Супер шанс, Або як вбити 2 зайця.
12/10/2005 | Volodimir_V
Росія нам виставила притензії на газ.
А що, якщо всім пропомаранчевим силам в кинути уйму листівок на схід і на південь про те
1. Яку ціну на газ запропонували нам, яка є в турків(вони їм миліші)
2. Про те як Росія поводилась коли ми труби їм хотіли продати.
3. Про те що після розпаду союзу в нас забрали всі кораблі, а нам лишили корита.
4. Про те що при чорноморський російський флот заробляє на нашій землі, а нас за дурнів тримають.
5. Про те, що всі заощадження при союзі втікли в Москву, а Росія ще й правонаступнецею созу себе обявила - все забрала, а лишила нам тільки борги, тому вклади треба в Росії вимагати.
6. Та декілька цитаток з проросійських форумів де нас за людей не рахують.
Державним діячам з росією треба усюсю.
А вкидання листівок
1. Дуде сильно послабить про російські сили(голубих)
2. Росія задумається чи вігідне нагнітання ситуації в цьому плані(їхні можуть не пройти)
А що, якщо всім пропомаранчевим силам в кинути уйму листівок на схід і на південь про те
1. Яку ціну на газ запропонували нам, яка є в турків(вони їм миліші)
2. Про те як Росія поводилась коли ми труби їм хотіли продати.
3. Про те що після розпаду союзу в нас забрали всі кораблі, а нам лишили корита.
4. Про те що при чорноморський російський флот заробляє на нашій землі, а нас за дурнів тримають.
5. Про те, що всі заощадження при союзі втікли в Москву, а Росія ще й правонаступнецею созу себе обявила - все забрала, а лишила нам тільки борги, тому вклади треба в Росії вимагати.
6. Та декілька цитаток з проросійських форумів де нас за людей не рахують.
Державним діячам з росією треба усюсю.
А вкидання листівок
1. Дуде сильно послабить про російські сили(голубих)
2. Росія задумається чи вігідне нагнітання ситуації в цьому плані(їхні можуть не пройти)
Відповіді
2005.12.10 | Volodimir_V
Можливо хтось зможе це все ..
Перетворити в гарну листівку(ки).(Зрозуміло, що литівки мають бути на російській мові, та легко зрозумілі простому народу)Ваші пропозиції.
Треба все ж таки заставити Росію виправдовуватись.
2005.12.11 | один_козак
Re: листівки мають бути на російській мові
Не всі там так русифіковані, як це здається з Києва або Одеси.2005.12.11 | So_matika
Хі
один_козак пише:> Не всі там так русифіковані, як це здається з Києва або Одеси.
Одеса і є "там". Це одне з найпотужніших кубел регіонізму. І практично на 99% російськомовне.
2005.12.11 | один_козак
Re: Хі Хі
А Київ на скільки? ))Ви пам'ятаєте, що крім Одеси (Яка інтернет не погано читає) ще є село (чи що воно?) Татарбунари? Але Одеса там діє як один з центрів русифікації. Як раніше й Київ діяв.
2005.12.11 | So_matika
Re: Хі Хі
один_козак пише:> А Київ на скільки? ))
Київ значно менше - дуже багато киян розмовляють українською.
> Ви пам'ятаєте, що крім Одеси (Яка інтернет не погано читає) ще є село (чи що воно?) Татарбунари?
Ви поїдете з цими листівками в села Одеської області? Мешканцям яких глибоко пофіг, за кого голосувати, за кого голова сільради (цілком можливо, недоторканний якийсь бандюк) скаже - за того й буде. Велика кількість з них взагалі не зможе розібратись, що в тій купі довжелезних бюлетенів надруковано.
А ось розкидати такий агітпроп на Привозі та на 7-му кілометрі - це вже шанс для потрапляння його в область. Тітки тамошні активні та балакучі, і чудово читають і розмовляють російською.
2005.12.12 | один_козак
Re: Хі Хі
So_matika пише:> один_козак пише:
> > А Київ на скільки? ))
> Київ значно менше - дуже багато киян розмовляють українською.
По-перше, це за 15 років трохи змінилося на краще, по-друге, тут ПОЗИЦІЯ трохи інша. Багато ж хто з російськомовних схвалює українізацію. Та й в Одесі, якщо розумно подавати, немало симпатиків можна знайти. Просто треба друзів шукати, а не ворогів. Я ж бачив, як там і українських козаків сприймають, і пригадують люди, що вони в принципі теж українці. І з областей на всі до Києва урбанізувалися.
> Ви поїдете з цими листівками в села Одеської області?
Тіки так. Давайте фінансування. Мені не в перше.
Щоб ви знали, ще не так давно в Білоцерківському, Васильківському районі подібна дурня у селян у головах була. А тепер? Гвардія!)) Не згубити б це...
> Мешканцям яких глибоко пофіг, за кого голосувати, за кого голова сільради (цілком можливо, недоторканний якийсь бандюк) скаже - за того й буде. Велика кількість з них взагалі не зможе розібратись, що в тій купі довжелезних бюлетенів надруковано.
В кожному селі є люди, які вміють читати не тільки бюлетені. Вони показують приклад решті. У селах трапляються такі політизовані пенсіонери, що гай-гай!
> А ось розкидати такий агітпроп на Привозі та на 7-му кілометрі - це вже шанс для потрапляння його в область. Тітки тамошні активні та балакучі, і чудово читають і розмовляють російською.
І то треба, хто ж проти.
2005.12.12 | So_matika
Ось то-то й воно
один_козак пише:> > Ви поїдете з цими листівками в села Одеської області?
> Тіки так. Давайте фінансування. Мені не в перше.
А за власний рахунок, економлячи на жратві - слабО?
2005.12.12 | один_козак
Re: Ось то-то й воно
So_matika пише:> А за власний рахунок, економлячи на жратві - слабО?
Сьогодні, нажаль, так. Зовсім слабо...
2005.12.12 | Volodimir_V
Re: листівки мають бути на російській мові
Можливо я не правий, але на українській мові там сприймуть, так"Гадскые бендеры братьев славян поругать хотят"(Ймовірність надзвичайно велика)
2005.12.11 | Михайло Свистович
Це було б дуже добре, але цього ніхто не робитиме
Бо всі витрачатимуть гроші насамперед на агітацію за себе.А гарно б це вдарило по медведчуківському референдуму.
2005.12.11 | observer
А ти може дати оцінку витрат на цей проект?
1. Двостороння чорнобіла листівка А5, на якісному папері. 1 млн.(?) примірників2. Розповсюджувачі. Скількі? По чому?
Що ще?
2005.12.11 | один_козак
Чому обов'язково на якісному?
Друк - це не якісь там неймовірні гроші. От поширити... Та й взагалі, там РОЗМОВЛЯТИ треба.2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Чому обов'язково на якісному?
один_козак пише:> Друк - це не якісь там неймовірні гроші.
