Кондукатор, ти таки отримаєш сто баксів...
12/10/2005 | Пані
Оце прольот... Номер я вгадала правильно, от тільки блоком помилилася.
Тепер оцей блок гарантовано проходить в парламент....
КЛИЧКО ІДЕ ПЕРШИМ НОМЕРОМ БЛОКУ ПРП-ПОРА
www.ПРАВДА.com.ua, 10.12.2005, 15:14
Віталій Кличко пов'язує своє майбутнє з політичним блоком партій "Реформи і порядок" та ПОРА.
"Коли утворився блок ПОРИ-ПРП, я зрозумів, що це блок, який мені близький", - сказав він.
"Віталій Кличко – номер 1 передвиборчого списку", - сказав присутній на прес-конференції лідер ПРП Віктор Пинзеник.
Водночас Кличко додав, що свої знання він "зможе максимально реалізувати на рівні місцевого самоврядування". "Тому пріоритетом є місцеві вибори", - сказав боксер.
На питання, чи буде він балотуватись в мери, Кличко сказав, що збере з цього приводу окрему прес-конференцію.
Українська правда
Тепер оцей блок гарантовано проходить в парламент....
КЛИЧКО ІДЕ ПЕРШИМ НОМЕРОМ БЛОКУ ПРП-ПОРА
www.ПРАВДА.com.ua, 10.12.2005, 15:14
Віталій Кличко пов'язує своє майбутнє з політичним блоком партій "Реформи і порядок" та ПОРА.
"Коли утворився блок ПОРИ-ПРП, я зрозумів, що це блок, який мені близький", - сказав він.
"Віталій Кличко – номер 1 передвиборчого списку", - сказав присутній на прес-конференції лідер ПРП Віктор Пинзеник.
Водночас Кличко додав, що свої знання він "зможе максимально реалізувати на рівні місцевого самоврядування". "Тому пріоритетом є місцеві вибори", - сказав боксер.
На питання, чи буде він балотуватись в мери, Кличко сказав, що збере з цього приводу окрему прес-конференцію.
Українська правда
Відповіді
2005.12.10 | Михайло Свистович
Він що, ненормальний?
Проміняти гарантоване прохідне місце в списку солідного блоку (чи то під егідою НСНУ, чи то БЮТ, всі б його взяли) на таке?2005.12.10 | Пані
Це гарантоване місце
Можу побитися з ким завгодно на проходження блоку.Он Луценко вже на коньяк побився.
2005.12.10 | Sean
Вони пройдуть. Бочком чи рачком, але пройдуть (-)
2005.12.10 | Михайло Свистович
Побачимо (-)
2005.12.10 | Людмила
варто побитися зі Свистовичем. на ті ж самі 100 баксів (-)
2005.12.10 | Пані
Він не буде битися
Бо це абсолютно безглуздо і зрозуміло навіть йомуЯ то тільки за.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Не буду, бо не впевнений на 100%
Пані пише:> Бо це абсолютно безглуздо
не абсолютно
2005.12.10 | Пані
Безглуздо з ними боротися
Боротьба проти будь кого з помаранчевих на цих виборах - просто дурниця. А це безумовно помаранчева сила.2005.12.10 | Сергій Кабуд
підтримую(-)
2005.12.10 | Михайло Свистович
Не безглуздо
Пані пише:> Боротьба проти будь кого з помаранчевих на цих виборах - просто дурниця.
Ні в якому разі. Їх голоси підуть іншим помаранчевим. А в противному разі вони відтягнуться від них всілякими уенпами та пеерпами.
2005.12.10 | Сергій Кабуд
пропоную порахувати бандитів в списках партій
>Їх голоси підуть іншим помаранчевим.
Не так, а скоріше- за відсутністтю вибору люди не підуть до дільниць
>А в противному разі вони відтягнуться від них всілякими уенпами та пеерпами.
А де більше бандитів таких як Волков - в НСНУ, БЮТ, ПРП, УНП, ПОРА?
От це і є критерій.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: пропоную порахувати бандитів в списках партій
Сергій Кабуд пише:>
> Не так, а скоріше- за відсутністтю вибору люди не підуть до дільниць
Підуть, бо в них буде вибір між НСНУ та БЮТ. У всякому разі наявність окремих списків УНП та блоку ПРП-Пора не збільшить явку
>
> А де більше бандитів таких як Волков - в НСНУ, БЮТ, ПРП, УНП, ПОРА?
Бандитів більше в НСНУ та БЮТ. А мудаків та імпотентів у всіх інших. Ну і ще треба зауважити, що багато хто просто іще не має можливості стати бандитом. Це теж не так просто.
2005.12.10 | Сергій Кабуд
краще мудаки і те шо ти назвав імпотентами(?) ніж убивці і гопст
і гопстоп.2005.12.10 | Михайло Свистович
Убивць і гопстопників там, здається, немає
А піар-проекти тупо під вибори - це обман, якого ми позбулися ще на минулих виборах, то нема чого їх вертати.2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Як Волков? У "Порі" радше товстенькі, хитрі та хижі котята (-)
2005.12.12 | Боррачо
У "Порі" радше товстенькі, хитрі та хижі котята (-)
Влучна характеристика! Що Каськів, що Золотарьов - гладкі, хитрі, ласі до грошви пройдісвити. За якими вже шикуються бізнесюки різного гатунку.2005.12.10 | Людмила
якби ж то
а якщо - МИшами або взагалі вічем (або будь-якими технічними)?????2005.12.11 | Юрій Шеляженко
До речі, МИші цих котят всвіже ловили на Петрівці (-)
2005.12.10 | Пані
Я категорично не погоджуюся
Розділення помаранчевих за принципом - оці більші гади, ніж ці, незважаючи на підстави для таких тверджень, є дискредитацією помаранчевого руху в цілому.Можна (і треба) не підтримувати тих, що тобі не подобається, але боротися проти одних???? Ти забув все, що писав і казав про взаємонепоборювання в 2001-2002 році?
Після виборів - треба забути той помаранчеий дискурс і вже працювати з конкретними проблемами та програмами і мочить кого завгодно. Але до виборів - ні.
Я знаю людей, які ніколи не проголосують за юлю чи вітю (а тим більше за мороза), але голосуватимуть за цей блок.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Не погоджуйся
Пані пише:> Розділення помаранчевих за принципом - оці більші гади, ніж ці, незважаючи на підстави для таких тверджень, є дискредитацією помаранчевого руху в цілому.
А мовчанка є дискедитацією правжи і моралі.
>
> Можна (і треба) не підтримувати тих, що тобі не подобається, але боротися проти одних???? Ти забув все, що писав і казав про взаємонепоборювання в 2001-2002 році?
Я і зараз кажу по взаємонепоборювання між НСНУ та БЮТ. Тобто між реальними гравцями, які чітко визначились, а не бігають у пошуках партнера аби потрапити до ВР.
>
> Після виборів - треба забути той помаранчеий дискурс і вже працювати з конкретними проблемами та програмами і мочить кого завгодно. Але до виборів - ні.
А після виборів скажуть, що треба підтримати нову владу, щоб не було реваншу. І так у нас все життя. То Кучму підтримували, бо комуністи, то ще когось.
>
> Я знаю людей, які ніколи не проголосують за юлю чи вітю (а тим більше за мороза), але голосуватимуть за цей блок.
Я теж знаю. Їх дуже мало.
2005.12.10 | Пані
Re: Не погоджуйся
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> > Розділення помаранчевих за принципом - оці більші гади, ніж ці, незважаючи на підстави для таких тверджень, є дискредитацією помаранчевого руху в цілому.
>
> А мовчанка є дискедитацією правжи і моралі.
Ти прекрасно знаєш мою позицію про мораль і політику.
А про правду - я ж не кажу НЕ писати правду. Я кажу не обсирати без реального поводу. Новина про ГРОБ сьогодні це чисте обсирання, яке нічим не мотивоване, крім особистих симпатій.
> >
> > Можна (і треба) не підтримувати тих, що тобі не подобається, але боротися проти одних???? Ти забув все, що писав і казав про взаємонепоборювання в 2001-2002 році?
>
> Я і зараз кажу по взаємонепоборювання між НСНУ та БЮТ. Тобто між реальними гравцями, які чітко визначились, а не бігають у пошуках партнера аби потрапити до ВР.
Не ти і не я визначатимемо, хто є реальними гравцями, а виборці на дільницях. І якщо ми братимемо на себе цю функцію і нав"язиватимемо нашу думку про "реальних гравців" суспільству, то нічим не відрізнятимемося від всіх інших маніпуляторів.
>
> >
> > Після виборів - треба забути той помаранчеий дискурс і вже працювати з конкретними проблемами та програмами і мочить кого завгодно. Але до виборів - ні.
>
> А після виборів скажуть, що треба підтримати нову владу, щоб не було реваншу. І так у нас все життя. То Кучму підтримували, бо комуністи, то ще когось.
Скажуть??? А чого це в третій особі? Підтримувати нову владу (де вона на те заслуговує) і не підтримувати (відповідно там де треба) - ти сам таке казав на початку року. Я нагадаю, що були бажаючі перейти в опозицію тоді ж.
>
> >
> > Я знаю людей, які ніколи не проголосують за юлю чи вітю (а тим більше за мороза), але голосуватимуть за цей блок.
>
> Я теж знаю. Їх дуже мало.
На 3% нашкребеться. Особливо в таких містах, як наше.
Тут це єдиний блок де немає відвертих (і ніяких) бандитів.
2005.12.10 | Сергій Кабуд
в нас конюктурна новина про ГРОБ?
> Ти прекрасно знаєш мою позицію про мораль і політику.
А можна пояснити що він знає?
> А про правду - я ж не кажу НЕ писати правду. Я кажу не обсирати без реального поводу. Новина про ГРОБ сьогодні це чисте обсирання, яке нічим не мотивоване, крім особистих симпатій.
А от це будь ласка в ПОДРОБИЦЯХ-
Які особисті симнпатії в МС і до кого і чому це привід для новини про ГРОБ?
> > Я і зараз кажу по взаємонепоборювання між НСНУ та БЮТ. Тобто між реальними гравцями, які чітко визначились, а не бігають у пошуках партнера аби потрапити до ВР.
А що ще МС і кому казав-писав про взаємонепоборювання?
2005.12.10 | Пані
Re: в нас конюктурна новина про ГРОБ?
Сергію, будь ласка, читай, що я пишу уважно.Сергій Кабуд пише:
>
> > Ти прекрасно знаєш мою позицію про мораль і політику.
>
> А можна пояснити що він знає?
МОЮ позицію. Я її тут сто разів викладала.
>
>
> > А про правду - я ж не кажу НЕ писати правду. Я кажу не обсирати без реального поводу. Новина про ГРОБ сьогодні це чисте обсирання, яке нічим не мотивоване, крім особистих симпатій.
>
> А от це будь ласка в ПОДРОБИЦЯХ-
>
> Які особисті симнпатії в МС і до кого і чому це привід для новини про ГРОБ?
Сорі, я мала на увазі антипатію до Каськіва та ЖоПи
>
> > > Я і зараз кажу по взаємонепоборювання між НСНУ та БЮТ. Тобто між реальними гравцями, які чітко визначились, а не бігають у пошуках партнера аби потрапити до ВР.
>
> А що ще МС і кому казав-писав про взаємонепоборювання?
Я наводила тут його статтю передвибочу 2001 року.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Не погоджуйся
Пані пише:>
> Ти прекрасно знаєш мою позицію про мораль і політику.
Фігова позиція, бо не пропонує боротися з аморальністю в політиці
>
> А про правду - я ж не кажу НЕ писати правду. Я кажу не обсирати без реального поводу.
Привід є - піар-проект - це маніпуляція й обман виборців
>
> Новина про ГРОБ сьогодні це чисте обсирання, яке нічим не мотивоване, крім особистих симпатій.
1. Ніяких особистих антипатій (а не симпатій) там немає
2. Ти прекрасно знаєш, що новину ставив не я, а людина, яка не має відношення до чорної Пори.
>
> Не ти і не я визначатимемо, хто є реальними гравцями, а виборці на дільницях.
Якщо так підходити, то доведеться потім лаятись на виборах за втрачені голоси.
>
> І якщо ми братимемо на себе цю функцію і нав"язиватимемо нашу думку про "реальних гравців" суспільству, то нічим не відрізнятимемося від всіх інших маніпуляторів.
Нічого подібного. На минулих виборах ми це чудово робили, і всілякі зелені та КОПи з новими дегенератами та майюутніми жінками успішно пролетіли.
>
> Скажуть??? А чого це в третій особі? Підтримувати нову владу (де вона на те заслуговує) і не підтримувати (відповідно там де треба) - ти сам таке казав на початку року.
Я так і роблю. А ти пропонуєш не мочити мудаків тільки тому, що вони - помаранчеві.
>
> На 3% нашкребеться
Сумніваюсь
2005.12.10 | Пані
Re: Не погоджуйся
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Ти прекрасно знаєш мою позицію про мораль і політику.
>
> Фігова позиція, бо не пропонує боротися з аморальністю в політиці
>
> >
> > А про правду - я ж не кажу НЕ писати правду. Я кажу не обсирати без реального поводу.
>
> Привід є - піар-проект - це маніпуляція й обман виборців
Я не вважаю партію ПОРА, а тим більше блок чистим піар проектом.
> >
> > Новина про ГРОБ сьогодні це чисте обсирання, яке нічим не мотивоване, крім особистих симпатій.
>
> 1. Ніяких особистих антипатій (а не симпатій) там немає
> 2. Ти прекрасно знаєш, що новину ставив не я, а людина, яка не має відношення до чорної Пори.
Так, я подивилася, хто ставив, і вважаю що новина фігова.
>
> >
> > Не ти і не я визначатимемо, хто є реальними гравцями, а виборці на дільницях.
>
> Якщо так підходити, то доведеться потім лаятись на виборах за втрачені голоси.
Я впевнена, що саме за цей блок голоси втраченими не будуть. А про УНП.... якщо навіть ми їх не підтримуватимемо - то хто буде???
> >
> > І якщо ми братимемо на себе цю функцію і нав"язиватимемо нашу думку про "реальних гравців" суспільству, то нічим не відрізнятимемося від всіх інших маніпуляторів.
>
> Нічого подібного. На минулих виборах ми це чудово робили, і всілякі зелені та КОПи з новими дегенератами та майюутніми жінками успішно пролетіли.
Я вважаю це порівняння за некоректне. Ми не боролися на минулих виборах з жодною опозиційною силою (крім проросійських).
> >
> > Скажуть??? А чого це в третій особі? Підтримувати нову владу (де вона на те заслуговує) і не підтримувати (відповідно там де треба) - ти сам таке казав на початку року.
>
> Я так і роблю. А ти пропонуєш не мочити мудаків тільки тому, що вони - помаранчеві.
Я пропоную критикувати за діло, а не обсирати.
> >
> > На 3% нашкребеться
>
> Сумніваюсь
Оце нас точно майбутнє розсудить.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Не погоджуйся
Пані пише:>
> Я не вважаю партію ПОРА, а тим більше блок чистим піар проектом.
Не вважай. Донедавна вважала. Партію Пора.
>
> Я впевнена, що саме за цей блок голоси втраченими не будуть. А про УНП.... якщо навіть ми їх не підтримуватимемо - то хто буде???
Я не бачу сенсу підтримувати тих, хто сприятиме розпорошенню голосів. Якийсь (і то примарний) сенс був підтримувати єдину правицю, але вона створена не була.
>
> Я вважаю це порівняння за некоректне. Ми не боролися на минулих виборах з жодною опозиційною силою (крім проросійських).
Так само як ми не боролися при Кучмі, бо комуністи... І отримали кучмізм.
>
> Я пропоную критикувати за діло
Я й критикую за діло. Маніпуляціям - ні.
2005.12.10 | Пані
Re: Не погоджуйся
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Я не вважаю партію ПОРА, а тим більше блок чистим піар проектом.
>
> Не вважай. Донедавна вважала. Партію Пора.
Ні. Не вважала. Я багато разів висловлювалася про це.
> >
> > Я впевнена, що саме за цей блок голоси втраченими не будуть. А про УНП.... якщо навіть ми їх не підтримуватимемо - то хто буде???
>
> Я не бачу сенсу підтримувати тих, хто сприятиме розпорошенню голосів. Якийсь (і то примарний) сенс був підтримувати єдину правицю, але вона створена не була.
Оскількі її дійсно немає, і взагалі помаранчевих багато, то підтримувати можна кого завгодно із них за смаком.
> >
> > Я вважаю це порівняння за некоректне. Ми не боролися на минулих виборах з жодною опозиційною силою (крім проросійських).
>
> Так само як ми не боролися при Кучмі, бо комуністи... І отримали кучмізм.
При чому тут це? Я казала про конкретні вибори 2002. Ти скажеш, що це була неправильна позиція? Я досі вважаю, що правильна.
> >
> > Я пропоную критикувати за діло
>
> Я й критикую за діло. Маніпуляціям - ні.
Ти критикуєш сам факт існування ПОРИ.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Не погоджуйся
Пані пише:>
> Ні. Не вважала. Я багато разів висловлювалася про це.
Щось я не пам"ятаю.
>
> Оскількі її дійсно немає, і взагалі помаранчевих багато, то підтримувати можна кого завгодно із них за смаком.
Можна, але не треба
>
> При чому тут це? Я казала про конкретні вибори 2002. Ти скажеш, що це була неправильна позиція? Я досі вважаю, що правильна.
На тих виборах правильна. Бо було тільки три помаранчевих потужні сили, і всі реально прохідні.
>
> Ти критикуєш сам факт існування ПОРИ.
Це існування є маніпуляцією.
2005.12.10 | Пані
Re: Не погоджуйся
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Ні. Не вважала. Я багато разів висловлювалася про це.
>
> Щось я не пам"ятаю.
Це точно щось із пам"яттю стало...
> >
> > Оскількі її дійсно немає, і взагалі помаранчевих багато, то підтримувати можна кого завгодно із них за смаком.
>
> Можна, але не треба
Я не писала, що треба. Я писала "можна". Слово треба я згадувала тільки в сенсі неприпустимості мочіння всіх помаранчових. Критика - так, мочіння - ні. Я власний винахід ПоПа ЖоПа в новини не ставила ніколи і іншим не раджу.
А от ПРУсаків, МИшей і прочая - скількі завгодно.
>
> >
> > При чому тут це? Я казала про конкретні вибори 2002. Ти скажеш, що це була неправильна позиція? Я досі вважаю, що правильна.
>
> На тих виборах правильна. Бо було тільки три помаранчевих потужні сили, і всі реально прохідні.
>
> >
> > Ти критикуєш сам факт існування ПОРИ.
>
> Це існування є маніпуляцією.
Щоб ти не думав і не казав, це існуюча політична партія, в якій зібралися далеко не найгірші люди. Принаймні у поірвнянні з ПРУсаками, МИшами, не кажучи вже про іншу шушеру.
При тому, що саме риторика ЖоПи здебільшого правильна, питання вони піднімають правильні. А претензій по голосуванню фракції ПРП в парламенті в мене практично немає.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Не погоджуйся
Пані пише:>
> Щоб ти не думав і не казав, це існуюча політична партія, в якій зібралися далеко не найгірші люди. Принаймні у поірвнянні з ПРУсаками, МИшами, не кажучи вже про іншу шушеру.
Так недовго докотитися до того, що казати про Мишей як ненайгіршу партію у порівнянні з ПРУсаками, а про ПРУсаків як ненайгіршу партію у порівнянні з вітрянківцями і т.д.
>
> При тому, що саме риторика ЖоПи здебільшого правильна
Не словом, а ділом. Кучмізм став можливим саме тому, що люди куплялися на риторику.
>
> А претензій по голосуванню фракції ПРП в парламенті в мене практично немає.
Думаю, якщо продивитися, то їх буде багато. Це стосується будь-якої фракції.
2005.12.10 | Пані
Re: Не погоджуйся
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Щоб ти не думав і не казав, це існуюча політична партія, в якій зібралися далеко не найгірші люди. Принаймні у поірвнянні з ПРУсаками, МИшами, не кажучи вже про іншу шушеру.
>
> Так недовго докотитися до того, що казати про Мишей як ненайгіршу партію у порівнянні з ПРУсаками, а про ПРУсаків як ненайгіршу партію у порівнянні з вітрянківцями і т.д.
Вибач, але яку саме антидержавну діяльність ти можеш закинути ПОРІ чи ПРП? А цим - я можу і дофіга.
> >
> > При тому, що саме риторика ЖоПи здебільшого правильна
>
> Не словом, а ділом. Кучмізм став можливим саме тому, що люди куплялися на риторику.
А що вони ЗРОБИЛИ поганого? (Крім як вкрали бренд)
> >
> > А претензій по голосуванню фракції ПРП в парламенті в мене практично немає.
>
> Думаю, якщо продивитися, то їх буде багато. Це стосується будь-якої фракції.
Я дивилася голосування за цей рік. Вони вже точно не гріші, ніж в БЮТ. Трохи кращі.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Не погоджуйся
Пані пише:>
> Вибач, але яку саме антидержавну діяльність ти можеш закинути ПОРІ чи ПРП? А цим - я можу і дофіга.
Литвину? Та він же у нас найбільший державник. А антидержавною можуть бути не лише слова, але й діла. Я непогано згнаю кулуари ПРП та УНП і справжні наміри цих чудиків (про Пору мовчу).
>
> А що вони ЗРОБИЛИ поганого? (Крім як вкрали бренд)
Обманули народ, проводять за гроші лобістські акції (щодо губернатора Дніпропетровщини, наприклад), та ще купу всього можна назбирати, але немає сенсу, бо за цей час я багато хорошого встигну зробити замість того, щоб переконати тут кілька виборців, яких все одно навряд чи переконаєш.
2005.12.10 | Пані
Re: Не погоджуйся
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Вибач, але яку саме антидержавну діяльність ти можеш закинути ПОРІ чи ПРП? А цим - я можу і дофіга.
>
> Литвину? Та він же у нас найбільший державник. А антидержавною можуть бути не лише слова, але й діла. Я непогано згнаю кулуари ПРП та УНП і справжні наміри цих чудиків (про Пору мовчу).
