Ехануров сказал, что реформ не будет (/)
12/12/2005 | Предсказамус
Ехануров подчеркнул, что считает, что Украина абсолютно готова к проведению реформ. «Вопрос в технологии их проведения. Я очень внимательно ознакомился с нашей Конституцией с точки зрения возможности принятия решений и понял, что никаких реформ в ближайшее время не предвидится. Их просто невозможно будет провести, хотя время очень хорошее – три с половиной года без выборов», - сказал он.
Глава правительства считает, что время, когда нужно и можно было проводить реформы, упущено. «…Весной можно было делать реформы. Упустили золотое время, колоссальный кредит доверия»,- считает он. «И я с хорошей завистью слушал президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, когда он рассказывал, какие реформы они успели провести. А я сижу и думаю: ага, пенсионную реформу в обозримом будущем мы не проведем, жилищно-коммунальную – тоже. Реформы здравоохранения в ближайшее время не будет, как и административно-территориальной», - сказал Ехануров. По его словам, не удастся провести и налоговую реформу, поскольку, считает он, до 1 июля следующего года парламент не сумеет внести нужные изменения в законодательство.
http://ru.proua.com/news/2005/12/12/111534.html
То, что в этом виновата Юлька-шантажистка, можно догадаться без напряжения, т.к. если не она - значит Народный Президент, третьего не дано. А на Президента, сами понимаете, Ехануров наезжать не стал бы. Пока.
Вопрос в другом: если у первого лица списка "Блока Ющенко Наша Украина" такие планы на будущее, то нужен ли нам этот блок?
Глава правительства считает, что время, когда нужно и можно было проводить реформы, упущено. «…Весной можно было делать реформы. Упустили золотое время, колоссальный кредит доверия»,- считает он. «И я с хорошей завистью слушал президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, когда он рассказывал, какие реформы они успели провести. А я сижу и думаю: ага, пенсионную реформу в обозримом будущем мы не проведем, жилищно-коммунальную – тоже. Реформы здравоохранения в ближайшее время не будет, как и административно-территориальной», - сказал Ехануров. По его словам, не удастся провести и налоговую реформу, поскольку, считает он, до 1 июля следующего года парламент не сумеет внести нужные изменения в законодательство.
http://ru.proua.com/news/2005/12/12/111534.html
То, что в этом виновата Юлька-шантажистка, можно догадаться без напряжения, т.к. если не она - значит Народный Президент, третьего не дано. А на Президента, сами понимаете, Ехануров наезжать не стал бы. Пока.
Вопрос в другом: если у первого лица списка "Блока Ющенко Наша Украина" такие планы на будущее, то нужен ли нам этот блок?
Відповіді
2005.12.12 | Englishman
я знаю, почему Ехануров избегает реформ.
Так завещал Брежнев.2005.12.12 | Shooter
гм...а чому Юля це робила - не знаєте?
Чи "цени стой - раз-два!" - то й була реформа?2005.12.12 | Englishman
ну не тільки, і ви це знаєте,
навесні ви хвалили уряд значно більше ніж я. Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
2005.12.12 | Shooter
але ж і це - правда? (як і Ви - не хочете бачити...
...зворотньогоEnglishman пише:
> навесні ви хвалили уряд значно більше ніж я.
захищав, швидше
>Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.
Ага. Себто, пропонуєте Юлі говорити всюди про те, що соціальна політика її уряду - це заслуга президента Ющенка? правильно розумію?
Правда, Ющенко крім цього аспекту ("соціальне роздавання бюджету") хотів ще й бачити реальні шляхи його наповнення / пропозиції/проведення необхідних реформ. Ініціатива яких мала виходити саме від уряду...
> Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
чи Ющенка?
***************
Хоча по-суті, з Єхануровим не погоджуюсь: при "оранжево-рожевій" конфігурації майбутнього уряду, що все ще є можливим, реформи провести ще буде можна. При наявності бажання, звісно.
2005.12.12 | Englishman
Re: але ж і це - правда? (як і Ви - не хочете бачити...
Shooter пише:> >Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.
