Україна має зупинити всі енерготранзити через нашу теріторію
12/12/2005 | Сергій Кабуд
весь газ і вся нафта - 100% їх, МАЄ бути куплені
на кордоні з Росією по вигідній нам розумній ціні,
бо ми є монополією на транзит.
Далі ми, як єдиний ділер цього газу і нафти,
маємо продавати це в Європу і решту країн.
Москва отримає свої 15-20% і це їй вистачить шоб не вмерти з голоду, м'яко кажучи. Бо йдеться про 20% від 100 міліардів а може й більше.
на кордоні з Росією по вигідній нам розумній ціні,
бо ми є монополією на транзит.
Далі ми, як єдиний ділер цього газу і нафти,
маємо продавати це в Європу і решту країн.
Москва отримає свої 15-20% і це їй вистачить шоб не вмерти з голоду, м'яко кажучи. Бо йдеться про 20% від 100 міліардів а може й більше.
Відповіді
2005.12.12 | Englishman
Re: Україна має зупинити всі енерготранзити через нашу теріторію
Сергій Кабуд пише:> весь газ і вся нафта - 100% їх, МАЄ бути куплені
> на кордоні з Росією по вигідній нам розумній ціні,
>
> бо ми є монополією на транзит.
Не є Україна монополією на транзит ні газу, ні тим більше нафти.
До речі, щоб все це купити, потрбні, як мінімум, гроші
2005.12.12 | Сергій Кабуд
гроші у вигляді кредитів взяти буде елементарно
плюс 5 міліардів за КРС які вже є.80% газу йде через Україну. І це лише початок, бо система може транспортувати в 2 рази більше і БУДЕ, через ріст попиту в Європі
2005.12.12 | Englishman
не будьте наївним
отже, про нафту вже мова не йде? З газом простіше все зупинити, ефект буде той же (Росію не можна примусити продавати збитковий газ). От тільки навряд чи Ющенкові сподобається ідея неопалювальних квартир по всій країні, а також економічна блокада з ЄС та Росією.2005.12.12 | GO
Чому блокада? Україна купує газ і продає. Це заборонено? (-)
2005.12.12 | Englishman
Ні. Також і Росі ніхто не заборонить відмовитися
продавати газ по низький ціні.2005.12.12 | Odess
Еще один теоретик
Если вы попробуете купить картошку на рынке не по 2.5 гривны килограмм, а по 50 копеек к примеру - знаете куда Вас пошлют продавцы? Даже если Вы будете единственным покупателем.А ведь Россия находится в гораздо более выгодном положении чем продавец картошки - она уже сейчас не знает куда девать нефтедоллары, Вы только поможете ей слегка "остудить" перегретый рынок. И все - других вариантов нет.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
спроба закрити білоруську трубу була рік тому
якщо не продати картоплю своєчасно- вона гниєз газом приблизно теж саме, лише інші речі відбудуться
читайте експертів
2005.12.12 | Сергій Кабуд
все буде навпаки- на лінії кордону весь газ і нафта має стати ук
українськими по відповідній вигідній нам ціні, чи хай москва не подає еноргоносії зовсім. Але всруться.2005.12.12 | GO
Чи зобов"язана Україна примусово транспортувати газ?
Чи зобов"язана Україна примусово транспортувати газ?Що буде, якщо відмовиться?
Путін сказав, що свого видобутку нам вистачить на комунальні потреби.
З нового року можна спробувати зупинити транспортування.
І, як пропонує Кабуд, почати переговори про купівлю деяких обїемів газу на умовах "кордон" з Росією. Яка ціна газу на кордоні?
А далі, відповідно, перепродавати газ на західному кордоні по іншій ціні.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
ціну на кордоні диктує наша українська монополія і більш нічого
найнижча ціна яка окупить собівартість Росіян має бути запропонована, або- ...далі є кілька силових варіянтів. Хай торгується путін а ми будемо пюотішатися як це в гестапівця вийде))
2005.12.12 | толя дейнека
Re: якщо говорити серйозно, такі бізнесові проекти необхідно
такі бізнесові проекти необхідно розпочинати з розбудови армії, дуже бажано із ядерною зброєю в арсеналі. Інакше подібні проекти вельми ризиковані. Звичайно можуть знайтися добрі дяді помогти, але тоді маржа в межах україни точно не лишиться.до речі, пане Сергію, до вас, як до чемпіона ВФ з врівноваженості, питання: як ви плануєте прикрити таку перешкоду вашому проекту, як будівництво північного газопровода темпами "п'ятирічку за рік" спільно німцями з росіянами?
