Про Виконком Майдану (ВМ)
12/11/2005 | GO
Громадська організація без Виконкому - БЕЗСИЛА.
Генерація ідей, обговорення ідей - можливі звичайно і без виконкому. Але втілення в життя Ідей Майдану (ІМ) без Виконкому Майдану (ВМ) - неможливо.
ВМ повинен відпрацьовувати завдання, що йому доручає Актив Майдану (АМ).
У громадських організаціях (ГО) Виконкомом керує президія ГО. Президія ГО може працювати на громадських засадах, а Виконком практично завжди на умовах фултайм або парттайм, але за гроші.
Якщо взяти за основу, те, що на Майдані немає Перзидії, то завдання Виконкому повинні давати Активісти Майдану.
Можливо потрібно разробити процедуру "доручення" завдання Виконкому Майдану. Наприклад, методом голосування Активістами Майдану щодо завдання ВМ.
ВМ може бути набраний з добровольців на різних умовах - за гроші і безоплатно.
Основна ВИМОГА до членів ВМ - ВИКОНУВАТИ вказівки Голови Виконкому Майдану (або голів Виконавчих Груп Майдану).
На етапі безгрішшя ВМ може діяти на безгрошовій основі. (якщо знайдуться добровольці) Після успішних справ і звітів по справах, що надасть голова ВМ (або голови Груп ВМ) можливо ставити питання про фінансову допомогу перед майданівцями.
ВМ може починати виконувати завдання "Прямої дії", наприклад.
Генерація ідей, обговорення ідей - можливі звичайно і без виконкому. Але втілення в життя Ідей Майдану (ІМ) без Виконкому Майдану (ВМ) - неможливо.
ВМ повинен відпрацьовувати завдання, що йому доручає Актив Майдану (АМ).
У громадських організаціях (ГО) Виконкомом керує президія ГО. Президія ГО може працювати на громадських засадах, а Виконком практично завжди на умовах фултайм або парттайм, але за гроші.
Якщо взяти за основу, те, що на Майдані немає Перзидії, то завдання Виконкому повинні давати Активісти Майдану.
Можливо потрібно разробити процедуру "доручення" завдання Виконкому Майдану. Наприклад, методом голосування Активістами Майдану щодо завдання ВМ.
ВМ може бути набраний з добровольців на різних умовах - за гроші і безоплатно.
Основна ВИМОГА до членів ВМ - ВИКОНУВАТИ вказівки Голови Виконкому Майдану (або голів Виконавчих Груп Майдану).
На етапі безгрішшя ВМ може діяти на безгрошовій основі. (якщо знайдуться добровольці) Після успішних справ і звітів по справах, що надасть голова ВМ (або голови Груп ВМ) можливо ставити питання про фінансову допомогу перед майданівцями.
ВМ може починати виконувати завдання "Прямої дії", наприклад.
Відповіді
2005.12.11 | So_matika
ІМХО
Спроба формалізувати Майдан приречена однозначно. Тут вже була купа спроб.2005.12.11 | Пані
Угу.
Але завжди кумедно читати нові старі граблі.2005.12.11 | GO
Вже писали про ВМ ? Надайте лінк ..... (-)
2005.12.11 | Пані
Архіви до ваших послуг. Шукайте. (-)
2005.12.11 | GO
Ви не зрозуміли. Формалізувати Виконком Майдану. Майдан -вільний
So_matika пише:> Спроба формалізувати Майдан приречена однозначно. Тут вже була купа спроб.
Ви не зрозуміли.
Пропонуюсться "Формалізувати" (ваша терміногогія) Виконком Майдану. Майдан - вільний.
Ще раз наголошую. Формат Майдану є чудовий. Чудові ідеї, прекрасні активні люди. Відомий сайт.
Для ДІЄВОСТІ Майдану потрібен Виконавчий орган Майдану.
Бо поки що, як я зрозумів, самий дієвий шановний пан Свистович.
Але він сам собі ставить завдання, і сам їх виконує. Хоче ставить, хоче не ставить, хоче виконує, хоче не виконує.
Шановний пан Свистович, також, інколи, натякає дописувачам Майдану, що нажаль вони сидять біля комп"ютерів, а не роблять реальні справи (не роздають листівки, наприклад).
Але, не всі, хто пише може роздавати листівки, і не всі хто здатен роздавати лстівки, може писати...)
Тому пропоную створити Виконком Майдану, для виконання реальних доручень ВИЗНАНИХ Активістів Майдану.
У ВМ може записатись будь хто, на умовах виконання доручень і вказівок голови Виконкому, або голови Групи (відділення) Виконкому.
За гроші чи ні, хай визначається кожен бажаючий працювати у ВМ.
У ЗАЯВІ на прийом у ВМ потрібно вказати скільки годин у який час ВИКОНКОМІВЕЦЬ може працювати, і на яких умовах. (безоплатно, чи за гроші)
Маючи такі заяви, познайомившись з людьми, голова виконкому може планувати виконання доручень Майдану (через АМ)
2005.12.11 | Пані
Все зрозуміли
Будь які спроби формалізувати стихію приречені. Майдан живий 5 років (і ще сто років проживе) саме тому, що це НЕФОРМЛЬНА структура.GO пише:
> Для ДІЄВОСТІ Майдану потрібен Виконавчий орган Майдану.
> Бо поки що, як я зрозумів, самий дієвий шановний пан Свистович.
> Але він сам собі ставить завдання, і сам їх виконує. Хоче ставить, хоче не ставить, хоче виконує, хоче не виконує.
І так всі. І так буде завжди.
> Тому пропоную створити Виконком Майдану, для виконання реальних доручень ВИЗНАНИХ Активістів Майдану.
Люди роблять те, що відчувають за потребу робити. Ніяка струтура це не вирішує.
Остап, це ви?
2005.12.11 | GO
Мене зовуть не Остап. Мій нік GO (-)
2005.12.11 | Пані
Бороду збрити можна...
... а мислі куди діти?Як хочете - GO так GO .
2005.12.11 | Stefan Seitz
Є таке
Єсть такий оргАн -http://www2.maidan.org.ua/n/faq/999043793
2005.12.11 | Пані
Не заплутуй Остапа :)
Він сам кого завгодно заплутаєЦе не такий орган - ми ж виконуємо тільки організаційно-технічну функцію. Фактно підтримуємо платформу (в широкому сенсі), яка дозволяє будь кому започатковувати власні проекти і координувати їх.
2005.12.11 | Stefan Seitz
ок
Пані пише:> Він сам кого завгодно заплутає
>
> Це не такий орган - ми ж виконуємо тільки організаційно-технічну функцію. Фактно підтримуємо платформу (в широкому сенсі), яка дозволяє будь кому започатковувати власні проекти і координувати їх.
так.
2005.12.11 | Людмила
прикольно
GO пише:> Якщо взяти за основу, те, що на Майдані немає Перзидії, то завдання Виконкому повинні давати Активісти Майдану.
якщо взяти за основу, що структура Майдану відрізняється від типової структури формальної ГО (як-то нема чогось типу президії), то й рішення щодо виконавчих структур також мають бути нетиповими
2005.12.11 | Sean
Нмд якщо хтось хоче шось реально зробити,
то для цього потрібно власне робити це саме Щось, а не створювати виконком чи там співати революційних пісень.*Прим*. Причому якщо спів революційних пісень ще можна припустити як музичний супровід певної дії, якщо одне одному не заважає в конкретній специхвіці, то створення виконкому - нє.
2005.12.11 | Пані
От іменно
Все на Майдані робиться так - пропонуєте СВІЙ проект, залучаєте інших людей (через форум, новини, найефективніше - пряму дію), координуєтеся і власне робите.Флаг в руки! І удачі.
2005.12.11 | GO
Я хочу щось реально доручити....
Sean пише:> то для цього потрібно власне робити це саме Щось, а не створювати виконком
Таке враження що тут пишуть тільки ті, хто не має підлеглих........!
Але вже давно відомо, що ефективність справи значно підвищується, якщо справу доручити підлеглому і проконтролювати виконання.
При цьому той, кому доручається справа, може працювати на платній, або безоплатній основі.
Головна умова для того, кому доручається виконати справу - здатність і бажання виконати її і повідомити про результати виконання.
Якщо хтось вважає, що ВСЕ РОБИТИ САМОМУ - це більш ефективний механізм, то попитайте у своїх керівників...
Наприклад.
Людина може бути чудовим політиком, стратегом, тактиком і аналітиком, але погано бачити і бути не в змозі розклеювати листівки... І якщо для хорошої справи вона звернеться до Виконкому по домомогу, то це є нормально.
2005.12.11 | Пані
Re: Я хочу щось реально доручити....
GO пише:> Людина може бути чудовим політиком, стратегом, тактиком і аналітиком, але погано бачити і бути не в змозі розклеювати листівки... І якщо для хорошої справи вона звернеться до Виконкому по домомогу, то це є нормально.
Ні, вона звернеться до всіх (спільноти) і попросить "Потрібна допомога! Треба розклеїти листівки!". І скоріше за все, цю допомогу таки отримає.
Як це тут робиться вже 5 років.
В мене є таке враження, що ви це прекрасно знаєте
2005.12.11 | GO
Вибачте за лікнеп по організації
Вибачте за лікнеп по організації, але- вартість 1 години кур"єра 5 грн
- вартість 1 години некваліфікованого студента до 10 грн.
- вартісь години людини, що кваліфіковано виконає доручення Майдану і різних держуставновах - до 50 грн
- вартість моєї однієї години 100 грн
- вартість години юриста, консультанта, наприклад може сягати тисяч гривень.
Таким чином Ви натякаєте, на те, що на сайті пишуть ті, хто заробляє як некваліфікований студент,
бо завуальовано пропонуєте мені "клеїти листівки" у той час, коли я можу заробити гроші і ДОРУЧИТИ клеїти листівки тому, хто ПОКИ ЩО некваліфікований.
