Ехануров сказал, что реформ не будет (/)
12/12/2005 | Предсказамус
Ехануров подчеркнул, что считает, что Украина абсолютно готова к проведению реформ. «Вопрос в технологии их проведения. Я очень внимательно ознакомился с нашей Конституцией с точки зрения возможности принятия решений и понял, что никаких реформ в ближайшее время не предвидится. Их просто невозможно будет провести, хотя время очень хорошее – три с половиной года без выборов», - сказал он.
Глава правительства считает, что время, когда нужно и можно было проводить реформы, упущено. «…Весной можно было делать реформы. Упустили золотое время, колоссальный кредит доверия»,- считает он. «И я с хорошей завистью слушал президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, когда он рассказывал, какие реформы они успели провести. А я сижу и думаю: ага, пенсионную реформу в обозримом будущем мы не проведем, жилищно-коммунальную – тоже. Реформы здравоохранения в ближайшее время не будет, как и административно-территориальной», - сказал Ехануров. По его словам, не удастся провести и налоговую реформу, поскольку, считает он, до 1 июля следующего года парламент не сумеет внести нужные изменения в законодательство.
http://ru.proua.com/news/2005/12/12/111534.html
То, что в этом виновата Юлька-шантажистка, можно догадаться без напряжения, т.к. если не она - значит Народный Президент, третьего не дано. А на Президента, сами понимаете, Ехануров наезжать не стал бы. Пока.
Вопрос в другом: если у первого лица списка "Блока Ющенко Наша Украина" такие планы на будущее, то нужен ли нам этот блок?
Глава правительства считает, что время, когда нужно и можно было проводить реформы, упущено. «…Весной можно было делать реформы. Упустили золотое время, колоссальный кредит доверия»,- считает он. «И я с хорошей завистью слушал президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, когда он рассказывал, какие реформы они успели провести. А я сижу и думаю: ага, пенсионную реформу в обозримом будущем мы не проведем, жилищно-коммунальную – тоже. Реформы здравоохранения в ближайшее время не будет, как и административно-территориальной», - сказал Ехануров. По его словам, не удастся провести и налоговую реформу, поскольку, считает он, до 1 июля следующего года парламент не сумеет внести нужные изменения в законодательство.
http://ru.proua.com/news/2005/12/12/111534.html
То, что в этом виновата Юлька-шантажистка, можно догадаться без напряжения, т.к. если не она - значит Народный Президент, третьего не дано. А на Президента, сами понимаете, Ехануров наезжать не стал бы. Пока.
Вопрос в другом: если у первого лица списка "Блока Ющенко Наша Украина" такие планы на будущее, то нужен ли нам этот блок?
Відповіді
2005.12.12 | Englishman
я знаю, почему Ехануров избегает реформ.
Так завещал Брежнев.2005.12.12 | Shooter
гм...а чому Юля це робила - не знаєте?
Чи "цени стой - раз-два!" - то й була реформа?2005.12.12 | Englishman
ну не тільки, і ви це знаєте,
навесні ви хвалили уряд значно більше ніж я. Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
2005.12.12 | Shooter
але ж і це - правда? (як і Ви - не хочете бачити...
...зворотньогоEnglishman пише:
> навесні ви хвалили уряд значно більше ніж я.
захищав, швидше
>Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.
Ага. Себто, пропонуєте Юлі говорити всюди про те, що соціальна політика її уряду - це заслуга президента Ющенка? правильно розумію?
Правда, Ющенко крім цього аспекту ("соціальне роздавання бюджету") хотів ще й бачити реальні шляхи його наповнення / пропозиції/проведення необхідних реформ. Ініціатива яких мала виходити саме від уряду...
> Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
чи Ющенка?
***************
Хоча по-суті, з Єхануровим не погоджуюсь: при "оранжево-рожевій" конфігурації майбутнього уряду, що все ще є можливим, реформи провести ще буде можна. При наявності бажання, звісно.
2005.12.12 | Englishman
Re: але ж і це - правда? (як і Ви - не хочете бачити...
Shooter пише:> >Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.
>
> Ага. Себто, пропонуєте Юлі говорити всюди про те, що соціальна політика її уряду - це заслуга президента Ющенка? правильно розумію?
Вона так і говорила. Поки її не поперли з уряду.
>
> Правда, Ющенко крім цього аспекту ("соціальне роздавання бюджету") хотів ще й бачити реальні шляхи його наповнення / пропозиції/проведення необхідних реформ. Ініціатива яких мала виходити саме від уряду...
Криворіжсталь- 10та частина ВВП України. От вам і бюджет.
>
> > Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
>
> чи Ющенка?
Все-таки за ПЕК відповідала Юля.
2005.12.12 | Shooter
Re: але ж і це - правда? (як і Ви - не хочете бачити...
Englishman пише:> Shooter пише:
>
>
> > >Але більшість часу в неї дійсно пішла на виконання програми Ющенка. Нічого не поробиш, таке було завдання.
> >
> > Ага. Себто, пропонуєте Юлі говорити всюди про те, що соціальна політика її уряду - це заслуга президента Ющенка? правильно розумію?
>
> Вона так і говорила. Поки її не поперли з уряду.
Ага. А потім, як її поперли (вірніше, вона сама себе поперла) - то об'єктивна реальність стала іншою, так?
> > Правда, Ющенко крім цього аспекту ("соціальне роздавання бюджету") хотів ще й бачити реальні шляхи його наповнення / пропозиції/проведення необхідних реформ. Ініціатива яких мала виходити саме від уряду...
>
> Криворіжсталь- 10та частина ВВП України. От вам і бюджет.
Наскільки Вам, людині з доброю економічною освітою, перспективним видається такий "шлях реформ"?
> > > Щодо минулого, не забудьте згадати аукціони по торгівлі вугіллям та нафтою, що були введені у далекому 2000 році, якщо не помиляюся, саме за ініціативою Тимошенко.
> >
> > чи Ющенка?
> Все-таки за ПЕК відповідала Юля.
Проте цілком за уряд - Ющенко. І "поставлена в рамки" Юля тоді користь таки приносила (користуючись "prior knowledge", яке здобуда абсолютно одинаково, розкрадаючи країну, як і ті, проти кого вона потім боролась). І, в принципі, може приносити саме в цій ролі.
Проте більш комплексні питання/стратегічні підходи, а не ручне/кризове управління економікою, їй виявилися, на жаль, не під силу.
2005.12.13 | Мартинюк
Уряд Тимошенко на 95% працював як виборчий штаб
В травні я з великим розчаруванням зрозумів що всі дії уряду спрямовані виключно на досягнення короткотермінового ( до березня 2006) збільшення своєї популярності.Наочевидніший приклад - залпова ( в стилі Янукович-2004)виплата всіх підвищеннь зарплат та пенсій. Очевидно що що це мало потужний інфляційний ефект, очевидно що інфляційність цього розуміли в уряді, бо в часі виборчої кампанії вони багатократно повторювали це звинувачення стосвно "передвибочих благодіянь" Януковича.В травні я з великим розчаруванням зрозумів що заходи по ревальвації гривни також не є чимось концептуальним та продуманим, а виключно авральним засобом тимчасового стримування інфляції.
Залпова виплата непояснима з економічних міркуваннь,але повністю логічна з погляду виборчої кампанії - слід швидко провести всі підняття заплати та пенсій аби це повязалося лише з даним кандидатом, тобто Юлею. А на інфляцію і Україну плювати... Головне влада, а там якось буде ...
2005.12.13 | Предсказамус
Интересная логика
Все, что Вы вменяете в вину Тимошенко (все эти повышения, выплаты и т.п.) Ющенко обещал своим избирателям с трибуны Майдана. Правильно ли я Вас понял, что эти обещания не следовало выполнять?2005.12.13 | Роман ShaRP
Внесіть ясність, сер Мартинюк.
Мартинюк пише:> Наочевидніший приклад - залпова ( в стилі Янукович-2004)виплата всіх підвищеннь зарплат та пенсій.
А "незалпове", - це яке? З боргами? Не треба нас дурити.
Я так розумію, що ВСІ ДЕТАЛІ, ПОВ*ЯЗАНІ З ПІДВИЩЕННЯМ, ЗАТВЕРДЖУЄ ВЕРХОВНА РАДА. У тому числі, і яке воно - поступове чи "залпове". Якщо це не так - доведи, будь ласка.
Я кладу на стіл свій аргумент: закон про Державний бюджет. (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2285%2D15). Можеш взяти новішу версію - там буде те саме.
Стаття 83. Установити з 1 січня 2005 року розмір мінімальної
заробітної плати 262 гривні на місяць, з 1 квітня 2005 року -
290 гривень на місяць, з 1 липня 2005 року - 310 гривень на
місяць, з 1 вересня 2005 року - 332 гривні. Забезпечити збереження
міжпосадових (міжкваліфікаційних) співвідношень в оплаті праці
працівників бюджетної сфери виходячи із зазначених розмірів
мінімальної заробітної плати.
Є хіба ще
Стаття 84. Кабінету Міністрів України визначити порядок і
терміни поетапного запровадження умов оплати праці працівників
бюджетної сфери на основі Єдиної тарифної сітки та впорядкування
умов оплати праці окремих категорій працівників бюджетної сфери в
межах коштів у сумі 1.476.940,5 тис. гривень, передбачених на цю
мету, здійснивши їх розподіл у розрізі головних розпорядників
коштів державного бюджету та між місцевими бюджетами.
, - може, це і є "поетапне" підвищення. Але пенсій воно не стосується.
> Очевидно що що це мало потужний інфляційний ефект, очевидно що інфляційність цього розуміли в уряді, бо в часі виборчої кампанії вони багатократно повторювали це звинувачення стосвно "передвибочих благодіянь" Януковича.
І очевидно, що це затвердила Верховна Рада.
> Залпова виплата непояснима з економічних міркуваннь,але повністю логічна з погляду виборчої кампанії - слід швидко провести всі підняття заплати та пенсій аби це повязалося лише з даним кандидатом, тобто Юлею.
Чому не з Януковичем ?
2005.12.12 | Предсказамус
Оценщику: правильно, агитпроп.
Но Ехануров, наверное, считает нас настолько глупыми, чтоб на него повестись.Если танцору мешает площадка, то проще поменять танцора. А он все "площадка, площадка"...
2005.12.12 | Забойщик
Предсказамус задает риторический вопрЁшь, а я
даю риторический ответ:если у первого лица списка "Блока Ющенко Наша Украина" такие планы на будущее, то нужен ли нам этот блок?