Я сказала ДІЯЛЬНІСТЬ, а не слова.
Наміри мене не цікавлять, цікавить саме діяльність. Які є приклади антидержавної діяльності УНП чи ПОРИ?
> >
> > А що вони ЗРОБИЛИ поганого? (Крім як вкрали бренд)
>
> Обманули народ, проводять за гроші лобістські акції (щодо губернатора Дніпропетровщини, наприклад), та ще купу всього можна назбирати, але немає сенсу, бо за цей час я багато хорошого встигну зробити замість того, щоб переконати тут кілька виборців, яких все одно навряд чи переконаєш.
Всі мої знайомі дніпропетровці дуже погано про цього губернатора відгукувалися. І всі зраділи, коли його зняли. Спитай технолога.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: Не погоджуйся
Пані пише:>
> Наміри мене не цікавлять, цікавить саме діяльність. Які є приклади антидержавної діяльності УНП чи ПОРИ?
Є приклади бездіяльності, а також змови з бандюками всілякими. Це можна й не називати антидержавною, хоча як сказати.
>
> Всі мої знайомі дніпропетровці дуже погано про цього губернатора відгукувалися. І всі зраділи, коли його зняли. Спитай технолога.
Так хто ж проти його зняття? Вони іншого такого ж пропхати хотіли.
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Лобізм не є погане. І тут не прості виборці, а лідери думок (-)
2005.12.11 | троль ak1001
є одна але велика
перше голосування по Єхануровудо речі мудак Соболєв вслід за Томєнком до Юлі не перебіг?
бо без нього я може проголосую за цей блок одним сімейним голосом а ще два Ющенку віддам
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: є одна але велика
троль ak1001 пише:>
> до речі мудак Соболєв вслід за Томєнком до Юлі не перебіг?
Не перебіг. І вчора разом з мудаком Каськівим презентував цей блок на 5-му каналі.
2005.12.12 | троль ak1001
жаль, жаль
ну хоть Терехин сбежал, и то хорошохотя голос я им наверное не дам
но симпатий к ним на порядок больше чем к БЮТ
2005.12.10 | Mary
бо в теба на те, що стосується Пори вибіркова пам'ять.(-)
2005.12.10 | Михайло Свистович
Навпаки, на все, що стосується Пори, в мене дуже хороша пам"ять-
2005.12.11 | Mary
Я тобі вислала лінки на пошту
Де Пані дуже виразно казала, що вона думає з приводу обсирання ЖоПи в новинах Майдану. Може до тебе пам'ять повернеться частково.2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: Я тобі вислала лінки на пошту
Mary пише:> Де Пані дуже виразно казала, що вона думає з приводу обсирання ЖоПи в новинах Майдану. Може до тебе пам'ять повернеться частково.
Моя пам"ять свіжа. Там не було нічого про класність партії Пора і потребу її непоборювання. Там було лише, що не треба перетворювати акцентуватися Майдану на мочінні Пори. Коротше, нічого спільного з цією гілкою.
2005.12.11 | Пані
Не за пам"яттю тоді, а із сприйняттям.
Михайло Свистович пише:> Mary пише:
> > Де Пані дуже виразно казала, що вона думає з приводу обсирання ЖоПи в новинах Майдану. Може до тебе пам'ять повернеться частково.
>
> Моя пам"ять свіжа. Там не було нічого про класність партії Пора і потребу її непоборювання. Там було лише, що не треба перетворювати акцентуватися Майдану на мочінні Пори. Коротше, нічого спільного з цією гілкою.
Я ніколи не писала про класність. Як і про не-класність теж.
Про дурість поборювання я писала прямо там.
Я постійно писала, про те, що в регіонах, особливо на Сході, ЖоПа робить корисні речі, і постійно наголошувала на неприпустимості 1. замовчування цього, 2. недооцінки цього.
Тут же купа людей, які не тільки це читали, а і брали участь в обговоренні.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Не за пам"яттю тоді, а із сприйняттям.
Пані пише:>
> Я постійно писала, про те, що в регіонах, особливо на Сході, ЖоПа робить корисні речі, і постійно наголошувала на неприпустимості 1. замовчування цього, 2. недооцінки цього.
А ще писала, що такі ж корисні речі від СДПУ (о) чи ПРУ також замовчувати не можна
>
> Тут же купа людей, які не тільки це читали, а і брали участь в обговоренні.
Угу.
2005.12.12 | Пані
Згадав таки....
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Я постійно писала, про те, що в регіонах, особливо на Сході, ЖоПа робить корисні речі, і постійно наголошувала на неприпустимості 1. замовчування цього, 2. недооцінки цього.
>
> А ще писала, що такі ж корисні речі від СДПУ (о) чи ПРУ також замовчувати не можна
Писала. І писатиму. Бо згідно фундаментальних принципів Майдану неважливо, ХТО втілює корисні ідеї.
І коли Т.Чорновіл робить депутатський запит про секретні укази, то я ставлю це в новини й ставитиму надалі. І коли "громада" виступає проти політреформи - теж ставлю.
І якщо якісь МИші раптом показяться і проголосують проти депутатської недоторканності - я теж про це напишу.
Томущо послідовна (с)
І це не смішно. Смішно, а скоріше сумно, коли ненависть до окремих людей затьмарює все.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Я згадав інше
Пані пише:>
> Писала. І писатиму. Бо згідно фундаментальних принципів Майдану неважливо, ХТО втілює корисні ідеї.
А щось я не бачу нічого написаного в наших новинах, хоча на пошту регулярно надходить про хороші справи ПРУ чи СДПУ (о)
>
> І це не смішно. Смішно, а скоріше сумно, коли ненависть до окремих людей затьмарює все.
В мене немає до них ненависті. І нічого не затьмарюється. Просто політичні циніки не мають права бути в парламенті. Незалежно від кольору.
2005.12.16 | Пані
Пам"ять треба лікувати.
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Писала. І писатиму. Бо згідно фундаментальних принципів Майдану неважливо, ХТО втілює корисні ідеї.
>
> А щось я не бачу нічого написаного в наших новинах, хоча на пошту регулярно надходить про хороші справи ПРУ чи СДПУ (о)
Да ну? І які, наприклад? Я вже не знаю, що для тебе "хороше" чи "погане", тому не можу оцінити, що ж ти маєш на увазі.
> >
> > І це не смішно. Смішно, а скоріше сумно, коли ненависть до окремих людей затьмарює все.
>
> В мене немає до них ненависті. І нічого не затьмарюється. Просто політичні циніки не мають права бути в парламенті. Незалежно від кольору.
Ну так починай боротися з усіма! З всім блоком Юлі, Юща, і так далі - бо там всі циніки. Починай з Томенка - бо він просто прогресує в цьому з швидкістю світла.
Немає НЕ циніків в тому парламенті. А твоя боротба з циніками з ПОРИ+ПРП призведе до того, що там превалюватимуть циніки-бандюки, замість циніків, в яких ще рудіментарний стид лишився.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Вона в мене здорова
Пані пише:>
> Да ну? І які, наприклад?
Наприклад, їхні акції проти підвищення тарифів гна комунальні послуги.
>
> Ну так починай боротися з усіма! З всім блоком Юлі, Юща, і так далі - бо там всі циніки.
Не всі. Вони не ховаються за личиною так, як це роблять жовті та миші чи Вітрянка.
>
> А твоя боротба з циніками з ПОРИ+ПРП призведе до того, що там превалюватимуть циніки-бандюки, замість циніків, в яких ще рудіментарний стид лишився.
Давно уже ні в кого немає нікого стиду. А моя боротьба призведе хіба що до того, що голоси помаранчевих менше пропадуть по дріб"язках.
2005.12.16 | Пані
Re: Вона в мене здорова
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Да ну? І які, наприклад?
>
> Наприклад, їхні акції проти підвищення тарифів гна комунальні послуги.
Я якраз про це писала. Принамні про Харків. Інші регіони я не веду.
> >
> > Ну так починай боротися з усіма! З всім блоком Юлі, Юща, і так далі - бо там всі циніки.
>
> Не всі. Вони не ховаються за личиною так, як це роблять жовті та миші чи Вітрянка.
Якою личиною? Скількі можна це моралізаторство застосовувати до політики? Я задавала тобі просте питання - де приклади антидержавної діяльності ПРП-ПОРА????
> >
> > А твоя боротба з циніками з ПОРИ+ПРП призведе до того, що там превалюватимуть циніки-бандюки, замість циніків, в яких ще рудіментарний стид лишився.
>
> Давно уже ні в кого немає нікого стиду. А моя боротьба призведе хіба що до того, що голоси помаранчевих менше пропадуть по дріб"язках.
Ти нічому не навчився з історії "бренду" ПОРИ? Схоже, що таки ні.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Вона в мене здорова
Пані пише:>
> Я якраз про це писала. Принамні про Харків. Інші регіони я не веду.
А хіба в нас є хакріплені ведучі за кожним регіоном? Та й про Харків я щось не бачив.
>
> Якою личиною?
За личиною тих, ким вони не є навіть близько.
>
> Я задавала тобі просте питання - де приклади антидержавної діяльності ПРП-ПОРА????
Обман народу. Можеш не вважати це антидержавною діяльністю.
>
> Ти нічому не навчився з історії "бренду" ПОРИ?
Багато чому навчився. Я щоденно вчусь. Особливо в останній час.
2005.12.16 | Пані
Re: Вона в мене здорова
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Я якраз про це писала. Принамні про Харків. Інші регіони я не веду.
>
> А хіба в нас є хакріплені ведучі за кожним регіоном?
Уявляєш собі, є. Оскількі ти забив на всяку координацію новинарської роботи, то ти багато чого не знаєш.
> Та й про Харків я щось не бачив.
Твої проблеми. Пошук в зуби і вперед.
> > Я задавала тобі просте питання - де приклади антидержавної діяльності ПРП-ПОРА????
>
> Обман народу. Можеш не вважати це антидержавною діяльністю.
А хто з них НЕ ОБМАНЮЄ народ? І в чому доречі обман ПРП-ПОРИ проявляється? Як вони обманули народ?
> >
> > Ти нічому не навчився з історії "бренду" ПОРИ?
>
> Багато чому навчився. Я щоденно вчусь. Особливо в останній час.
З цього обговорення цього не видно.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Вона в мене здорова
Пані пише:>
> Уявляєш собі, є. Оскількі ти забив на всяку координацію новинарської роботи, то ти багато чого не знаєш.
Та ні, дещо знаю.
>
> Твої проблеми. Пошук в зуби і вперед.
Шукав. Не знайшов.
>
> А хто з них НЕ ОБМАНЮЄ народ?
Так, як ці - ніхто.
>
> І в чому доречі обман ПРП-ПОРИ проявляється? Як вони обманули народ?
Своєю назвою.
>
> З цього обговорення цього не видно.
Тобі може і не видно. Та я знаю себе краще.
2005.12.16 | Пані
Re: Вона в мене здорова
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Уявляєш собі, є. Оскількі ти забив на всяку координацію новинарської роботи, то ти багато чого не знаєш.
>
> Та ні, дещо знаю.
Так чого задаєш такі дурні питання? В нас вже є можна сказати повноцінні групи по новинам з Одеси, Харкова, Донецьку та Львова.
> >
> > Твої проблеми. Пошук в зуби і вперед.
>
> Шукав. Не знайшов.
Краще шукай
> >
> > А хто з них НЕ ОБМАНЮЄ народ?
>
> Так, як ці - ніхто.
>
> >
> > І в чому доречі обман ПРП-ПОРИ проявляється? Як вони обманули народ?
>
> Своєю назвою.
Весь флейм про ОПОРУ та про бренд ПОРИ і був присвячений тому, що ти досі не зрозумів, що таке авторське право і що таке вкрасти бренд.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Вона в мене здорова
Пані пише:> Михайло Свистович пише:
>
> Так чого задаєш такі дурні питання? В нас вже є можна сказати повноцінні групи по новинам з Одеси, Харкова, Донецьку та Львова.
А Україна значно ширша. І про повноцінність я б посперечався.
>
> Краще шукай
Не знайшов.
>
> Весь флейм про ОПОРУ та про бренд ПОРИ і був присвячений тому, що ти досі не зрозумів, що таке авторське право і що таке вкрасти бренд.
Я ще не читав той флейм уважно, але бачив там демагогію щодо авторського права і крадіжку (мені переслали на мило).
2005.12.16 | Пані
Re: Вона в мене здорова
Михайло Свистович пише:> > Весь флейм про ОПОРУ та про бренд ПОРИ і був присвячений тому, що ти досі не зрозумів, що таке авторське право і що таке вкрасти бренд.
>
> Я ще не читав той флейм уважно, але бачив там демагогію щодо авторського права і крадіжку (мені переслали на мило).
В тому флеймі взяв участь реальний спец з авторського права, який цим професійно займається. Він - демагог?
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Вона в мене здорова
Пані пише:>
> В тому флеймі взяв участь реальний спец з авторського права, який цим професійно займається. Він - демагог?
Почитаю - подивлюся. І формально-юриличне авторське право тут взагалі ні до чого. Йдеться про Майдан.
2005.12.16 | ТМ
Re: Вона в мене здорова
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > В тому флеймі взяв участь реальний спец з авторського права, який цим професійно займається. Він - демагог?
>
> Почитаю - подивлюся. І формально-юриличне авторське право тут взагалі ні до чого. Йдеться про Майдан.
Свистович прав -- юридический аспект тут непричем. Да и вообще "бренд" охраняется (юридически - законом) как торговая марка, т.е. обозначение, используемое для маркировки товаров (или услуг) -- а не партий или общественных организаций.
Поэтому юридически защитить название организации или партии практически невозможно, по крайней мере -- прямым путем (непрямой мы наблюдали, когда символику "Разом" зарегистрировали как торговую марку; однако на практике это не может помешать зарегистрировать общественную организацию или партию "Разом").
Это не означает, что нельзя говорить про "воровство" названия -- можно, но только этическом смысле, или в бытовом. Но, по моему мнению, можно
2005.12.16 | Пані
Re: Вона в мене здорова
ТМ пише:> Это не означает, что нельзя говорить про "воровство" названия -- можно, но только этическом смысле, или в бытовом. Но, по моему мнению, можно
В етичному сенсі чи побутовому дійсно можна говорити про все, що завгодно.
2005.12.16 | ТМ
Re: Вона в мене здорова
Пані пише:> ТМ пише:
>
> > Это не означает, что нельзя говорить про "воровство" названия -- можно, но только этическом смысле, или в бытовом. Но, по моему мнению, можно
>
> В етичному сенсі чи побутовому дійсно можна говорити про все, що завгодно.
Ну так Свистович именно в таком смысле и говорит -- обзывает ЖП безпринципными и аморальными людьми. Т.е. говорит в этической плоскости. Он же не апеллирует к каким-то законам, не подает в суд.
2005.12.16 | Пані
Давайте поговоримло про мораль.
ТМ пише:> Ну так Свистович именно в таком смысле и говорит -- обзывает ЖП безпринципными и аморальными людьми. Т.е. говорит в этической плоскости. Он же не апеллирует к каким-то законам, не подает в суд.
Там досить темна історія. Каськіву ідею ПОРИ принесла людина, яка дізналася від організаторів про їх наміри. Це було між 7 та 15 березня 2004 року. Ніхто, крім Каськіва та цієї людини не знає, що було розказано.
Вже 15 березня було відомо, що Каськів збирається стартувати ПОРУ. В той же день були пропозиції змінити назву (на ВАРТО), але вони були відкинуті.
Тепер питання - хто саме вчинив аморально?
2005.12.16 | ТМ
Re: Давайте поговоримло про мораль.
Я не берусь судить про то, кто аморально поступил -- тут надо знать факты, а в них, как я понял, расходятся даже непосредственные участники.Я просто констатирую, что никакой юридической составляющей тут нет. И выражаю свое личное мнение о том, что говорить о моральных аспектах в таких случаях уместно (акцентирую на "свое личное", поскольку о морали у каждого может быть свое представление).
Пані пише:
> ТМ пише:
>
> > Ну так Свистович именно в таком смысле и говорит -- обзывает ЖП безпринципными и аморальными людьми. Т.е. говорит в этической плоскости. Он же не апеллирует к каким-то законам, не подает в суд.
>
> Там досить темна історія. Каськіву ідею ПОРИ принесла людина, яка дізналася від організаторів про їх наміри. Це було між 7 та 15 березня 2004 року. Ніхто, крім Каськіва та цієї людини не знає, що було розказано.
>
> Вже 15 березня було відомо, що Каськів збирається стартувати ПОРУ. В той же день були пропозиції змінити назву (на ВАРТО), але вони були відкинуті.
>
> Тепер питання - хто саме вчинив аморально?
2005.12.16 | Пані
Re: Давайте поговоримло про мораль.
ТМ пише:> Я не берусь судить про то, кто аморально поступил -- тут надо знать факты, а в них, как я понял, расходятся даже непосредственные участники.
Угу. Але є історія комунікації між ними, і все це може бути відновлене.
> Я просто констатирую, что никакой юридической составляющей тут нет. И выражаю свое личное мнение о том, что говорить о моральных аспектах в таких случаях уместно (акцентирую на "свое личное", поскольку о морали у каждого может быть свое представление).
Я абсолютно погоджуюся.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Давайте поговоримло про мораль.
ТМ пише:> Я не берусь судить про то, кто аморально поступил -- тут надо знать факты, а в них, как я понял, расходятся даже непосредственные участники.
Факти прості, як двері, і їх може перевірити кожен бажаючий в інтернеті. В ніч з 28 на 29 березня відбулася перша акція Громадянської кампанії "ПОРА!", про яку дізналася вся країна. І це були мию. Потім були іще акції. А 27 квітня стартувала своєю акцією інша організація з точно такою назвою і навіть додатком до неї "кампанія". Тільки звалася вона інформаційно-просвітницькою. Всім іншим (розмовами коли засідав і що надумав) можна знехтувати. Бо це - несерйозно. Мало хто що собі вимріяв чи приписав. Головне - хто і коли заявив про себе. Бо от Рефат Чубаров давно задумав зробити сайт Майдан. Але ж він, як нормальна людина, не претендує на авторство нашого сайту, бо він лише мріяв, а ми його створили. Не знаючи нічого про мрії Чубарова.
А про "ПОРУ" і т. ін. в мене є не просто думка, але й факти, які бачив наочно. Вперше ця назва пролунала у грудні 2003 року. В нашій компанії. Так що навіть тут ми випередили Каськіва, бо він навіть офіційно стверджує, що в їхній компанії вона пролунала 9 лютого
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Давайте поговоримло про мораль.
Пані пише:>
> Вже 15 березня було відомо, що Каськів збирається стартувати ПОРУ. В той же день були пропозиції змінити назву (на ВАРТО), але вони були відкинуті.
>
> Тепер питання - хто саме вчинив аморально?
Каськів, звичайно. Бо, по-перше, ні про який старт Пори Каськіва не йшлося. Ніхто, по-перше, не знав його можливостей стартувати (ми знали про його мрію мати широкий рух, але тій мрії був рік, а руху ніякого взагалі не було, так само як і нашій мрії було три роки, а широкого руху теж не було, але були хоч якісь рухи). По-друге, назву пропонувалося зміниьти не на ВАРТО, а на купу інших назв. По-третє, Каськів тоді не думав стартувати, бо стартував аж 27 квітня і то досить слабо в людському плані. А якби хтось (наприклад, СБУ) навмисно збирався нам перешкоджати й постійно, як ми узгодимо назву, оголошував про старт організації з такою назвою, то ми б мали все міняти?
І саме головне! Каськів знав (та всі знали), що Пора уже є, коли стартував. Тому ніщо не заважало йому змінити назву організації, яка іще нічого не зробила. Трьох тижнів було досить. Тому казочка про Пору гарна, але неправдива. Якби ми наззвалися ВАРТО, 27 квітня стартувала б організація ВАРТО. От і все.
2005.12.16 | Пані
Я вислала тобі листа
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Вже 15 березня було відомо, що Каськів збирається стартувати ПОРУ. В той же день були пропозиції змінити назву (на ВАРТО), але вони були відкинуті.
> >
> > Тепер питання - хто саме вчинив аморально?
>
> Каськів, звичайно. Бо, по-перше, ні про який старт Пори Каськіва не йшлося.
Це не мені розказуй, а тому, хто повідомив про це 15 березня 2004 року.
> Ніхто, по-перше, не знав його можливостей стартувати (ми знали про його мрію мати широкий рух, але тій мрії був рік, а руху ніякого взагалі не було, так само як і нашій мрії було три роки, а широкого руху теж не було, але були хоч якісь рухи). По-друге, назву пропонувалося зміниьти не на ВАРТО, а на купу інших назв.
В той день у відповідь на ту новину тільки на ВАРТО. Читай лист.
> І саме головне! Каськів знав (та всі знали), що Пора уже є, коли стартував.
Є різниця між стартом та періодом підготовки. І, як ти знаєш, неможна стартувати без підготовчого періоду.
> Тому ніщо не заважало йому змінити назву організації, яка іще нічого не зробила. Трьох тижнів було досить. Тому казочка про Пору гарна, але неправдива.
Яка казочка, чия? Та, що я написала? Вибач, це не МОЯ казка. Вона написана вами. Читай лист.
> Якби ми назвалися ВАРТО, 27 квітня стартувала б організація ВАРТО. От і все.
Стартували б дві організації з різними назвами. І цієї гілки точно не було б. І справи про "крадіжку бренду" теж не було б. Однак історія не знає "якби".
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Я вислала тобі листа
Пані пише:>
> В той день у відповідь на ту новину тільки на ВАРТО.
Це в електронно-віртуальному світі йшлося тільки про ВАРТО. В реалі йшлося про купу всього. Про "Край", наприклад.
>
> Є різниця між стартом та періодом підготовки. І, як ти знаєш, неможна стартувати без підготовчого періоду.
Це - внутрішня справа (про якусь там підготовку ніхто не знав), і вона не свідчить про існування організації. Ми з грудня 2001 року готували всеукраїнську організацію, але сказати, що вона існувала весь цей час - означає збрехати.
>
> Яка казочка, чия?
Каськіва і Яценка казочка.