Але таки гроші
> От поширити... Та й взагалі, там РОЗМОВЛЯТИ треба.
Навіть самі листівки без розмов дадуть ефект.
2005.12.15 | один_козак
Re: Чому обов'язково на якісному?
Михайло Свистович пише:>
> Навіть самі листівки без розмов дадуть ефект.
Якийсь дадуть.
А на розпал будь-хто будь-що бере в будь-якій кількості. )))
2005.12.15 | Volodimir_V
Re: Чому обов'язково на якісному?
Для цього треба зацікавити з першої стрічки листівки.Чи не так?
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Чому обов'язково на якісному?
один_козак пише:>
> А на розпал будь-хто будь-що бере в будь-якій кількості.
Вже мало хто розпалює щось папером
2005.12.12 | Михайло Свистович
Дам (-)
2005.12.12 | observer
Ну то давай ;-) (-)
2005.12.11 | Mary
а без грошей не можна?
намалювати/написати прості чорно-білі листівки (Якщо зважати на пропозицію чучше про додаток до сезонних привітань - краще щоб вони були А6, а не А5 - шоб не треба було згинати)виставити їх на всенародний давнлод
сильно й голосно затрубіти
Тоді хто хоче, і кому не в лом - сам видкукує собі на папері тої якості, якої не шкода стільки листівок скільки на шкода, і розішле/роздасть куди не шкода.
2005.12.12 | Михайло Свистович
можна, але ефект буде в тисячу разів менший
Mary пише:> намалювати/написати прості чорно-білі листівки (Якщо зважати на пропозицію чучше про додаток до сезонних привітань - краще щоб вони були А6, а не А5 - шоб не треба було згинати)
На А6 нічого не напишеш суттєвого і нормальними літерами
>
> виставити їх на всенародний давнлод
Це треба зробити, однак таким чином багато їх не пошириться
2005.12.11 | Чучхе
Тим більше, що зараз всі будуть вітати родичів з Новим Роком
І у кожного ж є родичі на СходіЯкби роздати велику кількість безкоштовних листівок з якоюсь карикатурою, що ілюструвала б ситуацію і не виходила б за рамки веселості та політкоректності - було б здорово
2005.12.11 | Анатоль
Ага, держіть карман ширше.
Так всі в Донецьку і Одесі і кинулись Росію ненавидіти.Схожі листівки будуть якраз янучари поширювати.
Прочитавши таку листівку люди там скажуть:
Так вам, казлам (хахлам) и нада! Нефиг было Союз разваливать и за Ющенка голосовать!
Маладец Путин!
2005.12.11 | один_козак
Тому треба, як кажуть, "з підходом"(-)
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Ага, держіть карман ширше.
Анатоль пише:> Так всі в Донецьку і Одесі і кинулись Росію ненавидіти.
На всіх ніхто й не розраховує
> Схожі листівки будуть якраз янучари поширювати.
Сході не будуть
> Прочитавши таку листівку люди там скажуть:
> Так вам, казлам (хахлам) и нада! Нефиг было Союз разваливать и за Ющенка голосовать!
> Маладец Путин!
Хтось скаже, а хтось не скаже. Ті, хто скаже, і так це говорять. Від такої листівки більше таких не додасться. Завжди є частина таких, хто вагається. На них ця листівка і розрахована.
А взагалі, якщо іще кілька років тому Росію любили ледь не всюдт, окрім Західної України та Києва, то зараз ця любов відкотилося за Дніпро. Поступова пропаганда дає ефект, і гріх не скористатись такою нагодою. Тут навіть не про витбори мова, а про стратегічні пріоритети щодо зміни суспільних настроїв.
2005.12.11 | Englishman
Re: Супер шанс, Або як вбити 2 зайця.
Volodimir_V пише:> 6. Та декілька цитаток з проросійських форумів де нас за людей не рахують.
Навіщо сюди приплітати нікому не відомі форуми? Більшість простого населення не знає, що воно таке. Є цілком достатньо цікавих висловів від російських політиків.
2005.12.11 | So_matika
Re: Супер шанс, Або як вбити 2 зайця.
Englishman пише:> Навіщо сюди приплітати нікому не відомі форуми? Більшість простого населення не знає, що воно таке. Є цілком достатньо цікавих висловів від російських політиків.
Політики то само собою. А потік свідомості пересічного кацапо-шовініста краще шукати на ЖЖ.
2005.12.11 | Englishman
Re: Супер шанс, Або як вбити 2 зайця.
Ну поінформуєте ви, що у живих журналах пишуть "отаке". По-перше, можуть елементарно не повірити, бо з інтернетом в Україні мало хто знайомий (особливо з цільової аудиторії), по-друге, навіщо на це витрачати папір, якщо є реальні затуліни та рогозіни?2005.12.11 | So_matika
Re: Супер шанс, Або як вбити 2 зайця.
Englishman пише:> Ну поінформуєте ви, що у живих журналах пишуть "отаке". По-перше, можуть елементарно не повірити, бо з інтернетом в Україні мало хто знайомий (особливо з цільової аудиторії), по-друге, навіщо на це витрачати папір, якщо є реальні затуліни та рогозіни?
До неадекватності затуліних та рогозіних всі давно звикли. Тим паче, що затуліни та рогозіни ніколи не напишуть настільки брутально, як пише іноді пересічний громадянин Росії.
А повірити - повірять. Так само, як і посиланням на затуліних та рогозіних.
Ондо доречі Жирік сьогодні на НТВ тааакого перцю давав, що нормальна держава б його по судах затаскала.
2005.12.11 | один_козак
Що у Кремля в голові...
...те у форумах на язиці.Якось треба людей інформувати про те, що там точиться.
Я схильний думати, що навіть поважні наші політики, політологи й пропагандисти недооцінюють цю річ. Інакше б уже якийсь Яворівський книгу накатав про те, як бредові ідеї російських диваків-шовіністів стали програмою дій Росії під час наших президентських виборів. Я з подивом мусів зауважити, що великою мірою втілено маячню російських форумних стратегів.
2005.12.11 | Пані
Найпростіше
Записати пару російських програм на цю тему, типу як останній "воскресний вечер" на НТВ з Жиріком, і крутити по всіх можливих каналах ТБ без купюр.В нас вже настільки сильно відмінний суспільний дискурс, що навіть виступи Немцова сприймаються, як оголтелий імперіалізм.
І можна ніякого власного агітпропу не робити. Крім електротару маргіналів типу Вітрянки це на всіх інших діє, як скандал із Тузлой.
2005.12.11 | один_козак
В принципі підтримую...
В мене в голові давно ті самі думки варяться.Хід думок в принципі поділяю. А щодо агітаційної, саме ІДЕОЛОГІЧНОЇ роботи, то мені вже просто кричати хочеться. Бо передчуваю, що наші героїчні політики знову можуть проспати схід і південь, кинувши його на поталу роздирачам України.