-------НАМ с тобой - НЕТ! Помню хороший допис Предсказамуса о том, что одним нельзя подавать руки, а другим не хочется (речь шла о партиях)
Вот этим мне уже тоже НЕ МОжЕТСЯ подавать руку (бюллетень), а тем , по-прежнему , НИЗЗЯ.
Будем голосовать друг за друга.
Вот , блин, ситуЯйция!
Оценщику! Ты Хто? Хочу взглянуть в глаза твои суровые
2005.12.12 | observer
"Упустили золотое время, колоссальный кредит доверия"
от що насправді сказав Єхануров. І про що кажуть офрекордз західні дипломати та цілком відкрито - експерти: реформи замінили на агресивну демагогію та передвиборчий популізм.з.і. я лише дивуюсь, що виставили агітпроп, а не троль - було б цілком заслужено.
2005.12.12 | троль ak1001
человек правду сказал
2005 год просралихотя по поводу возможности реформ в начле 2005 года не уверен
я надеялся что будет нормальная политика и победа на выборах в 2006, после чего оранжевое большинство спокойно займется реформами
иллюзии, иллюзии
и могу без намеков добавить - как по мне - юлин взнос в эту кучу дерьма 2005 был самым большим - намного больше половины
2005.12.12 | Dworkin
та всі добряче нас***ли...
троль ak1001 пише:> 2005 год просрали
>
> хотя по поводу возможности реформ в начле 2005 года я не уверен
> я надеялся что будет нормальная политика и победа на выборах в 2006, после чего орандевое большинство спокойно займется реформами
> иллюзии, иллюзии
>
> и могу без намеков добавить - как по мне - юлин взнос в эту кучу дерьма 2005 был самым большим - намного больше половины
Та всі добряче насрали - з усіх боків...
Але важко сказати чи могло бути інакше:
На початку 2005 року було важко щось міняти, бо треба було брати владу - міняти чиновників і т.п. Бо був саботаж на низах. А до того ж міняти бюджет посеред року дуже боляче для економіки (ми й так ще вже на собі відчули).
А наприкінці навіть за умов єдності вже у будь якому разі - впливає підготовка до виборів. тобто максимум демагогії і мінімум різких рухів. Будь які реформи - це "шокотерапія", а робити "шоки" перед виборами ніхто б не наважився.
2005.12.12 | observer
угу. але найбільше - гарячіє парні Пєтя та Юля (-)
2005.12.12 | Shooter
Причому, ессеншіали, за доступ до телебачення
Дятли.Інакше не скажеш.
2005.12.12 | observer
І до грошей Рината (-)
2005.12.13 | stefan
жінка з косою
здатна до революції, як жанна д"арк.в мирний час її - хіба в спікери.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Це заява класичного консерватора
Я вже якось писав, що йде природній розподіл політичних сил на радикалів та консерваторів. Навколо Тимошенко гуртуються більш радикально налаштовані сили, а до Ющенка схиляються консервативні. І безглуздо говорити про якісь зради чи щось таке інше. Для Ющенка, як класичного консерватора, діяльність Тимошенко була як серпом... ну, по тих самих органах. Як і для Тимошенко безглуздим є завдання щось міняти, нічого при цьому не міняючи...Єдине, що вся ця маячня показала, це те, що політичної культури та толерантності у всіх нас немає ні на йоту (і форумчан я маю на увазі теж). А яким повинен бути наступні 5 років курс країни (радикальні зміни чи неспішна еволюція) - покажуть вибори.
2005.12.13 | Предсказамус
Консерватор в условиях Украины называется саботажником
Вы оперируете неприменимыми к украинской ситуации понятиями. Если пожарник, прибыв на место, откажется тушить пожар потому, что он консерватор, его посадят. Так почему для ПМа страны, в которой практически ничто не функционирует нормально, такое поведение Вы считаете одной из разновидностей нормы?ІІ Михайло Волошин пише:
> Єдине, що вся ця маячня показала, це те, що політичної культури та толерантності у всіх нас немає ні на йоту (і форумчан я маю на увазі теж). А яким повинен бути наступні 5 років курс країни (радикальні зміни чи неспішна еволюція) - покажуть вибори.
Неспешная эволюция, простите, чего? Чиновничеьго произвола и олигархического правления?
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Та не вважаю я це нормою...
Тому й прихильник Юлії Тимошенко. Для мене перемога консерваторів зараз - це навіть на сьогоднішній день не зупинка, а суттєвий відкат назад, до тих часів, коли революція взагалі була не можлива (через зневіру людей у владі й у власній долі).Але, нажаль, і консервативно налаштованих людей Юля лякає, як начебто рога у неї виросли. Подивіться хоча б на пости Odess - я його давно знаю і стовідсотково впевнений у його порядності. Але пости його прямо жовчу заливаються по відношенню до Тимошенко. І з цим нічого не поробиш - так вже ці люди налаштовані. Вони ніколи не повірять, що Юлія Тимошенко - це благо для України. Вся їхня суть та життєвий досвід буде говорити супротивне...
2005.12.13 | Предсказамус
Тогда лучше называть вещи своими именами.
ІІ Михайло Волошин пише:> Подивіться хоча б на пости Odess - я його давно знаю і стовідсотково впевнений у його порядності. Але пости його прямо жовчу заливаються по відношенню до Тимошенко. І з цим нічого не поробиш - так вже ці люди налаштовані. Вони ніколи не повірять, що Юлія Тимошенко - це благо для України. Вся їхня суть та життєвий досвід буде говорити супротивне...
В определенной степени виноваты в этом мы, когда используем эвфемизмы для самоуспокоения. Или "чтоб не развалить оранжевую команду". Этим, в том числе, занята и Тимошенко. Политтехнологически ее можно понять, если считать, что был "оранжевый избиратель". Может, где-то он и был, но подавляющее большинство тех, кто отдал голос за Ющенко и ходил на майданы, были не за Ющенко как такового, а против античеловеческого уклада жизни в стране. Если бы не такой выбор, пан или пропал, мы бы давно уже заказывали хомячков на Донбассе, "чтоб в семье был хоть кто-то донецкий", как в том анекдоте. Сейчас премьер вполне откровенно сообщает, что этот уклад возглавляемая им сила менять не собирается, а мы делаем вид, что ничего не происходит. А раз так, Odessа понять легко: что те гады, что эти, но ехануровы хоть предсказуемы.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
насправди Юлії та іншим можна порадити наше, домашнє: БНГ:
брехати не гарно,бо виборці ВСЕ розуміють.
Просто хай каже правду а не обіцяє росказати колись і десь про пропозиції доплат за підприємства
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Пробачте, я пропустив: що вона вже там збрехала? (-)
2005.12.13 | Сергій Кабуд
не збрехала а недоговорює- обіцяє як тіки то й одразу
каже шо роскаже скіки обіцяли і хто грошей за прийняття схем доплати замість повернення в держвласністьале правди не каже
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Ну, скаже вона всю правду - а що далі?
Президент знову скаже, що "ті руки не крали". "Ті руки" скажуть: "а де ваші документальні докази?" А вона ж не Мельниченко, щоб усіх і всяк писати...2005.12.13 | Сергій Кабуд
Мене особисто цікавить дізнатися про 500 міл які кучма їй поверн
повернув нещодавно.Де, звідки, на яких рахунках, як повернув і куди вона поклала їх.
Ну й те про що вона казала в харкові теж цікаво. Але меньше.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Що за 500 млн? Вперше чую (-)
2005.12.13 | Сергій Кабуд
кучма повернув її викуп з лук'янівки
джерело надійне, але деталів- немає.Юлія ані трохи на змінила політику і відношення до кучми і решти уродів після того.
Але гроші повернуті. Цілком можливо що зароблені вони легально за умов того часу.
Але це є найбільший негатив проти неї в народі- міліардерша.
Плюс, як на мене- Турчинов, який пояснював як Кравченко застрелився дсвома пострілами.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Звідки ця інфа? Щось вона пройшла мимо... (-)
2005.12.13 | Сергій Кабуд
з напівприватних джерел
тут на форумі МС писав про це.Але я й сам це вирахував, а він підтвердив.
Це ж очевидно, що мали б повернути, бо бояться помсти. Але вона не змінила ані відношення до ворога ані політики.
Все ж я бажаю Юлії відкрити карти та йти вабанк, очолівши вже чесно і без тайн рух за Незалежність і Суверінітет.
2005.12.13 | Jack8
Re: Та не вважаю я це нормою...Риторичне питання (для Волошина)
Чи Вам, як прихильнику Юлі відома якась середньостатистична характеристика прихильника Юлі/БЮТ?Я вже десь читав (на превеликий жаль не пам'ятаю де), що це більш освічені особи,в основному студенти, службовеці, або люди розумової праці. Але хотілося би точніші дані і джерела.
Мені цікаво як такі прибічники можуть ще залишатися ними і протистояти такій скаженій демонізації і сатанизації Юлі
і її соратників в ЗМІ і на різних форумах і обговореннях.
Щоб таке витримати, треба мати не тільки незакаламучений розум й мислити біль-менш політичними категоріями,
а й (може навіть перш за все) мати неабияку сильну психологію.
Це щось зовсім інше ніж догматизм вічних прихильників Януковича, Вітренко чи комуністів.
В мене таке питання виникло, коли деякі мої знайомі виїхавши тимчасово за кордон, голосуваши там за Ющенка (але як
прихильники Юлі) повернувшись в Україну розгубилися, слухаючи і бачачи вищезгадане інформаційне шаленство.
І тепер їхня позиція стає типу "всі вони сволочі". Така еволюція і позиція стала досить популярна і тут на Майдані.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
як можна довіряти бувшим камуністам?
а в українській політиці практично всі такі.Юля ніколи не сказала правду про свої сотні міліонів статків-
де, як , скільки і яким чином.
Тому її негативний рейтінг завжди залишається і в політиці вона буде постійно напів-звільнена.
Нема їй повної довіри. І немає в неї достатньо розуму, щоб йти вабанк, росказати людям правду і очоліти справжній проукраїнський рух.
Ну й нічого, знайдуться інші.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
І ніхто збізнесменів 90-х не сказав ще правду
Сергій Кабуд пише:> Юля ніколи не сказала правду про свої сотні міліонів статків-
> де, як , скільки і яким чином.