>
> Стартували б дві організації з різними назвами. І цієї гілки точно не було б. І справи про "крадіжку бренду" теж не було б.
Сумніваюсь. Бо ніщо не заважало їм за три тижні змінити назву з Пори на іншу. Бо ж їхньої Пори ще не було.
А щодо крадіжки, то сама чудово знаєш, що навіть їхній годинник є переробленим варіантом одного з проектів нашого лого
2005.12.16 | Пані
Re: Я вислала тобі листа
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > В той день у відповідь на ту новину тільки на ВАРТО.
>
> Це в електронно-віртуальному світі йшлося тільки про ВАРТО. В реалі йшлося про купу всього. Про "Край", наприклад.
Немає різних "світів" і ніколи не було. Твоя велика помилка, що ти їх розділяв. Про "Край" йшлося раніше, не 15го. Домен "край" ніхто не реєстрував. "Варто" зареєстрували.
> >
> > Є різниця між стартом та періодом підготовки. І, як ти знаєш, неможна стартувати без підготовчого періоду.
>
> Це - внутрішня справа (про якусь там підготовку ніхто не знав), і вона не свідчить про існування організації. Ми з грудня 2001 року готували всеукраїнську організацію, але сказати, що вона існувала весь цей час - означає збрехати.
>
> >
> > Яка казочка, чия?
>
> Каськіва і Яценка казочка.
А її немає чим спростувати, бо це їх слово проти вашого. І все. Бо все відбувалося в закритому режимі.
> >
> > Стартували б дві організації з різними назвами. І цієї гілки точно не було б. І справи про "крадіжку бренду" теж не було б.
>
> Сумніваюсь. Бо ніщо не заважало їм за три тижні змінити назву з Пори на іншу. Бо ж їхньої Пори ще не було.
Якби ви зареєстрували домен першими - а він БУВ вже зареєстрований, то нічого б вони не вдіяли.
>
> А щодо крадіжки, то сама чудово знаєш, що навіть їхній годинник є переробленим варіантом одного з проектів нашого лого
І Каськів завжди може кивати на Яценка, з яким, якщо я не помиляюся, давно посрався, і казати, що він сном і духом не знав, звідки той поцупив той годинник. І ніхто не зможе довести протилежного. Може і не знав спочатку дійсно.
А коли вже дізнався, то замовив на той час поліграфію і прапори, і нічого змінювати не хотів і типу не міг. Ти можеш це спростувати?
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Я вислала тобі листа
Пані пише:>
> Немає різних "світів" і ніколи не було.
Були. Бо я бачив всіх, а ти лише тих, хто в інтернет виходив. І то окремими рядками, бо не всі можуть адекватно викласти свою думку на компі швидко.
>
> Про "Край" йшлося раніше, не 15го.
Та про нього весь час йшлося. Навіть після першої розклейки ще йшлося.
>
> Домен "край" ніхто не реєстрував. "Варто" зареєстрували.
"Варто" взагалі з"явилося задовго до "Пори".
>
> А її немає чим спростувати, бо це їх слово проти вашого.
От тому й не треба судити по словах. Організація з"являється тоді, коли починає діяти. Якщо ж через місяць з"являється інша з такою назвою, то це - банальна крадіжка, адже нема причин, щоб не змінити назву.
>
> Якби ви зареєстрували домен першими - а він БУВ вже зареєстрований, то нічого б вони не вдіяли.
Піар не в інтернеті, а у ЗМІ. Тому вони б зареєстрували будь-який інший домен з назвою Пора, і взяли б цю назву.
>
> І Каськів завжди може кивати на Яценка, з яким, якщо я не помиляюся, давно посрався, і казати, що він сном і духом не знав, звідки той поцупив той годинник.
От тільки за назву він не зможе кивати. Бо назва, на відміну від годинника, уже звучала досить гучно, коли Каськів створив свою Пору.
>
> А коли вже дізнався, то замовив на той час поліграфію і прапори, і нічого змінювати не хотів і типу не міг. Ти можеш це спростувати?
Так. Бо не було в них ніякої поліграфії на той час, не замовляють її так рано.є І це підтверджують майже усі, хто створював тоді жовту Пору.
2005.12.12 | Mary
тебе просто не було на зустрічі навинарів в серпні
як, втім, і на багатьох інших зустрічах. Не зважаючи на обіцянки бути.там це все детально обговорювалося.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: тебе просто не було на зустрічі навинарів в серпні
Mary пише:> як, втім, і на багатьох інших зустрічах. Не зважаючи на обіцянки бути.
Бо маю ще сотні інших, невідкладних справ. Там, де без мене не обійтись, і де час тисне.
>
> там це все детально обговорювалося.
з резюме тих розмов не витікає нічого подібного до написаного в цій гілці.
2005.12.16 | Пані
Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> Mary пише:
> > як, втім, і на багатьох інших зустрічах. Не зважаючи на обіцянки бути.
>
> Бо маю ще сотні інших, невідкладних справ. Там, де без мене не обійтись, і де час тисне.
>
> >
> > там це все детально обговорювалося.
>
> з резюме тих розмов не витікає нічого подібного до написаного в цій гілці.
Звичайно, резюмісти ніколи не брешуть! Це тільки ми тут брешемо і причому в тебе є підстави думати, що це свідомо (цитата з сусіднього повідомлення твого).
Фу!
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> Звичайно, резюмісти ніколи не брешуть! Це тільки ми тут брешемо
У всякому разі тоді не збрехали. І ти теж була сред резюмістів.
>
> Це тільки ми тут брешемо і причому в тебе є підстави думати, що це свідомо (цитата з сусіднього повідомлення твого).
"Ми" - це хто? Ти уже стала Кабудом і Зайцем в одній особі?
>
> Фу!
Так, брехливі кулуарні плітки та обсирання за спиною, це дійсно велике фу. От тільки не врахував дехто (це не ти і не Мері), що невитік таємниці не так просто забезпечити, якщо у шпигунські ігри граються неуважні та недосвідчені в цих питаннях люди.
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Звичайно, резюмісти ніколи не брешуть! Це тільки ми тут брешемо
>
> У всякому разі тоді не збрехали. І ти теж була сред резюмістів.
>
> >
> > Це тільки ми тут брешемо і причому в тебе є підстави думати, що це свідомо (цитата з сусіднього повідомлення твого).
>
> "Ми" - це хто? Ти уже стала Кабудом і Зайцем в одній особі?
Ні, це я та Мері. Чомусь її словам про зміст розмов на зусрічі новинарів ти не віриш, а якомусь резюме - віриш.
> >
> > Фу!
>
> Так, брехливі кулуарні плітки та обсирання за спиною, це дійсно велике фу. От тільки не врахував дехто (це не ти і не Мері), що невитік таємниці не так просто забезпечити, якщо у шпигунські ігри граються неуважні та недосвідчені в цих питаннях люди.
Абсолютно правильно. І в цьому беруть участь ОБИДВІ СТОРОНИ. Якщо ти цього не знаєш - то я повідомляю.
І ще раз кажу - фільтруй джерела. ТОБІ БРЕШУТЬ. Вибач, перебільшують.
Цей конфлікт дуже уміло і цілеспрямовано роздутий однією конкретною людиною. І це не Заяць.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> Ні, це я та Мері.
Вас я у брехні не звинувачував.
>
> Чомусь її словам про зміст розмов на зусрічі новинарів ти не віриш, а якомусь резюме - віриш.
Так це ж ви писали це резюме.
>
> Абсолютно правильно. І в цьому беруть участь ОБИДВІ СТОРОНИ. Якщо ти цього не знаєш - то я повідомляю.
Неважливо, хто в цьому іще бере участь. Просто я не можу робити спільні справи з людьми, які поза спиною намагаються тобі насрати і розповсюджують брехливі плітки.
>
> Цей конфлікт дуже уміло і цілеспрямовано роздутий однією конкретною людиною. І це не Заяць.
Заяць, Заяць.
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> > Чомусь її словам про зміст розмов на зусрічі новинарів ти не віриш, а якомусь резюме - віриш.
>
> Так це ж ви писали це резюме.
Яке ще резюме??? І чому це ти вирішив, що там (щоб це не було) написано ВСЕ?
> >
> > Абсолютно правильно. І в цьому беруть участь ОБИДВІ СТОРОНИ. Якщо ти цього не знаєш - то я повідомляю.
>
> Неважливо, хто в цьому іще бере участь. Просто я не можу робити спільні справи з людьми, які поза спиною намагаються тобі насрати і розповсюджують брехливі плітки.
Ти з ними маєш справи щоденно. Це твій вибір, ти зробив його сам.
Я не знаю, хто вони конкретно, але я знаю, де саме вони гуляють.
> >
> > Цей конфлікт дуже уміло і цілеспрямовано роздутий однією конкретною людиною. І це не Заяць.
>
> Заяць, Заяць.
Ти категорично неправий. І краще подумай, хто саме навколо тебе, розказує тобі та іншим, який він гад.
Мені це вже настільки набридло, що я готова винести цей конфлікт на люди.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> Ти з ними маєш справи щоденно. Це твій вибір, ти зробив його сам.
> Я не знаю, хто вони конкретно, але я знаю, де саме вони гуляють.
Ти взагалі практично нічого про це не знаєш. До того ж я не роблю щоденно справи з одними й тими ж людьми. І не ділю людей на своїх і чужих, бо мене цікавить справи, а не під чиїм брендом вони робляться.
>
> Ти категорично неправий. І краще подумай, хто саме навколо тебе, розказує тобі та іншим, який він гад.
А ніхто не розказує, який він гад. Розказують те, що він розказав
>
> Мені це вже настільки набридло, що я готова винести цей конфлікт на люди.
Оскільки мені нема що приховувати, то я не проти. От тільки комусь дуже не сподобається, коли щось випливе, про що він вважає, ніби воно нікому не відоме.
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Ти з ними маєш справи щоденно. Це твій вибір, ти зробив його сам.
> > Я не знаю, хто вони конкретно, але я знаю, де саме вони гуляють.
>
> Ти взагалі практично нічого про це не знаєш.
Знов психоаналіз??? Звідки ти знаєш, що мені відомо, а що ні????
> >
> > Ти категорично неправий. І краще подумай, хто саме навколо тебе, розказує тобі та іншим, який він гад.
>
> А ніхто не розказує, який він гад. Розказують те, що він розказав
А він це справді розказував?
І хто ці джерела? Одні і ті ж весь час?
> І кажуть, що це я гад. А так його ніколи ніхто і ніде не згадує. Тільки у відповідь на його дії.
Які дії?
> >
> > Мені це вже настільки набридло, що я готова винести цей конфлікт на люди.
>
> Оскільки мені нема що приховувати, то я не проти. От тільки комусь дуже не сподобається, коли щось випливе, про що він вважає, ніби воно нікому не відоме.
В мене є всі підстави вважати, що випливе щось, що стосується зовсім не Зайця. І тобі це зовсім не сподобається.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> Знов психоаналіз??? Звідки ти знаєш, що мені відомо, а що ні????
Я точно знаю, що тобі невідомо. Інакше б ти такого тут не писала.
>
> А він це справді розказував?
Справді
> І хто ці джерела? Одні і ті ж весь час?
Різні.
>
> Які дії?
Срання і плітки.
>
> В мене є всі підстави вважати, що випливе щось, що стосується зовсім не Зайця. І тобі це зовсім не сподобається.
В тебе неправильні підстави.
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Знов психоаналіз??? Звідки ти знаєш, що мені відомо, а що ні????
>
> Я точно знаю, що тобі невідомо. Інакше б ти такого тут не писала.
Писала б. Бо я знаю більше, ніж ти можеш собі уявити. Невже за 5 років ти до цього не звик?
> >
> > А він це справді розказував?
>
> Справді
>
> > І хто ці джерела? Одні і ті ж весь час?
>
> Різні.
Значить вони всі гуляють навколо одного джерела розповсюдження інфи.
> >
> > Які дії?
>
> Срання і плітки.
Яких конкретно????
> >
> > В мене є всі підстави вважати, що випливе щось, що стосується зовсім не Зайця. І тобі це зовсім не сподобається.
>
> В тебе неправильні підстави.
Правильні. Тобі доведеться визнати, що я дуже часто виявлялася права. І з Олегом Я., і з назвою ПОРИ, і з майбутнім Касі і багато ще з чим. Час вже прислухатися до мене спочатку, а потім наступати на граблі.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> Бо я знаю більше, ніж ти можеш собі уявити.
Тобі так здається.
>
> Значить вони всі гуляють навколо одного джерела розповсюдження інфи.
Продовжуй читати цю мантру. Бо тобі так хочеться.
>
> Яких конкретно????
Я не можу пистаи тут те, на що мені не давали дозволу інші. Але для себе я знаю, і цього мені достатньо.
>
> Правильні.
Не правильні.
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> > Значить вони всі гуляють навколо одного джерела розповсюдження інфи.
>
> Продовжуй читати цю мантру. Бо тобі так хочеться.
Продовжуй гнати на Зайця. Бо тобі так хочеться.
> >
> > Яких конкретно????
>
> Я не можу пистаи тут те, на що мені не давали дозволу інші. Але для себе я знаю, і цього мені достатньо.
От саме так і починаються реальні сранки. Через "мені сказали, а хто не скажу".
Хай вилазять і оприлюднюють претензії. Або сам оприлюднюй. Інакше я вважатиму це галімим персональним наїздом на Зайця.
Щоб ти знав - він НІКОЛИ на тебе при мені чи моїх знайомих не гнав.
Натомість від тебе я постійно читаю тут якісь дивні натяки.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> Продовжуй гнати на Зайця. Бо тобі так хочеться.
Ні, мені так не хочеться. Я роблю це лише у відповідь на його прогони тут на мене чи на Пору. А про все інше, що я знаю (і що вдарить по Майдану в цілому) я взагалі тут не згадую. І не тільки тут. Мовчу навіть у випадках, коли йдеться про мій авторитет, хоча міг би сказати. Але тоді постраждав би весь Майдан. Хоча, підозрюю, він (Майдан) уже постраждав. Через хворобливе ставлення декого до Пори. Бо люди, які роблять висновки, моніторять, а неслухають чужі плітки. І дуже ці люди не люблять брехні. Особливо, коли вона розповсюджується у вигляді звинувачень за спиною.
>
> От саме так і починаються реальні сранки. Через "мені сказали, а хто не скажу".
Ні, вони починаються тоді, коли хтось на когось починає срати за спиною.
>
> Хай силазять і оприлюднюють претензії. Або сам оприлюднюй. Інакше я вважатиму це галіими персональним наїздлм на Зайця.
Мені все одно, чим ти будеш це вважати. Я знаю, і мені цього достатньо.
>
> Щоб ти знав - він НІКОЛИ на тебе при мені чи моїх знайомих не гнав.
При тобі і твоїх знайомих може й ні. Але в нас є ще інші спільні знайомі. І не всі вони бережуть таємниці
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Продовжуй гнати на Зайця. Бо тобі так хочеться.
>
> Ні, мені так не хочеться. Я роблю це лише у відповідь на його прогони тут на мене чи на Пору. А про все інше, що я знаю (і що вдарить по Майдану в цілому) я взагалі тут не згадую. І не тільки тут. Мовчу навіть у випадках, коли йдеться про мій авторитет, хоча міг би сказати. Але тоді постраждав би весь Майдан. Хоча, підозрюю, він (Майдан) уже постраждав. Через хворобливе ставлення декого до Пори. Бо люди, які роблять висновки, моніторять, а неслухають чужі плітки. І дуже ці люди не люблять брехні. Особливо, коли вона розповсюджується у вигляді звинувачень за спиною.
Ніхто не постраждав і не постраждає. Саме тому, що "роблять висновки, моніторять, а неслухають чужі плітки".
>
> >
> > От саме так і починаються реальні сранки. Через "мені сказали, а хто не скажу".
>
> Ні, вони починаються тоді, коли хтось на когось починає срати за спиною.
Ти САМ бачив, що срав?
> >
> > Щоб ти знав - він НІКОЛИ на тебе при мені чи моїх знайомих не гнав.
>
> При тобі і твоїх знайомих може й ні. Але в нас є ще інші спільні знайомі. І не всі вони бережуть таємниці
От поки не скажуть, то все це - херня на посном масле. Заяць всі претензії до ПОРИ оприлюднював на форумі. А ти претензії до нього навіть відмовляєшся вербалізувати. Хто з вас поводить себе як інтриган?
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> Ніхто не постраждав і не постраждає. Саме тому, що "роблять висновки, моніторять, а неслухають чужі плітки".
От саме тому й постраждає. Вони уже зробили певні висновки, щоМайдан не такий вже хороший, як вони думали.
>
> Ти САМ бачив, що срав?
Воно тому і за спиною, щоб я не бачив. Однак, світ - тісний.
>
> От поки не скажуть, то все це - херня на посном масле.
Для тебе - так. Для мене - ні.
>
> Заяць всі претензії до ПОРИ оприлюднював на форумі.
1. Не всі.
2. Якщо я чи Пора оприлюднять всі претензії до нього, то мало не здасться. Але на фіга? Щоб витратити час і на когось насрати? Бо ніколи ні я, ні Пора не наїжджали на нього першими і не виносили сюди минуле, яке все одно уже нічого не змінить.
>
> А ти претензії до нього навіть відмовляєшся вербалізувати.
Приїдеш - вербалізую.
>
> Хто з вас поводить себе як інтриган?
Він. Бо я, отримавши інформацію, не біжу її розносити. Тим більше неперевірену або перекручену.
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Ніхто не постраждав і не постраждає. Саме тому, що "роблять висновки, моніторять, а неслухають чужі плітки".
>
> От саме тому й постраждає. Вони уже зробили певні висновки, щоМайдан не такий вже хороший, як вони думали.
В мене прямо протилежна інформація.
> >
> > Ти САМ бачив, що срав?
>
> Воно тому і за спиною, щоб я не бачив. Однак, світ - тісний.
А може ТОБІ БРЕШУТЬ????
> >
> > От поки не скажуть, то все це - херня на посном масле.
>
> Для тебе - так. Для мене - ні.
Не для мене - а для ВІДКРИТОЇ СПІЛЬНОТИ.
> >
> > Заяць всі претензії до ПОРИ оприлюднював на форумі.
>
> 1. Не всі.
Я ніколи від нього не чула інших претензій.
> 2. Якщо я чи Пора оприлюднять всі претензії до нього, то мало не здасться. Але на фіга? Щоб витратити час і на когось насрати? Бо ніколи ні я, ні Пора не наїжджали на нього першими і не виносили сюди минуле, яке все одно уже нічого не змінить.
Якщо не написати історію минулого і не провести якісну рефлексію, то майбутнє буде завжди бити по лобі як граблями.
> >
> > А ти претензії до нього навіть відмовляєшся вербалізувати.
>
> Приїдеш - вербалізую.
Я вже написала - раніше січня я не приїду.
> >
> > Хто з вас поводить себе як інтриган?
>
> Він. Бо я, отримавши інформацію, не біжу її розносити. Тим більше неперевірену або перекручену.
Якраз Заяць, якого я знаю (і не тільки я) завжди наполягає на оприлюдненні максимуму інформації і виносить на суд інших перекручена вона чи неперевірена. Ти ж чиниш навпаки.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ах резюме!!
Пані пише:>
> В мене прямо протилежна інформація.
Продовжуй у це вірити.
>
> А може ТОБІ БРЕШУТЬ????
На жаль, ні. До того ж дії в реалі співпадають з діями на форумі один до одного. Срання не пряме, а підступне, натяками, нібито дискусією, але ж мотивація зрозуміла. Не перший день занйомі.
>
> Не для мене - а для ВІДКРИТОЇ СПІЛЬНОТИ.
Відкритій спільноті дуже не сподобалась би вся правда.
>
> Я ніколи від нього не чула інших претензій.
Ти багато чого не чула.
>
> Якщо не написати історію минулого і не провести якісну рефлексію, то майбутнє буде завжди бити по лобі як граблями.
По мені уже не буде. Я роблю цими днями дуже багато висновків.
>
> Якраз Заяць, якого я знаю (і не тільки я) завжди наполягає на оприлюдненні максимуму інформації
То хай оприлюднить все, що писав про мене у своїх листах.
2005.12.16 | Пані
Re: Ах резюме!!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> > Не для мене - а для ВІДКРИТОЇ СПІЛЬНОТИ.
>
> Відкритій спільноті дуже не сподобалась би вся правда.
Яка різниця сподобалася би чи ні???
> > Якщо не написати історію минулого і не провести якісну рефлексію, то майбутнє буде завжди бити по лобі як граблями.
>
> По мені уже не буде. Я роблю цими днями дуже багато висновків.
Судячи з того, що ти тут пишеш - висновки ці грунтуються просто на особистих образах.
> >
> > Якраз Заяць, якого я знаю (і не тільки я) завжди наполягає на оприлюдненні максимуму інформації
>
> То хай оприлюднить все, що писав про мене у своїх листах.
В листах ДО КОГО???? Заяць, ану оприлюдни!
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Що є моральним в політиці
Перш за все, погодьтеся, побутова мораль для політики не катить. Тобто не для політика як просто людини, що повинна бути чи здаватися побутово моральною, а саме на політичному рингу. В політиці, як правило, кажуть не правду або брехню, а напівправду чи напівбрехню. Бо більше не можна (чи не хочеться) розповідати, бо є такий принцип "не нашкодь".Так от, краще казати напівправду, ніж напівбрехню. А правду найкраще казати, коли більшість людей її вже знає або здогадується. Краще нічого не робити, ніж точно робити зле. Краще робити добре з ризиком нашкодити, ніж нічого не робити гарантовано без ризику. Краще не робити принципово, якщо нема серйозніших мотивів для вчинку, ніж ствердження своїх принципів. І найголовніше - краще брехлива дружба, ніж чесна сварка (і це основний принцип політичної моралі).
Отож, перш ніж боротися за мораль в пРолітиці (ги)
2005.12.12 | Михайло Свистович
Те саме, що і в житті
Юрій Шеляженко пише:> Перш за все, погодьтеся, побутова мораль для політики не катить.
Не погоджуся ніколи.
> В політиці, як правило, кажуть не правду або брехню, а напівправду чи напівбрехню.