Зауважте, що я доручу клеїти ТАКІ ЛИСТІВКИ, які порібні Майдану, наприклад. І ночого поганого, що їх клеїти буде "непомаранчевий студент." Зате вони будуть наклеєні.
А при відсутності Виконкому, різні хороші ідеї, далі Сайту Майдан не підуть, бо НЕМА ВИКОНАВЧОЇ СТРУКТУРИ.
2005.12.11 | Пані
Остапе, не морочьте голову
В вас це добре виходить в теорії, але це тут вже не оригінально. Принаймні тут. Спробуйте може знов на ФУП поткнутися, чи на якісь партійні форуми.GO пише:
> А при відсутності Виконкому, різні хороші ідеї, далі Сайту Майдан не підуть, бо НЕМА ВИКОНАВЧОЇ СТРУКТУРИ.
Читайте історію Майдану і оце про "ідеї не ідуть" втирайте лохам в пивбарі. Притому що все ще попереду - в наступних серіях історії буде дуже багато про те, як саме не йшли ідеї - ги-ги. Я розумію, що це дуже сильно муляє очі професійним політхалтурникам всяким, бо знецінює їх безцінний труд, але це ще квіточки
Зробіть ЩОСЬ і покажіть власним прикладом як ви класно втілюєте теоірю в практику. Може вас тут хтось слухатиме.
2005.12.11 | GO
Пані не забувайтесь Ви тут не начальник
Пані пише:> В вас це добре виходить в теорії, але це тут вже не оригінально. Принаймні тут.
У мене тут виходить так як у Вас. Не гірше і не краще.
На практиці також виходить добре.
Але і моя і Ваша практика не має ніякого відношення до сайту Майдан, бо сайт є інформаційним, а не дієздатним.
>
> Зробіть ЩОСЬ і покажіть власним прикладом як ви класно втілюєте теоірю в практику. Може вас тут хтось слухатиме.
Я роблю те, що вважаю за потрібне. Я не є підлеглим у адмінгрупи Майдану. Тому звітувати перед адмінгрупою не збираюсь.
Зараз пропоную зробити Виконком Майдану. Якщо хтось підтримає, буду з ним співпрацювати.
Але мені не зрозуміло, чому понизили рівень теми до -1.
Як можна реалізовувати проект, якщо хтось його "опускає"?
2005.12.11 | Пані
Начальник, начальник
GO пише:> Пані пише:
> > В вас це добре виходить в теорії, але це тут вже не оригінально. Принаймні тут.
>
> У мене тут виходить так як у Вас. Не гірше і не краще.
> На практиці також виходить добре.
Де практика?
> Але і моя і Ваша практика не має ніякого відношення до сайту Майдан, бо сайт є інформаційним, а не дієздатним.
Заспокоюйте себе
> >
> > Зробіть ЩОСЬ і покажіть власним прикладом як ви класно втілюєте теоірю в практику. Може вас тут хтось слухатиме.
>
> Я роблю те, що вважаю за потрібне. Я не є підлеглим у адмінгрупи Майдану. Тому звітувати перед адмінгрупою не збираюсь.
А ви перед всією спільнотою прозвітуйтеся. А не перед адмінгрупою. Може всі тут проникнуться і побіжать вас підтримувати.
> Зараз пропоную зробити Виконком Майдану. Якщо хтось підтримає, буду з ним співпрацювати.
Флаг в руки - співпрацюйте! Створюйте. Називайте воиконкомом Майдану. Тільки до сайту та спільноти те не матиме ніякого стосунку. В Майдану є магічна властивість - живуть тільки ті проекти з назвою Майдн, що відповідають принципам Майдану. Причому, навіть без всякого узгодження з усіма тут присутніми. Про що власне і написано.
> Але мені не зрозуміло, чому понизили рівень теми до -1.
Не робіть вигляд, що ви не знаєте, скількі народу тут мають право ставити оцінки.
2005.12.11 | GO
Адміни Майдану бояться створення дієздатної структури
> > > Зробіть ЩОСЬ і покажіть власним прикладом як ви класно втілюєте теоірю в практику. Може вас тут хтось слухатиме.
> >
> > Я роблю те, що вважаю за потрібне. Я не є підлеглим у адмінгрупи Майдану. Тому звітувати перед адмінгрупою не збираюсь.
>
> А ви перед всією спільнотою прозвітуйтеся. А не перед адмінгрупою. Може всі тут проникнуться і побіжать вас підтримувати.
>
Після того як відзвітують ті, хто закликає мене звітувати. Ви наприклад
> > Зараз пропоную зробити Виконком Майдану. Якщо хтось підтримає, буду з ним співпрацювати.
>
> Флаг в руки - співпрацюйте! Створюйте. Називайте воиконкомом Майдану. Тільки до сайту та спільноти те не матиме ніякого стосунку. В Майдану є магічна властивість - живуть тільки ті проекти з назвою Майдн, що відповідають принципам Майдану. Причому, навіть без всякого узгодження з усіма тут присутніми. Про що власне і написано.
>
Ви вповноважені звіряти теми з принципами Майдану? Хто вповноважив?
> > Але мені не зрозуміло, чому понизили рівень теми до -1.
>
> Не робіть вигляд, що ви не знаєте, скількі народу тут мають право ставити оцінки.
Але Ви не вернули тему назад
Невже ця тема менш важлива ніж розповіді Свистовича як він пив коньяк?
Таке враження, що Адміни Майдану бояться створення дієздатної структури, що буде втілювати Ідеї Майдану
2005.12.11 | Пані
Угу, страшно боїмося :)
GO пише:> > А ви перед всією спільнотою прозвітуйтеся. А не перед адмінгрупою. Може всі тут проникнуться і побіжать вас підтримувати.
> >
> Після того як відзвітують ті, хто закликає мене звітувати. Ви наприклад
Читайте історію. Там днями вийде наступна серія. Мало???
>
> > > Зараз пропоную зробити Виконком Майдану. Якщо хтось підтримає, буду з ним співпрацювати.
> >
> > Флаг в руки - співпрацюйте! Створюйте. Називайте воиконкомом Майдану. Тільки до сайту та спільноти те не матиме ніякого стосунку. В Майдану є магічна властивість - живуть тільки ті проекти з назвою Майдн, що відповідають принципам Майдану. Причому, навіть без всякого узгодження з усіма тут присутніми. Про що власне і написано.
> >
> Ви вповноважені звіряти теми з принципами Майдану? Хто вповноважив?
Хто завгодно. Самі звіряйте.
> > > Але мені не зрозуміло, чому понизили рівень теми до -1.
> >
> > Не робіть вигляд, що ви не знаєте, скількі народу тут мають право ставити оцінки.
>
> Але Ви не вернули тему назад
А нафіга? Я ВЗАГАЛІ оцінки не ставлю.
> Невже ця тема менш важлива ніж розповіді Свистовича як він пив коньяк?
Ось воно що? Це знову синдром заздрості до Сивстовича???
> Таке враження, що Адміни Майдану бояться створення дієздатної структури, що буде втілювати Ідеї Майдану
Страшно бояться. Аж пищать. Створюйте! Флаг в руки. В чергу до численних сайтів, які вже настворювали в пику
2005.12.11 | GO
Хто заборонив мені тут створювати Виконком Майдану?
Пані пише:> GO пише:
>
> > > А ви перед всією спільнотою прозвітуйтеся. А не перед адмінгрупою. Може всі тут проникнуться і побіжать вас підтримувати.
> > >
> > Після того як відзвітують ті, хто закликає мене звітувати. Ви наприклад
>
> Читайте історію. Там днями вийде наступна серія. Мало???
>
Хороша історія. Можна навіть покритикувати, особливо епізод з пляшками Свистовича.
І ЦЕ ВСЕ що ви зробили ???
З такими здобутками, прошу більше не задавати мені питання що я зробив.
Якщо наведете інші приклади, зніму капелюха, і вибачусь.
> >
> > > > Зараз пропоную зробити Виконком Майдану. Якщо хтось підтримає, буду з ним співпрацювати.
> > >
> > > Флаг в руки - співпрацюйте! Створюйте. Називайте воиконкомом Майдану. Тільки до сайту та спільноти те не матиме ніякого стосунку.
Чому?
Я хочу створити саме Виконком Майдану. Хто може мені заборонити це? Які принципи, ідеї Майдану я порушив? Де вказано на заборону робити Виконкоми?
Поки що видно тільки свавілля Адмінгрупи, що занизила рівень теми, не посилаючись на те, що я порушив.
> > >
> > Ви вповноважені звіряти теми з принципами Майдану? Хто вповноважив?
>
> Хто завгодно. Самі звіряйте.
>
Звірив. Порушень нема. Прошу вернути тему на нормальний рівень.
Якщо вона не знайде підтримки, загубиться у часі сама.
> > > > Але мені не зрозуміло, чому понизили рівень теми до -1.
> > >
> > > Не робіть вигляд, що ви не знаєте, скількі народу тут мають право ставити оцінки.
> >
> > Але Ви не вернули тему назад
>
> А нафіга? Я ВЗАГАЛІ оцінки не ставлю.
>
Тому що я вважаю тему важливою і вона не протирічить Ідеям Майдану.
Якщо протирічить, то вкажіть яким.
> > Таке враження, що Адміни Майдану бояться створення дієздатної структури, що буде втілювати Ідеї Майдану
>
> Страшно бояться. Аж пищать. Створюйте! Флаг в руки. В чергу до численних сайтів, які вже настворювали в пику
Я і хочу створити Виконком Майдану.
Хто мені може це заборонити?
Доречі, явно прослідковується бажання невідомо кого залишити Майдан на рівні говорильні...
2005.12.11 | Пані
Я ВИМАГАЮ створити!!!
І повісити його (виконком) на першу сторінку Інтернету!Разом з тою самою статтею Максим"яка!
Причому тричі!