А хто скаже - відразу посадять. Закони у нас такі. І це одинаково від олігархів, до малого бізнесу.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
могла б бути винятком та виграти вибори в наслідок
а що до посадять-кучму ж не сажають і литвина, а на них купа улік і різних
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Спробую пояснити
Пам'ятаєте стан людей під час Майдану? Тоді не потрібно було якихось пояснень: кожен без слів розумів, що країну потрібно міняти - у людей давно вже накипіло. А потім ми були свідками, як пішов відкат. Багато хто втратив віру, почав аналізувати, поставивши попереду відчуттю справедливості логіку. А логіка така річ, що спирається на аксіоми - смислові блоки, що сприймаються як апріорі. І у кожного вони свої (хоча, звісно, у багатьох людей багато з таких аксіом співпадає і том люди можуть знаходити спільну мову).У прихильників Юлії Тимошенко збереглось те натхнення, що було у людей під час Майдану. Це натхнення йде звідкись з глибини і воно підтримує віру, а вже завдяки цій вірі люди шукають смислові блоки для логічних пояснень. Тобто, логіка є всього лише інструментом для того відчуття справедливості, що йде з глибини.
І коли прихильники Юлії спілкуються між собою, вони підтримують не ідеї один одного, а оте от натхнення (а вже маючи таке натхнення, логіка працює сама по собі - як у митців). І сама Тимошенко підтримує натхнення інших тим, що не здається. Прихильники підтримують її тим же.
Я ще не спостерігав, щоб у прихильників Юлії Тимошенко з'являлась зневіра у це відчуття справедливості, або щоб сама Юля дала привід для підозри, що вона збирається здатись. Але я спостерігав, що такі люди, опинившись в оточенні тих, хто спирається виключно на логіку і не отримуючи підтримку своєму натхненню, наближались до грані розчарування взагалі в людях. Це в залежності від того, хто більш сильніший, хто - менш.
2005.12.13 | Мартинюк
Культ Тимошенко переходить у релігійну стадію.
Культ Тимошенко переходить у релігійну стадію.Основна ознака - намагання позбутися сумнівів, зневажити раціональні підходи, принизити логіку і здоровий глузд.
Палким прихильникам логіка заважає беззавітно любити свого ідола.
Залишається лише одне - ВІРА , велика, релігійна та безмежна.
Шкода - юльчина тусовка попри всі недоліки поки що була найменш "візантійська". Але перхід на культов-релігійний рівень, негайно робить Юлю глоловною опорою візантійщини в Україні.
Двір і придворні вже є.До речі зверніть увагу - всі чоловіки стрункі і фотогенічні.... Навіть Лукяненко.
2005.12.13 | Предсказамус
Антикульт тоже.
Мартинюк пише:> Культ Тимошенко переходить у релігійну стадію. Основна ознака - намагання позбутися сумнівів, зневажити раціональні підходи, принизити логіку і здоровий глузд.
Есть такие. Думаю, они есть в любом политическом течении.
> Палким прихильникам логіка заважає беззавітно любити свого ідола. Залишається лише одне - ВІРА , велика, релігійна та безмежна.
А если слово "любить" заменить чем-то более рациональным? К примеру "уважать"?
> Шкода - юльчина тусовка попри всі недоліки поки що була найменш "візантійська". Але перхід на культов-релігійний рівень, негайно робить Юлю глоловною опорою візантійщини в Україні. Двір і придворні вже є.
Характерно: Юля, как всегда, виновата в том, что еще не случилось.
> До речі зверніть увагу - всі чоловіки стрункі і фотогенічні.... Навіть Лукяненко.
Было бы наоборот - сказали бы, что набрала уродов, чтоб блистать на их фоне...
2005.12.13 | andriko
А вони не розуміють того...
Моє приватне враження, противники ТЮ вирішили вести з нею політичну боротьбу (що є цілком законно і припустимо) методами випробуваними на Януковичі.Ну поясніть їм!!! Що не мона демонізувати ТЮ, не мона!!! Ну хто їм вбив в голову, що зробивши ТЮ максимально поганою, автоматично робить решта помаранчевих сил хорошими? Це б'є рівносильно по обох сторонах
2005.12.13 | Shooter
З хворої голови на здорову
Сезон гімнометання відкрили якраз Юлині чєловєчки. Як, до речі, і цей тред.І все ніяк до кінця стриматися не можуть - хоча й бачать, що по них це також б'є рикошетом.
2005.12.13 | Предсказамус
Т.е. Вы тоже за "эволюционное развитие"?
Shooter пише:> Сезон гімнометання відкрили якраз Юлині чєловєчки. Як, до речі, і цей тред.
Я настолько не Юлин человечек, что даже занят в не совсем дружественной ей политической силе. Но это частности, а по сути: Вы действительно считаете, что эволюционное развитие кучмократии есть единственное правильное решение для Украины (ветка именно об этом)? Постарайтесь ответить по сути, ага?
2005.12.13 | andriko
КУ-КУ! І чим я у Вас метав?
Мене не цікавлять юлєчєловєкі, нехай спочатку їхні візаві заспокояться, тоді і займемося Юлькою.2005.12.13 | Shooter
Хіба я про Вас?
Я взагалі не люблю перехід на особистості.Я про загальну картину.
2005.12.13 | observer
Таке враження, що Вас останні півроку не було в Україні
andriko пише:> Моє приватне враження, противники ТЮ вирішили вести з нею політичну боротьбу (що є цілком законно і припустимо) методами випробуваними на Януковичі.
Нагадую, що публічна війна почалась з голослівних обвинувачень з боку Бродського, Зінченка, Томенка та Турчинова (про літню кампанію в змі проти порошенка навіть не згадуватиму, бо дятли заклюють - "а дакажи, што єто юля"). Чим підштовхнули Юща до звільнення гарячіх парнєй - Пєті та Юлі. Після чого почались публічні, знову ж таки, розмови про дострокове введення політ.реформи, другого Майдану etc. (Юля до речі всього цього не хотіла, судячи з усього, просто команда в неї гм з гівнецем, особливо БродськоТоменки)
> Ну поясніть їм!!! Що не мона демонізувати ТЮ, не мона!!!
Та заспокойтесь, ніхто її не демонізує. Дехто навіть збирається за неї голосувати. Але це не заважає виносити на обговорення факти (на відміну бід брехні вищевказаних юліних штабістів). Щоб не було запаморочення - любов бо зла
> Ну хто їм вбив в голову, що зробивши ТЮ максимально поганою, автоматично робить решта помаранчевих сил хорошими?
От вже воїстину з хворої голови на здорову. Публічно мочити почала юліна команда. Але грець з нею. Просто роззуйте очі.
2005.12.13 | andriko
Див. Предсказмуса нижче (-)
2005.12.13 | observer
До чого тут цей софіст?
З ним буває забавно, але сьогодні в мене немає часу на його пустопорожні переливанняВи обвинуватили неприхильників Юлі в тому, що вони мочать ЮТ. Я Вам пояснив що це далеко не так. Принаймі ще ніхто з нас не здогадався казати "Нащо нам БЮТ, якщо його очолює Тимошенко?"
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
А щодо останнього року?
observer пише:> Нагадую, що публічна війна почалась з голослівних обвинувачень з боку Бродського, Зінченка, Томенка та Турчинова (про літню кампанію в змі проти порошенка навіть не згадуватиму, бо дятли заклюють - "а дакажи, што єто юля"). Чим підштовхнули Юща до звільнення гарячіх парнєй - Пєті та Юлі...
Може нагадати Безсмертного, який заявляв щодо прем'єра: хто завгодно, тільки не шантажистка Юля? Чи може нагадати відсторонення уряду від вирішення нафтогазових проблем? Чи поїздки Порошенка, замість Тимошенко до Москви чи до Іраку?...
А, ну да... Ще, звісно ж, надто конституційні функції РНБОУ (які чомусь відразу після прибирання з уряду Тимошенко теж урізали). Чому б це так?
2005.12.14 | Shooter
Re: А щодо останнього року?
ІІ Михайло Волошин пише:> observer пише:
> > Нагадую, що публічна війна почалась з голослівних обвинувачень з боку Бродського, Зінченка, Томенка та Турчинова (про літню кампанію в змі проти порошенка навіть не згадуватиму, бо дятли заклюють - "а дакажи, што єто юля"). Чим підштовхнули Юща до звільнення гарячіх парнєй - Пєті та Юлі...
> Може нагадати Безсмертного, який заявляв щодо прем'єра: хто завгодно, тільки не шантажистка Юля? Чи може нагадати відсторонення уряду від вирішення нафтогазових проблем? Чи поїздки Порошенка, замість Тимошенко до Москви чи до Іраку?...
>
> А, ну да... Ще, звісно ж, надто конституційні функції РНБОУ (які чомусь відразу після прибирання з уряду Тимошенко теж урізали). Чому б це так?
І який саме з цих фактів був актом війни НСНУ проти БЮТ?
"Повне відсторонення уряду від нафтогазових питань", як Ви кажете, відбулось після того, як Юля розпочала "рехворму" "цени стой - раз, два!"
2005.12.15 | ІІ Михайло Волошин
Re: А щодо останнього року?
Shooter пише:> І який саме з цих фактів був актом війни НСНУ проти БЮТ?
Всі разом
> "Повне відсторонення уряду від нафтогазових питань", як Ви кажете, відбулось після того, як Юля розпочала "рехворму" "цени стой - раз, два!"
А чому ж Єханурова, який на дніпропетровщині зробив те ж саме з цінами, поставили прем'єром? Чи у нас по Оруелу: "Всі прем'єри рівні, але одні рівніше інших?"
А взагалі-то розмови на цю тему безглузді: якщо хтось не розуміє (і не бачив цього), що Тимошенко з першого ж дня намагались прибрати з прем'єрів, і що прикро (а спочатку це просто дивувало) - намагались прибрати свої ж, - то вряд чи ми знайдемо спільну мову. Спільну мову можна знайти між людьми, які признають одні й ті ж факти, хоча й бачуть в них різний сенс. А коли один говорить, що на вулиці йде дощ і мокне під ним, а інший говорить, що сонце світить... і сухий - то ці люди живіть у різних світах і на різних континентах.
А тим паче не зможемо знайти спільної мови, якщо ви це маніпулюєте даними свідомо...
2005.12.15 | ІІ Михайло Волошин
Між іншим...
Shooter пише:> "Повне відсторонення уряду від нафтогазових питань", як Ви кажете, відбулось після того, як Юля розпочала "рехворму" "цени стой - раз, два!"
Оце саме відсторонення пішло після того, як Юля Тимошенко сказала, що фірми-посередники у нафтогазових відносинах між Україною та Росією не потрібні. І на сьогоднішній день ми як раз маємо результат діяльності цих посередників.
2005.12.13 | Мартинюк
Демонізується не Юля, самодемонізувалися її прихильники.