Обов'язково треба творити нормальні агітматеріали, зважуючи всі можливі реакції аудиторій.
Давайте підтримаємо ідею з "виконавчим комітетом" Майдану.
Щоб оці балачки не лишалися тільки балачками.
Давайте якось збиратися й творити. Давайте десь сідати й писати, дискутувати...
З того, що ви кажете, текст має бути не один. Треба наклепати ряд різноманітних штучок, щоб кожна працювала по-своємую
Давайте мобілізуємо творчі сили, хто в чому краще шурупає. Я, наприклад, можу робити тексти, можу поділитися спостереженнями з Півдня, можу якісь стратегії вигадувати...
Купити паперу, фарби, профінансувати друк - цього, нажаль, не можу. Хто може?
Можна в мережі поширювати всякі, як в революцію було. Але великі, цінні аудиторії залишаться неохопленими. Саме ті, кого мені, наприклад, найбільше жаль. А саме вони найбільше задурені й дезорієнтовані.
От ви кажете далі, щоб обов'язково російською мовою. А, між іншим, навіть аж біля Чорного та Азовського морів по селах і невеликих містечках живуть такі самі українські тітки й дядьки, що розмовляють суржиком, але почувають себе українцями. Там трапляються навіть етнічні росіяни, що говорять таким же українським суржиком. Це я до того, що південь не так русифікований, як це здається з Києва або Одеси. Тамтешні українці можуть мати алергію на "бандерів" (не знаючи, що це таке), але певно, що їм не в кайф називатися "жлобами" й чути, що їхня мова - "бидляча".
Ну, але для тих етнічних росіян краще робити російською, і трохи інші звернення мають бути.
2005.12.11 | So_matika
Re: В принципі підтримую...
один_козак пише:> Давайте підтримаємо ідею з "виконавчим комітетом" Майдану.
> Щоб оці балачки не лишалися тільки балачками.
Це якраз найвірніший спосіб забалакати будь-яку справу. Бо на це піде купа марно витраченого часу.
> Давайте якось збиратися й творити. Давайте десь сідати й писати, дискутувати...
А оце кул. Обома руками за. Можна прямо тут.
2005.12.11 | один_козак
Тут я не згодний
1. Це, як не крути, інформаційна війна. Що пізніше, супостат дізнється про наші ходи, то краще. Хай читають агітматеріали пізніше за нашу аудиторію, а тоді вже видумують, чим те крити. Але "крити" - це наперед програшна річ. Відповідь вже мусить бути потужнішою.А якщо ми прямо тут будемо "креативити", то може статися, що перш, ніж дядько Микола з Якимівки побачить нашу листівку, йому в голову вже вкладуть того "віруса", що не дасть йому її прочитати.
Ви пробували з таких зазомбованих агітувати? Їх поки не відігрієш, то шоч плач. Деякі з кулаками минулої осені кидалися. Ви бачили, як бабця років 70 скажено обриває помаранчеві стрічки з чужої машини?
2. Для творчості не оптимально. Я, наприклад, потребую, щоб мої "твори" хтось критикував. І момент обов'язковості. Збиратися спеціально - це сякі-такі ліки від забалакування.
2005.12.11 | Пані
Re: Тут я не згодний
один_козак пише:> 1. Це, як не крути, інформаційна війна. Що пізніше, супостат дізнється про наші ходи, то краще. Хай читають агітматеріали пізніше за нашу аудиторію, а тоді вже видумують, чим те крити. Але "крити" - це наперед програшна річ. Відповідь вже мусить бути потужнішою.
З досвіду. Всі закриті розробки, як правило - провалювалися.
Відкриті - спрацьовували.
Бо неможливо протидіяти відкритій спільноті.
2005.12.12 | один_козак
Re: Тут я не згодний
Пані пише:> З досвіду. Всі закриті розробки, як правило - провалювалися.
> Відкриті - спрацьовували.
> Бо неможливо протидіяти відкритій спільноті.
В цьому щось є. Але що таке "закриті" розробки? Якщо працює нормальна робоча група та потестувати розробку, то буде те саме.
Цікаво... А можна докладніше про досвід? Приклади?
2005.12.12 | Пані
Re: Тут я не згодний
один_козак пише:> Пані пише:
>
> > З досвіду. Всі закриті розробки, як правило - провалювалися.
> > Відкриті - спрацьовували.
> > Бо неможливо протидіяти відкритій спільноті.
>
> В цьому щось є. Але що таке "закриті" розробки? Якщо працює нормальна робоча група та потестувати розробку, то буде те саме.
Які відбуваються в закритому режимі. Без публічного обговорення.
> Цікаво... А можна докладніше про досвід? Приклади?
Можна, але не сьогодні. Завтра підготую якісь лінки з архівів.
А власне... В останній серії історії Майдану є лінк на "Практичні заняття з прав людини" - почитайте, там викладена фаза підготовки.
2005.12.12 | один_козак
Там є що почитати. )) Дякую (-)
2005.12.12 | Михайло Свистович
Re: Тут я не згодний
Пані пише:>
> З досвіду. Всі закриті розробки, як правило - провалювалися.
> Відкриті - спрацьовували.
> Бо неможливо протидіяти відкритій спільноті.
Це все не відповідає дійсності, але в цьому випадку не бачу сенсу робити закриту розробку.
2005.12.12 | Михайло Свистович
Вам шашечки чи їхати?
один_козак пише:>
> От ви кажете далі, щоб обов'язково російською мовою. А, між іншим, навіть аж біля Чорного та Азовського морів по селах і невеликих містечках живуть такі самі українські тітки й дядьки, що розмовляють суржиком, але почувають себе українцями. Там трапляються навіть етнічні росіяни, що говорять таким же українським суржиком. Це я до того, що південь не так русифікований, як це здається з Києва або Одеси. Тамтешні українці можуть мати алергію на "бандерів" (не знаючи, що це таке), але певно, що їм не в кайф називатися "жлобами" й чути, що їхня мова - "бидляча".
> Ну, але для тих етнічних росіян краще робити російською, і трохи інші звернення мають бути.
Ці самі нерусифіковані чи не зовсім русифіковані українці російською мовою листівку сприймають нормально. Тобто російськомовна листівка шкоди не нанесе. В той самий час україномовну певна частина сприйме гірше. Питати людей, даючи їм листівку, хто він такий (етнічний чи не етнічний) ніхто не буде. Тому краще в цьому випадку забути про мову й не намагатися охопити неохопне.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
двосторіння листівка- рус/укр(-)
2005.12.12 | Михайло Свистович
Немає сенсу витрачати зайві гроші, щоб двічі надрукувати той
самий текст.2005.12.12 | autistka
Не тільки у коштах справа
Сам факт присутності українськомовної версії у двомовній листівці кричить "а ось переклад для тих хто не розуміє державної". І взагалі, я вважаю антиросійска листівка має бути тільки російською мовою - чи опиниться у туалеті з першого рядка.2005.12.12 | Тестер
Як на мене, головне донести зміст того, що ми хочемо сказати
І на південносхідних теренах мова листівки таки краще російська.2005.12.15 | один_козак
Скоріше так
Я схиляюся до того, що коли доводиться вгадувати пересічні симпатії, то ви таки праві.2005.12.15 | один_козак
Ось, чого тут не вистачало...