2005.12.12 | Сергій Кабуд
давайте серьозно
ніякі військові дії тут неможливі з боку кремля.Бо будьякі наїзди призведуть до знищення трубопроводів, включно і з партизанськими акціями.
наплечний гранатомет дає можливість з певної відстані знищити не тіки участок труби але й цілу насосну станцію.
"лише б не було війни"-
головне кредо нафто-газо постачальників. Згадайте навіщо кремлю чеченська війна, абхазська війна, придністровська війна і навіть афганська війна до певної міри.
Щодо труб в балтийському морі -
в пресі і на Майдані було опубліковано купа матеріалів з теми.
Коштовність побудови нових тробопроводів величезна. Особливо під водою в холодній і буревісній Балтиці.
І максимально що вони досягнуть там- додаточок в 10-20% до нашіх потужностей.
Хай будують хоч сталінскими темпами.
А от шо вони насправді будуть робити і роблять давно-
намагатися зробити переворот в Київі, купити всіх політиків, вбити снайперськими пострілами патріотичних політиків які не продаються, але де вони? Їх немає. ((
2005.12.12 | толя дейнека
Re: навіщо Штати витрачаються на авіаносці?
певно громадні суми тратяться не тільки від бажання побачити великий корабель на хвилях.Авіація і флот охороняють шляхи комунікацій, а також притримати необережних ймовірних конкурентів, не лізти туди, до чого не доросли. Тобто всі ці трати на зброю просто є складовою бізнесових проектів. Приблизно як охоронник в лавці для бізнесів меншого рзміру.
Якщо існує якийсь проект позбавити кремль десяти чи двадцяти мільярдів річно, відповідно в кремлі виникне контрпроект, як уникнути такого сумного для них повороту. Напрямки думки там приблизно можна уявити, нічим хорошим вони для обеззброєної україни не світять.
Вам там добре в америці вигадувати. Приїжжайте і ставайте на охорону Хутір-Михайлівського.
2005.12.12 | GO
Дайте перелік того, що Україні можна, а що - ні (-)
2005.12.12 | толя дейнека
Re: не можна: 1. лізти в авантюри (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
штовхають нас навмисно кремлюки(-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
от ми й вступимо в НАТО миттєво
НАТО вже на сьогодні готове нас прийняти. 100%Це політичний оприлюднений факт.
Наша теріторія є наш суверінітет. не хочуть качати газ- не треба. Але нікуди не подінуться.
Самі захотіли чесних розрахунків? 'путін має жорстку позицію? гагага!
Та їм кінець як державі прийде - ми чихнути не встигнемо. Абрамович звільнить путіна нахрін. режим кремля є дуже нестабільним, бо не є демократичним.
2005.12.12 | толя дейнека
Re: тоді вся маржа потече в НАТО, я про це писав
україна тоді просто стане фронтовою смугою, із всіма перевагами фронтової смуги.а Путіна звільняє не Абрамович, який майже втік з Росії, нема повноважень і змоги.
Може знімає Фрідман, може Лаваєв, може Гайдамак, не знаю, але точно не Абрамович. Ромине значення перебільшене, він є просто гаманцем старої сім'ї, тож йому всі різкі рухи протипоказані.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
всі хто в НАТО багатші за інших в кілька разів
НАТО не НАТО,але труби НАШІ. Лише влада в Київі може поставити крапку.
При тому- будя яку. І призначати росіянам ціну яку вони нам винні.
Тут немає варіянтів.
Війни з цього не буде. Рік тому кремль на добу закрив білоруську трубу. Нічого не сталося крім втрати авторитету москви в білорусі і підвищення авторитету Луки в світі.
2005.12.12 | GO
Хто знає про реальну схему розрахунків за газ ?
Хто знає про реальну схему розрахунків за газ ?До чого там УкрРос чи РосУкр?
Хто кому за що і коли платить?