Це дуже погано
> Бо більше не можна (чи не хочеться) розповідати
Брехати при цьому не обов"язково.
> бо є такий принцип "не нашкодь".
він є і в житті
>
> І найголовніше - краще брехлива дружба, ніж чесна сварка (і це основний принцип політичної моралі).
Це поганий принцип
>
> Отож, перш ніж боротися за мораль в пРолітиці (ги)
Це правила гри постсовкової політики. Їх уже вдалося змінити нам свого часу трохи, тому не бачу причин, щоб не міняти далі.
>
> А ви сповідуєте мораль не політичну, а громадянську, з якою вище певних щабелів в політику не треба лізти.
Абсолютно хибне твердження
>
> От що дійсно треба, так це поширити Вашу мораль якнайширше в супільстві, бо тільки це примусить політиків робити більше добра.
Це - правильне твердження, тільки в політиків більше ресурсів для поширення своєї моралі.
2005.12.10 | Сергій Кабуд
що писав і казав МС про взаємонепоборювання ?
можна подробиці??2005.12.10 | GO
А може у цього блоку програма не помаранчева?
>Після виборів - треба забути той помаранчеий дискурс і вже працювати з конкретними проблемами та програмами і мочить кого завгодно. Але до виборів - ні.Чому аж після виборів треба розбиратись з програмою блоку ?
А може у цього блоку програма не помаранчева? А у ПР помаранчева....
Чи є десь БАЗОВА ПОМАРАНЧЕВА ПРОГРАМА ? По якій можна звіряти інші програми претендентів на помаранч.
2005.12.10 | Пані
Re: А може у цього блоку програма не помаранчева?
GO пише:> >Після виборів - треба забути той помаранчеий дискурс і вже працювати з конкретними проблемами та програмами і мочить кого завгодно. Але до виборів - ні.
>
> Чому аж після виборів треба розбиратись з програмою блоку ?
Я неточно написала, перепрошую. Розбиратися з тим, ЯК вони виконують власні програми. І ставитися до них відповідно до того, як вони виконують власні програми та обіцянки.
> А може у цього блоку програма не помаранчева? А у ПР помаранчева....
Це не до мене. Я їх програми взагалі ще не бачила.
>
> Чи є десь БАЗОВА ПОМАРАНЧЕВА ПРОГРАМА ? По якій можна звіряти інші програми претендентів на помаранч.
А це дуже добра ідея доречі, дякую!
2005.12.10 | 100%
Re: Це гарантоване місце
Пані пише:> Он Луценко вже на коньяк побився.
З Кличком ?
2005.12.10 | Пані
Ні, з усіма бажаючими
Є в новинах на УП, читайте2005.12.10 | Чучхе
Сьогодні був на з"їзді. Все клас
Михайло, ти можеш не любити Пору, але в ПРП дійсно зібралися руки, які не крали. Мені сподобалася і організація і сама атмосфера з"їзду, віра в перемогу. Не став людям палиці в колеса. Кращих у нас сьогодні нема.2005.12.10 | Пані
А я дуже рада, що так сталося
І те, що буде ще одна помаранчева сила в парламенті, яка б вона там не була (точно не гірше за інші).Але голосуватиму все одно за УНП.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні був на з"їзді. Все клас
Чучхе пише:> Михайло, ти можеш не любити Пору, але в ПРП дійсно зібралися руки, які не крали.
Та невже?
> Не став людям палиці в колеса.
Буду.
> Кращих у нас сьогодні нема.
Повно.
2005.12.10 | So_matika
Re: Сьогодні був на з"їзді. Все клас
Чучхе пише:> але в ПРП дійсно зібралися руки, які не крали
Припустимо. Але вони взяли за партнерів якраз ті руки, які крали. "Скажи мені хто твій друг, і я скажу хто ти". Це зветься безпринципність.
2005.12.10 | Mary
Добре, що всі решта в нас криштально-чисті
не крали, не брехали, і в рот не брали.Це просто подвійні стандарти в дії.
Як фанати-юліанці за ладні ющофілів з ніг до голови обісрати і навпаки як фанати ющовіли не можуть для прожити, шою на Юльку не плюнути (а є ж за що, в обох випадках!), точно так само Михайло і Ко кидається на ЖоПу як бик на червону ганчірку.
Реакція на 100% емоційна, і неконструктивна. Шоб не сказати лузерська, бо бренд Пори самі й просрали.
Це шкодить Україні.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Брехати не гарно
Mary пише:>
> Це просто подвійні стандарти в дії.
Угу. Щодо моралі в політиці.
>
> Як фанати-юліанці за ладні ющофілів з ніг до голови обісрати і навпаки як фанати ющовіли не можуть для прожити, шою на Юльку не плюнути (а є ж за що, в обох випадках!), точно так само Михайло і Ко кидається на ЖоПу як бик на червону ганчірку.
Брехати не гарно. Я присвячую ЖоПі не більше 1% мого часу і то ненавмисно, а коли підвернеться під руку. Міг би значно більше і цілеспрямовано, якщо б вона була для мене червоною ганчіркою.
>
> Реакція на 100% емоційна, і неконструктивна.
Холоднокровна й конструктивна.
>
> Шоб не сказати лузерська, бо бренд Пори самі й просрали.
Люблю я слухати поради "нелузерів", в яких не висить за плечима десятків невідкладних справ. В нас був вибір - бренд або Україна. Ми вибрали останню. Це погано?
>
> Це шкодить Україні.
Так, ЖоПа шкодить Україні. Та всі шкодять по великому рахунку. Бо мудаки.
2005.12.10 | Mary
Ну то не бреши (-)
2005.12.11 | Михайло Свистович
Я ніколи не брешу (-)
2005.12.11 | Mary
Хіба що несвідомо. Коли видаєш бажане за дійсне.
Зато ти дотримуєшся подвійних стандартів, коли на тих, хто тобі не подобається при найменшій нагоді кидаєшся з криками "Брехати не гарно", а тих, хто тобі подобається заохочуєш висловлювати брехливі факти, які сам називаєш "перебільшеннями", за умови, якщо ті брехливі перебільшення потрібні для того, щоб заткнути рота комусь, чиї питання ти вважаєш дебільнимиА ще ти дуже бурхливо любиш роповідати про те, що деякі речі "брехня", тільки тому, що ти сам не в курсі, про плани деяких політичних сил, до яких ти сам належиш. Якщо знов пам'ять зраджує - наводяще тобі питання: так були фанфари, чи не було?
Щодо твоїх закидів про мою незайнятість - а звідки тобі, голубчику знати, є в мене 10 справ за плечима, чи нема? Чи ти ясновидець? Чи може таки брехати не гарно?
2005.12.11 | Михайло Свистович
Свідомо не брешу
Mary пише:> Зато ти дотримуєшся подвійних стандартів
Ніколи
> на тих, хто тобі не подобається при найменшій нагоді кидаєшся з криками "Брехати не гарно"
Я вже писав, що використовую для цього не більше 1% нагод. І роблю це спокійно. Не кидаюсь.
> а тих, хто тобі подобається заохочуєш висловлювати брехливі факти
Ніколи такого не було.
> за умови, якщо ті брехливі перебільшення потрібні для того, щоб заткнути рота комусь, чиї питання ти вважаєш дебільними
Я взагалі про це не думав, я не віртуальний, мені закриття чи відкриття комусь рота на "без правил" не пече.
>
> А ще ти дуже бурхливо любиш роповідати про те, що деякі речі "брехня", тільки тому, що ти сам не в курсі, про плани деяких політичних сил, до яких ти сам належиш.
в курсі
>
> Якщо знов пам'ять зраджує - наводяще тобі питання: так були фанфари, чи не було?
Які фанфари?
>
> Щодо твоїх закидів про мою незайнятість - а звідки тобі, голубчику знати, є в мене 10 справ за плечима, чи нема?
Ти хочеш це заперечити? Опиши ці справи.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
Опиши будьласка СВОЇ 100 справ.
> Ти хочеш це заперечити? Опиши ці справи.Тілки не ті шо робите 'МИ' ,
а свої.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Опиши свої хоча б 10
Сергій Кабуд пише:>
> Тілки не ті шо робите 'МИ' ,
> а свої.
Що означає свої? Я дуже мало справ роблю сам один. Бо це просто неможливо.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
це твій лоховий стиль візжати про немаєчасу
і лити бруд на решту з нас-але як відомо саме ти нездатний елементарно дісціплінуватися і діяти
і симптоматично лаєш інших
до того ж
набрехав про викрадення назви Пора
фе((
2005.12.16 | Михайло Свистович
Бо таки не маю часу. Я ж, на відміну від тебе, не тільки на
форумах і ЖЖ розважаюсь, але й щось конкретне роблю.Сергій Кабуд пише:
> і лити бруд на решту з нас
Не прикривайся за міфічним "ми", неробо. Краще спробуй пригадати, що ти зробив конкретного.
> але як відомо саме ти нездатний елементарно дісціплінуватися і діяти
Це тобі хіба що в Америці відомо. Людям, які працюють зі мною над реальними справами, мають іншу думку.
>
> і симптоматично лаєш інших
тільки тих, хто нічого не робить, але повчає інших
>
> набрехав про викрадення назви Пора
не набрехав, його таки вкрали, точніше привласнили, а ще точніше - примазались до нього і використовують у своїх інтересах
2005.12.10 | Stefan Seitz
Брехати не гарно?
Михайло Свистович пише:> В нас був вибір - бренд або Україна. Ми вибрали останню.
Коли це такий вибір був?
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно?
Stefan Seitz пише:>
> Коли це такий вибір був?
Коли виникла друга Пора.
2005.12.11 | Сергій Кабуд
а можна послухати ВСІ версії у подробицях чи лінки на головні до
документи історії, які я читва на кучмізміале я вже бачу шо всієї правди не написали
2005.12.11 | Mary
не буде тобі лінків. в нього нема часу. (-)
2005.12.11 | Stefan Seitz
можна, але я зараз не можу спати треба.
Сергій Кабуд пише:> документи історії, які я читва на кучмізмі
> але я вже бачу шо всієї правди не написали
Оскільки мова іде про сприйняття, то і "правди" одної немає, а є різні колекції сприйняття.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: можна, але я зараз не можу спати треба.
Stefan Seitz пише:>
> Оскільки мова іде про сприйняття, то і "правди" одної немає, а є різні колекції сприйняття.
Правда завжди одна і про сприйняття тут не йдеться.
2005.12.11 | Stefan Seitz
Правда завжди одна в...
Михайло Свистович пише:> Правда завжди одна і про сприйняття тут не йдеться.
Правда завжди одна тільки в тоталітарних суспільствах.
Наприклад, в радянському союзі була навіть газета ПРАВДА!
А тут якраз ..йдеться про сприйняття.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Правда завжди одна в...
Stefan Seitz пише:>
> Правда завжди одна тільки в тоталітарних суспільствах.
Правда одна у всіх суспільствах
2005.12.11 | Stefan Seitz
Re: Брехати не гарно?
> > Коли це такий вибір був?>
> Коли виникла друга Пора.
Друга Пора виникла 30 березня 2004 року. І ми перша Пора знали, що виникла друга Пора, через кілька годин. Але ситуація не була розрулена, а у частини ради першої Пори виникло бажання зкористатися взаємопідсиленням і резонансом разом з другою Порою, яке мало кульмінацію під час короткого об"єднання Пір у серпні 2004 року.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно?
Stefan Seitz пише:>
> Друга Пора виникла 30 березня 2004 року.
Ні, вона виникла 27 квітня 2004 року.
>
> І ми перша Пора знали, що виникла друга Пора, через кілька годин. Але ситуація не була розрулена, а у частини ради першої Пори виникло бажання зкористатися взаємопідсиленням і резонансом разом з другою Порою, яке мало кульмінацію під час короткого об"єднання Пір у серпні 2004 року.
Ми лише дізналися, що є люди, які також вирішили взяти назву Пора, але не сподівалися, що в нихвистачить нахабства взяти її після засвітки першої Пори. От тільки чомусь небажання починати війну, щоб не нашкодити спільній справі, тут називається "скористатися взаємопідсиленням". А спроба об"єднання була, щоб саме без шкоди для справи розрулити ситуацію.
2005.12.11 | Stefan Seitz
коли виникла Пора? (уточнено)
> > Друга Пора виникла 30 березня 2004 року.> Ні, вона виникла 27 квітня 2004 року.
27 квітня 2004 року друга Пора провела перший публічну акцію.
Перша Пора виникла 9 березня 2004 року. А план кампанії на перші півроку був вже в перших числах лютого 2004.
Друга Пора виникла через два дні після того, як ми остаточно затвердили назву і лого першої Пори 9 березня.
Хтось із львів"ян-членів ради кампанії Пора (першої) розповів про затверджену назву своїм друзям, а ті розповіли її такому собі Олегу Я., який презентував її Владу К.
Влад К. насптупного дня звпросив Марка М., повідомвши, що кампанія "Хвиля свободи" перейменовується в "Пора", тому що так вирішила рада другої кампаниії Пора.
Марко М. зателефонував мені і іншим і розказав про те, що ХС перейменовуєтсья в Пору.
> > І ми перша Пора знали, що виникла друга Пора, через кілька годин. Але ситуація не була розрулена, а у частини ради першої Пори виникло бажання зкористатися взаємопідсиленням і резонансом разом з другою Порою, яке мало кульмінацію під час короткого об"єднання Пір у серпні 2004 року.
>
> Ми лише дізналися, що є люди, які також вирішили взяти назву Пора, але не сподівалися, що в нихвистачить нахабства взяти її після засвітки першої Пори.
Підкреслюю, що ми знали про те, що ХС перейментувалася в Пора на третій день після факту, тобто в районі 11-12 березня 2004.
Це був той час, коли навіть наші макети для наліпок не були готові, це я уточнював особисто по телефону.
Назву можна було поміняти в будь який момент на іншу, якщо б була наша воля. Назву не поміняли, тому що значна частина ради хотіла паралельної роботи і взаємопідсилення з Каськівим - згідно з їх аргументами.
> От тільки чомусь небажання починати війну, щоб не нашкодити спільній справі, тут називається "скористатися взаємопідсиленням".
Михайле, на 9 березня 2004 року ти тільки перщий раз прийшов на зустріч Пори. І наступного разу підключився тільки через місяць, вже після наліпкової акції.
То як ти збирався "починати війну" цікаво?
Так що ідея "скористатися взаємопідсиленням" з Каськівим виникла не тут, а у Львові. Тому ніхто воювати не збирався тоді, обобливо з другою Порою.
> А спроба об"єднання була, щоб саме без шкоди для справи розрулити ситуацію.
Невдала спроба.
2005.12.11 | Пані
Ти трошки плутаєшся в датах
Stefan Seitz пише:> > > Друга Пора виникла 30 березня 2004 року.
> > Ні, вона виникла 27 квітня 2004 року.
>
> 27 квітня 2004 року друга Пора провела перший публічну акцію.
>
> Перша Пора виникла 9 березня 2004 року.
>
> Друга Пора виникла через два дні після того, як ми остаточно затвердили назву і лого першої Пори 29 березня.
> Хтось із львів"ян-членів ради кампанії Пора (першої) розповів про затверджену назву своїм друзям, а ті розповіли її такому собі Олегу Я., який презентував її Владу К.
> Влад К. насптупного дня звпросив Марка М., повідомвши, що кампанія "Хвиля свободи" перейменовується в "Пора", тому що так вирішила рада другої кампаниії Пора.
> Марко М. зателефонував мені і іншим і розказав про те, що ХС перейменовуєтсья в Пору.
І вони тут же зареєстрували домен pora.org.ua - раніше, ніж про це подумали наші. Тому і довелося реєструвати kuchmizm.info
Я можу знайти в архівах, коли це було точно. Або якщо в мене нема, то в Технаря точно є - спробую його висмикнути.
>
> > > І ми перша Пора знали, що виникла друга Пора, через кілька годин. Але ситуація не була розрулена, а у частини ради першої Пори виникло бажання зкористатися взаємопідсиленням і резонансом разом з другою Порою, яке мало кульмінацію під час короткого об"єднання Пір у серпні 2004 року.
> >
> > Ми лише дізналися, що є люди, які також вирішили взяти назву Пора, але не сподівалися, що в нихвистачить нахабства взяти її після засвітки першої Пори.
>
> Підкреслюю, що ми знали про те, що ХС перейментувалася в Пора на третій день після факту, тобто в районі 1 квітня 2004.
Раніше насправді.
> Це був той час, коли навіть наші макети для наліпок не були готові.
Перша розклейка наліпок почалася 28 березня. Ти сам ставив першу новину про затримання когось під час розклейки. Зараз дуже легко шукати в архівах - пошукай новину і вся хронологія відновиться.
2005.12.11 | Stefan Seitz
уточнив
> І вони тут же зареєстрували домен pora.org.ua - раніше, ніж про це подумали наші. Тому і довелося реєструвати kuchmizm.infoТам вийшла неполадка. Я замовив реєстрацію pora.org.ua в районі 25 лютого 2004 року. Реєстратор iname.com.ua не виконав моє замовлення, пославшись на те, що дані у реєстраційній формі невірні, а виконав заявку Влада Каськіва, яку він очевидно подав пізніше мене. (http://whois.com.ua/cgi-bin/domain_search.cgi?query=pora&domain=org.ua) Замість того, щоб починати тяганину, ми зареєстрували www.pora2004.org com net і кучмізм.інфо, про що тут на форумі було багато пересудів... Пам"ятаєте тему про бази К1-К2?
> Я можу знайти в архівах, коли це було точно. Або якщо в мене нема, то в Технаря точно є - спробую його висмикнути.
> > > > І ми перша Пора знали, що виникла друга Пора, через кілька годин. Але ситуація не була розрулена, а у частини ради першої Пори виникло бажання зкористатися взаємопідсиленням і резонансом разом з другою Порою, яке мало кульмінацію під час короткого об"єднання Пір у серпні 2004 року.
> > >
> > > Ми лише дізналися, що є люди, які також вирішили взяти назву Пора, але не сподівалися, що в нихвистачить нахабства взяти її після засвітки першої Пори.
> >
> > Підкреслюю, що ми знали про те, що ХС перейментувалася в Пора на третій день після факту, тобто в районі 1 квітня 2004.
>
> Раніше насправді.
Раніше, десь 10-11-12 березня 2004.
> > Це був той час, коли навіть наші макети для наліпок не були готові.
>
> Перша розклейка наліпок почалася 28 березня. Ти сам ставив першу новину про затримання когось під час розклейки. Зараз дуже легко шукати в архівах - пошукай новину і вся хронологія відновиться.
Так, 28 чи 27 - все в архівах новин є.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Ти трошки плутаєшся в датах
Пані пише:>
> І вони тут же зареєстрували домен pora.org.ua - раніше, ніж про це подумали наші. Тому і довелося реєструвати kuchmizm.info
Ні, кучмізм.інфо було задумано відразу, а пора.орг.юа відкинута через параною деких засновників, що в англійській транскрипції воно читається як "рога". Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
2005.12.12 | Stefan Seitz
Це не брехня!
Михайло Свистович пише:Це просто неусвідомлені припущення, засновані на здогадках.
> Пані пише:
> >
> > І вони тут же зареєстрували домен pora.org.ua - раніше, ніж про це подумали наші. Тому і довелося реєструвати kuchmizm.info
>
> Ні, кучмізм.інфо було задумано відразу, а пора.орг.юа відкинута через параною деких засновників, що в англійській транскрипції воно читається як "рога".
> Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
І хто тобі це розказав? Елєгантний (с) міф.
Я ж описав про домени раніше.
2005.12.12 | Пані
Re: Це не брехня!
Stefan Seitz пише:> Михайло Свистович пише:
> Це просто неусвідомлені припущення, засновані на здогадках.
>
>
> > Пані пише:
> > >
> > > І вони тут же зареєстрували домен pora.org.ua - раніше, ніж про це подумали наші. Тому і довелося реєструвати kuchmizm.info
> >
> > Ні, кучмізм.інфо було задумано відразу, а пора.орг.юа відкинута через параною деких засновників, що в англійській транскрипції воно читається як "рога".
>
> > Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
>
>
> І хто тобі це розказав? Елєгантний (с) міф.
> Я ж описав про домени раніше.
Заяць все правильно описав. Це справді міф.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
міф це і є брехня(-)
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: міф це і є брехня(-)
То навіщо ти поширюєш брехливі міфи, та ще й почуті з чужого голосу ображеної людини?2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Це не брехня!
Пані пише:>
> Заяць все правильно описав. Це справді міф.
Нічого він правильного не описував. Тебе не було серед людей-засновників, які домовлялися саме про назву і домен. От я все правильно описав. І це можуть підтвердити всі, хто там був.
2005.12.16 | Пані
Re: Це не брехня!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Заяць все правильно описав. Це справді міф.
>
> Нічого він правильного не описував. Тебе не було серед людей-засновників, які домовлялися саме про назву і домен. От я все правильно описав. І це можуть підтвердити всі, хто там був.
А хто по твойому ті домени реєстрував? Дед Мороз???
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Це не брехня!
Пані пише:>
> А хто по твойому ті домени реєстрував? Дед Мороз???
Повторюю. Була мова просто про резервування домени "пора.орг.юа", а не його використання (і напоялгаю, що було це через параною декого з засновників через "роги"). А використовувати збиралися кучмізм і не тільки для наліпок. От на цьому я наполягаю. А коли який домен і на кого зареєстрований, можна перевірити по регістер.ком.
2005.12.16 | Пані
Re: Це не брехня!
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > А хто по твойому ті домени реєстрував? Дед Мороз???
>
> Повторюю. Була мова просто про резервування домени "пора.орг.юа", а не його використання (і напоялгаю, що було це через параною декого з засновників через "роги"). А використовувати збиралися кучмізм і не тільки для наліпок. От на цьому я наполягаю.
Так от, коли кинулися резервувати цей домен (про що Заяць і писав), причому це було одночасно з реєстрацією кучмізм.інфо, то виявилося, що домен зареєстрований ВЖЕ. На Каськіва. Це було в середині березня 2004.
Так хто і що бреше?
> А коли який домен і на кого зареєстрований, можна перевірити по регістер.ком.