Михайло Свистович пише:> Ці самі нерусифіковані чи не зовсім русифіковані українці російською мовою листівку сприймають нормально. Тобто російськомовна листівка шкоди не нанесе. В той самий час україномовну певна частина сприйме гірше.
От я ніби погоджувався, але якось не до кінця.
Тепер до мене дійшло, що мене тут не влаштовувало. ))
Справа в тому, що те, які ми пропонуємо листівки, щось говоритиме аудиторіям (нашій цільовій, і не тільки) про те, яким є джерело тих листівок, і про те, що те джерело думає про свою аудиторію.
Тому краще зробити укр і рос варіанти. Хай навіть бульшість буде рос. Але щоб поміж населення бачили і укр.
Хоча це може здатися зайвими тонкощами.
> Питати людей, даючи їм листівку, хто він такий (етнічний чи не етнічний) ніхто не буде.
Якщо розкидати по скриньках і втикати в паркани, то дійсно, цей номер не проходить. Але коли роздаватимуть живі люди (ну, хоч трохи ж цього може бути. Хоча партії й блоки могли б посприяти й щоб не трохи.)... Так от, часто й питати не треба. Якщо вже людина рота відкрила, то найчастіше зрозуміло стає швидко. І суттєвою ознакою тут треба не етнічне походження а те, якій мові людина в данному випадку віддає перевагу.
От спробуйте щось таке роздати у російськомовному місті серед групи людей. Наприклад, на зупинці. Спочатку привернути увагу коротким дружнім обміном думак, а потім запропонувати роздрукований текст. Якщо ви скажете, наприклад:"У меня два варианта. Кому русский, кому украинский?" То почуєте, як більшість скаже "Мне все равно, на каком". Правда, в Криму я такого не пробував, не знаю. )))
2005.12.12 | autistka
У 1991 році, напередодні референдуму про незалежність
...України, були розповсюджені листівки про те, як багато втрачає Україна у економічному сенсу через те, що входить до Союзу і віддає туди свої врожаї, прибутки та інше. Я не знаю наскільки та інформація була достовірною, але на моїх знайомих вона таки вплинула.2005.12.12 | zatu
Конкретные предложения
Что нужно сделать.1. Текст
Расходы минимальные. Это должно быть результатом открытого обсуждения.
2. Вёрстка
Думаю найдутся волонтёры.
3. Печать
Нашёл в инете http://www.press.ukrts.com/
на 10тыс. (чёрно-белый А4) будет 610 грн. Цена на А5 будет наверно меньше.
Уверен, что лучше всего печатать в областных центрах, чем развозить с одного места (no single point of failure). Ещё лучше начинать с малого, а потом допечатывать по мере необходимости.
Я б потянул тысяч 50 из своего кармана.
4. Распростронение
Лучше это делать через готовые сети распространителей. Например принадлежащие местным партийным ячейкам. При этом мы экономим на финансировании.
Партийцы получают себе рекламу, мы распространение (win-win situation).
P.S. Ну что Майдан! Дело за текстом!!!
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Конкретные предложения
zatu пише:> Что нужно сделать.
>
> 1. Текст
> Расходы минимальные. Это должно быть результатом открытого обсуждения.
Ніяких видатків
>
>
> 2. Вёрстка
> Думаю найдутся волонтёры.
Так.
>
>
> 3. Печать
> Нашёл в инете http://www.press.ukrts.com/
> на 10тыс. (чёрно-белый А4) будет 610 грн. Цена на А5 будет наверно меньше.
Впевнений, що є дешевші варіанти. Але це деталі.
>
> Уверен, что лучше всего печатать в областных центрах, чем развозить с одного места (no single point of failure). Ещё лучше начинать с малого, а потом допечатывать по мере необходимости.
Тут можк статися глюк. Бо для цього треба відповідальні люди в цих центрах. І не тільки за друк, а й за розповсюдження, дитрибуцію. Тому краще може бути якраз в одному місці.
>
> Я б потянул тысяч 50 из своего кармана.
ОК
>
> 4. Распростронение
> Лучше это делать через готовые сети распространителей. Например принадлежащие местным партийным ячейкам. При этом мы экономим на финансировании.
> Партийцы получают себе рекламу, мы распространение (win-win situation).
Ні в якому разі не можна цього допускати. Я знаю, як партії розповсюджують не свої листівки. Та й свої також безкоштовно розповсюджують, як мокре горить. А за ці їм ніхто не заплатить. До того ж партії тут не піаряться, бо листівка безпартійна. А листівка під прапором якоїсьпартії може ще й відштовхнути. Тому краще самим, витративши великі гроші на оплату витрат (саме витрат, а не зарплати) роздавачів листівок.
Можна, наприклад, автопробіг організувати, як під час Помаранчевої революції. Голосно і з телебаченням. Тоді потрібні будуть витрати на бензин і на якусь їжу, питво (безалкогольне) та цигарки.
2005.12.12 | Volodimir_V
Деякі пропозиції щодо тексту листівок і не тільки
Взагалі в листівках не треба критикувати Путіна, Російський народ, а писати опосередковано валячи на якісь невідомі сили, через яких наприклад було відключення газу Білорусії(можна вислови Бацька), через яких з ними не дружить комуніст президент Молдови(теж вислови) та негатино про нас Українців відзиваються прості громадяни Росії (цитатки з форумів, з газет), і взагалі ця сила дизінформує, має багато бабок і тільки думає як кого надурити та заробити ще більше (Білорусів, Українців, Молдован та і самих Росіян).А далі можна добаляти подробиці.
Та почати готувати статї для більш інтелектуальної частини населення з циферками, схемами і тд. (Здається в цьому плані зможе допомогти Володимир (Volodymyr))
2005.12.12 | autistka
Ех, якби ж іще листівочку про НАТО
Текст майже готовий, дякуючи Андрію, http://maidan.org.ua/static/mai/1134258196.htmlТільки разом дві не можна, хоч як би не хотілося зекономити на транспорті-розповсюдженні. Треба щоб був час переварити, порціями.
2005.12.13 | Volodimir_V
Брак, не піде, Листівка про натто повинна бути 8 чи 10
Одне слово НАТО вже сприйметься негативно, до цієї листівки щоб її випустити треба ще потрудитись.Листівка, як тут писали,
опиниться або в душі або на гвоздику вбиральні.
В цієї 95% на гвоздик.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Не НАДО про НАТО
Нема конкретного приводу, а про НАТО краще після виборів. Бо проти Росії і так автоматично означає для більшості за НАТО.>
> Тільки разом дві не можна, хоч як би не хотілося зекономити на транспорті-розповсюдженні. Треба щоб був час переварити, порціями.