Де демократія.орг?
2005.12.11 | GO
Дякую. Прошу повернути тему на рівень "0". Може дойдем і до "1"
Дякую за підтримку.Де дівся Максим"як, доречі?
Не витримав тиску Адмінів Майдану?
Прошу повернути тему на рівень "0". Може дойдем і до "1"
Якщо тема набере підтримки, то запропоную процедуру створення Виконкому.
Якщо додумаюсь
Мені виконком потрібен, наприклад, щоб він відпріцював ідею с скануванням заяв громадян у РВВС.
Виконкомівець повинен (безоплатно, або за мої гроші, або за тих что ще підтримає) піти до уповноваженого з прав людини і запропонувати таку систему.
І ОТРИМАТИ ВІДПОВІДЬ.
Любу - позитивну, негативну.
Ми тут подумаємо і дамо нове, виправлене завдання.
І так крок за кроком ми відпрацюємо цю ідею.
І інші...
2005.12.11 | Пані
Хтось може поверне
Я не буду. Я не ставлю оцінки. Тут є кілька сотен людей, які можуть підняти оцінку.GO пише:
> Дякую за підтримку.
> Де дівся Максим"як, доречі?
Який такий Максим"як? Звідки якийсь беспартійний еколог, який тільки звалився на Майдан, знає Максим"яка?
> Не витримав тиску Адмінів Майдану?
Канешно, затролили платні агенти Бродського.
> Мені виконком потрібен, наприклад, щоб він відпріцював ідею с скануванням заяв громадян у РВВС.
Запропонуйте проект, очольте його самі, запросить до нього інших і скануйте і робіть з цим що хочете. Назвіть це виконкомом, якщо подобається. І оприлюднюйте тут. Або десь.
> Виконкомівець повинен (безоплатно, або за мої гроші, або за тих что ще підтримає) піти до уповноваженого з прав людини і запропонувати таку систему.
Забудьте слово ПОВИНЕН на Майдані. Ви не від кого нічого не доб"єтеся через "повинен".
ПС. А чого УРП кинули??
2005.12.12 | So_matika
Давай я поверну. І поставлю "цікаво"
Бо дійсно цікаво, як людина намагається тарганів зі своєї голови переселити в інші голови. Наочний приклад, такби сказати.2005.12.12 | Пані
Re: Давай я поверну. І поставлю "цікаво"
So_matika пише:> Бо дійсно цікаво, як людина намагається тарганів зі своєї голови переселити в інші голови. Наочний приклад, такби сказати.
Якщо тобі справді цікаво, то в архівах набери пошук по користувачу Остап чи Остап! і подачиш все. Починати можна прямо з 2001.
2005.12.12 | GO
Щиро дякую! Сила у доброті (-)
2005.12.12 | ГРАД
Мабуть доведеться зняти капелюха і вибачитись
Звісно, якщо ви людина слова і крім полемічного запалу маєте трохи порядностіGO пише:
> З такими здобутками, прошу більше не задавати мені питання що я зробив.
> Якщо наведете інші приклади, зніму капелюха, і вибачусь.
Я зразу ж , навскид, наведу приклади:
- Речовка "Ми разом,нас багато - нас не подолати з"явилась вперше саме тут
- саме на Майдані почалась тема суворого обліку і нумерації виборчих бюлетенів
- Майдан один із перших вивісив видео теракту яйцеметання у Януковича мало не перепалив серверів сайту - стільки відвідувачів хотіло продивитись у подробицях цей історичний момент
- за закликом сайту кілька десятків людей вночі повернулись під ЦВК у той день,коли була спроба відкрити тисячі дільниць за межами України
- у період перших виборів сай здійснював поточну координацію громадського контролю за виборчими дільницями і оперативно направляв актив у потрібні місця - наприклад на Мостицьку
- через Майдан йшла поточна інформація по пересуванню військ і провокаторів
- через сайт йшла інфа про пересування відкріпників
- на форумі буває дуже багато відомих політиків - і всі вони досить регулярно читають цей сайт, ну хоча б розділ для Луценко (я точно знаю,що міліцейскі достойники високого рангу не палають бажанням бути згаданими у цьому розділі)
І прочая, і прочая,і прочая...
Тільки от після революції у активу сайту не вистачило часу і бажання штовхатись у черзі за орденами і посадами, дуже вже там смердить.
2005.12.12 | GO
Питання про особисті здобутки Пані, а не Майдану (-)
2005.12.12 | ГРАД
Re: Питання про особисті здобутки Пані, а не Майдану (-)
А ви поцікавтесь, хто ж є Пані? Що вона тут робить, і взагалі чим займається? Як довго? Де саме? Наприклад,на Альянсі інфи досить.2005.12.12 | ГРАД
Трошки Лікнепу
Як хочете створити структуру, робіть це системно.Передивіться дописи на Форумі за період десь так із місяців зо три і виділіть близких по духу і меті вам дописувачів.
Заведіть із ними регулярне спілкування - спочатку на Форумі, потім на особистому милі.
А далі зустріч у реалі.
До речі, форуми інших сайтів теж так можна опрацьовувати на предмет пошуку однодумців.
Не дуже складно ?
До речі,щось подібне діє на сайті Тимошенко - от тільки дописувачів вона втрачає.
Все зводиться до куріння фіміну. Такий собі коктейль із сиропу із гадючим ядом.
Сироп для ЮВТ, яд - для усіх інших. Одиниць там не ставлять - просто витирають теми повністю.
Навіть форум є - Клуб фанів Юлії. чи щось подібне.
2005.12.12 | GO
Юля здатна виконувати програму? ( Майдану - предостатньо )
ГРАД пише:> Як хочете створити структуру, робіть це системно.
Я це і пробую, на сайті Майдан
> Передивіться дописи на Форумі за період десь так із місяців зо три і виділіть близких по духу і меті вам дописувачів.
Поки що теми про Виконком не бачив. У темі позитивні відгуки на ідею Виконкому - вже бачив.
> Заведіть із ними регулярне спілкування - спочатку на Форумі, потім на особистому милі.
> А далі зустріч у реалі.
Доречі, поясніть що такого можна вирішити в реалі, що не можливо на форумі? (крім передачі грошей, за звіт про виконану роботу).
> До речі, форуми інших сайтів теж так можна опрацьовувати на предмет пошуку однодумців.
> Не дуже складно ?
> До речі,щось подібне діє на сайті Тимошенко - от тільки дописувачів вона втрачає.
Знущаєтесь??? Хто це така - Тимошенко? Вона здатна виконувати програму? Хто аналізував її програму? Програму блоку, програми партій, їх узгодженість...
ГОВОРИТИ ВСІ ВМІЮТЬ КРАСИВО. Аритисти розмовного жанру ще краще.
> Навіть форум є - Клуб фанів Юлії. чи щось подібне.
Це абсолютно не цікаво.
2005.12.11 | Sean
Не червонійте, Ви ж не більшовик!
GO пише:> Sean пише:
> > то для цього потрібно власне робити це саме Щось, а не створювати виконком
>
> Таке враження що тут пишуть тільки ті, хто не має підлеглих........!
Повірте, тут просто дохвіга тих, у кого по роботі:
а) були
б) є
в) будуть підлеглі.
Тільки це ніякого стосунку не має до Майдану.
> Але вже давно відомо, що ефективність справи значно підвищується, якщо справу доручити підлеглому і проконтролювати виконання.
Тут:
а) не було
б) нема
в) не буде підлеглих
> При цьому той, кому доручається справа, може працювати на платній, або безоплатній основі.
Він може працювати тоді, коли він хоче працювати. Так тут і так, хто хоче працювати - працюють. Жодних виконкомів для цього не потребуючи.
> Головна умова для того, кому доручається виконати справу - здатність і бажання виконати її і повідомити про результати виконання.
Нема виконання, є дія. Громадянську дію (чин) роблять тому, що усвідомлюють необхідність в ній, а не через доручення.
Як на мій смак (можливо, зіпсований), то краще сходили би Ви на першу сторінку Майдану, от наприклад сюди
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_petit&key=1127826345&action=view
чи сюди:
http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_draft&trs=-1&key=1115034474
або сюди:
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_petit&key=1131661859&action=view
і зробили би корисну річ, для якої не потрібно ніякого виконкому (але я щось маю сумніви, що Вам то буде цікавим, на відміну від обговоренн виконкомів).
І то було би хвайно. Як на мій смак, звичайно.
2005.12.11 | GO
Виконком потрібен
Для початку сюдиhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1134322099
А тепер про бобування
>На сьогодні ми маємо перші перемоги - радник Президента у телеефірі пообіцяв на всю країну розкриття великої частини "секретних матеріалів", а Міністерство юстиції отримало Президентське доручення підготувати законопроекти про доступ до інформації та інформаційну відкритість влади.
Як дуже добре видно, ця тема завмерла, бо активісти обломалися долі щось робити. А ДОРУЧИТИ ТАКУ РОБОТУ НІКОМУ. Бо немає Виконкому.
Якому це буде доручено, і з якогго за це буде "спитано"
2005.12.11 | Пані
Треба їх спитати!!!!
Вперед, до ПОРИ і питайте до ...чки.2005.12.11 | Євген Захаров
Re: Виконком потрібен
GO пише:> Для початку сюди
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1134322099
>
> А тепер про бобування
> >На сьогодні ми маємо перші перемоги - радник Президента у телеефірі пообіцяв на всю країну розкриття великої частини "секретних матеріалів", а Міністерство юстиції отримало Президентське доручення підготувати законопроекти про доступ до інформації та інформаційну відкритість влади.
>
> Як дуже добре видно, ця тема завмерла, бо активісти обломалися долі щось робити. А ДОРУЧИТИ ТАКУ РОБОТУ НІКОМУ. Бо немає Виконкому.