Мене, спочатку людину абсолютно нейтральну щодо обох помаранчевих відламів, прихильну до багатьох аспектів дій уряду Тимошенко і доволі скептичну до проекту НСНУ, змусили активізувати регулярні та одноманітні прокльони в бік Ющенка та тих "помаранчевих", хто на нього не лає.Особливо привернула мою увагу психологічна атака на Порошенка, яка розпочалася зразу ж після того , як останній "підняв своюю погану руку" на офіційну "кришу" партії ветеранів КДБ, тобто на СБУ. Чесно кажучи я не сумнівався що буде контратака , однак не думав що вона буде така потужна, ефективна і так добре організована. Все було добре зроблено, навіть те що у серпні Порошенка довелося витягувати з того світу у німецьких лікарнях.
Я зовсім не хочу сказати що всі хто лає Порошенка,так не спромігшись навести якісь докази його "страхітливих злочинів", є людьми із сфери впливів колишніх радянських тайняків.
Але я переконався що ця структура зберегла здатність до ефективного самозахисту, вплив на суспільну думку, тобто є реальною політичною силою, яка ефективно грає самостійну гру ...Настільки що спромоглася спровокувати на початку осені реальну політичну кризу в Україні.
2005.12.13 | andriko
Мож і так
Майдан пише:> Мене, спочатку людину абсолютно нейтральну щодо обох помаранчевих відламів, прихильну до багатьох аспектів дій уряду Тимошенко і доволі скептичну до проекту НСНУ, змусили активізувати регулярні та одноманітні прокльони в бік Ющенка та тих "помаранчевих", хто на нього не лає.
Я взагалі важко доганяю, як дорослі люди можуть так банально спихати свої прорахунки на всіх кого завгодно, лиш би не себе любимого.
>
> Особливо привернула мою увагу психологічна атака на Порошенка, яка розпочалася зразу ж після того , як останній "підняв своюю погану руку" на офіційну "кришу" партії ветеранів КДБ, тобто на СБУ. Чесно кажучи я не сумнівався що буде контратака , однак не думав що вона буде така потужна, ефективна і так добре організована. Все було добре зроблено, навіть те що у серпні Порошенка довелося витягувати з того світу у німецьких лікарнях.
Не бум про нього, він за своє отримав, таки було за що, не розумію як воно впливає на сьогоднішню ситуацію, але Порох все таки не найбільша бяка, яка нам світить.
>
> Я зовсім не хочу сказати що всі хто лає Порошенка,так не спромігшись навести якісь докази його "страхітливих злочинів" є людьми із сфери впливів колишніш радянських тайняків.
>
> Але я переконався що ця структура зберегла здатність до ефективного самозахисту, вплив на суспільну думку, тобто є реальною політичною силою, яка ефективно грає самостійнк гру ...Настільки що спромоглася спровокувати на початку осені реальну політичну кризу в Україні.
Так вони і зараз продовжують грати перші партії, з ними не мона одним махом покінчити, це досить довгий процес, але зачим так самозакохано лити водичку на їхню греблю, це вже починає нагадувати минулорічних прихильників Яника
2005.12.13 | Предсказамус
Весь Майдан так думает?!
Что за странная манера размещать свое вполне приватное мнение от имени сайта? Под нормальным ником слабО?2005.12.13 | Роман ShaRP
Вариант догадки.
Предсказамус пише:> Что за странная манера размещать свое вполне приватное мнение от имени сайта? Под нормальным ником слабО?
А может, это сэр Мартынюк забыл что-то переключить, и мимоходом нарушил правила?
2005.12.13 | Предсказамус
Не думаю, что автор будет скрываться. Подождем ответа (-)
2005.12.13 | Роман ShaRP
Если это таки Мартынюк - то может и будет ;) (-)
2005.12.14 | Мартинюк
Дійсно були проблеми з трафіком
І якась фігня з "мишею" - стрілка застрибала і постинг завантажився сам по собі в невиправленому і недописаному вигляді.Свої персональні погляди я зазвичай подаю від свого імені ...
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Ви, певно, не дуже уважні були
Майдан пише:> Особливо привернула мою увагу психологічна атака на Порошенка, яка розпочалася зразу ж після того , як останній "підняв своюю погану руку" на офіційну "кришу" партії ветеранів КДБ, тобто на СБУ...
Свою руку підняв він після того, як почалась названа вами "психологічна атака". Продивіться уважніше архіви і-нету.
2005.12.14 | Мартинюк
До того все вкладалося в рамки політполеміки
Була свобода слова і з неї всі користувалися. Лаяли всіх і вся. Однак це не виливалося у публічні політичні демарші.Врешті Порошенку важко було уникнути атак, оскільки його відомство повинно було якимось чином проводитии державну політику в галузі силових структур та судочинства . Можна було б нічого не робити і час від часу розсилати прес-релізи , як це робили Томенко та Зінченко ( ну ще огорожу побудував), але як ми бачимо це також не гарантувало спокійного та безконфліктного житття.
Очевидно що рішення доручити РНБО провадження контролю за судовою системою було хибним, але з другого боку ще більша критика би прогриміла , якби влада почала просто пасивно споглядати як судові рішення купуються, перкуповуються просто витискаються з суддів банальним шантажем.
Як тимчасовий захід допоки не запрацють механізми самоконтролю і самореляції власне суддівської системи, якусь спостережно-контрольну функцію за РНБО напевно можна було б залишити.
Чесно кажучи я не бачу страхітливого злочину в тому що маючи чітку і достовірну інформацію, наприклад про намір надання судді великого хабара чи навпаки про погрози і шантажування його з метою вибити потрібне комусь рішення, не подзвонити тому судді і не сказати йому аби не робив дурниць, чи навпаки підтримати його і побіцяти вжити заходів по дотриманню безпеки його чи членів сімї.
По інформації яку я мав особисто і яка потоком надходила на Майдан я не можу погодитися що Порошенко та його люди використовували важелі РНБО тотально в особистих чи просто в якихось "нехороших" цілях.
Справу горезвісного будинку в Маріїнському парку і "тиску" на суддю Притику наприклад досить добре розтлумачив факт наявності в дружини Притики прав власності на квартиру в цьому будинку вартістю у пів-мільйона долларів.Тут важко щось додати, і тому зрозуміла причина раптової мовчанки на тему "маріїнського дому". До речі Притика вже прикрашає чи збирається прикрасити чийсь виборчий список.
По справі відомої "цукрової справи" маю абсолютно достовірні дані що лише завдяки РНБО вдавалося знімати арешти з суден, товарних составів і цілих заводів з цим цукром, які накладали то піскунівска прокуратура,то луценківська міліція і як це не дивно, але найдошкульніше - турчинівське СБУ. Врешті міліція та прокуратура просто виконували вказівки та "поради" СБУ. Як пояснили поінформовані люди, функціонери СБУ в цьому просто відстоювало інтереси групи Суркіса-Медведчука які разом з росіянами та близькою до СПУ і особисто Баранівського "асоціацією" Укрцукор ( а зовсім не фірми Порошенка) є найбільшими гравцями на цукровому ринку.
Претензії ж до фірм Порошенка полягають в тому що вони закупили цукор для свох солодких виробництв ще навесні коли ціна цукру була дешевою. Так це не є злочин - це просто хороший менеджмент та адекватний ситуації маркетинг.Те ж саме до речі робили багато інших фірм.
Роль Турчинова в СБУ була до певної міри декоративна - "контора" виконувала різноманітні забаганки шефа, наприклад задовільняла його цікавість щодо змісту телефонних розмов інших членів "помаранчевої влади", шеф же ж не намагався поламати "усталений порядок" загадкового життя "держави в державі" , якою є СБУ. Це неминуче і однозначно мало б привести до конфлікту з "технократом" Порошенком, який не міг зрозуміти такої дивної некерованості турчинівської структури і нездатності Турчинова обмежувати "незрозумілу" самодіяльність підрозділів своєї організації.
Реальні хмари почали збиратися на переломі липня і серпня. До речі щось про це знали "каськонавти", бо в серпні на сайті Пори(ж)появилася туманна писанина про "майбутню кризу" . Тоді ж у Порошенка щось сталося зі здоров"ям ( навіть по телевізору було видно що він не симулює) і пару тижнів Порошенко лікувався у Німеччині. Цілком логічний крок , нікому не раджу попадати в урядову лікарню у Феофанії якщо маєте ворогів у компартійно-кагебешному таборі. Врешті так колись робив Мороз, так само робила Катерина Ющенко, коли їй при пологах у Борщагівському роддомі занесли якусь інфекцію, так само робив Ющенко після отруєння.
Маю ряд особистих спостерженнь, про які не буду деталізувати, але для мене вже з половини серпня очевидно було що на вересень ЩОСЬ ГОТУЄТЬСЯ ...
Наїзди на "Майдан" по лінії СБУ почалися вже в липні , в серпні відновилися певні неприємні речі, знайомі по "підпільному" життю епохи "зрілого кучмізму". Фактично і я, і Свистович мали серйозні "побутові" проблеми які забирали час і душевні сили.
В ніч 2 вересня несподівано помер мій батько, колишній голова районного братства ветеранів УПА який перед тим з кимось зустрічався за межами дому. Я поїхав у село.
Третього вересня почалися демарші, заяви, звинувачення і пристрасті ... Я дозволяю собі мати на це все окрему думку.
2005.12.15 | ІІ Михайло Волошин
Абсолютно згоден з вашим правом мати власну думку
Мартинюк пише:> Я дозволяю собі мати на це все окрему думку.
Так же само і я маю право мати на все це свою думку. У мене не має зараз бажання наводити контр-аргументи і вступати в полеміку, оскільки ми з вами все одно дивимось на всі ці події під різними кутами і, звісно ж, бачимо різне. Ви бачите головних зацікавлених у цукравій сфері лише соціалістів, а я бачу радником Баранівського Олексія Порошенка. Ви бачите протистояння РНБОУ тій же луценківській міліції, а я бачу Юрія Луценка в обнімку з Петром Порошенком, а в його заступниках - людей від Порошенка, бачу звільнення Михайла Притули в квітні і все таке інше...
2005.12.17 | Мартинюк
Для чого Баранівському дорадники, якщо в нього "Укрцукор"
Асоціація картельного типу , завязана на СПУ. Контролює у два-три рази більше ринку цукру аніж Порошенко. Там ще здається і Вінський оперує... А Володимир-Волинський цукровий завод, який входить в "Укрцукор" стоїть прямісінько у виборчому окрузі , тобто на батьківщині Баранівського.До речі вже в цьому році контрабандно ввіз удвічі більше цукру, аніж було ввезено по програмі стабілізації цін на цукор.Приблизно сотню тисяч тонн тростинового було привезено як "давальницьку" сировину, але цукор з неї вивезли фіктивно черз Крим( цікаво чи не забули "повернути" НДС?), іншу сотню тисяч ввезли як "какао-порошок" якого було у цукрі аж 0.01% відсотка. Таке чомусь наш український закон дозволяє, а полумяний борець за інтереси українських цукровиків Баранівський цього вже майже рік "не може зауважити"
Якщо й Баранівський і слухав чиїхось пород, то від росіян та Суркіса , які тримаюьть решту 50% ринку цукру в Україні. У Порошенка лише 6%.