Не варто охоплювати неохопне.
2005.12.13 | Volodimir_V
Треба писати листівки бо коли газова проблема вирішиться то ...
вони не будуть мати такої сили як зараз, зараз це у всіх на слуху, а ми представим їм пояснення чому це так сталосьМожна крім листівок ще запропоновані тут на майдані вислови
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1134458174&first=1134458723&last=1134404271
(Написав би сам, але вийде коряво та малозрозуміло)
Час втрачати не можна.
2005.12.13 | Navigator
Додати, що Росія купує газ в Туркменії по 40 доларів і називає
нову ціну, запропоновану Туркменбаши в 60 доларів непристойно великою.Всіляко гальмує альтернативне постачання енергоносіїв в Україну (реверс Одеси-Броди).
2005.12.13 | Kievlyanin
Обязательно надо затронуть следующее:
Суть "претензий" должна быть понятна и близка каждому прочитавшему листовку. Это не должно быть стенания о нехороших москалях, но должны быть конкретные примеры недружественнго поведения Росси, которое затрагивает непосредственно читающего листовку либо его родных/близких.Как варианты:
- описать примеры перекрытия Россией своего рынка для украинских компаний производящих трубы, прокат. Пояснить на пальцах что этим они уменьшают зарплату украинских металлургов, шахтеров.
- далее,описать как Росси закрывает рынок украинским кондитерским изделиям из-за чего страдает тот же колесниковский заводик, где работают те же дончане.
- еще, где-то я видел инфу что деньги украинского сбербанка перед независимостью были перечислены в Москву и с тех пор Россия их не отдает. Если это так, то подчеркнуть что сбербанковские сбережения, которые потеряли украинцы во многом вина России. (при этом указать сколько денег у россиян в стабфонде и напомнить что они возвращают или собирались долги западным кредиторам досрочно)
Потом, если будет распространятся в Крыму чколько Украина теряет денег от низкой арендной платы за землю отданную ЧФ, показать на пальцах какие проблемы есть у Крыма решить которые можно за счет этих дополнительных средств. (опять же указать размер стабфонда россии)
У меня пока что все.
2005.12.13 | Kievlyanin
Re: Обязательно надо затронуть следующее:
По поводу сбережнеий - Россия нам таки должна!!!************
Тимчасова спеціальна комісія з питань фінансово-економічного обгрунтування джерел і механізму відновлення заощаджень громадян України
Відповідно до встановленого порядку, щорічно ( після закінчення календарного року) загальна сума залишку коштів на кореспондентських рахунках установ Ощадного банку СРСР на території України списувалися на кореспондентський рахунок Правління Ощадбанку СРСР, а останнє передавало їх Державному банку СРСР та Міністерству фінансів СРСР.
Станом на 1 січня 1991 року загальна сума акумульованих (протягом 1922-1990 років) і списаних коштів становила 84,3 млрд. рублів. Це відповідало залишку вкладів населення України на зазначену дату.
За даними Правління Ощадбанку СРСР, із вищезазначеної суми централізовано було передано: Державному банку СРСР- 82,9 млрд. рублів та Міністерству фінансів СРСР –1,4 млрд.рублів.
Перший операційний робочий день 1991 року установи Ощадного банку СРСР на території України розпочали з нульового залишку на кореспондентському рахунку. Враховуючи ж те, що вони працювали, в основному, по залученню коштів населення і майже не проводили активних операцій (за винятком кредитування населення), проблема нестачі коштів не виникала.
З метою вирішення питання повернення коштів вкладникам Ощадбанку колишнього СРСР Українська сторона неодноразово зверталася до російської сторони з проханням надати вичерпну інформацію щодо ліквідаційного балансу колишнього Державного банку СРСР. Проте, такі звернення залишилися без відповіді.
Необхідно відзначити, що російська сторона ухиляється як від надання інформації щодо ліквідаційного балансу колишнього Державного банку СРСР, так і інформації щодо балансів Гохрану СРСР, Зовнішекономбанку СРСР, Міжнародного банку економічного співробітництва, Міжнародного інвестиційного банку, закордонних банків, що перебували у власності колишнього СРСР, обсягів алмазного фонду та золотого запасу колишнього СРСР.
***************
Весь текст можно найти на рада.гов.уа
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=26253
2005.12.13 | Андрій З.
Володимире, потрібни ТЕКСТ
Бачу, що ця важлива справа так і залишться проектом поки хтось не запропонує текст. Я не є в тому спеціаліст і не маю потрібної інформації. Володимире може Ви спробуєте написати перший варіант?Навіть якщо така листівка з'явиться тільки в електронному вигляді, це вже було б доброю справою.
Пропоную варіанти назви листівки:
ОСТАНОВИМ ГАЗОВЫЙ ШАНТАЖ УКРАЙНЫ!
"МИРОВЫЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ": МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
ПО ЧЕМ ГАЗ У "ГАЗПРОМА"?
2005.12.14 | Volodimir_V
Ось. Листівка. Але я не майстер в цьому, не моє це (тому без...
гарантій якості)Я бачу ніхто не береться тож прийшлось самому пробувати.
А от якби ви(хто зараз читає) написали вийшлоб б набагато краще.
А часу залишилось мало
(Технічна бета №1)
(писалось під специфіку, а не для краси)
ПО ЧЁМ ГАЗ У "ГАЗПРОМА"?
Вы хотите вернуть свои деньги? Я, например да. А знаете, кто своровал и не отдаёт наши сбережения. Правительство? Президент? Рада? -Нет!!!
В одном из документом значится:
Станом на 1 січня 1991 року загальна сума акумульованих (протягом 1922-1990 років) і списаних коштів становила 84,3 млрд. рублів. Це відповідало залишку вкладів населення України на зазначену дату.
За даними Правління Ощадбанку СРСР, із вищезазначеної суми централізовано було передано: Державному банку СРСР- 82,9 млрд. рублів та Міністерству фінансів СРСР –1,4 млрд.рублів.
То есть все сбережения укатили в Россию, и остались в карманах тамошних делков.
Ну и там весь золотой запас союза остался. Нас просто цинично ограбили.
Вы, скажете, мол было и прошло, прощать надо, это больше не повторится.
Ну конечно, скажу я вам «лиса капусту токо кушать будет», всё опять идет на круги своя.
Не может быть?
Россия затребовала за газ 230 долларов за 1 тис. кубов. Молодцы скажете вы нефиг в НАТО и Европу сунутца, когда Россия рядом. Да?
Ну тогда почему в Турции цена на газ в несколько раз менше нежели хотят нам продать. Они не в НАТО. Нет? Они что не хотят попасть в Европу. Опять нет, очень хотят. Может они братья Словяни, не понял, а мы что тогда по-вашему Турки.