2005.12.12 | Сергій Кабуд
я думаю це секретна інформація олігархів
вяхірєвчубайс
абрамович
путін
кучма
медведчук
пінчук
ахмєтов
тощо-
це їхні мафіозні розрахунки.
Абрамович заробив свій перший міліард на незаконному чорному транзиті нафти через Україну.
На ці гроші був створений Путін.
2005.12.12 | GO
Для чого тоді медіа повідомляють нам про проблеми з газом? (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
медія не розбираються
наприклад за Севастополь гроші з кремля взагалі ніколи не переводяться в скрабницюзараз російська банда хоче шоб українські споживачі більше відстьобнули,
просять 2ї0 погодяться на 80,
але
НАСПРАВДІ кремль нам винен 10 міліардів щонайменьше за транзит.
Втім- не треба транспортувати чуже, а викупати і транспортувати вже своє. І продавати самім.
2005.12.12 | stesin
Що, Кабуде - бажаєте побачити по тому скривлену пику Чубайса?
Я також не проти...2005.12.12 | Сергій Кабуд
от скажіть пане Стесіну, хіба це не є елементарний здоровий глуз
глузд?дякую за підтримку
2005.12.12 | stesin
Сергію, попри чвари, скажу чесно - ось тут я згоден. :) (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
патріоти-єднаймося!
чвар рахуйно ніколи не булоСлава Україїні!
2005.12.12 | stesin
Навіки Слава!
сам ти "патріот"2005.12.12 | Сергій Кабуд
Re: Навіки Слава!
шо поганого бути патріотом? я вживаю це слово в буквальному значенні- людина яка вболіває за національні інтереси2005.12.12 | GO
Європа буде вимущена терміново прийняти Україну до Євросоюзу (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
100% ТАК!(-)
2005.12.12 | catko
брєд
1. при таких розкладах росія нічого нам не продасть або заломить ціну 1000 к$2. нічо не заважає росії влаштувати невеличкий теракт щоб повністю похєрити нашу транспортну систему а поки ми будемо її ремонтувати а європа замерзати - знайдуться додаткові обхідні потужності тільки україні після цього прийдеться в африканський союз вступати а не в європейський
3. бабла стільки в україні не знайдеться + зберігати куплене де?
4. не треба плутати велику політику з базарними розборками з перевертанням прилавків.
2005.12.12 | GO
Всі території є транзитними?
catko пише:> 1. при таких розкладах росія нічого нам не продасть або заломить ціну 1000 к$
Всі контракти укладені тільки між Росіянами і кінечними споживачами?
Всі території є транзитними?
> 2. нічо не заважає росії влаштувати невеличкий теракт щоб повністю похєрити нашу транспортну систему
Який у цьому сенс?
> 3. бабла стільки в україні не знайдеться + зберігати куплене де?
Куплене у газосховищах.
Можна розраховуватись тільки за той газ, що знаходтиься у трубі.
Який об"єм транспортних труб?
І платити револьверним методом.
> 4. не треба плутати велику політику з базарними розборками з перевертанням прилавків.
Так, але якщо мова йде про риккові ціни, то можна погратись у купівлю-продаж.
2005.12.12 | catko
Re: Всі території є транзитними?(карта+)
GO пише:> catko пише:
> > 1. при таких розкладах росія нічого нам не продасть або заломить ціну 1000 к$
>
> Всі контракти укладені тільки між Росіянами і кінечними споживачами?
наскільки я знаю більшість угод є тристоронніми:продавець-транспортери-споживач.
> Всі території є транзитними?
росія качає щось через білорусь і взялась будувати через турцію та балтію. але наприклад, коли покупець є наприклад франція - то транзит йде через польщу і німечину наприклад. і відстані там не менше ніж в україні.
(брешу - виглядає через чехію - карта:
http://www.ukrtransgas.naftogaz.com/web/utg.nsf/Vir_diyaln_h_gts_karta.htm
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/images/RUGasPipesMap.jpg
)
>
> > 2. нічо не заважає росії влаштувати невеличкий теракт щоб повністю похєрити нашу транспортну систему
>
> Який у цьому сенс?
такий самий як у початковій ідеї
>
> > 3. бабла стільки в україні не знайдеться + зберігати куплене де?