Ну а як стосвно того що, по конкретних наїздах міліція отримували вказівки не від Луценка а від прокуратури Піскуна та СБУ, якою нібито тоді керував Турчинов. Окрім того СБУ сама спиняла заводи і арештовувала вантажі.
І ще - з перших рук знаю що "розрулювати ситуацію" з СБУ Турчинова, порокуратурою Піскуна і міліцією Луценка вдавалося лише після втручання РНБОУ і Порошенка.
2005.12.13 | Роман ShaRP
Ну так заберите его!!!!!!!
Майдан пише:> змусили активізувати регулярні та одноманітні прокльони в бік Ющенка та тих "помаранчевих", хто на нього не лає.
Недавно общался с одним знакомым по ICQ, и он Ющенко называл не иначе, как "Любыйдрузь". По моим представлениям Ющенко ничего такого ему не сделал. И я спросил его, "За что?". "Обещания свои выполнять надо!!" последовал ответ. И возразить было абсолютно нечего. А вам будет что на это возразить?
> Особливо привернула мою увагу психологічна атака на Порошенка, яка розпочалася зразу ж після того , як останній "підняв своюю погану руку" на офіційну "кришу" партії ветеранів КДБ, тобто на СБУ. Чесно кажучи я не сумнівався що буде контратака , однак не думав що вона буде така потужна, ефективна і так добре організована. Все було добре зроблено, навіть те що у серпні Порошенка довелося витягувати з того світу у німецьких лікарнях.
Да заберите вы на хрен своего Порошенко! И никто не будет его ругать. На кой хрен он вообще сдался во власти? Он что, гениальный политик? Прозорливый дипломат? Непревзойденный экономист? Умелый переговорщик? Талантливый парторганизатор?
Зачем он вообще нужен? Тем более на таком посту, как секретарь СНБО?!
Что он вообще умеет делать, кроме бизнеса? Дайте мне хотя бы одно удачное решение Порошенко в политике, ну пожалуйста! Пока что я не вижу ни единого. А судя по тому, каким не без его, наверное, участия, получилось НСНУ - гнать его надо в ... благотворительные фонды. Пусть займется меценатством, культурой, просвещением - чем угодно, только не политикой. В политике у него пока что ничего хорошего не получилось.
Разогнать СБУ? Кто против? Только зачем для этого обязательно нужен Порошенко? Очень похоже на то, что на сию мысль его натолкнула не столько правильность данной реформы, столько то, что СБУ *возглавлял* Турчинов. А убрали Турчинова - заткнулся и Порошенко. Или нет? Где сейчас великий реформатор? Его же из партии не выгнали, и во фракции его друзей предостаточно. Нужны реформы - делай, предлагай, проводи.
2005.12.14 | Мартинюк
А його й немає!
Те що потрібно було, того й добилися - від влади та впливу на президента усунули єдину самодостаню політично і фінансово фігуру в Україні.Тепер хочеш щось робити - йди шукай гроші у Березовського чи навіть у Путіна, а за порадою - іди до Каськіва...
А те що ваш друг лає Ющенка - то це ж не новина, владу завжди лають і дуже швидко забувають різницю між Януковичем, після візиту якого власники ресторану спливали у Дніпрі і Ющенком, при якому зараз восени відстрілють лише його послідовників.
2005.12.14 | Роман ShaRP
Не юродствуйте, сэр Мартынюк.
Мартинюк пише:> Те що потрібно було, того й добилися - від влади та впливу на президента усунули єдину самодостаню політично і фінансово фігуру в Україні.
А как же Пинчук?
> Тепер хочеш щось робити - йди шукай гроші у Березовського чи навіть у Путіна, а за порадою - іди до Каськіва...
Сэр Мартынюк, ну неужели я вам должен растолковывать элементарные вещи: если сэр Порошенко так любит своего кума и Украину - ему ничто не мешает дать ему денег на полезное дело, будучи абсолютно частным лицом. Давали же другие спонсоры?
А в советники, собственно, президент может назначить хоть Каськива, хоть Третьякова, хоть черта лысого. Хоть Порошенко. В ценности советов последнего, кстати, радикально сомневаюсь, потому что речь опять же идет о политике. А в политике Порошенко ни хрена не достиг, следовательно и советовать ему там нечего.
В области национальной безопасности и обороны сей субъект также ничем позитивным себя не проявил.
> А те що ваш друг лає Ющенка - то це ж не новина, владу завжди лають і дуже швидко забувають різницю між Януковичем, після візиту якого власники ресторану спливали у Дніпрі і Ющенком, при якому зараз восени відстрілють лише його послідовників.
Это был не друг, это был знакомый. Друг увидел в списке НСНУ известного в тех местах бандита, и теперь собирается голосовать "против всех".
Ответа на вопрос "на кой хрен нужен Порошенко во власти?" так и не последовало, так что остаюсь при прежнем мнении - нафиг не нужен.
2005.12.13 | Роман ShaRP
Проблема не в культі Тимошенко.
Хоча культ теж є. Проблема в тому, що НСНУ зробили з себе таке болото, що досить багато людей категорично не хочуть за них голосувати. І не погоджуються з агітпропом від сера Шутера, сера обсервера та сера Мартинюка.2005.12.13 | observer
Саме в ньому
Роман ShaRP пише:> Хоча культ теж є. Проблема в тому, що НСНУ зробили з себе таке болото, що досить багато людей категорично не хочуть за них голосувати. І не погоджуються з агітпропом від сера Шутера, сера обсервера та сера Мартинюка.
Не знаю цілей цих достойників, але моя - дуже проста: не білогалубой премєр, сумісний з Президентом. Інакше - криза і перевибори ВР - з ще більшим представництвом білоблакитних.
За НСНУ я, до речі, голосувати навряд чи буду. Але й агітувати проти них (як і проти БЮТ) - моветон.
з.і. а за що ти так мене, Романе? образив може чим?
2005.12.13 | Shooter
Re: Саме в ньому
observer пише:>
> За НСНУ я, до речі, голосувати навряд чи буду. Але й агітувати проти них (як і проти БЮТ) - моветон.
Cаме так. Золоте правило: оранжеві про оранжевих - aut bene, aut nihil.
Хоча би виходячи з того, що після взаємного мочіння рейтинг ОБОХ сил ВПАВ на прибл. ті самі вісотки.
Найгірше, доречі, що це не розуміють не те, що "форумщики", а певні цілком конкретні лідери оранжевих сил.
От про цих вже точно інакше як "дятли" не скажеш.
2005.12.13 | Роман ShaRP
Да?
Shooter пише:> > За НСНУ я, до речі, голосувати навряд чи буду. Але й агітувати проти них (як і проти БЮТ) - моветон.
> Cаме так. Золоте правило: оранжеві про оранжевих - aut bene, aut nihil.
Правда? Сэр Шутэр, я помню тот гневный фонтан, вырвавшийся из вас когда Тимошенко предложили на премьера. Вы тогда извергнулись не по деццки. Припомнили все, и Лазаренко, и "знала схемы, потому что сама по ним воровала"... И говорили, что Тимошенко вообще не может стать премьером.
Знаете, сэр Шутэр, до этого года я не верил в то, что у вас есть какие-то концы в НСНУ. А теперь - убеждайте чем хотите, не поверю.
А "мочилово" продолжается. В свежем номере "Нашої столиці" на первую страницу вынесен "Привід реваншу" и анонс "Чому не разом?", с доброй порцией наездов (ну, я все это на Майдане уже читал).
Нет, "дорогие" мои. Не верю я ни Бессмертному, ни Еханурову, ни Порошенко, ни Мартыненко, ни Беспалому, и вообще в этот НСНУшный список не верю. И если они хотели, чтобы не было "мочилова" - надо было меньше трепаться и больше работать.
2005.12.14 | Shooter
Так-так-так
Роман ShaRP пише:> Shooter пише:
> > > За НСНУ я, до речі, голосувати навряд чи буду. Але й агітувати проти них (як і проти БЮТ) - моветон.
> > Cаме так. Золоте правило: оранжеві про оранжевих - aut bene, aut nihil.
>
> Правда? Сэр Шутэр, я помню тот гневный фонтан, вырвавшийся из вас когда Тимошенко предложили на премьера. Вы тогда извергнулись не по деццки. Припомнили все, и Лазаренко, и "знала схемы, потому что сама по ним воровала"... И говорили, что Тимошенко вообще не может стать премьером.
Цитату, плз - що я саме так арґументував саме щодо призначення Юлі як ПМа. Хоча по суті фактів - все вірно.
І те, що я був проти назначення Тимошенко (як і Порошенка) на посаду прем'єра, а "за" чисто технічного ПМа на період до виборів 2006 - це так. Бо результат - на ліцо. Легко передбачуваний ще взимку минулого року.
Ну і ще одне: мова ведеться швидше про політиків, ніж про "форумщиків".
> Знаете, сэр Шутэр, до этого года я не верил в то, что у вас есть какие-то концы в НСНУ. А теперь - убеждайте чем хотите, не поверю.
Більше того - з "оранжевого спектру" вважаю найменш "обкаканими" ПРП+Пора. Бо ніякий Каськів навіть на десяту частину не наблизиться на рівень таких "орлів" як Волков, Абдуллін чи Хмельницький. Чи їм подібні в НСНУ.
> Нет, "дорогие" мои. Не верю я ни Бессмертному, ни Еханурову, ни Порошенко, ни Мартыненко, ни Беспалому, и вообще в этот НСНУшный список не верю. И если они хотели, чтобы не было "мочилова" - надо было меньше трепаться и больше работать.
А тепер розкажіть - за яку саме "пророблену роботу" Ви збираєтеся голосувати за Юлю? Чи все-таки Ви їй просто вірите, не звертаючи увагу навіть на те, що за рівнем брехні (відвертої чи лукавої) - далекувато достойникам НСНУ до Юлі (та деяких її бойцов) буде.
2005.12.14 | Роман ShaRP
*ак, *ак и еще раз *ак
Shooter пише:> > Правда? Сэр Шутэр, я помню тот гневный фонтан, вырвавшийся из вас когда Тимошенко предложили на премьера. Вы тогда извергнулись не по деццки. Припомнили все, и Лазаренко, и "знала схемы, потому что сама по ним воровала"... И говорили, что Тимошенко вообще не может стать премьером.