> Якому це буде доручено, і з якогго за це буде "спитано"
Ви помиляєтеся. Активісти не обломалися, проте ніхто нікому нічого не доручав. Кампанія проти незаконного засекречування продовжується, і Ви ще почуєте про акції в межах цієї кампанії та її результати. Повідомлення про хід кампанії й зараз з'являються, будте уважніші.
А щодо подальшого - я прогнозую, що більше в найближчі місяці указів з грифом "опублікуванню не підлягає" не буде. Саме внаслідок цієї кампанії.
2005.12.11 | Sean
Не потрібен і його не буде
і не тому що (с) я так думаю. А тому що (с) нічого подібного об'єктивно не потрібно.Хочете щось робити - робіть. Не хочете - хвантазуйте.
2005.12.11 | ГРАД
Спробувати зрозуміти спільноту Майдану.
Тоді зрозуміють і Вас.Я наведу дві цитати "колективний розум - колективний лідер" та "Майдан - не ЗМІ, а засіб масової комунікації".
Саме повна відсутність будь якої взаємозалежності, і недосяжна у реалі свобода від впливу обставин.
Ідей маса,вибирайте будь яку, пропонуйте свою - однодумців і критиків знайдете завжди!
Якщо звісно, у ідеї є думка.
А далі ідіть до Ал"янсу (лінк на головній сторінці) і реалізуйте.
Дивно зараз читати, але десь із рік чи два тому я пропонував майже теж саме.
А за опонента мав Свистовича - визнаю, він тоді був правий.
Інтернет простір має свої суспільні закони, відмінні від реалу.
До речі, прочитайте уважно на головній сторінці статтю "Спочатку було слово".
Як на мій погляд, там цікаво і повно викладено історію формування Майдану.
2005.12.11 | Пані
Він все розуміє насправді
Це видатний полеміст інтернетного простору, який на Майдані тусується майже з самого початку. Це в нього сезонне загострення бажання подебатувати - щоб було.Не знаю, як хто, а я особисто його дописи дуже ціную - допомагає чіткіше формулювати думки
2005.12.11 | Людмила
невже вибори почалися? (-)
2005.12.11 | Пані
Ага.
В нього на кожні вибори загострення. Але це добре - краще Остап, ніж ворожі тролі2005.12.11 | GO
Дієздатність окремих членів Майдану - не є дієздатністю Майдану
Якщо я почав тут писати, то я сам член спільноти Майдану.І зрозумів, що головне щасті на Майдані - бути абсолютно незалежним
Але для реалізації ідей потрібен Виконком.
Без виконкому Майдан - це прекрасний інформаційний сайт. І все...
Дієздатність окремих членів Майддану - це не є дієздатність Майдану.
Дієздатність Майдану зявиться разом з Виконкомом (ВМ)
2005.12.11 | Пані
Канешно
GO пише:> Дієздатність окремих членів Майддану - це не є дієздатність Майдану.
Канешно. Правда ето ложь.
> Дієздатність Майдану зявиться разом з Виконкомом (ВМ)
Щас. Я дам вам парабелум і ви нас всіх очолите. Зробіть хоч ЩОСЬ!!!
А потім - поговоримо, чи лишиться в вас бажання керувати
Для початку може хоч опануйте літературні стилі якісь.. інші.
ПС. А як у вас з партійністю зараз?
2005.12.11 | GO
Що зробили Ви особисто?
Пані пише:> GO пише:
>
> > Дієздатність окремих членів Майддану - це не є дієздатність Майдану.
>
> Канешно. Правда ето ложь.
>
По суті заперечити не можете.
Тому що на даний момент Майдан - інфосайт. І деякі дописувачі випадково займаються чимось що пересікається з принципами інфосайту.
Я ж пропоную створити ддобровільну структуру - Виконком, що буде послідовно відпрацьовувати завдання Активістів Майдану.
> > Дієздатність Майдану зявиться разом з Виконкомом (ВМ)
>
> Щас. Я дам вам парабелум і ви нас всіх очолите. Зробіть хоч ЩОСЬ!!!
Ще раз наголошую. Я роблю те, що вважаю за потрібне. Звутевати перед адміністраторами Майдану не зобов"язаний.
> А потім - поговоримо, чи лишиться в вас бажання керувати
>
У мене є бажання, щоб Свистович міг доручити роздавати листівки членам Виконкому а сам ліг і виспався.
> Для початку може хоч опануйте літературні стилі якісь.. інші.
>
> ПС. А як у вас з партійністю зараз?
Безпартійний еколог.
2005.12.11 | Пані
Читайте історію, навіть там це написано
А також питайте тут присутніх. Може хтось вам розкаже.GO пише:
> По суті заперечити не можете.
> Тому що на даний момент Майдан - інфосайт. І деякі дописувачі випадково займаються чимось що пересікається з принципами інфосайту.
Від того, що ви повторюватимете це брехливе твердження як попка, воно правдою не стане.
Опитування майданівців показує, що 70% читачів сайту брали участь в різних акціях Майдану. І братимуть й надалі.
2005.12.11 | GO
Повторюю. Що особисто зробили Ви ?
На сайті всі рівні, нема підлеглих, начальників. Спільнота.Тому вимагаючи щось робити, бажано навести приклади своєї роботи.
Так що питання залишається відкритим.
Що особисто зробили Ви ?
Звертаюсь саме до Вас, бо інші дописувачі мені таке питання не ставлять.
Вони в основнуму жахаються дієздатних структур.
2005.12.11 | Пані
А я повторюю - читайте історію
Там є відповідь і на це питання.GO пише:
> На сайті всі рівні, нема підлеглих, начальників. Спільнота.
> Тому вимагаючи щось робити, бажано навести приклади своєї роботи.
Я ВИМАГАЮ від вас створити Виконком Майдану і посраміть адмінгрупу!!!
> Так що питання залишається відкритим.
Аякже. Разом з усіма іншими риторичними питаннями.
2005.12.11 | So_matika
Re: Повторюю. Що особисто зробили Ви ?
GO пише:> Звертаюсь саме до Вас, бо інші дописувачі мені таке питання не ставлять.
А я поставлю. Два.
1) На якій підставі ви несете в чужий монастир свій устав, навіть полінившись подивитись, куди саме ви потрапили?
> Вони в основнуму жахаються дієздатних структур.
2) Звідки у вас такі дані?
2005.12.11 | GO
Чужий монастир? А Ви хто такий(така)?
So_matika пише:> GO пише:
> > Звертаюсь саме до Вас, бо інші дописувачі мені таке питання не ставлять.
> А я поставлю. Два.
Право ставити запитання може тільки той, хто відзвітувався про свої досягнення. Інакше ми на рівних. Без прав
> 1) На якій підставі ви несете в чужий монастир свій устав, навіть полінившись подивитись, куди саме ви потрапили?
>
Шо??? Чужий монастир? А Ви хто такий(така)?
Ще один керівник Майдану знайшовся...
Майдан такий самий мій, як і Ваш.
> > Вони в основнуму жахаються дієздатних структур.
> 2) Звідки у вас такі дані?
З обговорення у цій гілці.
На пропозицію створити дієздатну структуру, поступають відповіді - сам працюй.... Але це лукавство, бо людина сама не може все встигнути.
Але може доручити дещо зробити для діла (за гроші, наприклад)
2005.12.11 | Пані
А я розкажу хто вона така
Вона ініціатор референдуму про недоторканість. Вона ВЖЕ зібрала достатньо однодумців для початку зробу голосів.Завдяки їй зокрема вже і партії це підтримали.
Ви не розумієте, що таке Майдан - це відкрита підривна структура громадянського суспільства, яка проводить спецоперації проти Останів
2005.12.11 | So_matika
Ай, заложили :)
Пані пише:> Завдяки їй зокрема вже і партії це підтримали.
Нє.
> Ви не розумієте, що таке Майдан - це відкрита підривна структура громадянського суспільства, яка проводить спецоперації проти Останів
Самокеровані партизанські угруповання?
2005.12.11 | GO
Я вважаю референдум абсурдним. Поставте у ту тему "-1"
Пані пише:> Вона ініціатор референдуму про недоторканість. Вона ВЖЕ зібрала достатньо однодумців для початку зробу голосів.
>
Ви не уявляєте скільки я зібрав різних однодумців для початку різних проектів
Доречі
Я вважаю референдум абсурдним. Поставте у ту тему "-1".
Хай попрацює у "-1" просуваючи свою ідею про референдум.
У нас же тут Спільнота.
Всі повинні бути у рівних умовах.
Бо її ідеї видно, а мої - ні
2005.12.12 | So_matika
Re: Я вважаю референдум абсурдним. Поставте у ту тему "-1"
GO пише:> Я вважаю референдум абсурдним. Поставте у ту тему "-1".
> Хай попрацює у "-1" просуваючи свою ідею про референдум.
Ви собі не уявляєте, скільки помиїв з цього приводу тут свого часу пролилось від анонімов і нє-.
Нічо, переживемо.
> У нас же тут Спільнота.
> Всі повинні бути у рівних умовах.
> Бо її ідеї видно, а мої - ні
А теми давно вже немає. Воно все в реалі.
2005.12.12 | GO
Добра відповідь ! (-)
2005.12.12 | Пані
Зате сотні інших не вважають
А ваші "ідеї" навпаки. Що і не дивноА де партія???? Ота що "потрібна" в 2001 році. Бо без партії нікуди? (Як зараз без виконкому)
Що трапилося, чому не партія?
2005.12.12 | GO
Про партію
Нажаль, українське суспільство ще не дозріло до сприйняття партії.Поки що вірять у блоки. Вірять без програм, просто у блоки...
Майже не чути запитань лідерам щодо програм. Лідери і не читають ті прогарми. Навіть якщо і читають, то не збираються те виконувати.
Створювати наразі партію і конкурувати на фоні цього ідіотизму, я вважаю недоречним.