>
> Куплене у газосховищах.
наскільки я памятаю їх вистарчить тільки на місяць. крім того свій газ де зберігати?
> Можна розраховуватись тільки за той газ, що знаходтиься у трубі.
> Який об"єм транспортних труб?
> І платити револьверним методом.
проблема. газ не нафта - ключову роль при транспортуванні грає ще й тиск а не тільки обєм.
>
> > 4. не треба плутати велику політику з базарними розборками з перевертанням прилавків.
>
> Так, але якщо мова йде про риккові ціни, то можна погратись у купівлю-продаж.
не дадуть нам в це бавитись. в тому числі і європа. ірак он вже добавився
2005.12.12 | GO
Ключовим є питання - КОМУ належить газопровід
> >> > Всі контракти укладені тільки між Росіянами і кінечними споживачами?
>
> наскільки я знаю більшість угод є тристоронніми:продавець-транспортери-споживач.
>
> > Всі території є транзитними?
>
> росія качає щось через білорусь і взялась будувати через турцію та балтію. але наприклад, коли покупець є наприклад франція - то транзит йде через польщу і німечину наприклад. і відстані там не менше ніж в україні.
>
Ключовим є питання - КОМУ належить газопровід.
У Білорусі газопровід належить росіянам. А у нас - нам.
Цікаво кому належать шматки газопроводу у Польщі, Німеччині, Франції?
Які договори відповідно укладені з Власниками труби і власниками землі під нею?
2005.12.12 | Сергій Кабуд
не важливо кому- націоналізувати і все
це- ПЕРВИННІ національні інтереси.Кому належить Уряд, армія, теріторія, труба, річка Дніпро.
2005.12.12 | GO
Спокійно, українська труба належить Україні (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
інакше й бути не може! Слава Україні!(-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
абсолютно хибні і не логічні висновки
Про Ірак- ну крім принизливих лайливих слів не можу ніяк коментувати. Ви з похмілля може?> не дадуть нам в це бавитись. в тому числі і європа. ірак он вже добавився
На нашому боці сша, але з такими боягузами-гуманітаріями як Ви краще з льоху не вилазити. Бо може на голову коровячий кізяк впаде.
2005.12.12 | catko
сьогодні сша з нами, завтра не з нами
чогось ні в 1918 році їх з нами не було ні в період з 1939 по 1943 ні в 1945 (це коли примусово всіх українців-остарбайтерів і полонених армія сша назад в ссср з території німечини виселила. а тут їх в сибір переселили).2005.12.12 | Сергій Кабуд
а яка різниця?
Ви дарма панікуєте. США в сфері економіки і зокрема енергетики має інші національні інтереси ніж Європа.США самі скуповують енергоносії на корню в арабів.
І нам так треба- з початку на кордоні, а далі і прямо в Сибіру. Але це далека перспектива.
2005.12.12 | GO
Цікаво, а чому Україні не купувати газ прямо на родовищі ? (-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
транспортировка по Росіїї- теріторії нестабільності є небеспечна
не треба поки що. З початку замінимо режим в кремлі- потім подивимося.Було б бажання і політична воля. Матеріальні підстави в нас є.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
як це?
заломить? і шо? буде сидіти без 100міліардів доларів НА РІК за нетранспортовані теріторією України енергоносії ?catko пише:
> 2. нічо не заважає росії влаштувати невеличкий теракт щоб повністю похєрити нашу транспортну систему а поки ми будемо її ремонтувати а європа замерзати - знайдуться додаткові обхідні потужності тільки україні після цього прийдеться в африканський союз вступати а не в європейський
Обхідних шляхів НЕ ІСНУЄ. Почитайте експертні аналізи світових фахівців. НЕ ІСНУЄ І НЕ МОЖЕ ІСНУВАТИ ГЕОГРАФІЧНО.
> 3. бабла стільки в україні не знайдеться + зберігати куплене де?
Видно шо пан Катко є гуманітарій))
Гроші не в чамойданах а в кредитах. США дасть скіки завгодно. Пояснювати чому чи самі знайдете відповідь?
> 4. не треба плутати велику політику з базарними розборками з перевертанням прилавків.