> Цитату, плз - що я саме так арґументував саме щодо призначення Юлі як ПМа. Хоча по суті фактів - все вірно.
Лень лезть в архив, честно. Можно, но ради вас - лень.
> Більше того - з "оранжевого спектру" вважаю найменш "обкаканими" ПРП+Пора. Бо ніякий Каськів навіть на десяту частину не наблизиться на рівень таких "орлів" як Волков, Абдуллін чи Хмельницький. Чи їм подібні в НСНУ.
Мне, увы, сложнее. Потому что депутат по моему округу Владимир Бондаренко, скажем так, практически ничем не полезен. И другой известный мне киевский ПРПшник -- Грабар, -- вообще не полезен. И ЖоПистов я наблюдал вживую. Мудаки. А боксер во главе блока - это, конечно, прикол, но прикол, по-моему, не очень умный.
> > Нет, "дорогие" мои. Не верю я ни Бессмертному, ни Еханурову, ни Порошенко, ни Мартыненко, ни Беспалому, и вообще в этот НСНУшный список не верю. И если они хотели, чтобы не было "мочилова" - надо было меньше трепаться и больше работать.
>
Нет, сэр Шутер. В рейтинги. Вам станет легче, если я напишу вместо "не верю" "не доверяю"?
> А тепер розкажіть - за яку саме "пророблену роботу" Ви збираєтеся голосувати за Юлю?
За сахар
> Чи все-таки Ви їй просто вірите, не звертаючи увагу навіть на те, що за рівнем брехні (відвертої чи лукавої) - далекувато достойникам НСНУ до Юлі (та деяких її бойцов) буде.
Я собираюсь отдать голос за наименее противную мне политическую силу, одновременно создавая конкуренцию более противным (и вообще создавая конкуренцию).
А что касается уровня брехни - вы видели, что я вчера написал по поводу несвежего интервью Ющенко? А ведь за него я тоже голосовал.
Вот так и живем.
2005.12.13 | Роман ShaRP
Нет, таки не в нем.
observer пише:> > Хоча культ теж є. Проблема в тому, що НСНУ зробили з себе таке болото, що досить багато людей категорично не хочуть за них голосувати. І не погоджуються з агітпропом від сера Шутера, сера обсервера та сера Мартинюка.
> Не знаю цілей цих достойників, але моя - дуже проста: не білогалубой премєр, сумісний з Президентом. Інакше - криза і перевибори ВР - з ще більшим представництвом білоблакитних.
Тогда вам надо было на колени упасть перед Ющенко, и на коленях просить не назначать своих "любых друзив" в правительство, а паче того - в президентскую партию.
Которая не сделала ничего для того, чтобы вот, например, я, - избиратель Ющенко, - оказался в этой партии. А сделала, наоборот, все, чтобы я там не оказался.
> За НСНУ я, до речі, голосувати навряд чи буду. Але й агітувати проти них (як і проти БЮТ) - моветон.
Странный человек. Занимается тем, что сам же и называет моветоном.
> з.і. а за що ти так мене, Романе? образив може чим?
За см. выше, а также за то, что вы постите, мягко говоря, много бездоказательного материала, который пытаетесь еще и выставить фактами. А на поверку оказывается, что это чистейшей воды агитпроп.
Например, судя по последнему номеру "Нашої столиці", Умельченка, продолжает поддерживать НСНУ, а не Б*ЮТ. Чему я совершенно, надо признаться, не удивляюсь.
2005.12.14 | Роман ShaRP
Оффтоп для Предсказамуса.
Хотя резон в Вашей личной просьбе, несомненно, был, но не в том ракурсе, в котором Вы ее подали. Блокировать сэра Обсэрвэра стоило бы за вредительство оранжевому движению, но никак ни за то, что он сделал в удаленном посте.Несдержанность сэра Обсэрвэра меня скорее повеселила
Иду спать в прекрасном настроении.
2005.12.14 | Предсказамус
Спокойной ночи (-)
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Пане Мартинюк, тут продовжується традиція ображати опонентів?
Мартинюк пише:> Культ Тимошенко переходить у релігійну стадію...
Чи запитання ставлять для того, щоб не почути відповідь, а натомість приї... ой пробачте!
По рівню це мені ПТУ нагадує.
2005.12.14 | Мартинюк
Дійсно різко вийшло, але хтось це сказати мусив би
Релігійний екстаз і віра, які концентрувалися в часі виборів навколо Ющенко, зараз перетікає, почасти самостійно, почасти піарно-організовано на "світлий образ" Юлії Тимошенко.Гадаю її "ідолізація" приведе до таких же самих безрадісних результатів, як і попереднє боготворіння Ющенка. А може й більших, бо у Ющенка на щастя є маса тормозів, а от у Юлі - жодних.
Тому лайте мен чи не лайте, але гіпотетичне правління Тимошенко мені асоціються зовсім не з цірицею Тамарою та королевою Вікторією, а Імельдою Маркос та вдовою президента Бхутто, від правління яких тамтешні народи позбувалилися довго і важко. Врешті я не монархіст, тому проти будь яких цариць, королев і "залізних" канцлерш.
2005.12.15 | ІІ Михайло Волошин
Ідеалізація тут ні до чого
Мартинюк пише:> Тому лайте мен чи не лайте, але гіпотетичне правління Тимошенко мені асоціються зовсім не з цірицею Тамарою та королевою Вікторією, а Імельдою Маркос та вдовою президента Бхутто, від правління яких тамтешні народи позбувалилися довго і важко. Врешті я не монархіст, тому проти будь яких цариць, королев і "залізних" канцлерш.
А з Рузвельтом у вас, часом, не асоціюється? (звісно - ні). Це я до чого: в 30-х роках, коли у Сполучиних Штатах поліція теж отримувала зарплату у конвертах від бізнесменів і коли головними в країні теж були клани - тодішня еліта теж не сприймала нового курсу. Сьогоднішні Штати приклад, що курс міняти їм таки потрібно було.
Тимошенко йде не заради проведення якоїсь своєї ідеї (наприклад: того ж "народного соціалізму", про який зараз інколи говорять), а ради того, щоб кардинально змінити курс країни.
А чому я сказав про образу? Ви мені нагадали когось із ... ну, назвем так "учасників корупційного скандалу"... (однозначно не пам'ятаю - чи то Порошенко, чи Мартиненко чи ще хтось - це треба піднімати їх інтерв'ю і дивитись). Так от: це я щодо заяви, що за Ющенка люди стояли від щирого серця, а ті, хто сканував "Юля!" - були проплачені. Знаєте, після тієї заяви все інше - вже дитячий лепіт, а не образи.
2005.12.15 | ІІ Михайло Волошин
Забув додати
Прихильники Юлії Тимошенко впевнені, що у неї достатньо сил, щоб таку зміну курсу країни провести.І далі: Порошенко теж дійсно сильний (я так розумію, що вас, а можливо і Свистовича, скоріше правильно відносити до петренківців, ніж до вікторіанців - прихильників єханурівського напрямку). Але те, що намагався зробити Петро Порошенко неприємлемо для прихильників курсу Тимошенко. Він фактично збирався ... скажімо так: "облагородити"... існуючі соціально-економічні відносини, а не кардинально їх міняти. Для юліанців це неприємлемо...
А який курс переможе - покажуть вибори.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Забув додати
ІІ Михайло Волошин пише:> Прихильники Юлії Тимошенко впевнені, що у неї достатньо сил, щоб таку зміну курсу країни провести.
Юлажен, хто вірує
> я так розумію, що вас, а можливо і Свистовича, скоріше правильно відносити до петренківців, ніж до вікторіанців - прихильників єханурівського напрямку
Ви, як це часто буває, неправильно думаєте. Я не люблю Порошенка і в конфлікті його з прем"єром займав сторону Юлі.
2005.12.17 | Мартинюк
До речі я був тоді на Майдані
І зокрема сам бачив тих "бригадирів" з апаратами , які організовували скандування. Мені це не сподобалося.Це коли спостерігаєш за грою в карти і раптом бачиш як один із гравців витягує з рукава додаткову карту. І це не єдина річ яку мав можливість бачити. На майбутнє такі речі стають причиною стійкої недовіри...Зауважте в критикованому дописі я не звинувачува прихильників, я висловлював сумніви щодо Тимошенко.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
найкраще для помаранчових зараз- повернути Юлю премєром
і шоб працювала вона саме з Ющенком, бік-о-бік, щоденно, в кабінеті через стінку чи в тому ж самому.Особливо коли москва шантажує газом.
Юля думаю краще інших знає як шантажувативмоскву і вимусити не нас платити їм а їх платити нам і не копійки а десь міліардів 10 за транзит.
В додаток її повернення призведе до росту рейтінгу померанчових до неба і триумфальної перемоги на виборах.
2005.12.13 | ІІ Михайло Волошин
Це було б добре, але там є такі, як Безсмертний
І боюсь, що він та такі, як він скоріше згодні співпрацювати з Януковичем...2005.12.13 | троль ak1001
до неба в когось самомнєніє і любовь к креслу
из которого единолично все делить можно"...Я не скрываю, что я источник этого конфликта..."
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-12-12/2130.shtml
2005.12.13 | observer
"ну що ви його впихуєте якщо воно невпихуєме!" (с) плющ
у юлі був єдиний шанс стати премєром. вона його використала. після цього немає жодної політичної сили яка б підтримала її друге висунення. саме в цьому її трагедія: народ її може колись обрати президентом, але депутати премєром - ні.2005.12.13 | andriko
Ги, ги, ги :)
Певно навпаки, хоч все одно це не варто робити, а от не конфліктувати з нею - мона і треба.2005.12.13 | observer
Ви назву топіка читали?
andriko пише:> Певно навпаки, хоч все одно це не варто робити, а от не конфліктувати з нею - мона і треба.
2005.12.13 | andriko
Реформи, а що? :) (-)
2005.12.13 | Предсказамус
Не "реформы", а "Ехануров".
С точки зрения определенной части наших друзей по форуму, о таких персонах, как №1 списка НСНУ можно только как о покойнике - или хорошо, или ничего.2005.12.13 | fahid
Re: Не "реформы", а "Ехануров".
Ехануров констатировал факт. Ответственного большинства в ВР нет и не будет, значит и быстрых и глубоких реформ не будет. Весной ВР можно было ломать через колено, эту возможность использовали для перекройки бюджета, а не более стратегических вещей. Было ли это ошибкой? Не знаю. Тем более не знаю чья это была ошибка/неошибка - Тимоошенко, Ющенко, коллективная.Ехануров думает, что это была ошибка. Имеет право так думать. Что вам в этом не нравится?