Не завжди. І про пору.орг.уа вже не можна теж - ця інфа закрита.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Це не брехня!
Пані пише:>
> Так от, коли кинулися резервувати цей домен (про що Заяць і писав), причому це було одночасно з реєстрацією кучмізм.інфо, то виявилося, що домен зареєстрований ВЖЕ. На Каськіва. Це було в середині березня 2004.
Я думаю, що ти щось плутаєш, але не це важливо. Брехня була в іншому.
2005.12.16 | Пані
В чому конкретно????
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Так от, коли кинулися резервувати цей домен (про що Заяць і писав), причому це було одночасно з реєстрацією кучмізм.інфо, то виявилося, що домен зареєстрований ВЖЕ. На Каськіва. Це було в середині березня 2004.
>
> Я думаю, що ти щось плутаєш, але не це важливо. Брехня була в іншому.
Я нічого не плутаю.
В чому конкретно була брехня?????
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: В чому конкретно????
Пані пише:>
> В чому конкретно була брехня?????
Якщо стосовно доменів, то в тому, що кучмізм.інфо збиралися використовувати лише для кампанії щодо наліпок про кучмізм, і що це нібито міф, що не було параної щодо "рогів".
2005.12.16 | Пані
Re: В чому конкретно????
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > В чому конкретно була брехня?????
>
> Якщо стосовно доменів, то в тому, що кучмізм.інфо збиралися використовувати лише для кампанії щодо наліпок про кучмізм, і що це нібито міф, що не було параної щодо "рогів".
От тобі перше свідчення того, як твоє упередження впливає на аналіз.
Він міфом назвав не паранойю про рога - це дісно було, а ось про що.
>> Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
> І хто тобі це розказав? Елєгантний (с) міф.
Правда в тому, що використовувати збиралися обидва одразу. РОГА як редірект на кучмізм. І коли побачили, що орг.уа зайняті Каськівим, то нареєстрували pora2004.org .net .info і поставили це все як редірект на кучмізм. Це все відбувалося одночасно.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: В чому конкретно????
Пані пише:>
> Він міфом назвав не паранойю про рога - це дісно було, а ось про що.
>
> >> Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
І це було не міф.
>
> Правда в тому, що використовувати збиралися обидва одразу. РОГА як редірект на кучмізм.
Але всюди давати адреси кучмізму. Рога ніхто не збирався піарити. Вони мали бути лише для тих, хто, не знаючи адреси, навмання б набрав "рога".
2005.12.16 | Пані
Re: В чому конкретно????
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Він міфом назвав не паранойю про рога - це дісно було, а ось про що.
> >
> > >> Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
>
> І це було не міф.
>
> >
> > Правда в тому, що використовувати збиралися обидва одразу. РОГА як редірект на кучмізм.
>
> Але всюди давати адреси кучмізму. Рога ніхто не збирався піарити. Вони мали бути лише для тих, хто, не знаючи адреси, навмання б набрав "рога".
І це, і інше є використанням. Реєструвати pora.org.ua збиралися. Це факт. Все інше - міфи.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: В чому конкретно????
Пані пише:>
> І це, і інше є використанням.
Редірект і публічне поширення - це зовсім інше використання. І ти це чудово розумієш.
2005.12.16 | Пані
Re: В чому конкретно????
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > І це, і інше є використанням.
>
> Редірект і публічне поширення - це зовсім інше використання. І ти це чудово розумієш.
Йшлося з самого початку про те, що Кася зареєстрував домен раніше вас. І суперечка була не про публічне поширення чи непоширення, а про те, що ніхто не збирався реєструвати таке доменне ім"я. Так от - збиралися.
2005.12.16 | Пані
Ось про що "свідомо бреше Заяць"
Ти, вище, написав:> Ні, кучмізм.інфо було задумано відразу, а пора.орг.юа відкинута через параною деких засновників, що в англійській транскрипції воно читається як "рога". Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
Так от це не так. Реєструвати спробували ОБИДВА ДОМЕНИ ОДРАЗУ.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ось про що "свідомо бреше Заяць"
Пані пише:>
> > Ні, кучмізм.інфо було задумано відразу, а пора.орг.юа відкинута через параною деких засновників, що в англійській транскрипції воно читається як "рога". Інша справа, що була мова забити для себе ім"я цього домену, але не використовувати, та це питання не стояло в пріоритетах, оскільки було багато роботи і мало людей.
>
> Так от це не так. Реєструвати спробували ОБИДВА ДОМЕНИ ОДРАЗУ.
Це так. Реєструвати вирішили обидва (щоб назву не зайняли), а використовувати саме кучмізм через оту параною.
2005.12.16 | Пані
Ну і хто збрехав????
Де Заяць в цій гілці збрехав ВЗАГАЛІ??? Чи перебільшив? Зманіпулював?Я тобі вже неодноразово застерігала від зловживання словом "брехня".
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ну і хто збрехав????
Пані пише:> Де Заяць в цій гілці збрехав ВЗАГАЛІ??? Чи перебільшив? Зманіпулював?
Майже всюди, де йдеться про Пору. Але головна брехня гуляє не тут, а в реалі. І це аукнеться всім.
2005.12.16 | Пані
Re: Ну і хто збрехав????
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> > Де Заяць в цій гілці збрехав ВЗАГАЛІ??? Чи перебільшив? Зманіпулював?
>
> Майже всюди, де йдеться про Пору.
Наприклад???? Давай от прямо в цій гілці, де він збрехав????
> Але головна брехня гуляє не тут, а в реалі. І це аукнеться всім.
Ти сам не хочеш це припинити, винесши це на публічне обговорення.
Чому?
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ну і хто збрехав????
Пані пише:>
> Наприклад???? Давай от прямо в цій гілці, де він збрехав????
Я уже витратив на розмову з тобою кілька годин. Мені тепер витрачати час й переглядати всю гілку, шукаючи лінки? Навіщо? Я всюди відповів там, де він написав не так.
>
> Ти сам не хочеш це припинити, винесши це на публічне обговорення.
> Чому?
Бо гидко. І не хочу вашого чергового зубоскалення з приводу мого матеріального стану. Тобі буває соромно за вчинки інших людей? Мені буває.
2005.12.16 | Пані
Re: Ну і хто збрехав????
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Наприклад???? Давай от прямо в цій гілці, де він збрехав????
>
> Я уже витратив на розмову з тобою кілька годин. Мені тепер витрачати час й переглядати всю гілку, шукаючи лінки? Навіщо? Я всюди відповів там, де він написав не так.
Я прочитала ВСЕ. Я бачу між вами взаємні придирки до слів іншого. Я не бачу абсолютно нічого суттєвого, або засадничого.
> >
> > Ти сам не хочеш це припинити, винесши це на публічне обговорення.
> > Чому?
>
> Бо гидко. І не хочу вашого чергового зубоскалення з приводу мого матеріального стану. Тобі буває соромно за вчинки інших людей? Мені буває.
А це буде і далі, якщо не покласти цьому край.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ну і хто збрехав????
Пані пише:>
> Я прочитала ВСЕ. Я бачу між вами взаємні придирки до слів іншого. Я не бачу абсолютно нічого суттєвого, або засадничого.
Як і не бачиш намагання какнути отак ніби ненавмисно. І не з мого боку, бо я першим ніколи про нього не згадую і навіть до цієї гілки сперечався з ним лише, як з ніком. Але Кабуд його розкрив.
2005.12.16 | Пані
Re: Ну і хто збрехав????
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Я прочитала ВСЕ. Я бачу між вами взаємні придирки до слів іншого. Я не бачу абсолютно нічого суттєвого, або засадничого.
>
> Як і не бачиш намагання какнути отак ніби ненавмисно.
Не бачу. Я бачу дуже упереджене ставлення до кожного слова написаного кожним з вас.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: В чому конкретно????
Пані пише:>
> Йшлося з самого початку про те, що Кася зареєстрував домен раніше вас. І суперечка була не про публічне поширення чи непоширення, а про те, що ніхто не збирався реєструвати таке доменне ім"я. Так от - збиралися.
Ні, суперечка йшла про те, що кучмізм нібито збиралися використовувати лише тимчасово для листівочної кампанії. А про те, що не збиралися реєструвати "рога", я не писав. Я писав, що не збиралися його використовувати. Тобто поширювати всюди як назву сайту.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Це не брехня!
Stefan Seitz пише:>
> І хто тобі це розказав?
Ніхто. Я сам про це знаю, бо брав участь у всіх цих розмовах про домени. Та й записано в архівах у мене багато чого.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: коли виникла Пора? (уточнено)
Stefan Seitz пише:>
> 27 квітня 2004 року друга Пора провела перший публічну акцію.
Оце і є дата її виникнення. Бо інакше можна казати, що вона виникла ще 1917 року.
>
> Перша Пора виникла 9 березня 2004 року. А план кампанії на перші півроку був вже в перших числах лютого 2004.
Планів може бути громадьйо, а виникнення є тоді, коли про це публічно повідомляється будь-яким чином: прес-конференція, акція в реалі тощо.
>
> Друга Пора виникла через два дні після того, як ми остаточно затвердили назву і лого першої Пори 9 березня.
> Хтось із львів"ян-членів ради кампанії Пора (першої) розповів про затверджену назву своїм друзям, а ті розповіли її такому собі Олегу Я., який презентував її Владу К.
Я не думаю, що це розповів хтось із львів"ян.
> Влад К. насптупного дня звпросив Марка М., повідомвши, що кампанія "Хвиля свободи" перейменовується в "Пора", тому що так вирішила рада другої кампаниії Пора.
> Марко М. зателефонував мені і іншим і розказав про те, що ХС перейменовуєтсья в Пору.
І це все були слова-слова-слова. А в нас уже була готова продукція, коли ми всі дізналися, що ХС зібралася перейменуватися в Пору. І навіть не зібралася перейменуватися, а розглядає Пору як один з варіантів назви. От тільки сиділи вони мовчки, а після першої нашої акції в них було три тижні на прийняття іншої назви, а також не було жодних застережень (готової продукції, розісланих прес-релізів) тощо для прийняття іншої назви.
>
> Це був той час, коли навіть наші макети для наліпок не були готові, це я уточнював особисто по телефону.
Коли дізнався я, і коли ми обговорювали це питання (шо дєлать?) широким колом засновників - вони були готові.
> Назву можна було поміняти в будь який момент на іншу, якщо б була наша воля. Назву не поміняли, тому що значна частина ради хотіла паралельної роботи і взаємопідсилення з Каськівим - згідно з їх аргументами.
Ніхто не хотів ніякого взаємопідсилення. Ми взагалі тоді не могли знати, що робитиме Каськів і чи робитиме щось взагалі. Сказали так: ми не повинні відмовлятися від назви тільки тому, що хтось після нас вирішив її взяти. І взагалі ніхто серйозно не сприйняв тієї інформації, бо навіть подумати не міг, що люди можуть отак взяти чужу назву. Після нашої першої акції ми забули про них надовго і були дуже здивовані, коли з"явилася друга Пора. Тим більше, що вже наступного дня після нашої акції Каськів зателефонував мені і спитав, чи це ми розклеїли "Що таке кучмізм?" І Солонтай телефонував В"ятровичу.
>
> Михайле, на 9 березня 2004 року ти тільки перщий раз прийшов на зустріч Пори.
Не перший. Далеко не перший. А те, що Ви (ти в першу чергу) не інформували мене про ті зустрічі, які ви проводили під час семінарів, не є моєю провиною.
>
> І наступного разу підключився тільки через місяць, вже після наліпкової акції.
Підключився я відразу, ще й наліпки поширював (тут є на форумі в архівах), а наповну підключився, коли виникла повна задниця у стосунках. І коли нарешті мені вдалося вияснити всю інформацію, що робиться в Порі, оскільки дістати її від тебе було неможливо.
> То як ти збирався "починати війну" цікаво?
Я взагалі не збирався починати війну.
> Так що ідея "скористатися взаємопідсиленням" з Каськівим виникла не тут, а у Львові.
Не було в них такої ідеї.
> Тому ніхто воювати не збирався тоді, обобливо з другою Порою.
Після її виникнення збиралися майже всі. Я переконав, що цього не слід робити. Про що зараз шкодую.
2005.12.12 | Stefan Seitz
Re: коли виникла Пора? (уточнено)
Михайло Свистович пише:> Stefan Seitz пише:
> >
> > 27 квітня 2004 року друга Пора провела перший публічну акцію.
>
> Оце і є дата її виникнення. Бо інакше можна казати, що вона виникла ще 1917 року.
Ні.
> > Перша Пора виникла 9 березня 2004 року. А план кампанії на перші півроку був вже в перших числах лютого 2004.
> > Друга Пора виникла через два дні після того, як ми остаточно затвердили назву і лого першої Пори 9 березня.
> > Хтось із львів"ян-членів ради кампанії Пора (першої) розповів про затверджену назву своїм друзям, а ті розповіли її такому собі Олегу Я., який презентував її Владу К.
>
> Я не думаю, що це розповів хтось із львів"ян.
Це припущення.
> > Влад К. насптупного дня звпросив Марка М., повідомвши, що кампанія "Хвиля свободи" перейменовується в "Пора", тому що так вирішила рада другої кампаниії Пора.
> > Марко М. зателефонував мені і іншим і розказав про те, що ХС перейменовуєтсья в Пору.
>
> І це все були слова-слова-слова. А в нас уже була готова продукція,
"У вас" не була, тому що ти до цього стосунку не мав. Чи не так?
Якщо уважніше читати, то ми знали абсолютно відкрито про плани запустити другу Пору до того, як були надруковані матеріали.
> коли ми всі дізналися, що ХС зібралася перейменуватися в Пору. І навіть не зібралася перейменуватися, а розглядає Пору як один з варіантів назви.
Ні. Вони зназу однозначно сказали, що перейменовуються в Пору.
> От тільки сиділи вони мовчки,
Ні.
>а після першої нашої акції в них було три тижні на прийняття іншої назви, а також не було жодних застережень (готової продукції, розісланих прес-релізів) тощо для прийняття іншої назви.
Так.
> > Це був той час, коли навіть наші макети для наліпок не були готові, це я уточнював особисто по телефону.
>
> Коли дізнався я, і коли ми обговорювали це питання (шо дєлать?) широким колом засновників - вони були готові.
Так.
> > Назву можна було поміняти в будь який момент на іншу, якщо б була наша воля. Назву не поміняли, тому що значна частина ради хотіла паралельної роботи і взаємопідсилення з Каськівим - згідно з їх аргументами.
>
> Ніхто не хотів ніякого взаємопідсилення.
Ні.
> Ми взагалі тоді не могли знати, що робитиме Каськів і чи робитиме щось взагалі. Сказали так: ми не повинні відмовлятися від назви тільки тому, що хтось після нас вирішив її взяти.
Так.
> І взагалі ніхто серйозно не сприйняв тієї інформації, бо навіть подумати не міг, що люди можуть отак взяти чужу назву.
Ні.
> Після нашої першої акції ми забули про них надовго і були дуже здивовані, коли з"явилася друга Пора.
Ти може і так, а інші - ні.
> > Михайле, на 9 березня 2004 року ти тільки перщий раз прийшов на зустріч Пори.
>
> Не перший. Далеко не перший.
Ні.
> > І наступного разу підключився тільки через місяць, вже після наліпкової акції.
>
> Підключився я відразу,
Ні.
> ще й наліпки поширював (тут є на форумі в архівах),
Так.
> > То як ти збирався "починати війну" цікаво?
>
> Я взагалі не збирався починати війну.
Так.
> > Так що ідея "скористатися взаємопідсиленням" з Каськівим виникла не тут, а у Львові.
>
> Не було в них такої ідеї.
Ні.
> > Тому ніхто воювати не збирався тоді, обобливо з другою Порою.
>
> Після її виникнення збиралися майже всі. Я переконав, що цього не слід робити.
Ні.
> Про що зараз шкодую.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Ти навмисно брешеш чи дійсно так сприймаєш?
В мене є підстави думати, що навмисно.Stefan Seitz пише:
> Михайло Свистович пише:
> > Stefan Seitz пише:
> > >
> > > 27 квітня 2004 року друга Пора провела перший публічну акцію.
> >
> > Оце і є дата її виникнення. Бо інакше можна казати, що вона виникла ще 1917 року.
>
> Ні.
Так. Бо всі інше - від лукавого. Кожен може сказати, що ми були перші. просто нічого не робили. А якщо нічого не робили, то це означає, що організації немає.
>
> Це припущення.
Брудне і негарне припущення.
>
> "У вас" не була, тому що ти до цього стосунку не мав. Чи не так?
Не так. Бо мав. Хоча ти намагався всіляко обмежити мій стосунок.
>
> Ні. Вони зназу однозначно сказали, що перейменовуються в Пору.
Не казали вони однозначно. У всякому разі ніхто з нас про це нічого не знав. Хіба що ти та ті, які потім відійшли від "Пори".
>
> > От тільки сиділи вони мовчки,
>
> Ні.
Ну то наведи приклади, що вони зробили до 27 квітня? Де заявили про себе як про Пору?
>
> Ти може і так, а інші - ні.
Інші теж так. Хіба що ти ні.
>
> >
> > Підключився я відразу,
>
> Ні.
>
> > ще й наліпки поширював (тут є на форумі в архівах),
>
> Так.
Так "так" чи "ні"?
>
> > Після її виникнення збиралися майже всі. Я переконав, що цього не слід робити.
>
> Ні.
Так.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
"частина ради хотіла взаємопідсилення з Каськівим"
>Назву не поміняли, тому що значна частина ради хотіла паралельної роботи і взаємопідсилення з Каськівим - згідно з їх аргументами.От чому свистович мені в останні часи став.. ну як би це сказати..
карочє не коментую шоб не дражнити ботанічне його его
хай може дантістів в ірпіні замінює на помаранчових потроху -
теж може комусь користь
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: "частина ради хотіла взаємопідсилення з Каськівим"
Сергій Кабуд пише:>
> От чому свистович мені в останні часи став.. ну як би це сказати..
От чому Кабуд мені в останні часи став.. ну як би це сказати..
Юл вірить у чужу брехню та ще й активно поширює її
>
> хай може дантістів в ірпіні замінює на помаранчових потроху -
> теж може комусь користь
хай може хоч щось зробить, бо, навіть сидячи в Америці, можна багато чого зробити
2005.12.12 | Stefan Seitz
вам допомогти?
Михайло Свистович пише:> Сергій Кабуд пише:
> >
> > От чому свистович мені в останні часи став.. ну як би це сказати..
>
> От чому Кабуд мені в останні часи став.. ну як би це сказати..
Все буде добре.
> Юл вірить у чужу брехню та ще й активно поширює її
шо таке?
> хай може хоч щось зробить, бо, навіть сидячи в Америці, можна багато чого зробити
В житті можна багато чого зробити. І навіть (прости господи) при цьому не писати свої ..досягнення на Майдані чи Кучмізмі.інфо.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: вам допомогти?
Stefan Seitz пише:>
> В житті можна багато чого зробити. І навіть (прости господи) при цьому не писати свої ..досягнення на Майдані чи Кучмізмі.інфо.
Тільки от чомусь Кабуд вимагає від мене постійно про все писати.
2005.12.12 | Stefan Seitz
Кабуде, Михайло не хотів взаємопідсилення
Він просто казав коли дізнався і зацікавився цим питнням, навіщо перейменовуватися, коли ми першими придумали цю назву? А зараз захищає те що було він, мабудь, з правдивого почуття солідарності, цінна якість.2005.12.10 | nash
Чучхе, щось я тебе не бачив там. Правда я був лише до перерви(-)
2005.12.10 | SpokusXalepniy
"Он, наверно, пошутил:
Мы отрежем только пальцы,Так мне доктор говорил."
Чучхе пише:
> ...але в ПРП дійсно зібралися руки, які не крали.
Если, конечно, не считать кражей сам бренд "ПОРА", и всех заслуг, которые, КАК МИНИМУМ, распределялись на равные части между черной и желтой.
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту, и другую раздеть."
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: "Он, наверно, пошутил:
SpokusXalepniy пише:>
> Чучхе пише:
> > ...але в ПРП дійсно зібралися руки, які не крали.
>
> Если, конечно, не считать кражей сам бренд "ПОРА"
Якби лише бренд. І якби лише в Порі. Мій кум колись назвав декого з пеерпістів дрібними галицькими жуліками (він сам галичанин, тому великоукраїнський шовінізм не пропонувати), які "не можуть красти, але хочуть" (с) Панчишин
Тобто, багато красти бояться, от і тирять дріб"язок по кишенях
Слово честі, я хочу, щоб на цих виборах УНП та ПРП пролетіли, бо вони уже давно перетворилися в торговців ідеологією, які шукають, як би вигідно обміняти ї на депутатські крісла. Тому і не створили правицю. Буде в нас одна ліва помаранчева сила (СПУ) і дві відносно праві - НСНУ та БЮТ, як ото республіканці й демократи в США, для квазіконкуренції достатньо. А для справжньої конкуренції уенпів з пеерпами недостатньо, навпаки, вони лише дурять людей, створюючи ілюзію цієї конкуренції. З"явиться колись справжня чесна партія (партії) - можна буде її вітати. Але не оцих, що говорять одне, а роблять інше й постійно міняють партнерів.
2005.12.11 | Stefan Seitz
"Я не люблю, когда наполовину"
или когда прервали разговоря не люблю когда стреляют в спину
я также против вістрелов в упор.
SpokusXalepniy пише:
> Если, конечно, не считать кражей сам бренд "ПОРА",
Ніхто бренд "ПОРА" не крав. Все зводиться до філософських розмов про те, хто перший придумав назву.
> и всех заслуг, которые, КАК МИНИМУМ, распределялись на равные части между черной и желтой.
І ті, і інші описали свої заслуги на сайтах www.pora.org i www.pora.org.ua в часи Громадянської Кампанії "ПОРА!".
> "Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
> Если, конечно, и ту, и другую раздеть."
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: "Я не люблю, когда наполовину"
Stefan Seitz пише:>
> Ніхто бренд "ПОРА" не крав. Все зводиться до філософських розмов про те, хто перший придумав назву.