Повинні пройти вибори, криза "блоків" і вихід суспільства на розуміння, що слово "кучміст" (не кидайтесь помідорами) як і слово "помаранчевий", в дійсності, нічого не значать... Що будь хто може обізвати будь кого кучмістом чи помаранчевим... І не зовсім зрозуміло що мається на увазі.
Маю віру, що поступово політичні ідеї структуруються так як треба - ліві, праві, лейбористи, зелені.
Тобто буде зрозуміло, що при лівих "соціалізм", при правих "капіталізм ":)
Набрид соціалізм, голосуємо за правих. Т так далі.
Поки що такого розуміння нема. Партії блокуються за ідіотськими нерозумілими принципами...
Для чого гратись у цей ідіотизм?
Тому партія поки що недоречна.
А от реалізовувати ідеї побудови громадянського сумпільства потрібно.
Майдан хороший сайт, мудрі люди.
Але недієвий, нажаль.
Ось тому я і пропоную створити ВИКОНКОМ.
Який буде физично будувати громадянське суспільство на базі Ідей Майдану.
2005.12.12 | Пані
Re: Про партію
GO пише:> Створювати наразі партію і конкурувати на фоні цього ідіотизму, я вважаю недоречним.
Тю... А криків було....
> Повинні пройти вибори, криза "блоків" і вихід суспільства на розуміння, що слово "кучміст" (не кидайтесь помідорами) як і слово "помаранчевий", в дійсності, нічого не значать... Що будь хто може обізвати будь кого кучмістом чи помаранчевим... І не зовсім зрозуміло що мається на увазі.
100%
> А от реалізовувати ідеї побудови громадянського сумпільства потрібно.
> Майдан хороший сайт, мудрі люди.
> Але недієвий, нажаль.
Ги-ги.
> Ось тому я і пропоную створити ВИКОНКОМ.
> Який буде физично будувати громадянське суспільство на базі Ідей Майдану.
Громадянське суспільство будується на базі всього суспільства, а не одного Майдану.
Зробіть один проект, будь який. Хоч так, як ви хочете - з виконкомом.
А потім порівняємо досвід. І дієвість. З будь яким "недієвим" проектом Майдану. Хоча б з проектом спостереження за виборами.
Виконкоми це ті самі граблі, які, мабуть, люди повинні проходити... Як і ті самі ілюзії про партії, які ви тут описували 4 роки тому.
2005.12.12 | GO
Нажаль, настала медіакратія :-(
Пані пише:> GO пише:
> > Створювати наразі партію і конкурувати на фоні цього ідіотизму, я вважаю недоречним.
>
> Тю... А криків було....
>
Нажаль, настала медіакратія
Я ж не міг предбачити, що маніпулятивні технології наберуть такої сили...
Тому партія буде витребувана після кризи "блочних" технологій.
Якраз до наступних видорів. Якщо вони не будуть предчасними.
Доречі ідеї 98,99, 2000 років, про парламентську республіку поступово впроваджуються в життя.
НМД, новий парламент ліквідує посаду президента, як зайву, або обмежить владу президента до мінімуму.
>
> > А от реалізовувати ідеї побудови громадянського сумпільства потрібно.
> > Майдан хороший сайт, мудрі люди.
> > Але недієвий, нажаль.
>
> Ги-ги.
>
Добре, трохи дієвий.
Але скиглення головного ДІЄВОГО Майданівця Свистовича, про побутові умови, дістало вже. І розповіді про "тєрки" з небожителями також...
Якщо він і є самий дієвий, то Майдан - недієвий.
> > Ось тому я і пропоную створити ВИКОНКОМ.
> > Який буде физично будувати громадянське суспільство на базі Ідей Майдану.
>
> Громадянське суспільство будується на базі всього суспільства, а не одного Майдану.
>
Майдан база знань. І товариство мудрих людей.
Чому ця база знань така безсила?...
Загадайте сотні дописів на таку тему - Не буде постановки завдань, не буде кошторису, не буде звітів, не буде фінансування і пожертв.
> Зробіть один проект, будь який. Хоч так, як ви хочете - з виконкомом.
Шановна Пані, поки у нас політичний маразм я займаюсь екологією. Все нормально, виконкомом там працює
Але доручити підлеглим йти пробивати сканер у РВВС я не можу, це не екологія...
> А потім порівняємо досвід. І дієвість. З будь яким "недієвим" проектом Майдану. Хоча б з проектом спостереження за виборами.
>
Спостерігати за виборами з "Блоків" не маю ніякого бажання.
ЦЕ ПРОФАНАЦІЯ ВИБОРІВ. Як була профанація виборів Перзидента.
Тому на виборах буду робити те, що робив на попередніх.
Скромно на своїй дільниці. Якщо будуть дурити, піду знов на Майдан.
> Виконкоми це ті самі граблі, які, мабуть, люди повинні проходити... Як і ті самі ілюзії про партії, які ви тут описували 4 роки тому.
Виконкоми -це дієвий інструмент.
Перевірено на екології
2005.12.12 | Пані
А хтось про це казав...
Що саме туди і йде все.І хтось із цим сперечався. Не згадуєте хто?
І Майдан це ресурс саме проти медіакратії. І я рада, що ви знов повернулися в активну фазу.
В нас 19го святкування 5ї річниці - приходьте. Оголошення про місце і час буде на форумі.
GO пише:
> Тому партія буде витребувана після кризи "блочних" технологій.
> Якраз до наступних видорів. Якщо вони не будуть предчасними.
>
> Доречі ідеї 98,99, 2000 років, про парламентську республіку поступово впроваджуються в життя.
>
> НМД, новий парламент ліквідує посаду президента, як зайву, або обмежить владу президента до мінімуму.
Я передбачаю, що не ліквідує. Якби все йшло за моїм сценарієм політреформи - пам"ятаєте такий? - то може до 2014 року і справді ліквідували б... А так...
> Добре, трохи дієвий.
> Але скиглення головного ДІЄВОГО Майданівця Свистовича, про побутові умови, дістало вже. І розповіді про "тєрки" з небожителями також...
> Якщо він і є самий дієвий, то Майдан - недієвий.
Він не головний. Він сам постійно про це казав і каже, і це не поза. Немає тут головних. А що він і як пише - то його особиста справа. В вас же власна голова є, щоб оцінити все?
> > > Ось тому я і пропоную створити ВИКОНКОМ.
> > > Який буде физично будувати громадянське суспільство на базі Ідей Майдану.
> >
> > Громадянське суспільство будується на базі всього суспільства, а не одного Майдану.
> >
> Майдан база знань. І товариство мудрих людей.
> Чому ця база знань така безсила?...
Ну як БАЗА може мати силу???
> Загадайте сотні дописів на таку тему - Не буде постановки завдань, не буде кошторису, не буде звітів, не буде фінансування і пожертв.
>
> > Зробіть один проект, будь який. Хоч так, як ви хочете - з виконкомом.
>
> Шановна Пані, поки у нас політичний маразм я займаюсь екологією. Все нормально, виконкомом там працює
> Але доручити підлеглим йти пробивати сканер у РВВС я не можу, це не екологія...
Зберіть групу на цей проект і зробіть це. Якщо ви знайдете підхід та заклик, який здатен буде мотивувати (не грошима - морально) людей. то воно спрацює. Поставимо в пряму дію, ви побачите, сількі вігуків ви отримаєте. Тут один проводив опитування, так він обалдів від дієвості тої прямої дії. Коли він оприлюднить це в себе - ми поставимо також. Це навіть нас вразило. А я вже ніяк ніколи не страждала недооцінкою дієвості Майдану
Причому кілька людей тут, навтіь з тих, кого я знаю особисто, можуть в цьому участь. Бо ми ж схожі речі навіть в ММ записали.
От взяли б ММ роздовбали... З вашими полемічними здібностями - це була б прекрасна перевірка ММ на здоровий глузд та логіку.
> > А потім порівняємо досвід. І дієвість. З будь яким "недієвим" проектом Майдану. Хоча б з проектом спостереження за виборами.
> >
> Спостерігати за виборами з "Блоків" не маю ніякого бажання.
Я порівняти дієвість пропнувала, а не вам спостерігати самому.
> Виконкоми -це дієвий інструмент.
> Перевірено на екології
Воно може бути дієвим - але не взагалі, а під конкретний проект. Як в екології. В вас же нема виконкому з екології взагалі?
2005.12.14 | GO
Максим Стріха про поточну ситуацію з партіями
http://maidanua.org/static/mai/1134560834.html>Можливо, справжні програмові дискусії розпочнуться аж на наступних виборах, коли політичне структурування суспільства піде значно далі.
Так що, накопичуємо потенціял
2005.12.12 | Михайло Свистович
Остап задовбав
GO пише:>
> скиглення головного ДІЄВОГО Майданівця Свистовича, про побутові умови, дістало вже.
Остапе, Вас у дитинстві не вчили, що брехати негарно? Пояснюю іще Вам дуже докладно: Я не скиглив і, як Ви могли помітити, ні в кого нічого не просив. Я лише поянив Хвізику лише у гілці (а не окремою темою) чому мені не соромно за мою участь у революції. Ясно?
>
> Але доручити підлеглим йти пробивати сканер у РВВС я не можу, це не екологія...
Розширте межі своєї діяльності. Як Майдан, наприклад.
>
> Тому на виборах буду робити те, що робив на попередніх.
> Скромно на своїй дільниці. Якщо будуть дурити, піду знов на Майдан.
Один?
2005.12.12 | GO
Вибачте, поверніть тему на рівень "0"
> >> > Але доручити підлеглим йти пробивати сканер у РВВС я не можу, це не екологія...
>
> Розширте межі своєї діяльності. Як Майдан, наприклад.
>
Розширити можу у межах статуту екологічної організації. Правила прийому заяв у РВВС ніяк не підпадають під екологію.
> >
> > Тому на виборах буду робити те, що робив на попередніх.
> > Скромно на своїй дільниці. Якщо будуть дурити, піду знов на Майдан.