2005.12.13 | Предсказамус
Факт - это то, что есть. А он говорит о том, что будет
Сказать "в Украине птичий грип" - сказать правду. Сказать "все плохо, а будет еще хуже" - сделать прогноз в соответствии со своим видением.Если есть такое понимание ситуации, ответственный политик должен не рассказывать, что мол все, жопа, будем жить как жили, а ищет выход из ситуации. Похоронщиков Украины хватает и без него. Не видит выхода - пусть уходит и освободит место, оно не для этого предназначено.
2005.12.13 | fahid
Re: Факт - это то, что есть. А он говорит о том, что будет
Предсказамус пише:> Если есть такое понимание ситуации, ответственный политик должен не рассказывать, что мол все, жопа, будем жить как жили, а ищет выход из ситуации.
Одно другому не мешает. "Ответственный политик" просто обязан позаботится чтобы его деятельность в будущем оценивалась исходя из реалистичных представлений о том коридоре возможностей, в котором он находится. Вот он этот коридор и обрисовал.
>Похоронщиков Украины хватает и без него.
Приятно слышать это от Вас
>Не видит выхода - пусть уходит и освободит место, оно не для этого предназначено.
В этом отношении Ехануров еще не очень политик. Настоящий политик, когда не видит выхода, никуда не уходит, а исполняет номер "Все хорошо, прекрасная маркиза".
2005.12.13 | Предсказамус
Уточните содержания второго комментария, если не трудно
fahid пише:> Предсказамус пише:
>> Если есть такое понимание ситуации, ответственный политик должен не рассказывать, что мол все, жопа, будем жить как жили, а ищет выход из ситуации.
> Одно другому не мешает. "Ответственный политик" просто обязан позаботится чтобы его деятельность в будущем оценивалась исходя из реалистичных представлений о том коридоре возможностей, в котором он находится. Вот он этот коридор и обрисовал.
Повторяю, этот коридор сегодня еще не существует, он будет формироваться после марта 2006 года. Я бы еще с напряжением, но понял, если бы Ехануров подал сказанное как пессимистический вариант развития событий в случае, если "оранжевым" не удастся договориться в парламенте. А так вышло, что 1-й номер НСНУ заранее предсказывает поражение, но при этом почему-то очерчивает коридор своей деятельности на посту, который ему при поражении не грозит.
>>Похоронщиков Украины хватает и без него.
> Приятно слышать это от Вас
Объяснитесь, если не трудно, иначе вынужден буду считать эту фразу личным оскорблением.
>>Не видит выхода - пусть уходит и освободит место, оно не для этого предназначено.
> В этом отношении Ехануров еще не очень политик. Настоящий политик, когда не видит выхода, никуда не уходит, а исполняет номер "Все хорошо, прекрасная маркиза".
Не "настоящий политик", а "прожженый политик". Такой болезнью страдала на посту ПМ Юля, продолжает страдать Ющенко и прочие, но результат чаще всего гораздо хуже, чем при откровенной подаче ситуации.
2005.12.13 | fahid
Re: Уточните содержания второго комментария, если не трудно
Предсказамус пише:> fahid пише:
> > Предсказамус пише:
> Повторяю, этот коридор сегодня еще не существует, он будет формироваться после марта 2006 года. Я бы еще с напряжением, но понял, если бы Ехануров подал сказанное как пессимистический вариант развития событий в случае, если "оранжевым" не удастся договориться в парламенте. А так вышло, что 1-й номер НСНУ заранее предсказывает поражение, но при этом почему-то очерчивает коридор своей деятельности на посту, который ему при поражении не грозит.
Так он и подал как пессимистический вариант. А что не подал еще и оптимистический - опять же еще недостаточно опытный как публичный политик.
> > Приятно слышать это от Вас
> Объяснитесь, если не трудно, иначе вынужден буду считать эту фразу личным оскорблением.
Просто у вас тон "в среднем" довольно пессимистический. Это тоже просто констатация, не наезд.
2005.12.13 | Предсказамус
Похоже, мы не поняли друг друга.
fahid пише:> Так он и подал как пессимистический вариант. А что не подал еще и оптимистический - опять же еще недостаточно опытный как публичный политик.
Ехануров рассказал Вам это по секрету? Перечитайте интервью: там это не вариант, а констатация неизбежного развития событий.
>>> Приятно слышать это от Вас
>> Объяснитесь, если не трудно, иначе вынужден буду считать эту фразу личным оскорблением.
> Просто у вас тон "в среднем" довольно пессимистический. Это тоже просто констатация, не наезд.
Мой тон относительно настоящего реалистический. О будущем я говорю и думаю гораздо более оптимистически, чем Ехануров.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Віруючому важко зрозуміти атеїста
Єхануров дав свій прогноз, в якому впевнений. І зовсім не сказав, що він хотів би, щоб саме так розвивались події. Натомість на нього накинулись, як бабусі на лавочці накидаються на дівчину, що колись пройшдася в короткій спідниці. Зараз вона уже в довгій, але гудзик на задниці чомусь видається бабусям сигналом "візьми мене, хто хоче", хоча насправді той гудзик лише тримає спідницю, щоб вона не сповзла.До чого доводить людей орієнтація на окремих вождів
2005.12.17 | ІІ Михайло Волошин
Ці слова вже були - рік тому...
Михайло Свистович пише:> До чого доводить людей орієнтація на окремих вождів
Я вже достатньо почув на цьому форрумі (та й не тільки тут), що прихильники Юлії Тимошенко - щось на зразок релігійних людей, котрі обожествили свого кумира і тепер чекають, що вона вирішить усі їх проблеми. І дуже прикро чути це від людей, з якими рік тому були по один бік барикад. Чому прикро?
А тому, що ще рік тому приходилось декому іншому пояснювати, що діло не в Ющенкові - діло в нас. Просто Ющенко на той час був найкращий варіант (ну дійсно - не Януковича ж було обирати!). І якби повторилось - я знову був би на боці Ющенка. Хоча й аргументи здоровомислячих противників були досить сильні: наприклад те, що їх спостереження протягом останнях років показували, що Ющенко - не самостійна фігура і безперервно міняє свої погляди. І це дійсно є. Але я все одно був би на тому боці, що й обрав минулого року. Життя в Україні обов'язково потрібно змінити і Янукович - це не той, хто змінив би його. І мені говорили: та ви зомбовані й фанатики - здорового глузду у вас ні на йоту.
А зараз ті ж самі слова... Прикро
2005.12.17 | Михайло Свистович
І навіть три роки тому
ІІ Михайло Волошин пише:>
> А зараз ті ж самі слова... Прикро
Це не домене. Це до Юлі.
>
> діло не в Тимошенко, а в тому курсі, який вона обрала!
Тобто курс на побудову власного клану і владу будь-якою ціною.
2005.12.17 | Предсказамус
Михаил, есть большая просьба.
Михайло Свистович пише:> ІІ Михайло Волошин пише:
>> діло не в Тимошенко, а в тому курсі, який вона обрала!
> Тобто курс на побудову власного клану і владу будь-якою ціною.
Я ни разу в ответ на Вашу просьбу не отказался обосновать свою точку зрения, хотя это дошло в итоге сами знаете до чего. Сделайте мне встречное одолжение, обоснуйте то, что только что написали. Я не требую, чтоб это были доказательства и ссылки в огромном количестве, согласен даже на вольный полет мысли, лишь бы он опирался на факты.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Михаил, есть большая просьба.
Предсказамус пише:>
> Я ни разу в ответ на Вашу просьбу не отказался обосновать свою точку зрения, хотя это дошло в итоге сами знаете до чего.
До пліток дійшло й брехливого безпідставного звинувачення мене у продажності.
>
> Сделайте мне встречное одолжение, обоснуйте то, что только что написали.
Подивіться на прізвища команди Юлі, на те, що робиться в місцевих організаціях "Батьківщини", на її стосунки з Коломойським, на популістські аньтиукраїнські звинувачення "Батьківщини", які, до речі, спрямовані на те, щоб поправити моє матеріальне становище, бо і в мене, і в моїх батьків на книжках разом було тисяч тридцять. Але мене це чогось не тішить, бо ціна цьому - Україна.
2005.12.17 | Предсказамус
Сказал бы "спасибо", да как-то не выходит.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Я ни разу в ответ на Вашу просьбу не отказался обосновать свою точку зрения, хотя это дошло в итоге сами знаете до чего.
> До пліток дійшло й брехливого безпідставного звинувачення мене у продажності.
Сплетни, Михаил, это совсем другое. Оценка позиции, высказанная Вам лично, а не перешептывание за углами - это просто оценка. Не более и не менее. И Вы ее с каждым днем подтверждаете.
>> Сделайте мне встречное одолжение, обоснуйте то, что только что написали.
> Подивіться на прізвища команди Юлі, на те, що робиться в місцевих організаціях "Батьківщини", на її стосунки з Коломойським, на популістські аньтиукраїнські звинувачення "Батьківщини", які, до речі, спрямовані на те, щоб поправити моє матеріальне становище, бо і в мене, і в моїх батьків на книжках разом було тисяч тридцять. Але мене це чогось не тішить, бо ціна цьому - Україна.
Вы сказали, что курс Тимошенко, это "курс на побудову власного клану і владу будь-якою ціною". В обоснование привели состав ее команды (на сегодня лучший среди партий, проходящих барьер), отношения с Коломойским (которые все никто никак не докажет), предложение погасить долги "Сбербанка" (вместо того, чтоб дать чиновникам разворовать деньги "Криворожстали") и действительно херовые дела в низовых организацих (которые, тем не менее, если не лучше, то не хуже, чем у всех других). Что прикажете после этого думать?
2005.12.17 | observer
Ви це серйозно?
Предсказамус пише:> отношения с Коломойским (которые все никто никак не докажет),
Хоч після постійних і голослівних обвинувачень Порошенка прихильникам БЮТ і не личить питати про докази (;-)), але почитайте, наприклад, Газету по київські, котра належить Коломойському.
Я до речі не бачу нічого жахливого в їхньому союзі. Погано, що таємність цього союзу морочить прихильникам юлі голову.
з.і. а ви справді не знаєте про їхню співпрацю?
2005.12.17 | Предсказамус
Более чем
observer пише:> Предсказамус пише:
>> отношения с Коломойским (которые все никто никак не докажет),
> Хоч після постійних і голослівних обвинувачень Порошенка прихильникам БЮТ і не личить питати про докази (;-)), але почитайте, наприклад, Газету по київські, котра належить Коломойському.
Если почитать газеты, очень любопытные союзы могут "нарисоваться". Но фактажа как не было, так и нет. В свое время Коломойскому была выгодна война Юли с Пинчуком, теперь он не теряет надежды, что после выборов Юля зятька таки добьет. Но это не называется "союз", ибо союз предполагает постоянное сотрудничество.