І це пише людина, яка чудово знає, хто перший придумав назву
2005.12.11 | Stefan Seitz
Re: "Я не люблю, когда наполовину"
Михайло Свистович пише:> Stefan Seitz пише:
> >
> > Ніхто бренд "ПОРА" не крав. Все зводиться до філософських розмов про те, хто перший придумав назву.
>
> І це пише людина, яка чудово знає, хто перший придумав назву
Так. І факт придумавання бренду першим тією або іншою людиною вкрасти неможна, чи не так?
То бренд "ПОРА" ніхто не крав.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: "Я не люблю, когда наполовину"
Stefan Seitz пише:>
> Так. І факт придумавання бренду першим тією або іншою людиною вкрасти неможна, чи не так?
Факт неможна, бренд - можна.
2005.12.11 | Сергій Кабуд
придумали в колективі, а хтось від нього відколовся
тоді ОЧЕВИДНО шо це не крадіжка, бо хтось , хто започаткував 2гу пору був в команді, яка придумала першухуйовінько з мораллю , якщо це саме так було.
2005.12.11 | Stefan Seitz
ні
Сергій Кабуд пише:> тоді ОЧЕВИДНО шо це не крадіжка, бо хтось , хто започаткував 2гу пору був в команді, яка придумала першу
Не було нікого в обидвох командах.
Я зверху в цій гілці постарався описати як було.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
як повязати з принципом горизонтальності таке?
є група осіб з Майдану, які придумали ідею молодіжної організації,пізніше, у розширеному вигляді ця група придумує назву і певну 'концепцію' дій.
Після цього невідома МС особа, але відома Андрію(зі Львова) повідомляє знайомого активіста В. Касківа(з ХС) про виникнення дружньої групи Пора.
Касків виявляється прибічником ідеї діяти як окрема група, в горизонтальній структурі тієї ж самої ПОРА (перейменовує ХС в ПОРА), що потрібно лише вітати, бо самі ж хотіли децентралізації?
ЧИ ідея деценталізації - хароша міна при втраті вашого 'брєнду'?
Чи може МС і Касків якось негарно поділили гроші отримані на початку у вигляді грантів? Бо звичайно ненависть виникає саме за таких обставин.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: як повязати з принципом горизонтальності таке?
Сергій Кабуд пише:> є група осіб з Майдану, які придумали ідею молодіжної організації
Ця група осіб була не тільки з Майдану
>
> Після цього невідома МС особа, але відома Андрію(зі Львова)
Андрію вона теж невідома, як і невідома, що зі Львова. Це його припущення.
>
> Касків виявляється прибічником ідеї діяти як окрема група, в горизонтальній структурі тієї ж самої ПОРА (перейменовує ХС в ПОРА), що потрібно лише вітати, бо самі ж хотіли децентралізації?
У тебе хибне уялення того, що ми хотіли.
>
> ЧИ ідея деценталізації - хароша міна при втраті вашого 'брєнду'?
Ти неправильно розумієш децентралізацію. Тобі треба вивчити досвід сербського "Отпора".
>
> Чи може МС і Касків якось негарно поділили гроші отримані на початку у вигляді грантів?
Не суди про мене по собі. Я з Каськівим не спілкувався до створення Пори, напевно, півроку, як і після створення кілька місяців.
2005.12.12 | Stefan Seitz
Re: як повязати з принципом горизонтальності таке?
> > Після цього невідома МС особа, але відома Андрію(зі Львова)>
> Андрію вона теж невідома, як і невідома, що зі Львова. Це його припущення.
Ця людина Олег Я., і Михайло знає, що це Олег Я. "підказав"
> Ти неправильно розумієш децентралізацію. Тобі треба вивчити досвід сербського "Отпора".
"Безлідерність" Отпора була засобом для безпеки.
ОТПОР був дуже схожим на Майдан у 2003 - 2005 роках.
> не спілкувався до створення Пори, напевно, півроку, як і після створення кілька місяців.
Так.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
навіщо ж Свистович бреше? питання риторичне, але сам нарвався і
і створював ворожу атмосферу між всіма тут. І інтригував теж можливо, з огляду на деякі витоки.> Ця людина Олег Я., і Михайло знає, що це Олег Я. "підказав"
2005.12.16 | Михайло Свистович
Кабуде, запам"ятай, я ніколи не брешу на відміну від тебе
Сергій Кабуд пише:> і створював ворожу атмосферу між всіма тут. І інтригував теж можливо, з огляду на деякі витоки.
і ніколи не інтригую
Завжди говорю прямо і не поширюю брехливих плвіток поза очі, як це робиш ти.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: як повязати з принципом горизонтальності таке?
Stefan Seitz пише:>
> Ця людина Олег Я., і Михайло знає, що це Олег Я. "підказав"
Я вів мову про невідомого львів"янина, якмй нібито розповів це ще комусь, і воно дійшло до Олега Я.
2005.12.16 | Пані
А не набридло?
Михайло Свистович пише:> Stefan Seitz пише:
> >
> > Ця людина Олег Я., і Михайло знає, що це Олег Я. "підказав"
>
> Я вів мову про невідомого львів"янина, якмй нібито розповів це ще комусь, і воно дійшло до Олега Я.
ВІН ВСЕ ЧИТАВ. І не треба було ніякого "невідомого львів"янина". Все ж залишилося, і логи доступу теж.
Я розумію, що ти НІКОЛИ не визнаєш, як ти помилився з цією людиною і тому в тебе завжди буде винним Заяць.
Вам обом не набридло звинувачувати один одного у всіх ВЛАСНИХ помилках????
2005.12.16 | Михайло Свистович
набридло, але ж змушують
Пані пише:>
> ВІН ВСЕ ЧИТАВ. І не треба було ніякого "невідомого львів"янина". Все ж залишилося, і логи доступу теж.
Про невідомого львів"янина написав не я.
>
> Я розумію, що ти НІКОЛИ не визнаєш, як ти помилився з цією людиною і тому в тебе завжди буде винним Заяць.
Не завжди. І в цьому він не винний.
>
> Вам обом не набридло звинувачувати один одного у всіх ВЛАСНИХ помилках????
Я не звинувачую нікого у своїх помилках. Я просто не люблю брехні та дій за спиною.
2005.12.16 | Пані
Re: набридло, але ж змушують
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > ВІН ВСЕ ЧИТАВ. І не треба було ніякого "невідомого львів"янина". Все ж залишилося, і логи доступу теж.
>
> Про невідомого львів"янина написав не я.
Я написала це для всіх.
> >
> > Я розумію, що ти НІКОЛИ не визнаєш, як ти помилився з цією людиною і тому в тебе завжди буде винним Заяць.
>
> Не завжди. І в цьому він не винний.
>
> >
> > Вам обом не набридло звинувачувати один одного у всіх ВЛАСНИХ помилках????
>
> Я не звинувачую нікого у своїх помилках. Я просто не люблю брехні та дій за спиною.
Заяць теж не любить. І ви в цій ситуації дієте дзеркально. Ще й третіх осіб назалучали. Замість сісти ВДВОХ і розбратися з усіма претензіями. З яких абсолютна більшість надумана і перебільшена. НАХРЕН ЦЕ ТРЕБА????
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: набридло, але ж змушують
Пані пише:> Михайло Свистович пише:
> >
> > Я не звинувачую нікого у своїх помилках. Я просто не люблю брехні та дій за спиною.
>
> Заяць теж не любить.
То навіщо це робить?
>
> І ви в цій ситуації дієте дзеркально.
Ні. Я або говорю прямо, або не говорю взагалі, хоча міг би.
>
> Ще й третіх осіб назалучали.
Я їх не залучав.
>
> Замість сісти ВДВОХ і розбратися з усіма претензіями. З яких абсолютна більшість надумана і перебільшена.
На жаль, не надумана й не перебільшена.
2005.12.16 | Пані
Re: набридло, але ж змушують
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > >
> > > Я не звинувачую нікого у своїх помилках. Я просто не люблю брехні та дій за спиною.
> >
> > Заяць теж не любить.
>
> То навіщо це робить?
А звідки я знаю, що в вас обох в голові?
>
> >
> > І ви в цій ситуації дієте дзеркально.
>
> Ні. Я або говорю прямо, або не говорю взагалі, хоча міг би.
>
> >
> > Ще й третіх осіб назалучали.
>
> Я їх не залучав.
Значить самі залучилися. Нібито з твоєї сторони.
> >
> > Замість сісти ВДВОХ і розбратися з усіма претензіями. З яких абсолютна більшість надумана і перебільшена.
>
> На жаль, не надумана й не перебільшена.
Викладуй претензії. Де завгодно.
МЕНЕ ДІСТАЛО!!!!
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: набридло, але ж змушують
Пані пише:>
> А звідки я знаю, що в вас обох в голові?
То навіщо втручаєшся. як не знаєш?
>
> Значить самі залучилися. Нібито з твоєї сторони.
Теж не залучилися. Я вже писав, що ніхто про нього не знадує інакше, як реакцію на його дії.
>
> Викладуй претензії. Де завгодно.
> МЕНЕ ДІСТАЛО!!!!
Приїдеш - розповім. Тобі не сподобається. Можливо. Бо я уже ні в чому не впевнений.
2005.12.16 | Пані
Re: набридло, але ж змушують
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > А звідки я знаю, що в вас обох в голові?
>
> То навіщо втручаєшся. як не знаєш?
Бо так більше тривати не може!
> >
> > Значить самі залучилися. Нібито з твоєї сторони.
>
> Теж не залучилися. Я вже писав, що ніхто про нього не знадує інакше, як реакцію на його дії.
Які КОНКРЕТНО ДІЇ????
> >
> > Викладуй претензії. Де завгодно.
> > МЕНЕ ДІСТАЛО!!!!
>
> Приїдеш - розповім. Тобі не сподобається. Можливо. Бо я уже ні в чому не впевнений.
Це вже перший крок. Добре. Давай йти далі.
Я не приїду. Якби ти координувався з іншими - хоч з кимось, то знав би. Буде Вітя - розкажи йому. Він тобі і бабло віддасть.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: набридло, але ж змушують
Пані пише:>
> Які КОНКРЕТНО ДІЇ????
Срання тут і в реалі.
>
> Буде Вітя - розкажи йому.
Добре. Але хотілося б похитнути саме твою святу віру. Тим більше, що остаточно я все знатиму під Новий рік.
2005.12.16 | Пані
Re: набридло, але ж змушують
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Які КОНКРЕТНО ДІЇ????
>
> Срання тут і в реалі.
Яке срання ТУТ???? Де приклади цього срання????
> >
> > Буде Вітя - розкажи йому.
>
> Добре. Але хотілося б похитнути саме твою святу віру. Тим більше, що остаточно я все знатиму під Новий рік.
Яку віру? Я вас обох вважаю впертими баранами, які не бажають вирішувати конфлікти, не вважають це за пріорітет пошук консенсусу та координацію один з одним. Це - медичний факт, а не віра.
Заяць від мене все це чув неодноразово і в дуже нецензурних висловах.
Оскількі я тебе бачила за рік 10 хвилин, з яких 5 ти переповідав чиюсь (вже точно не Заяцеву) плітку, про те, як Майдан оббріхував ПОРУ у Львові, то я тобі цього сказати не могла фізично.
А оскількі це все ВЖЕ і без мене вилилося сюди на форум - то пишу вже тут.
2005.12.16 | Михайло Свистович
От і ти брешеш
Пані пише:>
> Яку віру?
Отаку, як описана в цьому дописі.
>
> Оскількі я тебе бачила за рік 10 хвилин, з яких 5 ти переповідав чиюсь (вже точно не Заяцеву) плітку, про те, як Майдан оббріхував ПОРУ у Львові
1. Я не переповідав, а дізнавався у внутрішньому колі, звідки могла піти ця інформація. Тобто я питався (а не стверджував): "Чи було таке?" і "Що там було, що могло б призвести до такого?"
2. Я ніде назовні цього не сказав, поки не вияснив всіх деталей.
3. Коли я вияснив усі деталі, я не просто зупинив поширення цієї плітки, але й активно почав дошуковуватись до джерела, звідки воно йде. Джерело (джерела) так зачаїлося ще й, підозрюю, з іншими, до кого дійшла ця інфа, попрацювало так, що вони вмить "забули", хто їм точно сказав цю брехню. Тому джерело виявити не вдалось, але плітка перестала гуляти. Бо як тільки я її чув, я кидався детально розпізнавати та пропонувати вибудовати ланцюжок (а ще - давав переглянути відео), який на якомусь етапі обривався.
Так що не треба про мене як про поширювача пліток. Я навіть, мабуть, точну інфу не розповсюджував і іншим не давав, якщо не було точної впевненості, яку б не слід було доводити не "логікою", а фактами.
2005.12.16 | Пані
Ну аякже. Звичайно, я брешу.
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Яку віру?
>
> Отаку, як описана в цьому дописі.
>
> >
> > Оскількі я тебе бачила за рік 10 хвилин, з яких 5 ти переповідав чиюсь (вже точно не Заяцеву) плітку, про те, як Майдан оббріхував ПОРУ у Львові
>
> 1. Я не переповідав, а дізнавався у внутрішньому колі, звідки могла піти ця інформація. Тобто я питався (а не стверджував): "Чи було таке?" і "Що там було, що могло б призвести до такого?"
Спочатку ти її переповів. Потім спитав. Ти її не переповів? Цього не було? Я брешу???
> 2. Я ніде назовні цього не сказав, поки не вияснив всіх деталей.
> 3. Коли я вияснив усі деталі, я не просто зупинив поширення цієї плітки, але й активно почав дошуковуватись до джерела, звідки воно йде. Джерело (джерела) так зачаїлося ще й, підозрюю, з іншими, до кого дійшла ця інфа, попрацювало так, що вони вмить "забули", хто їм точно сказав цю брехню. Тому джерело виявити не вдалось, але плітка перестала гуляти. Бо як тільки я її чув, я кидався детально розпізнавати та пропонувати вибудовати ланцюжок (а ще - давав переглянути відео), який на якомусь етапі обривався.
Спобуєш зробити це з випадком про те, як Заяць "сре на ПОРУ" - отримаєш те саме. Можливо, що джерело - те саме. Я не знаю, хто це. Але рано чи пізно це таки стане відоме, просто тому, що відкриті комунікації перемагають ЗАВЖДИ.
> Так що не треба про мене як про поширювача пліток.
Я СКАЗАЛА "переповів". Я ніде не писала "поширював". Звичайно, я брешу. Аякже. Це інші "перебільшують". А я - брешу.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Ну аякже. Звичайно, я брешу.
Пані пише:>
> > > Оскількі я тебе бачила за рік 10 хвилин, з яких 5 ти переповідав чиюсь (вже точно не Заяцеву) плітку, про те, як Майдан оббріхував ПОРУ у Львові
> >
> > 1. Я не переповідав, а дізнавався у внутрішньому колі, звідки могла піти ця інформація. Тобто я питався (а не стверджував): "Чи було таке?" і "Що там було, що могло б призвести до такого?"
>
> Спочатку ти її переповів. Потім спитав. Ти її не переповів? Цього не було? Я брешу???
Фактично так. Тобто маніпулюєш. Бо написала, що я переповідав плітку, хоча насправді, лише хотів дізнатися, звідки ноги ростуть. А як я міг про неї спитати, не переповівши її?
>
> Спобуєш зробити це з випадком про те, як Заяць "сре на ПОРУ" - отримаєш те саме. Можливо, що джерело - те саме. Я не знаю, хто це. Але рано чи пізно це таки стане відоме, просто тому, що відкриті комунікації перемагають ЗАВЖДИ.
Нема ніяких джерел. Нікому не потрібен Заєць, який ні на що не впливає поширенням всілякої фігні. Просто його срання викликає рефлексії, а так про нього ніхто не згадує. А джерела, з яких я дізнаюсь, що і де він сказав, самі різні. Вони не знають одне одного. Бо звідки українським грантоїдам, наприклад, знати Кабуда?
2005.12.17 | Пані
Брешу, брешу...
Михайло Свистович пише:> > Спочатку ти її переповів. Потім спитав. Ти її не переповів? Цього не було? Я брешу???
>
> Фактично так. Тобто маніпулюєш. Бо написала, що я переповідав плітку, хоча насправді, лише хотів дізнатися, звідки ноги ростуть. А як я міг про неї спитати, не переповівши її?
Вибач. Я написала те, що було. Ніякої маніпуляції там нема. А те, що я не написала все - так я і не ставила собі це за мету. Мені що треба писати, що це була за нарада, що на ній обговорювали, скількі на тебе чекали, і яким шоком було те, що замість "здрасьте" до людей, які тебе не бачили півроку ти починаєш розповідати про якусь абсолютно ідіотську плітку і дізнаватися чи було це насправді і як було?
Це було приблизно як зустріти старого доброго друга, який замість вітання раптом питає "скажи, а чому люди про тебе кажуть, що ти в дитинстві мати насилував?" Особисто для мене це саме так і звучало.
Бо якщо пріорітетним питанням є джерела розповсюдження якоїсь плітки... То про що казати далі?
> Нема ніяких джерел. Нікому не потрібен Заєць, який ні на що не впливає поширенням всілякої фігні. Просто його срання викликає рефлексії, а так про нього ніхто не згадує. А джерела, з яких я дізнаюсь, що і де він сказав, самі різні. Вони не знають одне одного. Бо звідки українським грантоїдам, наприклад, знати Кабуда?
Взагалі то Кабуд знає дуже велику кількість людей, і підтримує з ними дружні стосунки.
Взагалі-то ця гілка давно переросла технічні норми - 250 постів, і я її в арїів відправляю. Там її теж можна читати.
2005.12.12 | Stefan Seitz
Re: як повязати з принципом горизонтальності таке?
> ЧИ ідея деценталізації - хароша міна при втраті вашого 'брєнду'?Ні. Ідею децентралізації Пора перейняла в Майдану. Але вона понесла її ще далі, до "безлідерності".
"Безлідерність" в ПОРІ(ч) вважається присутність не одного, а кількох лідерів. Це важливо, тому що можна подумати, що перша Пора функціонувала сама собою, без координації. Це не так. Було купа координаційних рад. Було купа переформувань організаційної структури, так що в середині літа в першій Порі був виконавчий орган з 5-7 людей і координаційна рада з 25 чи 30 людей "з регіонів", що зустрічалася кілька раз то в Києві, то у Львові.
> Чи може МС і Касків якось негарно поділили гроші отримані на початку у вигляді грантів?
Ні.
Дивись "Правда про ПОРУ очима зсередини" .
http://pravda.com.ua/news/2005/4/15/3505.htm
> Бо звичайно ненависть виникає саме за таких обставин.
Звичайно, здорова конкуренція була: вона була б навіть якщо б назва була б різна, бо одна і та сама діяльність ("мобілізація виборців") виконується двома потенційно потужними групами.
Закиди на жовту Пору з"явились з причин того, що Секретаріат Свободи вибору будував вертикально структуровану організацію, а перша Пора - децентралізовану організацію.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
і тепер Жовта Пора буде впливати на політику знутрі, разом з ПРП
і боксером. Якщо захоче і не продасться за ковбасу іншим.А чорна- існує у вигляді карнавальних маршів поховань місцевих виборів. І ніхто не рахується з ними і не буде рахуватися, бо вважають за лошенят.
2005.12.16 | Михайло Свистович
усі впливають "знутрі", кожен по-своєму
Сергій Кабуд пише:> і боксером. Якщо захоче і не продасться за ковбасу іншим.
Продасться.
>
> А чорна- існує у вигляді карнавальних маршів поховань місцевих виборів. І ніхто не рахується з ними і не буде рахуватися, бо вважають за лошенят.
От тільки Закон про місцеві вибори було змінено так, як ми цього хотіли
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: як повязати з принципом горизонтальності таке?
Stefan Seitz пише:>
> Ні. Ідею децентралізації Пора перейняла в Майдану. Але вона понесла її ще далі, до "безлідерності".
Якщо бути точним, то цю ідею Пора перейняла в Отпора. Як і ідею безлідерності.
2005.12.10 | Юрій Шеляженко
Він якраз нормальний. А от "чорна альтернатива"...
Кличко не розбирається в політичних інтригах, він ставить на тих, хто має найбільш перспективну репутацію. І "жовті" - природній вибір.До речі, до давньої суперечки про самопіар. Мистецтво громадянського активізму - ефективно працювати. Мистецтво політики - створювати собі добру репутацію, не гребуючи ніякими засобами. Бо якщо засоби неприйнятні для даного соціуму (рівень розвитку якого залежить якраз від роботи громадянських активістів), репутація обов'язково погіршиться. Сліпий принцип природнього відбору...
Врахуйте, що діаспора, Європа і Америка роблять ставку на успішних діячів у кожній сфері. Тому вони легко підтримують і успішних молодих політиків, які вже нажерлися грантів та відчули сили на щось більше, і громадянських активістів. Причому одна назва обох суспільних сил їм тільки подобається, як підтвердження єдності прогресивних українських сил, а те, що дві "пори" розсварилися як дід Мороз та Снігуронька
2005.12.11 | Михайло Свистович
Не нормальний. І до чого тут "чорна альтернатива"?
Юрій Шеляженко пише:> Кличко не розбирається в політичних інтригах, він ставить на тих, хто має найбільш перспективну репутацію. І "жовті" - природній вибір.
Не тільки його
>
> Мистецтво політики - створювати собі добру репутацію, не гребуючи ніякими засобами
Це спотворене розуміння мистецтва політики.
>
> Врахуйте, що діаспора, Європа і Америка роблять ставку на успішних діячів у кожній сфері. Тому вони легко підтримують і успішних молодих політиків, які вже нажерлися грантів та відчули сили на щось більше, і громадянських активістів.
В Європі і Америці немає такого політичного цинізму як в нас. Приклад невдалий.
>
> Причому одна назва обох суспільних сил їм тільки подобається
Не подобається.
>
> як підтвердження єдності прогресивних українських сил, а те, що дві "пори" розсварилися як дід Мороз та Снігуронька
не фантазуй про те, чого не знаєш
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Нормальна полярність правди. На перший погляд видається брехнею.
> > Мистецтво політики - створювати собі добру репутацію, не гребуючи ніякими засобами> Це спотворене розуміння мистецтва політики.
Це спотворене реальністю формулювання об'єктивних цінностей мистецтва політики.