>
> Один?
З ДІЄВИМИ товаришами.
Вибачте за особистий наїзд, поперніть тему на рівень "0"
Якщо тема дійсно "0", то вона помре з часом.
2005.12.11 | So_matika
Re: Чужий монастир? А Ви хто такий(така)?
GO пише:> Право ставити запитання може тільки той, хто відзвітувався про свої досягнення. Інакше ми на рівних. Без прав
Перед ким я маю звітувати? У мене немає начальства, мені ніхто не платить. А Ви взагалі для мене просто віртуал-анонім.
> Шо??? Чужий монастир? А Ви хто такий(така)?
> Ще один керівник Майдану знайшовся...
У Майдану немає керівників. Навіть адмінгрупа не є керівниками. Я такий самий учасник як і всі.
> Майдан такий самий мій, як і Ваш.
Тоді спочатку ознайомтеся з принципами його існування і прийміть їх для себе. Тоді він буде і Ваш.
> На пропозицію створити дієздатну структуру, поступають відповіді - сам працюй....
А звідки ви знаєте, що така паразитична структура буде дієздатною?
> Але це лукавство, бо людина сама не може все встигнути.
Сама - не може. Але якщо ідея збере навколо себе робочу групу - тоді може.
> Але може доручити дещо зробити для діла (за гроші, наприклад)
Ви хочете працювати за гроші?
Розчарую Вас. Нажаль, не вийде - майданівці працюють безоплатно.
2005.12.11 | Пані
Re: Чужий монастир? А Ви хто такий(така)?
So_matika пише:> GO пише:
> > Право ставити запитання може тільки той, хто відзвітувався про свої досягнення. Інакше ми на рівних. Без прав
> Перед ким я маю звітувати? У мене немає начальства, мені ніхто не платить. А Ви взагалі для мене просто віртуал-анонім.
Переді мною. Двічі на день. В вигляді таймшіту. За неподання оногго - розстріл!
> > Шо??? Чужий монастир? А Ви хто такий(така)?
> > Ще один керівник Майдану знайшовся...
> У Майдану немає керівників. Навіть адмінгрупа не є керівниками. Я такий самий учасник як і всі.
Не видавай страшних таємниць! Насправді ж ми секта. Тут раз на тиждень всі цілують перстень Свистовича і телепатично настроюються на мозкові хчилоі Сороса для отримання керівних сигналів по недопущенню перетворення Майдану на дієздатну структуру.
> > Але може доручити дещо зробити для діла (за гроші, наприклад)
> Ви хочете працювати за гроші?
> Розчарую Вас. Нажаль, не вийде - майданівці працюють безоплатно.
І дуже ревно реагують на спроби кого завгодно їх пошикувати.
2005.12.11 | So_matika
Re: Чужий монастир? А Ви хто такий(така)?
Пані пише:> Переді мною. Двічі на день. В вигляді таймшіту. За неподання оногго - розстріл!
А борзимі щєнкамі не візьмете, таваріщ начальнік? (плаксиво колупається в носі).
> Не видавай страшних таємниць! Насправді ж ми секта.
Угу, і масонська ложа одночасно. А ще у нас є зловісні таємні струкси.
2005.12.12 | Пані
О! Це я забула
Струкси! Які Остапів феромонами глушать!!!!2005.12.11 | Євген Захаров
Re: Дієздатність окремих членів Майдану - не є дієздатністю Майдану
GO пише:> Якщо я почав тут писати, то я сам член спільноти Майдану.
> І зрозумів, що головне щасті на Майдані - бути абсолютно незалежним
>
> Але для реалізації ідей потрібен Виконком.
> Без виконкому Майдан - це прекрасний інформаційний сайт. І все...
>
> Дієздатність окремих членів Майддану - це не є дієздатність Майдану.
>
> Дієздатність Майдану зявиться разом з Виконкомом (ВМ)
Навпаки, як тільки буде Виконком - вмре дієздатність. Ви все хочете втюхати тут партійний стиль праці: виконком, доручення, підлеглість,Ю контроль, прочитується звідти і деимократичний централізм. Це усе тут не пройде. Пошукайте для цього якусь близьку для себе політичну партію.
2005.12.11 | GO
Доручення, підлеглість стосується тільки Виконкому
Євген Захаров пише:> Навпаки, як тільки буде Виконком - вмре дієздатність. Ви все хочете втюхати тут партійний стиль праці: виконком, доручення, підлеглість,Ю контроль, прочитується звідти і деимократичний централізм. Це усе тут не пройде. Пошукайте для цього якусь близьку для себе політичну партію.
Майдану мої пропозиції не стосуються.
Доручення, підлеглість стосується тільки Виконкому
2005.12.11 | Sean
Є. Тільки не членів.
Майданівців.Члени - у партіях.
GO пише:
> Якщо я почав тут писати, то я сам член спільноти Майдану.
> І зрозумів, що головне щасті на Майдані - бути абсолютно незалежним
Ні, робити, а не базікати
> Але для реалізації ідей потрібен Виконком.
Не потрібен
> Без виконкому Майдан - це прекрасний інформаційний сайт. І все...
Що саме по собі вже гарно, але це набагато більше.
> Дієздатність окремих членів Майддану - це не є дієздатність Майдану.
Сабж
> Дієздатність Майдану зявиться разом з Виконкомом (ВМ)
Ні. Позаяк:
а) вона давно з'явилася, Ви тільки не помітили
б) ніякого виконкому не буде.
2005.12.11 | GO
Чому не буде виконкому? Sean - керівник Майдану ???
Sean пише:>
> GO пише:
> > Якщо я почав тут писати, то я сам член спільноти Майдану.
> > І зрозумів, що головне щасті на Майдані - бути абсолютно незалежним
> Ні, робити, а не базікати
>
Що саме робити? Що саме робите особисто Ви?
>
> > Дієздатність Майдану зявиться разом з Виконкомом (ВМ)
> Ні. Позаяк:
> а) вона давно з'явилася, Ви тільки не помітили
Якщо я не помітив, то її нема. Є тільки балачки про справи.
> б) ніякого виконкому не буде.
Хто сказав ? Sean - керівник Майдану ???
Я маю тут такі самі права і повноваження як і Ви.
Тому Ваша думка -це думка ОДНІЄЇ людини.
Висловлюйтесь коректно - "Я, Sean, вважаю що виконкому не потрібно"
2005.12.11 | So_matika
Читайте підручник з фізики, 6 клас.
GO пише:> Якщо я не помітив, то її нема.
Ви можете помітити електричний струм? Ні? Значить, його нема.
2005.12.11 | GO
Порівняння некоректне.Якщо громад. роботу не видно,то її нема(-)
2005.12.11 | Євген Захаров
Re: Я хочу щось реально доручити....
GO пише:> Sean пише:
> > то для цього потрібно власне робити це саме Щось, а не створювати виконком
>
> Таке враження що тут пишуть тільки ті, хто не має підлеглих........!
>
> Але вже давно відомо, що ефективність справи значно підвищується, якщо справу доручити підлеглому і проконтролювати виконання.
>
Припустимо, маю я підлеглих. Ну, то й що? Все одне я звик розраховувати на творчу самоорганізацію своїх підлеглих. Якщо у них виникнуть питання, вони запитають, і ми можемо обговорити проблеми. А контролювати трба підлеглих, які самі безпорадні.
> При цьому той, кому доручається справа, може працювати на платній, або безоплатній основі.
>
> Головна умова для того, кому доручається виконати справу - здатність і бажання виконати її і повідомити про результати виконання.
>
> Якщо хтось вважає, що ВСЕ РОБИТИ САМОМУ - це більш ефективний механізм, то попитайте у своїх керівників...
>
> Наприклад.
> Людина може бути чудовим політиком, стратегом, тактиком і аналітиком, але погано бачити і бути не в змозі розклеювати листівки..І якщо для хорошої справи вона звернеться до Виконкому по домомогу, то це є нормально.
Є різні речі. Одна справа - вільне середовище вільних активістів, які можуть зорганізуватися на спільне виконання якоїсь праці. Вони самі в змозі усе продумати, обрати собі керівників, якщо в тому є потреба, і організувати ту парцю таким чином, щоб були оптимальні результати. А є виконання певних проектів, по яким є зовнішні обов'язки, і, можливо, не всі активісти здатні їх реалізувати. Тоді набирається команда для виконання саме цього проекту, і вона його виконує. А ле й тут не потрібний виконком.
Певною мірою роль виконкому виконує Рада Майдану (колишня адмінгрупа). За моїми спостередженнями, у неї були різні часи і різні проблеми. Але те, що вона так і не формалізувала свої стосунки всередині і назовні - це її позитив, а зовсім не недолік. Я вважаю, що не треба це формалізувати. Майдан 5 років прожив без виконкому, і далі проживе. І це зовсім не означає, що кожен з активістів Майдану все робить сам.
2005.12.11 | So_matika
Ооооййй
GO пише:> Таке враження що тут пишуть тільки ті, хто не має підлеглих........!
Не тільки. Тут є представники майже всіх прошарків суспільства
> Але вже давно відомо, що ефективність справи значно підвищується, якщо справу доручити підлеглому і проконтролювати виконання.
Не завжди. А ось коли людина САМА хоче виконувати певну справу, то їй і доручати не треба. Самостійно всіх до печінок дістане
> При цьому той, кому доручається справа, може працювати на платній, або безоплатній основі.
Щось не пам"ятаю активістів Майдану, які б робили громадську роботу за гроші. Власне, грошей, окрім цільово проектних (див. сторінку проектів), тут і немає. Все робиться на безоплатній основі.
> Головна умова для того, кому доручається виконати справу - здатність і бажання виконати її і повідомити про результати виконання.
Головна умова - власна ініціатива і бажання. Якщо їх немає - ніякі виконкоми з дорученнями не допоможуть.
2005.12.11 | Sean
Доручіть!