> Я до речі не бачу нічого жахливого в їхньому союзі. Погано, що таємність цього союзу морочить прихильникам юлі голову.
Это Вы Свистовичу расскажите, он видит.
> з.і. а ви справді не знаєте про їхню співпрацю?
Именно о сотрудничестве - не знаю. Ситуативное (вокруг НЗФ) было очевидным, но как раз такое сотрудничество (а не союз) считаю совершенно нормальным. Когда идет война, союзники лишними не бывают.
2005.12.18 | Михайло Свистович
І не треба
Предсказамус пише:>
> Сплетни, Михаил, это совсем другое. Оценка позиции, высказанная Вам лично, а не перешептывание за углами - это просто оценка.
Оцінка позиції - це коли правильно чи неправильно, а не коли людина з юридичної освітою ляпає, що Свистович - продався. І все це лише тому. що у своїх дописах я не на стороні Юлі. Це - низько.
>
> Вы сказали, что курс Тимошенко, это "курс на побудову власного клану і владу будь-якою ціною". В обоснование привели состав ее команды (на сегодня лучший среди партий, проходящих барьер)
і всеодно поганий, до того ж я казв про команду, а не про список
>
> отношения с Коломойским (которые все никто никак не докажет)
Це хіюа що віруючим слід доводити, а віруючим довести неможливо
>
> предложение погасить долги "Сбербанка" (вместо того, чтоб дать чиновникам разворовать деньги "Криворожстали")
ну всі не розкрадуть, а от що станеться від викиду такої суми на споживчий ринок, Вам пояснювати не треба
>
> и действительно херовые дела в низовых организацих (которые, тем не менее, если не лучше, то не хуже, чем у всех других)
Так інші теж будують клани.
2005.12.13 | Роман ShaRP
Re: Факт - это то, что есть. А он говорит о том, что будет
fahid пише:> В этом отношении Ехануров еще не очень политик.
А он в каком-то отношении вообще политик? Разве только с Кучмой целоваться, Бацькой, Казахстан-баши встречаться, ну и прочими "бывшими".
По-моему на политика он вообще не тянет.
2005.12.13 | andriko
Так най буде не політиком... (-)
2005.12.13 | Роман ShaRP
Політиком теж треба.
На моє переконання цілуватися з Кучмою одразу після призначення міг або ідіот, або людина, якій начхати на настрої тих, хто насправді робив цю революцію. Можлива, щоправда, суміш першого і другого.Далі цирк продовжився. Захист Білорусі, ляпсуси в Америці, агітпроп "платіть зарплати легально" без реформ, бажання перевчати МЗС, "не треба обговорювати переговори по газу", і т.д. й т.п.
Мляяяя, ну якщо воно й справді таке тупе і товстошкіре, то може б краще більше мовчало?
2005.12.13 | Shooter
А про Юлині "рехворми" чого забуваєте?
Запам'яталися дві: "цени стой - раз-два!" і "екпропрііруєм надєрібанінєноє (у лічних врагов тільки)"А от момент на початок життєво необхідних реформ в неї, без сумніву, був набагато кращий. Що ж їй заважало це зробити? Невже "дємон" Порошенко?
2005.12.13 | observer
Зараз почнеться заунивная пєсня,що вона виконувала обіцянки Юща-
2005.12.13 | andriko
А я візьму і з Вами повність погоджусь :) (-)
2005.12.13 | observer
"если у Еханурова такие планы,то нужен ли нам этот блок?" (-)
2005.12.15 | stefan
...терпіння бракує у нашої Юлі Д"арк
observer пише:> народ її може колись обрати президентом, але депутати премєром - ні.
***
теоретично може, може колись і практично.
в Україні унікальний електорат - демос.аналогу в світі не було і не буде.
вона була б не кращим президентом України, але і не самим гіршим.
Але повторюю уже не раз на майдані:
- Юля була би унікальним спікером:, вона любить командувати чоловіками,
навіть полковників, генералів і адміралів дай їй полк - буде їх строїти.
в Верхлвній Раді від її діяльності було би найменше шкоди...
вона класно вміє розвалювати...старе.
будувати...терпіння бракує у нашої Юлі Д"арк.
2005.12.15 | ІІ Михайло Волошин
Re: ...терпіння бракує у нашої Юлі Д"арк
stefan пише:> Але повторюю уже не раз на майдані:
> - Юля була би унікальним спікером:, вона любить командувати чоловіками,
> навіть полковників, генералів і адміралів дай їй полк - буде їх строїти...
Вона цього не любить.
> - будувати...терпіння бракує у нашої Юлі Д"арк.
Будь-хто в Україні міг би позаздрити її терпінню.
2005.12.15 | ІІ Михайло Волошин
Безкомпромісність та власність
В даному випадку під значенням "власність" я маю на увазі похідну від дієслова "бути власним", "властвувати".Тут (та й не тільки тут) Юлії Тимошенко закидають снагу влади. Хочу пояснити одну річ, яку, можливо, не всі розуміють: Юля - людина безкомпромісна, але не власна. У кожного можуть бути свої погляди на цінність безкомпромісності (я сам безкомпромісний і тому ціную цю якість), але безпідставно перености на Юлю якості, якими вона не володіє - лише заплутує людей (звісно, якщо це не стоїть завданням).
Для порівняння, можу сказати, що, наприклад, Петро Порошенко - власна людина (хоча можливо він як раз і здатний на компроміси).
Ще раз повторюсь: цінність тих чи інших якостей залежить від системи цінностей людини і одні можуть бачити благо в тому, в чому інші бачать зло. Час покаже...
2005.12.15 | andriko
Так ми ж про Еханурова!!! (-)
2005.12.15 | observer
А звідки Ви це взяли?
Може Ви з нею колись працювали?ІІ Михайло Волошин пише:
> Тут (та й не тільки тут) Юлії Тимошенко закидають снагу влади. Хочу пояснити одну річ, яку, можливо, не всі розуміють: Юля - людина безкомпромісна, але не власна.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Безкомпромісність та власність
ІІ Михайло Волошин пише:>
> Тут (та й не тільки тут) Юлії Тимошенко закидають снагу влади. Хочу пояснити одну річ, яку, можливо, не всі розуміють: Юля - людина безкомпромісна, але не власна.
Краще не пишіть про те, чого не знаєте
>
> Для порівняння, можу сказати, що, наприклад, Петро Порошенко - власна людина
Отут Вам правильно здається.
2005.12.17 | ІІ Михайло Волошин
Re: Безкомпромісність та власність
Михайло Свистович пише:> ІІ Михайло Волошин пише:
> >
> > Тут (та й не тільки тут) Юлії Тимошенко закидають снагу влади. Хочу пояснити одну річ, яку, можливо, не всі розуміють: Юля - людина безкомпромісна, але не власна.
>
> Краще не пишіть про те, чого не знаєте
Я пишу те, що знаю. Краще ви не пишіть того, чого не знаєте. Навіть якщо вам цього хочеться
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Безкомпромісність та власність
ІІ Михайло Волошин пише:>
> Я пишу те, що знаю
Якби Ви хоч трошки про це знали, то не писали б такого.
2005.12.17 | Сергій Кабуд
якщо ти знаєш більше - просвети інших
що саме? як дізнався? чому твоє знання точніше за знання інших?2005.12.18 | Михайло Свистович
Навіщо переповідати відомі всім речі?
А віруючих не переконаєш.2005.12.17 | ІІ Михайло Волошин
Якби ви були порядною людиною...
...то не звинувачували б огульно інших, а спершу хоча б поцікавились...2005.12.18 | Михайло Свистович
то розповів би, хто копає під нову владу
ІІ Михайло Волошин пише:> ...то не звинувачували б огульно інших, а спершу хоча б поцікавились...
Я у Вас навчився, начитавшись Ваших висновків про себе.
2005.12.18 | ІІ Михайло Волошин
Не могли ви в мене навчитись
оскільки з моїм приходом сюди ви тут вже давно були. І несли свою пургу.Чомусь мені добре запам'яталось, як у січні здається Житель Сум (точно нік не пам'ятаю) намагався сказати, що ніяка Карпачова і пальцем не рухала, щоб захистити його сина-студента з друзями. А ви тут майже з піною на губах доказували, що ви більше знаєте і вона дуже багато робить для захисту людей.
От тепер і дивіться на свої списки Регіонів...
Тому я й не вірю таким як ви (разом з Ющенком) - надто самовпевнені і на людей вам (насправді) плювати з високої башні. Тому ви так запросто й можете сказаті людині: "брешеш" - оскільки для самого брехня не є чимось злим та порочним. Хіба що злим вона є тоді, коли брешуть проти вас, а не за.
2005.12.19 | Михайло Свистович
Але ж навчився
ІІ Михайло Волошин пише:> оскільки з моїм приходом сюди ви тут вже давно були. І несли свою пургу.
Я тут з першого дня взагалі (засновник, панімаєшь), а пурга моя життям, як правило, підтверджується
> Чомусь мені добре запам'яталось, як у січні здається Житель Сум (точно нік не пам'ятаю) намагався сказати, що ніяка Карпачова і пальцем не рухала, щоб захистити його сина-студента з друзями. А ви тут майже з піною на губах доказували, що ви більше знаєте і вона дуже багато робить для захисту людей.
Бо знаю. Бо робила. І саме тому її підтримували на Уповноваженого ще донедавна і помаранчеві, і правозахисники. Знаєте, краще "нести пургу" в одній компанії з Захаровим чи Романовим, аніж "глибокомудрствувати" в компанії не буду вказувати пальцем.
А піну на моїх губах Ви через монітор побачили? То може то була не моя піна?
> От тепер і дивіться на свої списки Регіонів...
Подивився я на Ваші списки Регіонів. Нічого хорошого.
> Тому я й не вірю таким як ви (разом з Ющенком) - надто самовпевнені і на людей вам (насправді) плювати з високої башні.
І після таких слів Ви вважаєте, що до Вас і всього Вами написаного можна ставитись серйозно? Казати отаке про незнайому людину? Шановний тезко, я для людей безкорисливо зробив уже більше, ніж Ви за все своє життя зробите. А до Ващої самовпевненості мені далеко. Бо я ж не вважаю себе великим аналітиком, який, не маючи достатньої інформації, робить висновки.
> Тому ви так запросто й можете сказаті людині: "брешеш"
Дивлячись кому. Вам - можу. Начитавшись Ваших дописів.
> оскільки для самого брехня не є чимось злим та порочним
Це Ви про себе? Бо я ніколи не брешу.