>
> Ага. Себто, пропонуєте Юлі говорити всюди про те, що соціальна політика її уряду - це заслуга президента Ющенка? правильно розумію?
Вона так і говорила. Поки її не поперли з уряду.
>
> Правда, Ющенко крім цього аспекту ("соціальне роздавання бюджету") хотів ще й бачити реальні шляхи його наповнення / пропозиції/проведення необхідних реформ. Ініціатива яких мала виходити саме від уряду...
Криворіжсталь- 10та частина ВВП України. От вам і бюджет.
>
> > Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
>
> чи Ющенка?
Все-таки за ПЕК відповідала Юля.
2005.12.12 | Shooter
Re: але ж і це - правда? (як і Ви - не хочете бачити...
Englishman пише:> Shooter пише:
>
>
> > >Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.
> >
> > Ага. Себто, пропонуєте Юлі говорити всюди про те, що соціальна політика її уряду - це заслуга президента Ющенка? правильно розумію?
>
> Вона так і говорила. Поки її не поперли з уряду.
Ага. А потім, як її поперли (вірніше, вона сама себе поперла) - то об'єктивна реальність стала іншою, так?
> > Правда, Ющенко крім цього аспекту ("соціальне роздавання бюджету") хотів ще й бачити реальні шляхи його наповнення / пропозиції/проведення необхідних реформ. Ініціатива яких мала виходити саме від уряду...
>
> Криворіжсталь- 10та частина ВВП України. От вам і бюджет.
Наскільки Вам, людині з доброю економічною освітою, перспективним видається такий "шлях реформ"?
> > > Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
> >
> > чи Ющенка?
> Все-таки за ПЕК відповідала Юля.
Проте цілком за уряд - Ющенко. І "поставлена в рамки" Юля тоді користь таки приносила (користуючись "prior knowledge", яке здобуда абсолютно одинаково, розкрадаючи країну, як і ті, проти кого вона потім боролась). І, в принципі, може приносити саме в цій ролі.
Проте більш комплексні питання/стратегічні підходи, а не ручне/кризове управління економікою, їй виявилися, на жаль, не під силу.
2005.12.13 | Мартинюк
Уряд Тимошенко на 95% працював як виборчий штаб
В травні я з великим розчаруванням зрозумів що всі дії уряду спрямовані виключно на досягнення короткотермінового ( до березня 2006) збільшення своєї популярності.Наочевидніший приклад - залпова ( в стилі Янукович-2004)виплата всіх підвищеннь зарплат та пенсій. Очевидно що що це мало потужний інфляційний ефект, очевидно що інфляційність цього розуміли в уряді, бо в часі виборчої кампанії вони багатократно повторювали це звинувачення стосвно "передвибочих благодіянь" Януковича.В травні я з великим розчаруванням зрозумів що заходи по ревальвації гривни також не є чимось концептуальним та продуманим, а виключно авральним засобом тимчасового стримування інфляції.
Залпова виплата непояснима з економічних міркуваннь,але повністю логічна з погляду виборчої кампанії - слід швидко провести всі підняття заплати та пенсій аби це повязалося лише з даним кандидатом, тобто Юлею. А на інфляцію і Україну плювати... Головне влада, а там якось буде ...
2005.12.12 | Предсказамус
Оценщику: правильно, агитпроп.
Но Ехануров, наверное, считает нас настолько глупыми, чтоб на него повестись.Если танцору мешает площадка, то проще поменять танцора. А он все "площадка, площадка"...
2005.12.12 | Забойщик
Предсказамус задает риторический вопрЁшь, а я
даю риторический ответ:если у первого лица списка "Блока Ющенко Наша Украина" такие планы на будущее, то нужен ли нам этот блок?
-------НАМ с тобой - НЕТ! Помню хороший допис Предсказамуса о том, что одним нельзя подавать руки, а другим не хочется (речь шла о партиях)
Вот этим мне уже тоже НЕ МОжЕТСЯ подавать руку (бюллетень), а тем , по-прежнему , НИЗЗЯ.
Будем голосовать друг за друга.
Вот , блин, ситуЯйция!
