нецікаво.Зважаючи на те, що все рівно на економіку ніхто не зважає, достатньо цікаво послухати політичні пісні ще когось, крім Россії.
PR так PR, емоції так емоції. Їх багато. Тут важливо звертати увагу на джерело і час. Наприклад:
Ukraine faces the steepest price increase, of 300 per cent. But both Moldova and Georgia will have to pay at least double the present rates for their Russian gas imports. This will particularly hurt Moldova, which is one of the poorest countries in Europe.
The governments of these countries are convinced that the price rise is an act of revenge. President Voronin of Moldova said: “We are ready to live in the cold, to freeze without Russian gas, but we won’t give in.”
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1897099,00.html
Молдавани вже оставалися без газу (у них теж є транзит), віддавали трубу та отримували обіцянки від РФ, що якщо будуть добре себе вести, у них все буде добре із цінами. Тож Воронін лукавить, бо знає з ким має справу - мерзнути будуть по любому, так хочаб за ідею, якщо ідея гріє. Вибирати из двох бід обидві (віддати і трубу, потягом за нею економіку а потім і цілістність держави) молдавани і грузини не хочуть.
Їду у відрядження. Відповісти не зможу. До зустрічі під Новий рік.