Ладно пошли дальше в Молдавии президент коммунист а проблемы с газом тоже. Да что там Молдавия, Беларусь которая объявила о соединению с Россией в 2004 была перед угрозой отключения пока не отдала в пользованье транзитною трубой коммерческим структурам из России, которая что схочет то и сделает, а белорусы шыш получат.
А как нас нагло грабят, прям сред бело дня. Что, ещё мало, ну тогда читаем далее.
Новую цену что просит Туркменбаши в 60 долларов, в России признали непристойно большой.(а нам 230 Ноормально). Сейчас Россия покупает в Туркменбаши за 40.
То есть купить в Туркменбаши за 40 продать нам за 230. Всего-навсего 190 долларов НЕЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ И НЕ ДОБЫВАЯ. Хорошая коммерция для бизнес структур.
Но почему мы должны работать на каких-то бизнес-воришек, почему от этого должны страдать наши дети? А они ещё хотят отобрать все газо-транзитные трубы. Зачем? А затем чтобы делать такойже беспредел что и с бензином. Та к что дорогие граждане не кушайте горох и фасоль, а то придут бизнес дядьки из России вставят трубу в одно место и будут с нас ещё деньги требовать.
Било бы весело если б, не било так печально. И не надо нас как лохов взувать, пускай ищут дураков в другом месте, вот возмём перекроем весь газ, что транспортируется в Европу что тогда скажут бизнес-воришеки если без денег окажутся, а когда труба окажется у них то они сделают с нами что захотят.
2005.12.14 | Albes
Re: Ось. Листівка. Але я не майстер в цьому, не моє це (тому без
На Ваше :"вот возмём перекроем весь газ, что транспортируется в Европу что тогда скажут бизнес-воришеки если без денег окажутся, а когда труба окажется у них то они сделают с нами что захотят"
отвечу Вам Вашими же словами :
"И не надо нас как лохов взувать, ищите дураков в другом месте".
Не надо "расстапыривать пальцы" и "гнать пургу". Одни "крутые" наши руководители государства уже это попробовали сделать и нарвались. А теперь Вы пытаетесь прикрыть их откровенный дилетантизм и дурость этой провокацией.
Да с появлением подобных листовок позиция РФ только ужесточится (и Вы бы на их месте повели бы себя также). На кого Вы работаете, уважаемый ? Или это просто от неспособности провести глубокий анализ и просчитать последствия ? Но, в таком случае, лучше помолчать, чем подобными заявлениями наносить вред своей стране и своим согражданам (конечно, если Вы из Украины, а не из России).
2005.12.14 | Volodimir_V
Здається, получилось, а я переживав
Albes пише:> На Ваше :
>
> "вот возмём перекроем весь газ, что транспортируется в Европу что тогда скажут бизнес-воришеки если без денег окажутся, а когда труба окажется у них то они сделают с нами что захотят"
Стиль Вітренко, спеціально для її електорату.
> отвечу Вам Вашими же словами :
>
> "И не надо нас как лохов взувать, ищите дураков в другом месте".
Ви знаєте в нас в Україні їх кількість катастрофічно зменшуєть і то непристойними темпами, прошу терміново довести цю секретну інформацію Путіну, бо він здається не в курсі.
> Не надо "расстапыривать пальцы" и "гнать пургу". Одни "крутые" наши руководители государства уже это попробовали сделать и нарвались. А теперь Вы пытаетесь прикрыть их откровенный дилетантизм и дурость этой провокацией.
Перші дрегі кавички я не роблю(по клаві незручно стукати).
А остальне, не розумію, ціну на газ вже скинули?
> Да с появлением подобных листовок позиция РФ только ужесточится (и Вы бы на их месте повели бы себя также).
Ні. Козирі закінчились.
(По вашому хай нас товчуть, а ми тільки в дві дирочки сопіти маємо та проситись. А дзуськи вам)
>На кого Вы работаете, уважаемый ?
Гордо скажу - на народ України.
>Или это просто от неспособности провести глубокий анализ и просчитать последствия ? Но, в таком случае, лучше помолчать, чем подобными заявлениями наносить вред своей стране и своим согражданам
На основі аналізу, ця листівка зявилась. Не переживайте логічно мислити та аналізувати вмію добре.
До речі ви знаєте є така гра "шахи" - рекомендую спробувати хоч для початку.
>(конечно, если Вы из Украины, а не из России).
От це я в вас теж хочу запитати.
Бо шото переживання ваші не розумію, шото вам рос. газпром дуже жалко стало.
(Ну і дякую за критику
2005.12.15 | Стась
Re: Ось. Листівка. Але я не майстер в цьому, не моє це (тому без
Albes пише:> Да с появлением подобных листовок позиция РФ только ужесточится (и Вы бы на их месте повели бы себя также).
Из-за листовок? Не смешите мои тапочки. Не надо так бояться тени полковника Путина.
И куда уж больше ужесточаться? $230 плюс НДС - уже озвучено. Что еще в рукаве у газошулеров? $1600 и газопровод задаром? Введение войск для "наведения конституционного порядка"?
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Ось. Листівка. Але я не майстер в цьому, не моє це (тому без
Albes пише:>
> Не надо "расстапыривать пальцы" и "гнать пургу".
Згоден.
> Да с появлением подобных листовок позиция РФ только ужесточится
А отут не згоден. Ніяка листівка не вплине на позицію Путіна. Тут грає роль холодний розрахунок, а не образи на стиль.
2005.12.14 | Андрій З.
Re: Ось. Листівка. Але я не майстер в цьому, не моє це (тому без...
Дуже добре! Дозволив собі виправити деякі обдруківки і трохи поиправити.ПО ЧЁМ ГАЗ У "ГАЗПРОМА"?
Вы хотите вернуть свои деньги? Я, например да. А знаете, кто своровал и не отдаёт наши сбережения. Правительство? Президент? Рада? -Нет!!!
В одном из документом значится:
Станом на 1 січня 1991 року загальна сума акумульованих (протягом 1922-1990 років) і списаних коштів становила 84,3 млрд. рублів. Це відповідало залишку вкладів населення України на зазначену дату.
За даними Правління Ощадбанку СРСР, із вищезазначеної суми централізовано було передано: Державному банку СРСР- 82,9 млрд. рублів та Міністерству фінансів СРСР –1,4 млрд.рублів.
Тоесть все сбережения укатили в Россию, и остались в карманах тамошних делков!
Разумеется, там же и весь золотой запас Союза остался. Нас просто цинично ограбили.
Вы, скажете, мол было и прошло, прощать надо, это больше не повторится.
Ну конечно, скажу я вам «лиса капусту токо кушать будет», всё опять идет на круги своя.
Не может быть?
Россия затребовала за газ 230 долларов за 1 тис. кубов. Молодцы скажете вы, нефиг в НАТО и Европу сунутса, когда Россия рядом. Да?
Ну тогда почему в Турции цена на газ в несколько раз менше той которую нам предлагают?! Рзве они не в НАТО? Нет! Может быть они не хотят в Европу? Опять нет, очень хотят. Может они братья Словяни? - не понял, а мы что тогда по-вашему Турки?