Оценщику! Ты Хто? Хочу взглянуть в глаза твои суровые
2005.12.12 | observer
"Упустили золотое время, колоссальный кредит доверия"
от що насправді сказав Єхануров. І про що кажуть офрекордз західні дипломати та цілком відкрито - експерти: реформи замінили на агресивну демагогію та передвиборчий популізм.з.і. я лише дивуюсь, що виставили агітпроп, а не троль - було б цілком заслужено.
2005.12.12 | троль ak1001
человек правду сказал
2005 год просралихотя по поводу возможности реформ в начле 2005 года не уверен
я надеялся что будет нормальная политика и победа на выборах в 2006, после чего оранжевое большинство спокойно займется реформами
иллюзии, иллюзии
и могу без намеков добавить - как по мне - юлин взнос в эту кучу дерьма 2005 был самым большим - намного больше половины
2005.12.12 | Dworkin
та всі добряче нас***ли...
троль ak1001 пише:> 2005 год просрали
>
> хотя по поводу возможности реформ в начле 2005 года я не уверен
> я надеялся что будет нормальная политика и победа на выборах в 2006, после чего орандевое большинство спокойно займется реформами
> иллюзии, иллюзии
>
> и могу без намеков добавить - как по мне - юлин взнос в эту кучу дерьма 2005 был самым большим - намного больше половины
Та всі добряче насрали - з усіх боків...
Але важко сказати чи могло бути інакше:
На початку 2005 року було важко щось міняти, бо треба було брати владу - міняти чиновників і т.п. Бо був саботаж на низах. А до того ж міняти бюджет посеред року дуже боляче для економіки (ми й так ще вже на собі відчули).
А наприкінці навіть за умов єдності вже у будь якому разі - впливає підготовка до виборів. тобто максимум демагогії і мінімум різких рухів. Будь які реформи - це "шокотерапія", а робити "шоки" перед виборами ніхто б не наважився.
2005.12.12 | observer
угу. але найбільше - гарячіє парні Пєтя та Юля (-)
2005.12.12 | Shooter
Причому, ессеншіали, за доступ до телебачення
Дятли.Інакше не скажеш.
2005.12.12 | observer
І до грошей Рината (-)
2005.12.13 | stefan
жінка з косою
здатна до революції, як жанна д"арк.в мирний час її - хіба в спікери.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Це заява класичного консерватора
Я вже якось писав, що йде природній розподіл політичних сил на радикалів та консерваторів. Навколо Тимошенко гуртуються більш радикально налаштовані сили, а до Ющенка схиляються консервативні. І безглуздо говорити про якісь зради чи щось таке інше. Для Ющенка, як класичного консерватора, діяльність Тимошенко була як серпом... ну, по тих самих органах. Як і для Тимошенко безглуздим є завдання щось міняти, нічого при цьому не міняючи...Єдине, що вся ця маячня показала, це те, що політичної культури та толерантності у всіх нас немає ні на йоту (і форумчан я маю на увазі теж). А яким повинен бути наступні 5 років курс країни (радикальні зміни чи неспішна еволюція) - покажуть вибори.
2005.12.13 | Предсказамус
Консерватор в условиях Украины называется саботажником
Вы оперируете неприменимыми к украинской ситуации понятиями. Если пожарник, прибыв на место, откажется тушить пожар потому, что он консерватор, его посадят. Так почему для ПМа страны, в которой практически ничто не функционирует нормально, такое поведение Вы считаете одной из разновидностей нормы?ІІ Михайло Волошин пише:
> Єдине, що вся ця маячня показала, це те, що політичної культури та толерантності у всіх нас немає ні на йоту (і форумчан я маю на увазі теж). А яким повинен бути наступні 5 років курс країни (радикальні зміни чи неспішна еволюція) - покажуть вибори.
Неспешная эволюция, простите, чего? Чиновничеьго произвола и олигархического правления?
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Та не вважаю я це нормою...