Базарна розборка- це національні інртереси. Ви б пообережніше до цього ставилися. Це 100 міліардів доларів на рік - прибуток кремлю.
Зараз дам лінк міністерства енергетики США, якщо мовою володієш.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
дивно, живете в Україні географії не знаєте
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/ukraine.htmlOil Transit
Ukraine's geographic location makes it an ideal corridor for oil and natural gas to transit from Russia and the Caspian Sea region to European markets. Ukrainian oil pipelines transport an average of about 1.1 million bbl/d, most of which is exported to surrounding countries. Up to 1.6 million bbl/d could eventually be exported through the country after a 15-year intergovernmental oil transit improvement agreement in 2003 comes to fruition. Most of the oil transited via Ukraine is Russian oil, and it is sent through the 1.2-million-bbl/d capacity Druzhba pipeline. The southern fork of the pipeline runs through Ukraine (see map below). Also, the Prydniprovski Main Pipeline operates nine interconnected pipelines throughout Ukraine with a total length of 1,500 miles and a capacity of 2.1 million bbl/d. Prydniprovski transports crude to refineries in southern Ukraine as well as a substantial amount of Russian crude through Odessa on the Black Sea. Odessa loads approximately 192,000 bbl/d of crude oil for export and is an important oil hub for Russian and Kazakh exports.
2005.12.12 | Englishman
і тут (\)
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/russia_pipelines.html2005.12.12 | catko
судячи з цих даних
http://www.ukrtransgas.naftogaz.com/web/utg.nsf/production_ukr/2CFB1EC290471EEEC2256E66003BA50Ahttp://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/russia_pipelines.html
потужність магістралі через україну (177 млрд. метр.куб/рік) і білорусь (1060 млрд. фут.куб рік) - майже однакові.
то про яку монополію йдеться?
йдеться про перекриття від сили половини газу. що в даному випадку крім менінгіту україні більше нічого не дає.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
не правильно- Україна це 80% всього газотранспорту
2005.12.12 | catko
це зараз бо вигідно. стане не вигідно 80% піде через білорусь(-)
2005.12.12 | Сергій Кабуд
це не можливо- читайте матчасть друже
немає потужності в білорусії а будувати це - міліарди і 10річчя.А за Білорусією знаходяться країни, які будуть на відміну від уряду Ющенко захищати свої національні інтереси ще потужніше ніж я пропоную тут.
Україна буде ГОЛОВНИМ транзитним коридором по газу до кінця століття. З ростом її долі в транспортуванні до 90-95% через ріст попиту на 10% на рік.
Про нафту- трохи не так вигідно, але теж нікуди кремль не дінеться, все вирішить підкуплений кремлем киів.
Будуть купувати політиків як божевільні.
2005.12.12 | papaya
Re: це не можливо- читайте матчасть друже
К тому времени газа уже не будет, будут другие виды энергии.2005.12.13 | Сергій Кабуд
ще кілька десятиріччь буде(-)
2005.12.12 | Odess
У Вас маникальнодепрессивный психоз, ИМХО (оффтопик) -
2005.12.12 | Сергій Кабуд
вам просто чхати на національні інтереси
чи вас зазомбувалихоча б послухали шо експерти кажуть-
купа матеріалів публікується в світі саме з такими висновками
2005.12.12 | Odess
Да нет не начхать, я просто вспоминаю
небезызвестный фильм "Тот самый Мюнгхаузен", (один из моих любимейших), точнее тот момент когда Барон объявлял войну Англии2005.12.12 | Сергій Кабуд
а по суті газової проблеми шось знаєте?
2005.12.13 | троль ak1001
это слишком умная болезнь для такого бреда (-)
2005.12.12 | Хвізик
а лише кілька днів тому на форумі нудьга була
не було про що говорити.навіть тролів не було.
а тепер, дякуючи росії, маємо чудови тему побалакати.
2005.12.12 | Сергій Кабуд
повчальна розмова з експертом(л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11342092312005.12.13 | BIO
А где инфа-то ?