Ладно, пошли дальше. В Молдавии президент коммунист а проблемы с газом те же. Да что там Молдавия, Беларусь которая объявила о соединении с Россией в 2004 была перед угрозой отключения пока не отдала в пользованье транзитную трубу коммерческим структурам из России! Сейчас эта структура гребет деньги, а белорусы шиш получают.
Нас просто нагло грабят, прям сред бело дня. Что, ещё мало, ну тогда читаем далее.
Новую цену что просит Туркменбаши в 60 долларов, в России признали непристойно большой (а нам 230 - Ноормально). Сейчас Россия покупает в Туркменбаши за 40.
Тоесть купить в Туркменбаши за 40 продать нам за 230. Всего-навсего 190 долларов НЕЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ И НЕ ДОБЫВАЯ. Хорошая коммерция для бизнес структур.
Но почему мы должны работать на каких-то бизнес-воришек, почему от этого должны страдать наши дети? А они ещё хотят отобрать все газо-транзитные трубы. Зачем? А затем чтобы делать такойже беспредел что и с бензином. Так что дорогие граждане не кушайте горох и фасоль, а то придут бизнес дядьки из России вставят трубу в одно место и будут с нас ещё деньги за это требовать.
Было бы весело если б, не было так печально. И не надо нас как лохов взувать, пускай ищут дураков в другом месте. Вот возмём перекроем весь газ, что транспортируется в Европу, что скажут бизнес-воришки когда без денег окажутся? А когда же труба окажется у них то нам будет ПОЛНАЯ ТРУБА!
2005.12.14 | autistka
Дуже-дуже гарно, але
досі у листівці тільки два аргументи - згоріли заощадження та газ. Мені здається у наших співвідносинах з Росією є ще чимало фактів її свинячества, які варто було б згадати.Іду думати...
2005.12.14 | Андрій З.
Re: Дуже-дуже гарно, але
autistka пише:
> досі у листівці тільки два аргументи - згоріли заощадження та газ. Мені здається у наших співвідносинах з Росією є ще чимало фактів її свинячества, які варто було б згадати.
> Іду думати...
Листівка, на мою думку, має бути короткою і влучною. Для цього вона не повинна містити надлишкової інформації. Є незаперечний факт: Росія намагається нас цинічно пограбувати. Проти цього немає жодних розумних аргументів навіть у русофілів і путінофілів. Заощадження часів Союзу тут як ілюстрація, що так було завжди. Якщо ми будемо додавати інші факти, то в тих людей, які на ці факти мають іншу точку зору наша трактовка буде викликати недовіру до всього матеріалу в цілому. Це зменшить ефект листівки. Стосовно інших фактів можна створювати ІНШІ листівки. (Щось мені підказує, що найближчим часом нам треба буде їх мати багато і різних).
Щодо цієї, пропоную колективним розумом відточити граматику і стилістику, зробити дизайн і просити модераторів поставити в пряму дію, щоб кожен активіст майдану (особливо на сході) міг видрукувати і поширити.
2005.12.15 | один_козак
Друзі, не треба розпалювати. Ми ж не вітренки.
Не треба набирати усякої каки про укр-рос стосунки й пхати те в одну листівку.ОСОБЛИВО на південносході.
Треба писати так, щоб читач бачив справжню конкретну проблему, розумів, що вона реальна, і хто її ствроив. А після цього рухався до правильного висновку, "що робити".
Якщо ввалити в один папірець цілу купу наших образ, то виглядатиме як тупе намагання "свідомих нацюків" поширити серед "добрих хохлів" нелюбов до братнього народу.
Зараз людей взагалі треба мобілізовувати на готовність терпіти й боротися за Вітчизну. Але якщо звернення матимуть той тон, про який я казав, то ми тих людей подаруємо ворогові. Вониж самі проти нас стануть. І буде те, що завжди: "Дамо відсіч... (вставити кому)"
2005.12.15 | Volodimir_V
Re: Друзі, не треба розпалювати. Ми ж не вітренки.
один_козак пише:> Не треба набирати усякої каки про укр-рос стосунки й пхати те в одну листівку.
> ОСОБЛИВО на південносході.
Там, намагався мініму про укр-рос стосунки та зіпхнути на "бізнес воришек" а не на Росію чи російський народ.
Бо позицію "Россия нам поможет" треба розхилитувати, але ніжно, зараз саме шанс. Крім того ця листівка не для всіх верств населення.
Каки -тактика вітренківських листівок, таке вони звикли читати їм це зрозуміле.
> Треба писати так, щоб читач бачив справжню конкретну проблему, розумів, що вона реальна, і хто її ствроив. А після цього рухався до правильного висновку, "що робити".
Це потрібно в наступних писати длю другої категорії.
> Якщо ввалити в один папірець цілу купу наших образ, то виглядатиме як тупе намагання "свідомих нацюків" поширити серед "добрих хохлів" нелюбов до братнього народу.
Це не наші образи це "просвітлення вітренківця".
> Зараз людей взагалі треба мобілізовувати на готовність терпіти й боротися за Вітчизну. Але якщо звернення матимуть той тон, про який я казав, то ми тих людей подаруємо ворогові. Вониж самі проти нас стануть. І буде те, що завжди: "Дамо відсіч... (вставити кому)"
Ще раз це не звернення це підготовка до звернення(яке має бути вкинуте перед зверненнями), яке я хочу побачити, ну зробіть накінець хтось.
листівка призначена смутить а не пояснувати розпушити грунт.
2005.12.15 | Volodimir_V
Листівка для пеної категорії з певною специфікою деталі
відіслав на admin@maidanua.org з темою analiz. Там йде детальний опис листівки. Ця листівка є дуже добрим початком для інших. інші деталі залишені для більш аргументованих, "розумних" листівок, але то вже буде для іншої категорії, для того щоб коло замкнулось і ефект був максимальний.2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Ось. Листівка. Але я не майстер в цьому, не моє це (тому без...
Volodimir_V пише:>
> Вы хотите вернуть свои деньги? Я, например да. А знаете, кто своровал и не отдаёт наши сбережения. Правительство? Президент? Рада? -Нет!!!
> В одном из документом значится:
>
> Станом на 1 січня 1991 року загальна сума акумульованих (протягом 1922-1990 років) і списаних коштів становила 84,3 млрд. рублів. Це відповідало залишку вкладів населення України на зазначену дату.
> За даними Правління Ощадбанку СРСР, із вищезазначеної суми централізовано було передано: Державному банку СРСР- 82,9 млрд. рублів та Міністерству фінансів СРСР –1,4 млрд.рублів.
>
> То есть все сбережения укатили в Россию, и остались в карманах тамошних делков.
> Ну и там весь золотой запас союза остался. Нас просто цинично ограбили.
> Вы, скажете, мол было и прошло, прощать надо, это больше не повторится.
