Про Базову ПП (базову помаранчеву програму)
12/10/2005 | GO
Пропоную створити Базову Помаранчеву Програму (ПП)
Яка віддзеркалює ідеали Майдану у розумінні тих хто відстоював ці ідеали.
Маючи ПП, можна буде хоча б на рівні програм аналізувати партії і блоки, що заявляють про свою "помаранчевість".
І також буде видно, чим відрізняються непомаранчеві від помаранчевих. Принципово, чи можливі компроміси.
ПП можна створити методом "пересічних множин", беручи те спільне, що є у програмі кожного помаранчевого політіка, партії, блоку.
А можна створити ПП чистим методом, написавши базову помаранчеу прогарму, по якій звіряти інші помаранчеві програми.
Вважаю, що не маючи Базової ПП, як мірила "помаранчу"(ідеалів Майдану), багато диспутів про помаранчевість блоків, партій і політиків - не має сенсу.
Яка віддзеркалює ідеали Майдану у розумінні тих хто відстоював ці ідеали.
Маючи ПП, можна буде хоча б на рівні програм аналізувати партії і блоки, що заявляють про свою "помаранчевість".
І також буде видно, чим відрізняються непомаранчеві від помаранчевих. Принципово, чи можливі компроміси.
ПП можна створити методом "пересічних множин", беручи те спільне, що є у програмі кожного помаранчевого політіка, партії, блоку.
А можна створити ПП чистим методом, написавши базову помаранчеу прогарму, по якій звіряти інші помаранчеві програми.
Вважаю, що не маючи Базової ПП, як мірила "помаранчу"(ідеалів Майдану), багато диспутів про помаранчевість блоків, партій і політиків - не має сенсу.
Відповіді
2005.12.10 | So_matika
Re: Про Базову ПП (базову помаранчеву програму)
Тільки не забудьте потім співвіднести наявність шашечок з наміром і бажанням іхати.2005.12.10 | GO
Наступний крок - перевірка здатності виконувати програму
Наступний крок - перевірка здатності виконувати програму.Бо, наприклад, Кличко може чудово вміти виконувати ту програму, яку напишуть ті, хто розбирається у помаранчевих програмах.
Тому здатність виконувати обіцянки, програми - це такоє важлива чеснота, на яку треба звернути увагу після оприлюднення програми.
Бажано також щоб у конкурентів не було людей здатних виконувати програми. Програму можна скопіювати, а людину перевчити важче.
Але без базової ПП, взагалі не зрозуміло про що йде мова, нажаль.
2005.12.10 | So_matika
Re: Наступний крок - перевірка здатності виконувати програму
GO пише:> Бо, наприклад, Кличко може чудово вміти виконувати ту програму, яку напишуть ті, хто розбирається у помаранчевих програмах.
Поки що Кличко із своїм стрибанням по блокам показав себе як зразковий рекламний весільний генерал.
> Тому здатність виконувати обіцянки, програми - це такоє важлива чеснота, на яку треба звернути увагу після оприлюднення програми.
Здатність це добре, але здатними можуть бути й ті, хто бажає робити і робить абсолютно протилежне. Дивитися треба на дії. Наприклад, голосування за певні законопроекти. Або принципи формування партійних списків. І хто до них потрапляє.
> Бажано також щоб у конкурентів не було людей здатних виконувати програми.
Бажано, щоб таких людей всюди було якомога більше. Якщо конкуренти змагатимуться, хто більше зробить гарних справ, всі тільки виграють.
> Але без базової ПП, взагалі не зрозуміло про що йде мова, нажаль.
Подивіться в меморандум Майдану - може знайдете там відправні точки.
2005.12.10 | GO
Ті хто самозвуться помаранчевими, визнають Меморандум Мадану?
>Подивіться в меморандум Майдану - може знайдете там відправні точки.Запитання.
Ті хто самозвуться помаранчевими, читали Меморандум Мадану?
Я вибачаюсь за, на перший погляд, прискіпливи підхід до помаранчевої програми, але без визначення термінів дуже багато часу буде витрачено даремно.
Наприклад.
Блок Пора+ПРП заявляє що вона "третя (четверта, п"ята..., бо ще є УНП, СПУ, ) помаранчева сила". Починається суспільне обговорення персоналій, перспектив проходження блоку і таке інше.
Але, заявивши про себе як про помаранчеву силу, потрібно визнати, що програма блоку співпадає з програмами інших помаранчивих сил. І проблема тільки у конкретних персоналіях.
Програми, таким чином, можна було б не аналізувати, а зосередитись на чеснотах персоналій і здатності виконнувати програми.
Якщо взяти такий підхід за основу (персоналії), то тим паче потрібна Базова ПОМАРАНЧЕВА ПРОГРАМА, яку визнають всі помаранчеві сили.
Зважаючи на те, що ідеології різних помаранчевих політичних сил різняться, то базова ПП повинна бути пересіченням помаранчевих програм, а ніяк не об"єднанням.
Чи можна вважати Меморандум Майдану - пересіченням програм всіх помаранчевих сил?
2005.12.10 | Пані
Частково
GO пише:> Чи можна вважати Меморандум Майдану - пересіченням програм всіх помаранчевих сил?
Це не програма - а завдання. Програма це - як ці завдання виконати.
Тому питання мусить бути чи згодні вони з валивістю поставлених завдань.
Частково так. Скажімо, в тому, що казала Юля на з"хзді - було ДУЖЕ багато відповідей на завдання з ММ.
Але найбільше ММ підтримує одна сила, яку дуже мало хто знає, і навтіь не знаю чи можна назвати її силою та або помаранчевою.
Це Трудовий Союз + ІНорфмаційна Україна + Борис Олійник + адвоокат Федур. Я не знаю, як вони блок назвали.