>Обходной газопровод в Германию. Планировался давно, параметры проекта делают его целесообразным даже при нулевых тарифах в Украине. Факторы - рост потребления газа в Европе, совместный бизнес с Рургазом, ограниченная пропускная способность существующих.После того как лично убедился, что входящая в Черное море могучая
как 33 богатыря труба Голубого потока на выходе из него превратилась
в жалкого дистрофичного дедушку поперечник к-рого можно замерить
обычным штангелем возникает законный вопрос: что вылезет на том конце
Балтики если длина пролета без единого компрессора по пути
следования газовых масс тут в разы больше ? И как там все-таки
у него с геометрией знака вопроса? Совсем загибается или не очень ?
А, знатоки ?
ПС Пока ясно одно - маэстро ВВП принял в свой блеф-клуб достойного партнера.
Бывшего канцлера.Или там бывших тоже не бывает ?
2005.12.13 | Volodymir
Re: А где инфа-то ?
Проект действительно технически очень сложный. Как в свое время Уренгой-Помары-Ужгород. Но не невозможен. Году этак к 2015.Но и тогда это будет первая очередь 1/5, вторая 1/2 от пропускной способности украинских. А по рынку употребление "обходной" - навешивание лапши. Даже белорусские газопроводы украинские трубы не очень-то обходят. Что было доказано в 2003.
Т.е. трубу нужно тянуть туда же, а не к другому рынку (грубо говоря, запитывать те же ГРС, в отличие от електрических сетей). Для электрических сетей все гораздо проще, тем не менее можно наблюдать конфликт в миниатюре, хотя все сравнительно и страсти не меньше. (Будут строить ЛЭП, но пока не построена (Приднестровье демонсрирует даже в слабой позиции, как важен темп и своевременная реакция при проведении переговоров) - получают в ответ всякие там заявления от Приднестровья, для которого электричество/газ было в связке Рыбницким минизаводом - одинним из двух заментных бизнесов).
Основные проблемы газопровода - технические, исключительных экономических зон, все там помнят кто кому экологию портил - вот уже и с балтийскими проливами и котировками проблема. Потому и сроки реализации выставляются такие не по ситуации длинные, и первый стык в бутафорском обрамлении с идиотским кардебалетом на морозе без шапок.
Что касается Голубого потока - дело все в экономике и политике (правильной) Турции. Технических проблем по пропускной нет.
2005.12.13 | BIO
Re: А где инфа-то ?
Вижу, что давление грубой физики на входе прилично зашкаливает за расчетные параметры стандартной трубы.Ну ладно, округлю вопрос: где еще в мире реализован подобный проект ?
1200 км без допкомпрессии в явно агрессивной (НАТО ж рядом...
среде - это просто идти в обход минимального здравого смысла.
Если не иметь под ним ввиду откаты при "строительстве"...
Нафиг тогда возиться с украинскими трубами готовыми пропустить
все 100 атм шо в начале шо в конце без мелодраматических сцен.
Я думаю, Европа глядя на это все тихо хужеет от распоясавшегося ВВП с
его опущенными еще во времена штази корешами. И усиленно думает над
оргвыводами.
Пока еще не поздно.
2005.12.13 | Volodymir
Re: А где инфа-то ?
BIO пише:> Вижу, что давление грубой физики на входе прилично зашкаливает за
Так, проект вражаэ. Крім корисних для безпеки судноплавства аварійнонебезпечних ГТД під водою, ГПС на намивних островах (?) спочатку нічого і не придумаєшь. Але треба дивитися на трасу, глибини (зовнышній тиск), а потім вже про технічні рішення говорити. Чомусь дійсно є враження, що фігня, а 60 млн. пропускної другого етапу то з урахуванням планів завернути до Швеції чи куди там. Тому я і оцінював як 20 млрд. за 4 млрд грошей. Про експерименти із диаметрами і тисками не повідомлялося (хоча у свій час були - DN 2000-2500/120 атм, + просадивши весь стабфорд збудувати виробництво труби і техніки для укладки).
Нехай ГІП проекту думає, по глазам видно було, що придумати може.
> Пока еще не поздно.
У Європи свої проблеми із говнюками.
Якщо промовчить до кінця, цього буде достатньо.
2005.12.14 | BIO
Re: А где инфа-то ?
>Нехай ГІП проекту думає, по глазам видно було, що придумати може.Сірко, ти куди подів свої безсоромні очи...?
Эти проектанты собираются тянуть это гонево аж до Британии с отводками
по Скандинавии...