Тому й прихильник Юлії Тимошенко. Для мене перемога консерваторів зараз - це навіть на сьогоднішній день не зупинка, а суттєвий відкат назад, до тих часів, коли революція взагалі була не можлива (через зневіру людей у владі й у власній долі).Але, нажаль, і консервативно налаштованих людей Юля лякає, як начебто рога у неї виросли. Подивіться хоча б на пости Odess - я його давно знаю і стовідсотково впевнений у його порядності. Але пости його прямо жовчу заливаються по відношенню до Тимошенко. І з цим нічого не поробиш - так вже ці люди налаштовані. Вони ніколи не повірять, що Юлія Тимошенко - це благо для України. Вся їхня суть та життєвий досвід буде говорити супротивне...
2005.12.13 | Предсказамус
Тогда лучше называть вещи своими именами.
ІІ Михайло Волошин пише:> Подивіться хоча б на пости Odess - я його давно знаю і стовідсотково впевнений у його порядності. Але пости його прямо жовчу заливаються по відношенню до Тимошенко. І з цим нічого не поробиш - так вже ці люди налаштовані. Вони ніколи не повірять, що Юлія Тимошенко - це благо для України. Вся їхня суть та життєвий досвід буде говорити супротивне...
В определенной степени виноваты в этом мы, когда используем эвфемизмы для самоуспокоения. Или "чтоб не развалить оранжевую команду". Этим, в том числе, занята и Тимошенко. Политтехнологически ее можно понять, если считать, что был "оранжевый избиратель". Может, где-то он и был, но подавляющее большинство тех, кто отдал голос за Ющенко и ходил на майданы, были не за Ющенко как такового, а против античеловеческого уклада жизни в стране. Если бы не такой выбор, пан или пропал, мы бы давно уже заказывали хомячков на Донбассе, "чтоб в семье был хоть кто-то донецкий", как в том анекдоте. Сейчас премьер вполне откровенно сообщает, что этот уклад возглавляемая им сила менять не собирается, а мы делаем вид, что ничего не происходит. А раз так, Odessа понять легко: что те гады, что эти, но ехануровы хоть предсказуемы.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
насправди Юлії та іншим можна порадити наше, домашнє: БНГ:
брехати не гарно,бо виборці ВСЕ розуміють.
Просто хай каже правду а не обіцяє росказати колись і десь про пропозиції доплат за підприємства
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Пробачте, я пропустив: що вона вже там збрехала? (-)
2005.12.13 | Сергій Кабуд
не збрехала а недоговорює- обіцяє як тіки то й одразу
каже шо роскаже скіки обіцяли і хто грошей за прийняття схем доплати замість повернення в держвласністьале правди не каже
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Ну, скаже вона всю правду - а що далі?
Президент знову скаже, що "ті руки не крали". "Ті руки" скажуть: "а де ваші документальні докази?" А вона ж не Мельниченко, щоб усіх і всяк писати...2005.12.13 | Сергій Кабуд
Мене особисто цікавить дізнатися про 500 міл які кучма їй поверн
повернув нещодавно.Де, звідки, на яких рахунках, як повернув і куди вона поклала їх.
Ну й те про що вона казала в харкові теж цікаво. Але меньше.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Що за 500 млн? Вперше чую (-)
2005.12.13 | Сергій Кабуд
кучма повернув її викуп з лук'янівки
джерело надійне, але деталів- немає.Юлія ані трохи на змінила політику і відношення до кучми і решти уродів після того.
Але гроші повернуті. Цілком можливо що зароблені вони легально за умов того часу.
Але це є найбільший негатив проти неї в народі- міліардерша.
Плюс, як на мене- Турчинов, який пояснював як Кравченко застрелився дсвома пострілами.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Звідки ця інфа? Щось вона пройшла мимо... (-)
2005.12.13 | Jack8
Re: Та не вважаю я це нормою...Риторичне питання (для Волошина)
Чи Вам, як прихильнику Юлі відома якась середньостатистична характеристика прихильника Юлі/БЮТ?Я вже десь читав (на превеликий жаль не пам'ятаю де), що це більш освічені особи,в основному студенти, службовеці, або люди розумової праці. Але хотілося би точніші дані і джерела.
Мені цікаво як такі прибічники можуть ще залишатися ними і протистояти такій скаженій демонізації і сатанизації Юлі
і її соратників в ЗМІ і на різних форумах і обговореннях.