> > Врахуйте, що діаспора, Європа і Америка роблять ставку на успішних діячів у кожній сфері. Тому вони легко підтримують і успішних молодих політиків, які вже нажерлися грантів та відчули сили на щось більше, і громадянських активістів.
> В Європі і Америці немає такого політичного цинізму як в нас. Приклад невдалий.
Відсутність цинізму передбачає широкі погляди, дозволяє бути щедрим до всіх - і добрих, і злих - та не ставати на один з боків барикад, а підтримувати всіх, хто все ще бажає рухатись у бік виходу з трясовини.
> > Причому одна назва обох суспільних сил їм тільки подобається
> Не подобається.
Жовтої "Пори" точно подобається. Спитайте хоч би Зінкевича. Або Сороса, він мо' ближче
> > як підтвердження єдності прогресивних українських сил, а те, що дві "пори" розсварилися як дід Мороз та Снігуронька
> не фантазуй про те, чого не знаєш
Від недомолвок координаторів і голої пропаганди аналітиків доводиться уходити галопом на конику інтуїції.
Якщо вам не подобаються фантазії - відкрийте залаштункову реальність.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: Нормальна полярність правди. На перший погляд видається брехнею.
Юрій Шеляженко пише:>
> Відсутність цинізму передбачає широкі погляди, дозволяє бути щедрим до всіх - і добрих, і злих - та не ставати на один з боків барикад
Це спотворене сприйняття відсутності цинізму. З такими поглядами в нас ніколи б небуло революції.
>
> підтримувати всіх, хто все ще бажає рухатись у бік виходу з трясовини.
Я таких бажаючих взагалі бачив мало серед політиків.
>
> Жовтої "Пори" точно подобається. Спитайте хоч би Зінкевича. Або Сороса, він мо' ближче
Сорос плюється від неї. Зінкевичу також існування двох Пір не подобається, хоча стипендії виділяє членам обох.
>
> Від недомолвок координаторів і голої пропаганди аналітиків доводиться уходити галопом на конику інтуїції.
>
> Якщо вам не подобаються фантазії - відкрийте залаштункову реальність.
Які ще там лаштунки? Ніхто за кордоном не в захваті від існування двох Пір.
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Загадка. Хто ніколи не бреше? (Революціонер.)
> > Відсутність цинізму передбачає широкі погляди, дозволяє бути щедрим до всіх - і добрих, і злих - та не ставати на один з боків барикад> Це спотворене сприйняття відсутності цинізму. З такими поглядами в нас ніколи б небуло революції.
Саме такі погляди призвели до революції.
Не забувайте - вона відбулася тому, що тисячі дрібних торговців, і таксистів, і директорів ринків піднялися над своїм цинізмом і полізли на бариканди з прапором Ющенка, якому, між іншим, вже тоді не вірили - просто тому, що їм хотілося жити в кращій країні, і вони знали, що з двох "хибних" надій народу одна більш "правильна".
> > Жовтої "Пори" точно подобається. Спитайте хоч би Зінкевича. Або Сороса, він мо' ближче
> Сорос плюється від неї. Зінкевичу також існування двох Пір не подобається, хоча стипендії виділяє членам обох.
Левова доля старої туси неурядових організацій та навколосмоловкипівських політологів по горло зав'язла у "жовтому".
Таран. Той же Каськів. Доній. Андрусяк. Всякі митці і напівмитці. Письменники і видавці з новоспечених, хоча б Пантюк. А ще Каськів підминає під себе молодіжку УНП по Київській області. Отаке.
> > Якщо вам не подобаються фантазії - відкрийте залаштункову реальність.
> Які ще там лаштунки? Ніхто за кордоном не в захваті від існування двох Пір.
А Ви в захваті?
Щодо залаштунків - я вкотре повторюю питання: чому НАСПРАВДІ наша "Пора!" не змінила назву і бренд? Як багато людей в організації реально виступають за мирне співіснування, скількох вже потурили за відсутність бойової окраски?
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: Загадка. Хто ніколи не бреше? (Революціонер.)
Юрій Шеляженко пише:> > > Відсутність цинізму передбачає широкі погляди, дозволяє бути щедрим до всіх - і добрих, і злих - та не ставати на один з боків барикад
> > Це спотворене сприйняття відсутності цинізму. З такими поглядами в нас ніколи б небуло революції.
>
> Саме такі погляди призвели до революції.
>
> Не забувайте - вона відбулася тому, що тисячі дрібних торговців, і таксистів, і директорів ринків піднялися над своїм цинізмом і полізли на бариканди з прапором Ющенка
Ти суперечиш сам собі, бо вище писав, що відсутність цинізму заважає барикадам.
>
> якому, між іншим, вже тоді не вірили
От цього не треба. Дуже багато хто йому вірив.
>
> Левова доля старої туси неурядових організацій та навколосмоловкипівських політологів по горло зав'язла у "жовтому".
>
> Таран. Той же Каськів. Доній. Андрусяк.
Доній не має жодного до них відношення. Хто такий Андрусяк - не знаю.
>
> А Ви в захваті?
Ні. Це ж ти писав про те, що там тащаться від існування двох Пір.
>
> Щодо залаштунків - я вкотре повторюю питання: чому НАСПРАВДІ наша "Пора!" не змінила назву і бренд? Як багато людей в організації реально виступають за мирне співіснування, скількох вже потурили за відсутність бойової окраски?
Щоб не віддавати бренд подонкам. За співіснування виступають мало. Не потурили нікого.
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Про Донія, цинізм і спамомет з оркестром
Михайло Свистович пише:> Ти суперечиш сам собі, бо вище писав, що відсутність цинізму заважає барикадам.
Це ви так сприйняли. А я писав, що занадто принципова "любов до правди" заважає барикадам. Оскільки правда, як показує досвід, в Україні для кожного своя, а барикади - то є спільна справа. І нічого цинічного в цьому спостереженні нема. Цинічно було б зробити звідси висновок, що "обоє рябоє" та "дозволено все".
> > якому, між іншим, вже тоді не вірили
> От цього не треба. Дуже багато хто йому вірив.
Примушували себе вірити. Особливо на Сході.
> > Левова доля старої туси неурядових організацій та навколосмоловкипівських політологів по горло зав'язла у "жовтому".
> Доній не має жодного до них відношення.
Ой, хіба це правда?
----------------------
"Олесь Доній: Якщо Cоціалістична партія набере на Львівщині 30%, – доведеться очолити обласну рад"
http://www.zik.com.ua/index.php?news_id=27062
- Багато твоїх колег зі студентських років тепер перебувають у партії «ПОРА», логічніше і природніше було б бачити тебе там?
- Взагалі, багато наших приятелів тепер є у різних політичних партіях. Наприклад, Марек Іващишин очолює львівський осередок партії «ПОРА», тут у Львові також багато хлопців в НСНУ, той же Сергій Бащук також був активним учасником студентського братства, Славко Кириленко — в УНП, кілька чоловік є і в СПУ. Насправді, наше середовище є у різних політичних структурах, але попри все ми всі спілкуємось і намагаємось один одному допомагати. А щодо ПОРИ, я вважаю, що є необхідність, щоб ця структура пройшла і до парламенту, і до органів місцевого самоврядування, тому що вони є така собі животворна сила, вітальна сила, як казав Микола Хвильовий.
---------------------------------
А якщо Доній за жопиків, Смолоскип скоріш за все теж. Ото таке.
> > А Ви в захваті?
> Ні. Це ж ти писав про те, що там тащаться від існування двох Пір.
Я писав про те, що їм навпаки подобається, що всі ми "Порою" звемося. Це створює ілюзію єдності. А Ви вже потрактували на свій лад. Між іншим, я продовжую думати, що Ви також причетні до підтримання цієї ілюзії, оскільки вперто робите вигляд, що за бренд "Пора!" вчепилися лише з якихось ірраціональних та непрагматичних міркувань.
> > Щодо залаштунків - я вкотре повторюю питання: чому НАСПРАВДІ наша "Пора!" не змінила назву і бренд? Як багато людей в організації реально виступають за мирне співіснування, скількох вже потурили за відсутність бойової окраски?
А відповідей все нема...
> Щоб не віддавати бренд подонкам.
Вибачте, вже віддали. І навіщо тепер їх піарити? А ми цим і займаємось, причому я не вірю, що Ви серйозно відмовляєтесь це розуміти.
> За співіснування виступають мало.
Та невже? На тренувальному таборі у Ямполі я часто чув іншу думку: що більшість народу не розуміє різниці, тому це якісь київські заморочки.
> Не потурили нікого.
Гмм... Наскільки я розумію, не запрошувати на акції і не контактувати - то є "не потурили". Тоді що таке "потурили"? Мабуть, публічне відречення з оркестром і спамометом
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Про Донія, цинізм і спамомет з оркестром
Юрій Шеляженко пише:>
> Примушували себе вірити. Особливо на Сході.
Не примушували, а вірили. Особливо в Центрі. І ще особливіше - на Заході.
>
> Ой, хіба це правда?
Правда.
>
> - Взагалі, багато наших приятелів тепер є у різних політичних партіях. Наприклад, Марек Іващишин очолює львівський осередок партії «ПОРА», тут у Львові також багато хлопців в НСНУ, той же Сергій Бащук також був активним учасником студентського братства, Славко Кириленко — в УНП, кілька чоловік є і в СПУ. Насправді, наше середовище є у різних політичних структурах, але попри все ми всі спілкуємось і намагаємось один одному допомагати. А щодо ПОРИ, я вважаю, що є необхідність, щоб ця структура пройшла і до парламенту, і до органів місцевого самоврядування, тому що вони є така собі животворна сила, вітальна сила, як казав Микола Хвильовий.
І де тут про приналежність Донія до ПОРИ?
>
> А якщо Доній за жопиків
Він не за жопиків. Ввін їх не дуже любить насправді. Нас більше.
>
> Я писав про те, що їм навпаки подобається, що всі ми "Порою" звемося.
Не подобається їм це.
>
> я продовжую думати, що Ви також причетні до підтримання цієї ілюзії, оскільки вперто робите вигляд, що за бренд "Пора!" вчепилися лише з якихось ірраціональних та непрагматичних міркувань.
Я ніколи не роблю вигляд і непричетний ні до яких ілюзій (взагалі не люблю ілюзій)
>
> А відповідей все нема...
Брехати не гарно. Я дав всі відповіді.
>
> Вибачте, вже віддали.
Я писав, чому не змінили. І ще не віддали.
>
> Та невже? На тренувальному таборі у Ямполі я часто чув іншу думку: що більшість народу не розуміє різниці, тому це якісь київські заморочки.
Ти або помилився, або там були люди не тільки з Пори. Я там не був, тому не можу нічого сказати.
>
> Гмм... Наскільки я розумію, не запрошувати на акції і не контактувати - то є "не потурили".
Не було такого, щоб когось не запрошували на акції через якесь особливе ставлення до ЖоПи
2005.12.12 | Юрій Шеляженко
Співбесідник не бачить і не чує, і допомога йому не треба.
> > - Взагалі, багато наших приятелів тепер є у різних політичних партіях. Наприклад, Марек Іващишин очолює львівський осередок партії «ПОРА», тут у Львові також багато хлопців в НСНУ, той же Сергій Бащук також був активним учасником студентського братства, Славко Кириленко — в УНП, кілька чоловік є і в СПУ. Насправді, наше середовище є у різних політичних структурах, але попри все ми всі спілкуємось і намагаємось один одному допомагати. А щодо ПОРИ, я вважаю, що є необхідність, щоб ця структура пройшла і до парламенту, і до органів місцевого самоврядування, тому що вони є така собі животворна сила, вітальна сила, як казав Микола Хвильовий.>
> І де тут про приналежність Донія до ПОРИ?
>
Після такого пасажу я просто займусь чимось більш корисним, ніж спроби дізнатися від Свистовича правду, бо це лише провокує його на чергові виброси пропаганди.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: Співбесідник не бачить і не чує, і допомога йому не треба.
Юрій Шеляженко пише:>
> Після такого пасажу я просто займусь чимось більш корисним, ніж спроби дізнатися від Свистовича правду, бо це лише провокує його на чергові виброси пропаганди.
Пропагандою займаєшся ти, вкладаючи в усьта Донія те, що чого він не казав. І правду ти можеш дізнатися від нього самого, задавши питання прямо.
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Ви хочете сказати, що процитоване інтерв'ю фальшиве? От ще: (л)
Олесь Доній14 жовтня на «Оглядачі» відбулась веб-конференція Олеся Донія - одного з лідерів студентської революції на граніті.
http://old.obozrevatel.com/ov4/conference.php?id=37
А партія, яку я очолював, називалась "Молода Україна". Це була спроба втілення ідеї утворення молодіжної партії на кшталт угорської ФІДЕС, і ця ідея визріла як раз під час студентського голодування в жовтні 1990. Такі спроби робились неодноразово. Була партія "Третя республіка", "Молода Україна", а зараз приблизно ту саму ідею пробує втілити партія "Пора".
------------------------
Не знаю, що Вам каже Доній по телефону, але для мене важливіше, що він каже для преси.
2005.12.16 | Михайло Свистович
Я хочу сказати, що з цього інтерв"ю не витікає, що Доній
з жовтою Порою. Він лише каже, що в нього там є приятелі. Так в мене також є. А з деякими жовтими я спільно роблю хороші справи. Наприклад, вони допомагають мені по Мельнику.Юрій Шеляженко пише:
>
> А партія, яку я очолював, називалась "Молода Україна". Це була спроба втілення ідеї утворення молодіжної партії на кшталт угорської ФІДЕС, і ця ідея визріла як раз під час студентського голодування в жовтні 1990. Такі спроби робились неодноразово. Була партія "Третя республіка", "Молода Україна", а зараз приблизно ту саму ідею пробує втілити партія "Пора".
І тут ідеться лише про ідею молодіжної партії, а не про те, що Доній жовта Пора подобаєтсья більше, ніж чорна. В Гуглі можна пошувати його виступ на Громадському радіо з цього приводу.
>
> Не знаю, що Вам каже Доній по телефону, але для мене важливіше, що він каже для преси.
Це - неправильний підхід, бо часто те, що для преси, то маска. Для преси он Нестор Шуфрич друг всіх знедолених.
2005.12.10 | observer
Дуже технологічно
Пані пише:> Оце прольот... Номер я вгадала правильно, от тільки блоком помилилася.
>
> Тепер оцей блок гарантовано проходить в парламент....
+ мерство в Києві та Львові, і великі фракції в багатьох інших містах
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Дуже технологічно
observer пише:>
> > Тепер оцей блок гарантовано проходить в парламент....
>
> + мерство в Києві та Львові, і великі фракції в багатьох інших містах
Сумніваюсь
2005.12.10 | Пані
Стосовно мерства я теж сумніваюся
Верховна Рада - гарантія, фракції по містах - десь справді буде.А мерство і в Києві і у Львові - навряд.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Стосовно мерства я теж сумніваюся
Пані пише:> Верховна Рада - гарантія, фракції по містах - десь справді буде.
Сумніваюсь
2005.12.10 | observer
Re: Дуже технологічно
Михайло Свистович пише:> observer пише:
> >
> > > Тепер оцей блок гарантовано проходить в парламент....
> >
> > + мерство в Києві та Львові, і великі фракції в багатьох інших містах
>
> Сумніваюсь
Даремно.
До того ж поляки з американцями гроші на вітер не кидають, і наскількі я розумію були проведені відповідні соц.дослідження
Якщо відкинути мудакізм Каськіва - то чим погане проходження цих сил, Михайло?
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Дуже технологічно
observer пише:>
> До того ж поляки з американцями гроші на вітер не кидають
1. Кидають.
2. А вони йому хіба їх дали?
>
> і наскількі я розумію були проведені відповідні соц.дослідження
Не думаю
> Якщо відкинути мудакізм Каськіва - то чим погане проходження цих сил, Михайло?
Тим, що там усі мудаки. І тим, що це - піар-проект, чергова маніпуляція.
2005.12.10 | observer
Re: Дуже технологічно
Михайло Свистович пише:> observer пише:
> >
> > До того ж поляки з американцями гроші на вітер не кидають
>
> 1. Кидають.
> 2. А вони йому хіба їх дали?
здається так
> > і наскількі я розумію були проведені відповідні соц.дослідження
>
> Не думаю
>
> > Якщо відкинути мудакізм Каськіва - то чим погане проходження цих сил, Михайло?
>
> Тим, що там усі мудаки. І тим, що це - піар-проект, чергова маніпуляція.
пинзеник, філенко, стецьків мудаки більші ніж томенко чи там безсмертний?
а щодо ПіАр проекту, так ідеологічна складова в ПРП сильніша за НСНУ і БЮТ разом узяті.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Re: Дуже технологічно
observer пише:>
> пинзеник, філенко, стецьків мудаки більші ніж томенко чи там безсмертний?
Значно більші. Особливо Ф. і С.
> а щодо ПіАр проекту, так ідеологічна складова в ПРП сильніша за НСНУ і БЮТ разом узяті.
На папері.
2005.12.10 | DADDY
Re: Дуже технологічно
observer пише:> а щодо ПіАр проекту, так ідеологічна складова в ПРП сильніша за НСНУ і БЮТ разом узяті.
А в ЖоПі взагалі відсутня робоча складова і присутня тільки ПіАр складова та ще й з поганим смаком.
Чого варто тільки останні "акції" ЖоПи: пікетування відкриття будівельного гіпермаркету з гаслом "Краще будувати квартири ніж гіпермаркети!". Угу, інвестор забувся у Касі спитати.
І пікетування офісу Карпачової з одночасним перформансом "Бійка з Блядством Корчинського" + інтерв"ю Юсова.Всі відпочивають.
2005.12.10 | So_matika
А це не може бути
хитрим несунським ходом, щоб збільшити кількість можливих "своїх" фракцій? А засланий Кличко зіграє роль "бойового слона".Тільки що пресуху їхню показували. Чувак не те що українською, російською три літери зв"язати не може
2005.12.10 | Людмила
ага, дуууууже хитрим (-)
2005.12.10 | Пані
А навіщо?
Хто б там не був - ці фракції все одно блокуватимуться в парламенті - на 100%.2005.12.10 | So_matika
Щоб виріс шанс проскочити
Бо насправді він ну дуже мізерним виглядає, по всім рейтингам. А присутність Кличко може його дещо збільшити.2005.12.10 | Пані
Ну це елементарно
Там якраз спеців з піару достатньо, щоб самим доперти.2005.12.10 | So_matika
Re: Ну це елементарно
Пані пише:> Там якраз спеців з піару достатньо, щоб самим доперти.
Самі вони могли доперти, але у несунів Кличко був у першій десятці. Тобто - проходив гарантовано. Згадай, що за кар"єру депутата і, можливо, мера він віддав 8 мільйонів доларів і чемпіонський пояс. Хоч би ці "самі" йому медом мазали, він навряд чи відмовився б від здобутої такою ціною гарантованої канхветкі. Тобто без якоїсь змови з несунами тут імхо не обійшлося.
Або Кличко дійсно той хрестоматійний боксер, якому голова потрібна, щоб в неї їсти - або чекаймо ПРПору в блоці Ющенка.
2005.12.10 | Михайло Свистович
Я був про інтелект Клічка кращої думки
Ні, не тому, що він очолив цей блок, а з вражень від його пресухи.So_matika пише:
>
> Тільки що пресуху їхню показували. Чувак не те що українською, російською три літери зв"язати не може
Очей від папірця практично не відривав, слова добирав...
Дослівно:
"Многие задают вопрос: "Кого же поддержит Виталий Кличко... (зазирає у папірець) ...на выборах в марте 2006 года". І т.д.
2005.12.10 | Сергій Кабуд
тебе багато разів попереджали про цього бичару(-)
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Потомственний льотчик, освіта - педагог. Ким завербований? (-)
2005.12.12 | So_matika
А фірмова бджілка ПРП тепер виглядає ТАК (л)
Добро повинно бути з кулаками. Наприклад:http://search.liga.kiev.ua/TEHNO/l_news_img2.nsf/LookupFiles/pchela.jpg/$file/pchela.jpg
dezign by (с) Liga
ЧоПіки! не абіжайтє Каськіва! У нього тепер старший брат - чемпіон з боксу. Можна отримати добрячого "пінзеника"
2005.12.11 | Михайло Свистович
Цей блок не є таємним задумом несунів
So_matika пише:> хитрим несунським ходом, щоб збільшити кількість можливих "своїх" фракцій? А засланий Кличко зіграє роль "бойового слона".
Показували виступ Катеринчука по телевізору. Він розкритикував утворення цього блоку, назвав це безвідповідальним кроком щодо перемоги помаранчевих сил. Неозброєним оком було видно, що він - розстроєний.
2005.12.11 | So_matika
Тоді це якраз той випадок,
коли боксеру голова потрібна, щоб в неї їсти.Цікаво, чим його переконали - невже тим, що він буде ПЕРШИМ у списку? Здоровий чемпіонський дух у дупі свербить?
Бо якщо він людина честі - він явно не допетрив, що має справу з кон"юнктурниками. А якщо допетрив, і все одно пішов - то честі це не робить.
Краще б він "морди бив" (с) О.Скрипка
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
З яких пір настрій Катеринчука є настроєм всіх "помаранчевих"?
Насправді, у списку НСНУ та інших партій купа осіб, про роль яких загал не знає практично нічого. Катеринчук - один з них. Такий собі "помаранчевий Азаров", даруйте за порівняння, від якого я б не чекав відвертості перед телекамерами, а швидше певної гри.Зараз взагалі "партія влади" представлена маргіналами, маловідомими в народі апаратниками, такими, як Безсмертний, Єхануров і т.п. А альянс партії Пінзеника з "порою" тої самої генези, як російський СПС: другий виток демагогії про реформи (колишні "младореформатори" намагаються грати у парі з новими), або не зовсім демагогії, якщо за жовтим фасадом все ж ховається певна маса професійних державних управлінців. Що цілком можливо - для мене це довів Сергій Рудик, голова київського осередку пп "п", якого призначено головою держкомнацміграції.