Собі. Доручіть щось і зробіть це.Все геніяльне є простим.
2005.12.12 | GO
Хто це? (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
що саме? конкретизуйте- ми подумаємо(-)
2005.12.12 | GO
Конкретизую завдання для ВМ
Потрібно виконати ось таке доручення.http://www2.maidan.org.ua/n/free/1134318616
2005.12.11 | Stefan Seitz
Чудова ідея, тільки не виконком і не совнарком
Дуже цікава вправа.Я би запропонував замість виконкому ідею комітетів МАЙДАНУ. Це такі собі виконкоми, які працюють в визначеній сфері або з визначеним проектом. Тим більше що вони передбачені структурою Альянсу Майдан!!! (тільки тоді це було назване "центрами")
Не в кількості справа. Він може бути один або два, але корисними для України.
Фактично проекти Альянсу Майдан працюють як комітети, до речі.
"Комітет", то це мається публічна група, яка має своє завдання. Коли завдання виконане, то учасники створюють новий комітет і так далій.
2005.12.11 | stefan
і не свинарком(-)
2005.12.11 | Mary
так, це дуже класно - робочі групи
І воно в принципі так і відбувається, але хотілося б, що б того було більше. Я недавно рилася в старих розробках і безправилах, лінки шукала, то там надибала схожу Шарпову пропозицію про групи за інтересами на Майдані - дааавнооо булоStefan Seitz пише:
> Дуже цікава вправа.
>
> Я би запропонував замість виконкому ідею комітетів МАЙДАНУ. Це такі собі виконкоми, які працюють в визначеній сфері або з визначеним проектом. Тим більше що вони передбачені структурою Альянсу Майдан!!! (тільки тоді це було назване "центрами")
>
Комітети мені особисто не подобається, якісь в мене асоціації не такі, а центри це трохи грандіозніше
> Не в кількості справа. Він може бути один або два, але корисними для України.
>
Я б навіть не використовувала тут патетики аля кондукатор, і скомно сказала би - аби корисні чи цікаві.
> Фактично проекти Альянсу Майдан працюють як комітети, до речі.
угу
> "Комітет", то це мається публічна група, яка має своє завдання. Коли завдання виконане, то учасники створюють новий комітет і так далій.
так.
а ще ДевРандів Пледж-Банк як запрацює - можна буде цікаво поєднувати -
оголошення в прямій дії про пледж,
розписання проекту на Альянсі,
збір робочої групи, в т.ч. через пледж,
координація роботи в групі на котромусь форумі або на Альянсі,
процес опрацювання матеріалів - на вікі (якщо є потреба),
інформування - через першу сторінку Майдану.
2005.12.11 | GO
Виконком - це інструмент реалізації ідей робочої групи
Я майже про те саме.Про "робочі групи"...
Але трохи не с такому сенсі.
Робочі групи, комітети - це добровільне об"єднання на непідлеглій основі.
А виконком - це інструмент реалізації того, що обговорюється у робочій групі (за інтересами)
Виконкому дається завдання (ресурси, якщо є) і він виконує це завдання і звітує перед робочою групою
2005.12.12 | Mary
а нафіга виконком? Робоча група на те й робоча, щоб робити
роботу, а не на те, щоб займатися словесними мастурбаціями і посилати активістів на... завданняТобто робача груба то утворення водночас ідейно-планувальне і виконавче. І нема жодної потреби примножувати сутності. Слава Окаму!
2005.12.12 | GO
Людина з вищою освітою повинна працювати кур"єром?
Людина з вищою освітою повинна працювати кур"єром?Розносячи листівки, наприклад.
Чи чекаючи годинами на прийом у черзі до держслужбовця?
Для такої некваліфікованої роботи наймаються некваліфіковані, але відповідальні люди, що отримують завдання через Виконком.
2005.12.12 | Mary
А чом не можна людей без вищої освіти залучати в робочі групи(-)
2005.12.12 | GO
Тому що кур"єру потрібно "розносити",а не засідати в роб. гр.(-)
2005.12.12 | So_matika
Людина з вищою освітою може працювати ким завгодно
GO пише:> Розносячи листівки, наприклад.
Чудовий засіб від гіподінамії
> Чи чекаючи годинами на прийом у черзі до держслужбовця?
В ці години можна писати або відпрацьовувати якісь матеріали. Або контактувати з людьми, які теж чекають прийому.
> Для такої некваліфікованої роботи наймаються некваліфіковані, але відповідальні люди, що отримують завдання через Виконком.
Сто разів вже повторювали: НЕМА за що наймати. Всі добровольці, і добровольно на себе завдання беруть.
2005.12.12 | GO
Виконком дозволяє вийти з "зачарованого кола" безгрішшя
So_matika пише:> GO пише:
> > Розносячи листівки, наприклад.
> Чудовий засіб від гіподінамії
>
Неменеджерські поради недоречні.
>
> > Для такої некваліфікованої роботи наймаються некваліфіковані, але відповідальні люди, що отримують завдання через Виконком.
> Сто разів вже повторювали: НЕМА за що наймати. Всі добровольці, і добровольно на себе завдання беруть.
100 разів ті, хто хотіли надати фінансову підтримку Майдану запитували - де кошторис ваших "дій", де звіти по діях.
А "в атвєт тішіина".
Тому потрібно створити Виконком, і в межах виконкому залучати гроші під конкретні "дії".
2005.12.11 | Sean
Ага, ахвігенна
хто хоче працювати - чудово працює і ніщо йому не заважає.2005.12.11 | Mary
ееее, друше Шоне. Тут в Зайця Лойолою запахло ІМНО
тобто узяти фвігню, і акуратно повернути на 90 градусів, шоб вийшло пен-перди-кулярноі вже точиться розмова тоді приємна й конструктивна про робочі групи, проекти, комітети і тому подібні корисні і якісні утворення. Зовсім не злоякінсні
Шось ти сесю траву не вкурив
Надто багато працюєш видать. Нічо. За тиждень відпічнемо. Тобто почнемо. А відпічнемо в процесі.
А то я вже сама шось гальмую і поводжуся неадекватно як оця потвора
2005.12.11 | Sean
Хвігня залишиться хвігньой, бо
garbage in - garbage out.2005.12.11 | Stefan Seitz
Re: Ага, ахвігенна
Sean пише:> хто хоче працювати - чудово працює і ніщо йому не заважає.
Ну чомусь же питання виникло. Не завжди у всіх все буває класно. У ГО виник ...виклик, ось і відповідь.
2005.12.12 | Пані
Ти що забув?
Які питання виникали в Остапа в попередні роки?2005.12.12 | Stefan Seitz
Re: Ти що забув?
звичайно забув2005.12.11 | Мінор
Ви б краще придумали, як підняти відвідуваність сайту!
http://mystat-in.net/stat/021201162129/Це статистика відвідуваності. Вона скажімо і раніше не дуже вражала, але з 16 листопада почався величезний спад, який ви бачите на графіку.
Перш ніж творити мертвонароджену структуру адмінгрупа мала б розібратися, що робить нецікавим сайт для відвідувачів. Причому уточню, я майже впевнений, що мова не про форум,а про першу сторінку. Щось пішло не так і з цим треба негайно щось зробити.
2005.12.11 | Пані
Re: Ви б краще придумали, як підняти відвідуваність сайту!
Мінор пише:> http://mystat-in.net/stat/021201162129/
>
> Це статистика відвідуваності. Вона скажімо і раніше не дуже вражала, але з 16 листопада почався величезний спад, який ви бачите на графіку.
> Перш ніж творити мертвонароджену структуру адмінгрупа мала б розібратися, що робить нецікавим сайт для відвідувачів. Причому уточню, я майже впевнений, що мова не про форум,а про першу сторінку. Щось пішло не так і з цим треба негайно щось зробити.
Вікторе. Все просто. З 16 забули ЛІЧИЛЬНИКИ на статтях та новинах.
Вже відновили - буде видно незабаром
До речі дякую за натирку з редтрамом - воно добре працює і відзавтра, можливо, сильно збільшиться.
2005.12.11 | Мінор
Гаразд, питання знімається. Частково.
Чому ви не хочете розмістити банер Укрнету і користуватися ним, як редтрамом? Запропонуйте їм, адже Майдан лідер черед політичних сайтів країни, а тому вони клюнуть. Треба написати поштою. Вони будуть експортувати новини Майдану в обмін на банер, а це додаткові відвідувачі і хости.І пора вже зареєструватись на бігмірі. Я їх також не люблю, але вони свого роду монополісти у рейтингуванні.
2005.12.11 | Пані
Вже давно
Мінор пише:> Чому ви не хочете розмістити банер Укрнету і користуватися ним, як редтрамом? Запропонуйте їм, адже Майдан лідер черед політичних сайтів країни, а тому вони клюнуть. Треба написати поштою. Вони будуть експортувати новини Майдану в обмін на банер, а це додаткові відвідувачі і хости.
Вони і так експортують, причому цілком. В нас кнопка стоїть.
> І пора вже зареєструватись на бігмірі. Я їх також не люблю, але вони свого роду монополісти у рейтингуванні.
Нафіг. Ми пройшли той самий шлях, що і інші з ними
2005.12.11 | Мінор
Чекай. А Майдан за що? Ну ОБОЗ типу звинуватили
у порнофото і викинули з рейтингування, але на Майдані також не було, так що вони придумали для вас?2005.12.11 | Пані
А просто так
Мінор пише:> у порнофото і викинули з рейтингування, але на Майдані також не було, так що вони придумали для вас?
Нулі
2005.12.11 | Мінор
Ну так Президент типу змінився ж
Наша влада прийшла. Замовчувати нас уже не можуть. Я вважаю, треба стукати в ті двері знову.2005.12.11 | Пані
Може. Спробуємо.
Дякую за нагадування.2005.12.12 | Сергій Кабуд
я сам особисто посилав реєстрацію в Бігмір у 2001р(-)
2005.12.12 | Пані
В тебе логін і пароль лишилися?