> Ну конечно, скажу я вам «лиса капусту токо кушать будет», всё опять идет на круги своя.
> Не может быть?
Це вже стаття, а не листівка виходить. І не треба згадувати ці заощадження. Про них вже сто разів писали. Народ воно не проймає.
>
> Россия затребовала за газ 230 долларов за 1 тис. кубов. Молодцы скажете вы нефиг в НАТО и Европу сунутца, когда Россия рядом. Да?
> Ну тогда почему в Турции цена на газ в несколько раз менше нежели хотят нам продать. Они не в НАТО. Нет? Они что не хотят попасть в Европу. Опять нет, очень хотят. Может они братья Словяни, не понял, а мы что тогда по-вашему Турки.
> Ладно пошли дальше в Молдавии президент коммунист а проблемы с газом тоже. Да что там Молдавия, Беларусь которая объявила о соединению с Россией в 2004 была перед угрозой отключения пока не отдала в пользованье транзитною трубой коммерческим структурам из России, которая что схочет то и сделает, а белорусы шыш получат.
> А как нас нагло грабят, прям сред бело дня. Что, ещё мало, ну тогда читаем далее.
У Вас чомусь враження, що російськомовні - це якісь урки з підворотні. Листівки не пишуться тою мовою, якою розмовляють.
> Новую цену что просит Туркменбаши в 60 долларов, в России признали непристойно большой.(а нам 230 Ноормально). Сейчас Россия покупает в Туркменбаши за 40.
> То есть купить в Туркменбаши за 40 продать нам за 230. Всего-навсего 190 долларов НЕЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ И НЕ ДОБЫВАЯ. Хорошая коммерция для бизнес структур.
Оце добре.
> Но почему мы должны работать на каких-то бизнес-воришек, почему от этого должны страдать наши дети? А они ещё хотят отобрать все газо-транзитные трубы. Зачем? А затем чтобы делать такойже беспредел что и с бензином. Та к что дорогие граждане не кушайте горох и фасоль, а то придут бизнес дядьки из России вставят трубу в одно место и будут с нас ещё деньги требовать.
> Било бы весело если б, не било так печально. И не надо нас как лохов взувать, пускай ищут дураков в другом месте, вот возмём перекроем весь газ, что транспортируется в Европу что тогда скажут бизнес-воришеки если без денег окажутся, а когда труба окажется у них то они сделают с нами что захотят.
Це теж не годиться.
2005.12.22 | Volodimir_V
Re: Ось. Листівка. Але я не майстер в цьому, не моє це (тому без
Михайло Свистович пише:> Volodimir_V пише:
> >
> > Вы хотите вернуть свои деньги? Я, например да. А знаете, кто своровал и не отдаёт наши сбережения. Правительство? Президент? Рада? -Нет!!!
> > В одном из документом значится:
> >
> > Станом на 1 січня 1991 року загальна сума акумульованих (протягом 1922-1990 років) і списаних коштів становила 84,3 млрд. рублів. Це відповідало залишку вкладів населення України на зазначену дату.
> > За даними Правління Ощадбанку СРСР, із вищезазначеної суми централізовано було передано: Державному банку СРСР- 82,9 млрд. рублів та Міністерству фінансів СРСР –1,4 млрд.рублів.
> >
> > То есть все сбережения укатили в Россию, и остались в карманах тамошних делков.
> > Ну и там весь золотой запас союза остался. Нас просто цинично ограбили.
> > Вы, скажете, мол было и прошло, прощать надо, это больше не повторится.
> > Ну конечно, скажу я вам «лиса капусту токо кушать будет», всё опять идет на круги своя.
> > Не может быть?
>
> Це вже стаття, а не листівка виходить.
Ну не мастер я(Для статї трохи вульгарно).А та вставка як би для "солідності"- більшої правдоподібності.
> І не треба згадувати ці заощадження. Про них вже сто разів писали. Народ воно не проймає.
>
Не зовсім згоден.
Тут(на протязі всієї листівки) йде спроба привязати "свої грошові проблеми" із проблемами "державними грошовими".
А про заощадження- для набору негативних фактів.
> >
> > Россия затребовала за газ 230 долларов за 1 тис. кубов. Молодцы скажете вы нефиг в НАТО и Европу сунутца, когда Россия рядом. Да?
> > Ну тогда почему в Турции цена на газ в несколько раз менше нежели хотят нам продать. Они не в НАТО. Нет? Они что не хотят попасть в Европу. Опять нет, очень хотят. Может они братья Словяни, не понял, а мы что тогда по-вашему Турки.
> > Ладно пошли дальше в Молдавии президент коммунист а проблемы с газом тоже. Да что там Молдавия, Беларусь которая объявила о соединению с Россией в 2004 была перед угрозой отключения пока не отдала в пользованье транзитною трубой коммерческим структурам из России, которая что схочет то и сделает, а белорусы шыш получат.
> > А как нас нагло грабят, прям сред бело дня. Что, ещё мало, ну тогда читаем далее.
>
> У Вас чомусь враження, що російськомовні - це якісь урки з підворотні. Листівки не пишуться тою мовою, якою розмовляють.
Ні. Просто коли людина багато працює руками їй важко висловлюватись красиво і тим паче апелювати розумними доведеннями. Коли спілкуєшся з такими людми і намагаєшся переконати "красиво" вони намагаються зрозуміти - щоб заперечити, коли їм це не вдається, вони замикаються в собі(перетворюються на непробивний мур) і "відстрелюються" ПРОСТИМИ
примітивними але легко зрозумілими висловами. Тут я намагався втиснути вислови в підсвідомість яка звикла до таких висловів.
>
> > Новую цену что просит Туркменбаши в 60 долларов, в России признали непристойно большой.(а нам 230 Ноормально). Сейчас Россия покупает в Туркменбаши за 40.
> > То есть купить в Туркменбаши за 40 продать нам за 230. Всего-навсего 190 долларов НЕЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ И НЕ ДОБЫВАЯ. Хорошая коммерция для бизнес структур.
>
> Оце добре.
>
> > Но почему мы должны работать на каких-то бизнес-воришек, почему от этого должны страдать наши дети? А они ещё хотят отобрать все газо-транзитные трубы. Зачем? А затем чтобы делать такойже беспредел что и с бензином. Та к что дорогие граждане не кушайте горох и фасоль, а то придут бизнес дядьки из России вставят трубу в одно место и будут с нас ещё деньги требовать.
> > Било бы весело если б, не било так печально. И не надо нас как лохов взувать, пускай ищут дураков в другом месте, вот возмём перекроем весь газ, что транспортируется в Европу что тогда скажут бизнес-воришеки если без денег окажутся, а когда труба окажется у них то они сделают с нами что захотят.
>
> Це теж не годиться.
Це теж заготовки висловів.
Для іншої категорії людей потрібні інші листівки.
(Бо часто в нас виходить намагаємось землероба навчити квантовій фізиці)