2005.12.10 | GO
Найбільше ММ підтримує сила, що не зветься помаранчевою?
>Але найбільше ММ підтримує одна сила, яку дуже мало хто знає, і навтіь не знаю чи можна назвати її силою та або помаранчевою.>Це Трудовий Союз + ІНорфмаційна Україна + Борис Олійник + адвоокат Федур. Я не знаю, як вони блок назвали.
Бачите яка "біда" виходить - найбільше ММ підтримує сила, що не зветься помаранчевою...
І як визначатись - підтримувати тих, хто самоназвався помаранчевими, чи тих хто підтримує ММ ?
Тому пропоную все таки виробити базовую Помаранчеву Програму. Бо не зрозуміло про що йде мова в обговореннях... Коли блок каже, що він помаранчевий, то що він має на увазі?
Наслідком такого може бути, нажаль те, що багато програм різних блоків і партій, після аналізу, можуть виявитись помаранчевими.
2005.12.10 | Пані
Re: Найбільше ММ підтримує сила, що не зветься помаранчевою?
GO пише:> Тому пропоную все таки виробити базовую Помаранчеву Програму. Бо не зрозуміло про що йде мова в обговореннях...
Я підтримую.
> Наслідком такого може бути, нажаль те, що багато програм різних блоків і партій, після аналізу, можуть виявитись помаранчевими.
Багато не буде - це я гарантую
2005.12.11 | GO
Який метод вибираєте?
Пані пише:> GO пише:
>
> > Тому пропоную все таки виробити базовую Помаранчеву Програму. Бо не зрозуміло про що йде мова в обговореннях...
>
> Я підтримую.
Який метод вибираєте?
1. Пересікати нові помаранчеві програми, тих хто себе заявив помаранчевим.
2. Пересікати програми тих, хто був помаранчевим у 2004.
3. За базу взяти ММ.
4. Просто творити ідеальну Помаранчеву Програму.
У кожному випадку така програма буде досить загальна, бо інакше вона не "ляже" на існуючі помаранчеві програми.
Чи визнають таку ПП ті, хто себе називає помаранчевими?
2005.12.14 | GO
Чергові задачі Помаранчевої Революції - ММ ?
МЕМОРАНДУМ МАЙДАНУЧергові задачі Помаранчевої Революції
Саме так написано у гілці про ММ
Маю думку що це дуже неточний напис. Бо немає "узгодженої" помаранчевої програми, що визнається всіма, хто був у помаранчевому таборі у 2004.
Таким чином "відлік" "Чергових задач" береться невідомо від чого...
Думаю, що підпис знизу потрібно прибрати і залишити ММ.
Пані, виберіть таки з 1-4
2005.12.10 | Пані
Re: Наступний крок - перевірка здатності виконувати програму
So_matika пише:> GO пише:
> > Бо, наприклад, Кличко може чудово вміти виконувати ту програму, яку напишуть ті, хто розбирається у помаранчевих програмах.
> Поки що Кличко із своїм стрибанням по блокам показав себе як зразковий рекламний весільний генерал.
Кличко нікуди не стрибав. Він ніколи не казав, що згоден піти в НСНУ.
Це його "стрибали".
2005.12.10 | So_matika
Re: Наступний крок - перевірка здатності виконувати програму
Пані пише:> So_matika пише:
> > Поки що Кличко із своїм стрибанням по блокам показав себе як зразковий рекламний весільний генерал.
> Кличко нікуди не стрибав. Він ніколи не казав, що згоден піти в НСНУ.
> Це його "стрибали".
Тоді навіть не "генерал" - а весільний пупс. З тих, що прив"язують на капот.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Re: Наступний крок - перевірка здатності виконувати програму
So_matika пише:>
> Тоді навіть не "генерал" - а весільний пупс. З тих, що прив"язують на капот.
Він не винен. Ті, хто його прив"язував, робили це лише в своїй уяві.
2005.12.11 | Михайло Свистович
Хороша ідея. Та й інші пропозиції у гілці правильні.
От тільки визнання чи невизнання чогось помаранчевими силами нас не має хвилювати. Це ми маємо висувати до них вимоги, яким вони мають відповідати. Вони дуже прості - відповідність ідеалам Майдану та здатність їх втілити. Бо, найнявши групу фахівців, партія-печатка таку програму може забабахати, що пальчики оближеш.2005.12.11 | GO
Прошу надати орієнтир у вигляді тектсту
Михайло Свистович пише:>Це ми маємо висувати до них вимоги, яким вони мають відповідати. Вони дуже прості - відповідність ідеалам Майдану та здатність їх втілити.
Прошу надати орієнтир Ідеалів Майдану у вигляді тектсту.
2005.12.11 | Пані
Один з орієнтирів
http://alliance.maidanua.org/node/604Принаймні дає уявлення про орієнтири
ПС. Відповідь на ваше питання 1-4 я надам завтра. Думаю.
2005.12.11 | GO
Потрібні орієнтири Майдану у форматі програм блоків, партій (-)
2005.12.11 | Михайло Свистович
Не надам. На жаль, завалений іншими текстами.
GO пише:> Михайло Свистович пише:
> >Це ми маємо висувати до них вимоги, яким вони мають відповідати. Вони дуже прості - відповідність ідеалам Майдану та здатність їх втілити.
>
> Прошу надати орієнтир Ідеалів Майдану у вигляді тектсту.
2005.12.11 | Sean
Подібне вже давно розробляється,
зветься Меморандумом Майдану і скоро буде презентоване.2005.12.11 | GO
Не відомо чи подібне
Sean пише:> зветься Меморандумом Майдану і скоро буде презентоване.
Не відомо чи подібне.
Ознайомтесь з оцим
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1134250663