Поэтому и говорю: либо гоните техпараметры и подробно про оборудование, либо целуйте в зад, господа приколисты из Газпрома.
В реале максимум дотянут минимально необходимые объемы для Германии
как алиби друга Шредера, а глобально это просто пиар под захват
наших труб аля Белоруссия. Они там не сильно фантазеры - считать
все-таки умеют.
2005.12.13 | Volodymir
Коментарій за проханням автору посту (/)
Стан справ та дещо про економіку -http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1134461268&first=1134469975&last=1134409166
При дійсно важливих переговорах дуже важливо, щоб аргументи підкріплялися можливістю застосування обмеженої але достатньої сили.
Абсолютна загроза (підірвати землю, зупинити весь транзит) потребуе від сторони, що погрожує, самоусвідомлення наслідків та готовності розділити судьбу апонента.
2005.12.13 | zatu
Проблема энергобезопасности
Если посмотреть в суть предложения, то оно призвано рещить проблему энегобезопасности нашей страны.И в принципе оно НЕ рещает ее.
Потому что ничего не мешает Газпрому вдруг прекратить поставки, или неожиданно повысить цены (как раз после подписания договоров в Евпропе).
Главная наша проблема это монопольное положение Газпрома.
Единственный способ ее решение это диверсификация поставок.
И здесь проект "Одесса-Броды" иммеет гараздо большее значение, чем вставка Украинского посредника между Газпромом и Европой.
Конечно, скорей всего "Одесса-Броды" был построен для того что бы пристроить трубы с наших трубных заводов. Конечно при Кучме Нафтогаз искал Газпром-2 (так что бы они качали нефть, а мы бы ее тихо разворовывали и деньги за транзит брали).
Было бы крайне эффективно инвестировать как раз в этот проект.
Делов-то:
1. взять бабки,
2. поехать в Азербаджан, Иран, Ирак, Туркменистан, Турция накупить там нефти FOB Чёрное море (Грузия-Турция)
3. Нафрахтовать танкеров
4. Перенать в Оддессу.
5. Найти покупателей в Европе-Украине.
Вот когда провод заполнится. Тогда можно начать покупать у России излишки.
И это как раз то что нам нужно.
2005.12.13 | Сергій Кабуд
якщо в абхазії не буде війни- можна буде везти азербайджанску на
нафту танкером в регіон Одеси і вкачувати в Одеса- Броди- Європачерез Грузію вже є нафтогон в Турцію
2005.12.13 | Albes
"Сколько раз тебе говорил
- не ешь перед сном коммунистов" - папа-людоед сыночку-людоеду, мающемуся несварением.2005.12.14 | Свiдомий
Re: Україна має зупинити всі енерготранзити через нашу теріторію
"...наразі між компаніями "Газпром" і "Нафтогаз України" діє контракт від 21 червня 2002 року про обсяги й умови транзиту російського природного газу територією України на період з 2003 по 2013 рік. Відповідно до нього "Газпром" зобов'язується поставляти в Україну природний газ як оплату послуг по його транзиту за ціною $50 за 1 тис. куб. м у період з 2005 по 2009 роки. Доповненням № 4 до контракту від 9 квітня 2004 року на період з 2005 по 2009 рік визначені фіксована ставка плати за транзит російського газу, що не підлягає зміні сторонами, а також фіксована ціна на російський природний газ, що поставляється РАО "Газпром" для забезпечення балансу газу України в рахунок оплати НАК "Нафтогаз України" послуг, наданих по транзиту, у розмірі $50 за 1000 куб. м. Як повідомлялося, 7 грудня НАК документально підтвердила наявність контракту і доповнень до нього." (http://viche.org.ua/1965)Навiщо тодi зупиняти транзит газу?
Якщо Росiя в односторонньому порядку розриває вищезгаданий контракт, то ми, вiдповiдно, також не повиннi його дотримуватися i можемо просто пiдвищити плату за транзит.
Важливий аспект: поточна цiна на росiйський газ i плата за його транзит регулюються єдиним [!] нормативно-правовим документом. Тому Росiя не зможе кричати, що ми не дотримуємось держвних гарантiй - вони умови цього документу першими порушують. [!]