Звичайно, публічного схвалення інших "помаранчевих" від несунів не дочекаєшся, але стратегічно вони повинні розуміти, що всі одним кольором мазані, і рейтинги їх - у зв'язці. Багатопартійність зараз вигідна для них, бо так можна буде протягнути у ВР більше лояльних до Президента халявників.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Де я написав про всіх помаранчевих?
І чи я не вказав партійну приналежність Катеринчука?Юрій Шеляженко пише:
> Насправді, у списку НСНУ та інших партій купа осіб, про роль яких загал не знає практично нічого. Катеринчук - один з них. Такий собі "помаранчевий Азаров", даруйте за порівняння, від якого я б не чекав відвертості перед телекамерами, а швидше певної гри.
В цьому випадку він не грав. А роль його - голова Політвиконкому НСНУ. Балшой чілавєк в партії. Ошєнь балшой.
>
> Звичайно, публічного схвалення інших "помаранчевих" від несунів не дочекаєшся, але стратегічно вони повинні розуміти, що всі одним кольором мазані, і рейтинги їх - у зв'язці. Багатопартійність зараз вигідна для них
Не думаю.
2005.12.10 | GO
Яку програму буде виконувати блок - Пори чи ПРП ?
Яку програму буде виконувати блок - Пори чи ПРП ?Партії узгодили програму, синхронізували її? Чи це питання другорядне і справжні революціонери на такі дрібниці не зважають?
2005.12.10 | Михайло Свистович
Я не знаю, яку вони там виконуватимуть програму, але бачив на
з"їзді головного розкрадача наших (ірпінських і не тільки) земельних ресурсів та винищувача лісів, радника Омелі, фальсифікатора виборів за Кучму (він цього не приховує) та голову якогось фонду сприяння СБУ Валерія Криворога під час співу "Ще не вмерла". Він не співав, бо навіть мови не знає, а не те що слів.2005.12.10 | Юрій Шеляженко
Сам собі відповів:
> справжні революціонери на такі дрібниці не зважають?2005.12.10 | GO
Питання глобальне. Чи узгоджують учасники блоків програми?
Питання глобальне. Чи узгоджують учасники блоків програми?Якщо узгоджують, то яким чином - доповненням, чи вилученням?
2005.12.10 | Юрій Шеляженко
В останню чергу. Спочатку - люди, на другому місці бабло (-)
2005.12.10 | So_matika
Про рейтинг (л)
Останні дані центру Разумкова:Партия "Пора" 0,3
Партия "Реформы и порядок" 0,2
http://2006.liga.net/ratings.asp?f=5
Якщо 0,2 + 0,3 = 3%, то плюньте мені в очі. Подивимось, що буде після заяви Кличка.
Тільки не давайте йому говорити!!! Нехай краще фотографується
2005.12.10 | Юрій Шеляженко
Як сказав Олег Скрипка (у мене на диктофон записано):
Кличко добре б'є морди, але в політиці потрібен професіоналізм.2005.12.11 | Dworkin
Хтось з присутніх думає за них голосувати?1
А то половина каже: "вони пройдуть, але голосуватиму я за інших!"2005.12.11 | Mary
Мені взагалі-то ПРП від самого початку подобалася. (-)
2005.12.11 | Юрій Шеляженко
Я. (-)
2005.12.11 | Englishman
можливо (-)
2005.12.11 | Sych
Проголосую якщо будуть мати шанс пройти.(-)
2005.12.11 | Пані
Я. На місцевих виборах.
Точно - на райраду. В нас по цьому списку підуть наші активісти. Молодь з МНК. Класні хлопці. Хто ж лікар іншим партіям, що їх не підібрали?2005.12.11 | 123
Розглядатиметься як варіант(-)
2005.12.12 | fahid
Очень вероятно что буду(-)
2005.12.12 | Боровик
Вельми ймовірно, попри нелюбов як до Пинзеника так і до ЖоПи (-)
2005.12.12 | karakoz
Розглядаю як один з варіантів (-)
2005.12.11 | stefan
мені приємно
і за ПРП і за Кличко.Бо ПРП - це "моя" партія, а Кличко кожен "нормальний" українець любить.
***
http://nu-odessa.org.ua/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=626&mode=thread&order=0&thold=0
На виборах до Верховної Ради партія "Реформи і порядок" блокується з партією "ПОРА".
Таке рішення прийнято на суботньому з'їзду ПРП.
Об'єднання цих сил на виборах називатиметься "Громадянський блок "ПОРА-ПРП".
Представниками ПРП у раді блоку будуть Віктор Пинзеник, Сергій Соболєв, Ігор Гринів і Володимир Філенко.
Керівник київського осередку "Реформ і порядку" Володимир Бондаренко повідомив, що квоти у блоці між цими двома партіями будуть поділені у співвідношенні 50%:50%.
Водночас кулуарами з'їзду поширюються чутки, що очолить блок на виборах боксер Віталій Кличко.
Також Кличко начебто буде висунутий у мери Києва від цих політичних сил.
Під час виступу на з'їзді лідер ПРП Віктор Пинзеник кілька разів обіграв назви двох політичних сил, які утворили блок.
"Настала пора нам самим реформувати країну і навести в ній порядок", "Нам пора для України жить та реформи в ній зробить", - сказав Пинзеник.
Присутній на з'їзді заступник голови "ПОРИ" Євген Золотарьов пояснив, що вони блокуються з ПРП, оскільки "в ній немає фігур з чорного списку "ПОРИ".
Водночас голова політради ПОРИ Владислав Каськів висловив сподівання, що блок набере на виборах 7% голосів. "Сьогодні ПОРА зі своїми політичними партнерами ставить завдання перемогти на виборах з 7% результатом", - сказав він.
Як відомо, Віталія Кличка в депутати також висував "Народний Союз Наша Україна".
Українська правда
***
http://nu-odessa.org.ua/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=627
Віталій Кличко пов'язує своє майбутнє з політичним блоком партій "Реформи і порядок" та ПОРА.
"Коли утворився блок ПОРИ-ПРП, я зрозумів, що це блок, який мені близький", - сказав він.
"Віталій Кличко – номер 1 передвиборчого списку", - сказав присутній на прес-конференції лідер ПРП Віктор Пинзеник.
Водночас Кличко додав, що свої знання він "зможе максимально реалізувати на рівні місцевого самоврядування". "Тому пріоритетом є місцеві вибори", - сказав боксер.
На питання, чи буде він балотуватись в мери, Кличко сказав, що збере з цього приводу окрему прес-конференцію.
Щодо того, чи не розсвариться він з Олександром Омельченком, якщо піде в мери, Кличко сказав: "Це вибір киян, і вони мають відповісти, кого хочуть бачити мером".
Він також наголосив, що визначився зі своїми уподобаннями на цих виборах. "Я самостійно прийняв рішення, воно остаточне, зважене, хоча у мене була низка переговорів з різними силами. Дух ПОРИ і ПРП мені близький", - сказав Кличко.
При цьому він зазначив, що "готовий був підтримати блок демократичних сил, але, на жаль, це не вдалося створити до виборів".
Кличко звернув увагу, що блок ПРП-ПОРИ "створений з людей чесних, незаплямованих у корупційних скандалах".
Українська правда
2005.12.11 | Свiдомий
Та Бог з ними
Нехай балотуються. Сам буду голосувати за БЮТ, але проти ПРП-Пори теж нiчого не маю. Кличко вiдкрито висловив свою пiдтримку помаранчевiй революцiї з самого початку - не те що деякi горе-спортсмени. У мене нема антипатiї до iнших помаранчевих блокiв.Боротися треба не з ними, а з вiдверто антикраїнськими силами (наприклад, зайдiть на форум на sevastopol.info почитайте - зрозумiєте, що я маю на увазi).
2005.12.11 | Руслан Коцаба
Re: Та Бог з ними
Вітання майданівцям від учасника з`їзду ПОРИ - все наразі посувається нормально, радий за конструктивну оцінку на форумі з боку нашої "чорної" половинки,це чудово, коли кількість тих, хто працює на результат, а не тільки на сам процес - ЗБІЛЬШУЄТЬСЯ! Роботи вистачить нам усім, а якщо продовжувати витрачати нерви, зусилля, гроші, трафік і т.д. на обслуговування чиїхось псих.зажимів, то встигнемо хіба що на інавгурацію Калєсніка прем`єром...Михайле, мудрість полягає в можливому уникненні дріб`язкових непорозумінь - якби партія ПОРА звертала увагу та витрачала сили на різні дурниці, що відволікають від кінцевого результату, то де би ми,цікаво, зараз були? А стосовно провокативного відеоряду Юсова з братчиками-дімончиками біля Карпачової, - то ж тільки початок війни, ще не такі бздури зараз будуть, але ж вибори - це війна, чи не так, МС?
2005.12.11 | Пані
Цей форум - не ваша "чорна" половинка. Не триндіть.
Майдан не равно ПОРА. Ніяка.Тут є активні учасники ГО ПОРА. Тут є і члени ПП ПОРА. Їх менше (принаймні пишуть, те, що читають все - я знаю).
І є члени ще штук 10 партій різних, причому членів УРП та УНП тут більше ніж пористів всіх кольорів.
І я сподіваюся, що так буде і надалі. І я рада, що тут спілкуються (хоч якось) всі.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Та Бог з ними
Руслан Коцаба пише:>
> якби партія ПОРА звертала увагу та витрачала сили на різні дурниці
Вона в основному ними і займається. Достатньо почитати сайт. В цілому - галімий піар замість конкретних результативних дій.
>
> що відволікають від кінцевого результату
впхатися будь-якою ціною в депутатські крісла
>
> А стосовно провокативного відеоряду Юсова з братчиками-дімончиками біля Карпачової
Я його не бачив
2005.12.11 | Пані
Дуже підтримую
І я думаю, що всі, хто мешкає в "біло-синіх регіонах" вас теж підтримають.2005.12.12 | Мартинюк
І що ми отримаємо від Блоку Пинзенка-Каськіва-Кличка??
Традиційні пинзениківські наїзди на малий бізнес і його тверде переконання що малий бізнес треба систематично пресувати ?Каськівські дивовижні фінти, на манір консультування придністровського вождя Смірнова стосовно створення молодіжної організації типу "пори" - дивіться свіжі кадри про придністровськийу "Прорив",з повними копіями "жовтопорівських" прапорів? А інформація про придністровську "шабашку" "жовтої пори" була ще весною. Як і про придністровські табори з підготовки "проривів" не тільки місцевих, але й севастопольського...
Ну і врешті Кличка , який в політиці не дуже, але знає як втілити ідеї Пинзеника та Каськова з допомогою кулаків. Я би ще рекомендував би до того блоку долучити колишніх спонсорів Кличків Бакая та Омельченка.
Третя сила блін...Ще б за окремого Пинзеника проголосувавв би. Але не в цій гримучій суміші. Але якщо комусь хочеться шоко-пригод то прошу дуже...
2005.12.12 | 123
Re: І що ми отримаємо від Блоку Пинзенка-Каськіва-Кличка??
Мартинюк пише:> Традиційні пинзениківські наїзди на малий бізнес і його тверде переконання що малий бізнес треба систематично пресувати ?
Може, після відходу Тєрьохіна у ПРП з цим стане краще...
От в уряді Єханурова Пинзеник ж веде себе прілічно (хоча ще не бачили що там буде в бюджеті-2006 про малий бізнес)....
> Каськівські дивовижні фінти, на манір консультування придністровського вождя Смірнова стосовно створення молодіжної організації типу "пори" - дивіться свіжі кадри про придністровськийу "Прорив",з повними копіями "жовтопорівських" прапорів? А інформація про придністровську "шабашку" "жовтої пори" була ще весною. Як і про придністровські табори з підготовки "проривів" не тільки місцевих, але й севастопольського...
Та не думаю що Каськів гірше Костенка чи Атрошенка, не кажу вже про Червонія.
> Ну і врешті Кличка , який в політиці не дуже, але знає як втілити ідеї Пинзеника та Каськова з допомогою кулаків. Я би ще рекомендував би до того блоку долучити колишніх спонсорів Кличків Бакая та Омельченка.
Кличко - це ж ппросто рекламний трюк. Тим більше що Кличко ж сказал що піде на мери. Тобто якщо виграє мерство - то депутатом все одно не буде. Якщо не виграє - теж, імовірно, складе повноваження. А якщо й не складе -- аналогічно, не думаю що він менш корисний буде від Блохіна, чи Білозір, чи тих самих Мовчана з Павличком.
> Третя сила блін...Ще б за окремого Пинзеника проголосувавв би. Але не в цій гримучій суміші. Але якщо комусь хочеться шоко-пригод то прошу дуже...
Нормальна може бути помаранчева сила - не гірша від інших. Треба буде повні списки подивитись, подивитись соціологію... І тоді можна буде говорити предметніше
2005.12.12 | Свiдомий
Re: І що ми отримаємо від Блоку Пинзенка-Каськіва-Кличка??
А ви будьте оптимiстами. Наприклад, уявiть собi таку картину:2006 рiк. Пленарне засiдання Верховної Ради України. На порядку денному - пакет про вступ в НАТО. Тiльки-но Симоненко чи есдеки починають бушувати, зразу отримують вiд Кличка шикарний лiвий "хук" в вухо.
Я б навiть грошi заплатив, щоб на таке подивитися. Зараз засiдання ВР жоден канал транслювати не хоче, а тодi вiд рекламодавцiв вiдбою не було б.
Та й порядку в парламентi було б бiльше, IМХО.
Тому Кличку бажаю удачi.
2005.12.12 | Пані
Re: І що ми отримаємо від Блоку Пинзенка-Каськіва-Кличка??
Свiдомий пише:> Я б навiть грошi заплатив, щоб на таке подивитися. Зараз засiдання ВР жоден канал транслювати не хоче, а тодi вiд рекламодавцiв вiдбою не було б.
В нас є окремий парламентський телеканал, який транслює всі засідання ВРади по сто разів (99 - в повторі, коли самих засідань нема).
Не знаю, як в інших містах, а в Харкові цей канал "Рада" включений практично у всі кабельні пакети.
2005.12.12 | Руслан Коцаба
Re: І що ми отримаємо від Блоку Пинзенка-Каськіва-Кличка??
Робята, давайтє жить дружно! З`явився ж реальний шанс відстояти принципи Майдану - не спішіть обсирати, я теж не в захваті від Пинзденика, бо ж як тоді "Пора поважати підприємців!", але ж - мистецтво можливого ...вимагає неможливого! Головне - результат, а не процес! До Юри Шеляженка - Тобі ще не попустило? Виздоровлюй! Мій стільн.тел. для довідок щодо з`їзду - 8050-3386798.2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: І що ми отримаємо від Блоку Пинзенка-Каськіва-Кличка??
Руслан Коцаба пише:> Робята, давайтє жить дружно! З`явився ж реальний шанс відстояти принципи Майдану
Як можуть аморальні люди відстоювати принципи Майдану?
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: І що ми отримаємо від Блоку Пинзенка-Каськіва-Кличка??
Свiдомий пише:> А ви будьте оптимiстами. Наприклад, уявiть собi таку картину:
>
> 2006 рiк. Пленарне засiдання Верховної Ради України. На порядку денному - пакет про вступ в НАТО. Тiльки-но Симоненко чи есдеки починають бушувати, зразу отримують вiд Кличка шикарний лiвий "хук" в вухо.
Я сумніваюсь у цьому. Бо пам"ятаю, як Клічко під час революції казав, що хотів підійти й поговорити зі спецназівцями, які охороняли АП, але побоявся травмуватися. І це при тому, що малесенькі дівчатка не боялися травмуватися у тому миролюбному натовпі.
2005.12.12 | Юрій Шеляженко
жовта ПИКА: Блок ПИнзенка-КАськіва (-)
2005.12.12 | Марко Печера
Ні. жовтий КЛ-О-ПИ-К блок. (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
насправді найганебнішою в блоці є нездатний ні на що боксер
який швиденько вивчив англійську але знехтував українськоювже не кажу про решту розумових здібностей
ВЕСІЛЬНИЙ ГЕНЕРАЛ
2005.12.12 | So_matika
Нє,
Сергій Кабуд пише:> який швиденько вивчив англійську але знехтував українською
> вже не кажу про решту розумових здібностей
> ВЕСІЛЬНИЙ ГЕНЕРАЛ
Не генерал. Генерал хоч має власну тяму - на весіллі попити-погуляти.
А Кличко - весільний пупс. З тих, що прив"язують на капотах лімузинів, і які лупають очима, не второпавши, куди їх везуть. Ось несуни прив"язали, тепер Жовта ПиКа прив"язує. А воно з папірця три слова бекає-мекає.
2005.12.12 | Предсказамус
Любопытно.
So_matika пише:> Кличко - весільний пупс. З тих, що прив"язують на капотах лімузинів, і які лупають очима, не второпавши, куди їх везуть. Ось несуни прив"язали, тепер Жовта ПиКа прив"язує. А воно з папірця три слова бекає-мекає.
Вы так же думали о Кличко, когда он поддержал Ющенко и стоял на Майдане?
2005.12.12 | So_matika
Re: Любопытно.
Предсказамус пише:> Вы так же думали о Кличко, когда он поддержал Ющенко и стоял на Майдане?
Коли він стояв на Майдані - він не ліз в політики. А зараз він лізе займатися не своєю справою. Що краще - спортсмен-профі, або політик-ділетант?
2005.12.13 | Mary
а от мені цікаво, ви б так само з нього стібалися,
якби він на чолі іншого блоку стояв? На приклад, того, який вам менш за всі інше не подобається? тобто за який голосуватимете ви? чи був би тоді кличко тупуватим, але патріотичним громадянином україни, який робить свідомий вибір, підтримуючи не словом, а жестомвідповідати тут не треба. просто запитайте себе, і дайте чесну відповідь самій собі. мені її знати не треба.
і подумайте, а якби в скрипки в голові тирса була б, ви б його теж тут гівном вимазували?
а мельниченка як лають, шо він не оратор, і не інтелектуал. Теж з тої самої серії. І ви туди ж?
2005.12.13 | So_matika
тут є нюанс
Mary пише:> якби він на чолі іншого блоку стояв? На приклад, того, який вам менш за всі інше не подобається? тобто за який голосуватимете ви?
А він в такїй і був. Я маю на увазі НСНУ. Не думаю, що це було без його згоди зроблено.
Але через тиждень він купляється на пропозицію іншого блоку.
Питання: де тут свідомий вибір, якщо доросла людина дозволяє себе водити, як теля?
2005.12.13 | Mary
я вас умаляю! коли він "був" в НСНУ ви гівна не лили. і все.(-)
2005.12.13 | So_matika
Та не умаляйте! :)
1) в НСНУ він не встиг побувати і двох тижнів2) до того він не робив таких різких рухів
3) він не був там ПЕРШИМ номером
4) він там рота не розтуляв!! не видно було інтелектуального рівню
2005.12.13 | Предсказамус
Так все дело в номере?
So_matika, если по Вашим меркам Кличко на депутата не тянет с №1, то не тянет и с любым проходным номером. И на Майдане он стоял не как боксер, а как человек, который хочет что-то изменить в своей стране. Так что не надо...2005.12.13 | So_matika
Re: Так все дело в номере?
Предсказамус пише:> So_matika, если по Вашим меркам Кличко на депутата не тянет с №1, то не тянет и с любым проходным номером.
Именно. Только вот предыдущая его "партийность" была слишком коротка, чтобы это стало заметно.
> И на Майдане он стоял не как боксер, а как человек, который хочет что-то изменить в своей стране.
А там таких, которые хочут, под полмиллиона стояло
> Так что не надо...
Не надо.
2005.12.13 | Предсказамус
О профессионализме мне особенно понравилось
Т.е. оба моих соседа по городу с совпадающей фамилией Ющенко - профессиональные политики? Скажу Вам по секрету - примерно такие же, как и кума Билозир. И куча других украшений списка НУ. Я бы его не упоминал, если бы Вы не сочли возможными поливать дерьмом человека, который вполне мог бы обойтись и без этой политики, и без Майдана. На жизнь он заработал достаточно, причем именно заработал, а не натырил. Какой из него выйдет депутат - посмотрим, вон из завбазой какой Волков вышел, а уж из колхозного бухгалтера что вышло - вообще сказать страшно.2005.12.13 | So_matika
Re: О профессионализме мне особенно понравилось
Предсказамус пише:> Т.е. оба моих соседа по городу с совпадающей фамилией Ющенко - профессиональные политики? Скажу Вам по секрету - примерно такие же, как и кума Билозир. И куча других украшений списка НУ.
Украшения по крайней мере не берутся этот список возглавлять
2005.12.13 | Предсказамус
Хех... И какое это имеет отношение к профессионализму?
So_matika пише:> Предсказамус пише:
>> Т.е. оба моих соседа по городу с совпадающей фамилией Ющенко - профессиональные политики? Скажу Вам по секрету - примерно такие же, как и кума Билозир. И куча других украшений списка НУ.
> Украшения по крайней мере не берутся этот список возглавлять
Так бы и сказали, что Вам нужны шашечки. Весной мне думалось, что ехать...
2005.12.13 | So_matika
Re: Хех... И какое это имеет отношение к профессионализму?
Предсказамус пише:> Так бы и сказали, что Вам нужны шашечки. Весной мне думалось, что ехать...
Вам правильно думалось
2005.12.13 | Предсказамус
Ясно, проехали (-)
2005.12.16 | Михайло Свистович
Re: О профессионализме мне особенно понравилось
Предсказамус пише:> Я бы его не упоминал, если бы Вы не сочли возможными поливать дерьмом человека, который вполне мог бы обойтись и без этой политики, и без Майдана. На жизнь он заработал достаточно, причем именно заработал, а не натырил.
Майдан - не індульгенція. Багато учасників революції могли б обійтися без неї й на життя заробили, а не натирили.
> Какой из него выйдет депутат - посмотрим, вон из завбазой какой Волков вышел
дуже поганий, до того ж не із завбазой
> а уж из колхозного бухгалтера что вышло
а що вийшло з колгоспного бухгалтера?
2005.12.12 | Сергій Кабуд
додати ще катеринчука туди, але його вже хтось інший прикупив?(-
2005.12.13 | So_matika
Катеринчук - "несун" (л)
http://www.razom.org.ua/ua/static/administration/