Прийшли мені скайпом, якщо так. Бо я кинулася шукати і знайти не можу.Я пам"ятаю, що ти це робив.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
я спробую ім написати бо імейл ще маю старий(-)
2005.12.11 | So_matika
Re: Ви б краще придумали, як підняти відвідуваність сайту!
Мінор пише:> з 16 листопада почався величезний спад, який ви бачите на графіку.
І де спад?
http://mystat-in.net/stat/021201162129/1/3/?period=5&day_from=16&month_from=11&year_from=2005&day_to=11&month_to=12&year_to=2005
Це статистика з 16 листопада. Відвідуваність досить рівна.
2005.12.11 | Пані
У нас справді забули лічильники
На новинах та стяттях - десь в ці дні.А статистику я не дивилася.
І стосовно статистики - чекайте на дуже цікаві результати незалежного наукового дослідження, яке проводили через Майдан.
Я думаю, після нього питаннь про відвідуваність чи там аудиторію не буде взагалі ніяких
2005.12.11 | Мінор
Лишається з"ясувати де брешуть у графіку чи у таблиці
Адже і один, і другий матеріал з одного й того ж лічильника.2005.12.11 | Мінор
Фантастика! Щойно на моїх очах на лічильнику
кардинально змінилась статистка. Блін, шкода print scrin не зробив. Ну і лажовий лічильник цей "топ". Викиньте його і переходьте на бігмір.2005.12.11 | Пані
От саме тому і не звертаю на це увагу
Ці всі шарові сервіси дуже ненадійні. Воно тільки за орієнтир може слугувати.2005.12.12 | GO
Перша сторінка інформативна, НМД
Перша сторінка інформативна, НМДЯкщо раніш, я заходив тільки на форум, то тепер читаю і першу сторінку.
Вона явно інформативніша і солідніша від Репортера.
І що головне, НАДІЙНІША від Репортера
2005.12.12 | Пані
Так може років через 3 і про принципи Майдану дійде :)
А скільіки було криків про те, що новини - фігня....Так що змінилося - новини чи ви самі?
2005.12.12 | GO
Змінився рівень новин
Пані пише:> А скільіки було криків про те, що новини - фігня....
>
Ті, що були колись - були фігнею.
А тепер все на рівні, дякую не знаю кому
> Так що змінилося - новини чи ви самі?
Я не змінився.
Геть посаду президента! Хай живе парламентська республіка!
Геть блоки, хай живуть партії і ГО !
І головне щоб лібертаріанці не перевелись
2005.12.12 | Пані
Re: Змінився рівень новин
Лібертаріанці не переведутьсяДолучайтеся і ви до новин. Їх зараз поставляють сотні людей - от і рівень зріс.
2005.12.11 | stefan
Про Виконком Майдану (ВМ) -за
Підтримую ідею Виконкому, і ось чому:1.Ніяка більш-менш серйозна організація не обходилась без якогось порядку(демократія, анархія).
2.ахлократія - комунізм в чистому "ідеальному" вигляді, це, як би
лейтмотив Майдану.
але це вже перше заблудження.Є адміни, модератори.Дай право всім бути Адмінами і Модераторами, що зробиться з Майданом.Та й уже є живі приклади, що один Адміністратор не хоче щоб було витерто постинг, а другий вперто витирає,. і навіть нікому про це не каже("тихою сапою").
В реальності "чистого" комунізму не буває, він навіть шкідливий.
Візьміть приклад самоорганізації бджіл і мурашок(на генетичному рівні
є ієрархія).
А якого вигляду має бути у ВМ, треба подумати, потім обговорити, і ,
можливо, проголосувати.
***
тоді і Михайлу Свистовичу ми б змогли, якимось чином, грошенят на ремонт квартири заробити, і встановили б порядок, як ці рошенята йому правильно юридично видати(готівково-безготівково, бартером(матаріалали, чи змішаною формою,. щоб ніяке КРУ не "підкопалося", і щоб їм не треба було давати хабаря,. а просто почастувати чаєм з медом
(після горілки з салом і часником,. і годі)
2005.12.11 | Пані
Re: Про Виконком Майдану (ВМ) -за
stefan пише:> Підтримую ідею Виконкому, і ось чому:
Через рік не будете. Як і Град.
> 1.Ніяка більш-менш серйозна організація не обходилась без якогось порядку(демократія, анархія).
Обходилася. Майдан. 5 років. Покажіть, що щось вплинуло на політику більше, ніж Майдан.
> 2.ахлократія - комунізм в чистому "ідеальному" вигляді, це, як би
> лейтмотив Майдану.
> але це вже перше заблудження.Є адміни, модератори.Дай право всім бути Адмінами і Модераторами, що зробиться з Майданом.Та й уже є живі приклади, що один Адміністратор не хоче щоб було витерто постинг, а другий вперто витирає,. і навіть нікому про це не каже("тихою сапою").
Я ще раз кажу - ми з цим розберемося. Всяке бувало, і буватиме й надалі.
Якщо комусь хочеться структури, побудованої на інших принципах - то вперед! Будуйте. Ми залюбки співпрацюватимемо.
2005.12.11 | ГРАД
Деякі висновки із історії
Пані пише:> Якщо комусь хочеться структури, побудованої на інших принципах - то вперед! Будуйте. Ми залюбки співпрацюватимемо.
До речі,я таки трохи передивився архів форуму. Цікава деталь впадає в око - всі теми і пости (і мої в у тому числі) про створення формалізованої структури мають на меті формалізацію саме сайту МАЙДАН.
Дуже свербить поліпшити роботу того що вже працює !
І жодної - про використання сайту як підгруннтя для створення нової громадських організацій (ну може, за винятком "Нашої партії" там був якийсь натяк).
То дійсно,переводьте спілкування у реал і створюйте будь яке ГО.
Майдан, я так думаю, надасть можливості по зв"язку, спілкуванню,рекрутуванню волонтерів та... все напрочуд ясно викладено у Аль"янсі.
Я навіть думаю,що ГО,створене за сприянням Майдану буде мати сталий прямий і обратний звязок із адмінгрупою.
А можна просто підтягнути якесь ГО - керівництво якого ще не встигло зовсім скурвитись.
Он депутат був у прямому спілкуванні.
2005.12.11 | Пані
Угу.
ГРАД пише:> Пані пише:
> > Якщо комусь хочеться структури, побудованої на інших принципах - то вперед! Будуйте. Ми залюбки співпрацюватимемо.
> До речі,я таки трохи передивився архів форуму. Цікава деталь впадає в око - всі теми і пости (і мої в у тому числі) про створення формалізованої структури мають на меті формалізацію саме сайту МАЙДАН.
> Дуже свербить поліпшити роботу того що вже працює !
Насправді не поліпшити, а очолити
Поліпшення це трохи інше - це вдосконалення того, що є.
А ці пропозиції, як правило, зводяться до того - ви тут фігней маєтесь, от якщо... ну і так далі.
А з Майдану вже народилося кілька ГО (про це буде в наступних серіях).
І я сподіваюся, що вони не останні.
> І жодної - про використання сайту як підгруннтя для створення нової громадських організацій (ну може, за винятком "Нашої партії" там був якийсь натяк).
> То дійсно,переводьте спілкування у реал і створюйте будь яке ГО.
> Майдан, я так думаю, надасть можливості по зв"язку, спілкуванню,рекрутуванню волонтерів та... все напрочуд ясно викладено у Аль"янсі.
Так. Ставиться заклик в Пряму Дію, проект на Альянс - і вперед.
> Я навіть думаю,що ГО,створене за сприянням Майдану буде мати сталий прямий і обратний звязок із адмінгрупою.
Та яка різниця? Може і не мати. Аби працювало.
От газета ця працює і без всякого зв"язку.
2005.12.11 | ГРАД
Re: Угу.
Пані пише:> Насправді не поліпшити, а очолити
Клянусь,навіть думки такої не мав!
> А з Майдану вже народилося кілька ГО (про це буде в наступних серіях).
Дуже цікаво, я про це не знав. Якщо у Києві щось є, буду щиро вдячний за контактні реквізити.
> І я сподіваюся, що вони не останні.
А я певен - розвиток невідворотний !
> От газета ця працює і без всякого зв"язку.
Яка газета?
2005.12.12 | Пані
Re: Угу.
ГРАД пише:> Пані пише:
> > Насправді не поліпшити, а очолити
> Клянусь,навіть думки такої не мав!
> > А з Майдану вже народилося кілька ГО (про це буде в наступних серіях).
> Дуже цікаво, я про це не знав. Якщо у Києві щось є, буду щиро вдячний за контактні реквізити.
Наприклад ПОРА. Вона буквально народилася на Майдані.
> > І я сподіваюся, що вони не останні.
> А я певен - розвиток невідворотний !
> > От газета ця працює і без всякого зв"язку.
> Яка газета?
Ви ж казали, що уважно читали
І ще планується.
2005.12.12 | ГРАД
Re: Угу.
Це вже у мене дах поїхав - піду спати. Надобраніч.
2005.12.12 | Юрій Шеляженко
Маніфест про створення Виконкому Майдану (/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1134343663&trs=-1&bn=maidan_about&site=maidan2005.12.12 | GO
Хто впустив дуркуючого підлітка на форум? (-)
2005.12.12 | Юрій Шеляженко
Прочитайте правила форуму, будь ласка, п. ІІ.0 (-)
2005.12.12 | GO
II.1. Відверта та тупа ВАША провокація та відповідь на неї. (-)
2005.12.12 | Юрій Шеляженко
Ви поки не зрозуміли гумору.Пусте, потусуйтеся ще на Майдані (-)
2005.12.12 | GO
Натякаєте що всі тут такі ж клоуни, як Ви? (-)
2005.12.13 | Юрій Шеляженко
Мудра людина не робить висновків поспіхом (-)