Щоб таке витримати, треба мати не тільки незакаламучений розум й мислити біль-менш політичними категоріями,
а й (може навіть перш за все) мати неабияку сильну психологію.
Це щось зовсім інше ніж догматизм вічних прихильників Януковича, Вітренко чи комуністів.
В мене таке питання виникло, коли деякі мої знайомі виїхавши тимчасово за кордон, голосуваши там за Ющенка (але як
прихильники Юлі) повернувшись в Україну розгубилися, слухаючи і бачачи вищезгадане інформаційне шаленство.
І тепер їхня позиція стає типу "всі вони сволочі". Така еволюція і позиція стала досить популярна і тут на Майдані.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
як можна довіряти бувшим камуністам?
а в українській політиці практично всі такі.Юля ніколи не сказала правду про свої сотні міліонів статків-
де, як , скільки і яким чином.
Тому її негативний рейтінг завжди залишається і в політиці вона буде постійно напів-звільнена.
Нема їй повної довіри. І немає в неї достатньо розуму, щоб йти вабанк, росказати людям правду і очоліти справжній проукраїнський рух.
Ну й нічого, знайдуться інші.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
І ніхто збізнесменів 90-х не сказав ще правду
Сергій Кабуд пише:> Юля ніколи не сказала правду про свої сотні міліонів статків-
> де, як , скільки і яким чином.
А хто скаже - відразу посадять. Закони у нас такі. І це одинаково від олігархів, до малого бізнесу.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
могла б бути винятком та виграти вибори в наслідок
а що до посадять-кучму ж не сажають і литвина, а на них купа улік і різних
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Спробую пояснити
Пам'ятаєте стан людей під час Майдану? Тоді не потрібно було якихось пояснень: кожен без слів розумів, що країну потрібно міняти - у людей давно вже накипіло. А потім ми були свідками, як пішов відкат. Багато хто втратив віру, почав аналізувати, поставивши попереду відчуттю справедливості логіку. А логіка така річ, що спирається на аксіоми - смислові блоки, що сприймаються як апріорі. І у кожного вони свої (хоча, звісно, у багатьох людей багато з таких аксіом співпадає і том люди можуть знаходити спільну мову).У прихильників Юлії Тимошенко збереглось те натхнення, що було у людей під час Майдану. Це натхнення йде звідкись з глибини і воно підтримує віру, а вже завдяки цій вірі люди шукають смислові блоки для логічних пояснень. Тобто, логіка є всього лише інструментом для того відчуття справедливості, що йде з глибини.
І коли прихильники Юлії спілкуються між собою, вони підтримують не ідеї один одного, а оте от натхнення (а вже маючи таке натхнення, логіка працює сама по собі - як у митців). І сама Тимошенко підтримує натхнення інших тим, що не здається. Прихильники підтримують її тим же.
Я ще не спостерігав, щоб у прихильників Юлії Тимошенко з'являлась зневіра у це відчуття справедливості, або щоб сама Юля дала привід для підозри, що вона збирається здатись. Але я спостерігав, що такі люди, опинившись в оточенні тих, хто спирається виключно на логіку і не отримуючи підтримку своєму натхненню, наближались до грані розчарування взагалі в людях. Це в залежності від того, хто більш сильніший, хто - менш.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
найкраще для помаранчових зараз- повернути Юлю премєром
і шоб працювала вона саме з Ющенком, бік-о-бік, щоденно, в кабінеті через стінку чи в тому ж самому.Особливо коли москва шантажує газом.
Юля думаю краще інших знає як шантажувативмоскву і вимусити не нас платити їм а їх платити нам і не копійки а десь міліардів 10 за транзит.
В додаток її повернення призведе до росту рейтінгу померанчових до неба і триумфальної перемоги на виборах.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Це було б добре, але там є такі, як Безсмертний
І боюсь, що він та такі, як він скоріше згодні співпрацювати з Януковичем...2005.12.13 | троль ak1001
до неба в когось самомнєніє і любовь к креслу
из которого единолично все делить можно"...Я не скрываю, что я источник этого конфликта..."
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-12-12/2130.shtml