МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

На Червоненка подали до суду за розпалювання міжнаціональної

12/13/2005 | observer

Відповіді

  • 2005.12.13 | толя дейнека

    добрий гумор, бо людину поставили керувати Запоріжжям

    ВО «Свобода» будет подавать в суд на Евгения Червоненка (с 2002 года вице-президент Евро-Азийского еврейского конгресса) за разжигание межнациональной вражды.

    Об этом 12 декабря во Львове во время пресс-конференции сообщил глава Львовской городской организации ВО «Свобода» Василий Павлюк.

    «В эфире одного из национальных каналов Червоненко заявил, что предки казаков выстилали себе дорогу грудными детьми еврейских женщин, а также утверждал, что оуновцы убивали евреев тогда, когда немцы отказывались это делать», - сообщил Василий Павлюк. Он заметил, что пока представители НСНУ никак не отреагировали на заявление своего члена. «Мы желаем услышать извинение», - подчеркнул он.
  • 2005.12.13 | Englishman

    я б не поспішав вірити Тягнибоку

    Чи дійсно Червоненко таке казав? Дуже якось тупо це виглядає.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.13 | observer

      знаючі Червоненка - не бачу причин не вірити (-)

    • 2005.12.13 | Riesenschnauzer

      Re: я б не поспішав вірити Тягнибоку

      Englishman пише:
      > Чи дійсно Червоненко таке казав? Дуже якось тупо це виглядає.

      Справа ще в контексті. Хоча Червоненко міг таке сказати. Він не дуже чітко формулює думки.

      "Было бы большой ошибкой думать..." (Ленин)
    • 2005.12.13 | толя дейнека

      Re: Червоненко сам со собі тупуватий

      тож безхитрісно переповідає всі агітки, що подорожують різними єврейськими конгресами.
      Під час побиття 32-річного студента єшиви, коли Червонець перервав відпустку, він говорив що українці розтрілювали євреїв, коли німці за те не бралися.
      загалом, це ще відносно невинні звинувачення з боку сіоністів в український бік.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.13 | Englishman

        хто б казав

        толя дейнека пише:

        > загалом, це ще відносно невинні звинувачення з боку сіоністів в український бік.

        ви подібні звинувачення робите кожного дня. І якщо червоненко, судячи з навденого (якщо це прада) все-таки не казав про українців взагалі, то ви не настільки щєпєтільний.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.13 | толя дейнека

          Re: відчуваєте різницю?

          сіоніст - не національність.
          і підоро-сіоніст так само не національність.

          погодьтеся, в мене національний грунт відсутній геть. Я до такого не спускаюся, мене як об'єкт критики цікавить політична і ідеологічна сторона.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.13 | Englishman

            та невже?

            толя дейнека пише:
            >
            > погодьтеся, в мене національний грунт відсутній геть.


            http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1123119753

            http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1132277566


            http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1125594656
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.13 | толя дейнека

              Re: дякую, перечитав із приємністю

              пригадав старе, все написане по ділу.
              1. мій любий М.Свистович забрехався, і хоч його всього добре таки вивозили в багнюці, він так і не визнав очевидної брехні, герой.
              2. реакція на пропозицію напустити на МАУП купу комісій з метою закрити внз. Наскільки я розумію, саме це зараз і діється.
              3. мова йшла про телезалп каналами Пінчука в його протистоянні за НЗФ (з ким? Юлею? Коломойським? державою?). Єдиною правильною реакцією тоді було позбавити телеканали Пінчука ліцензії за злісну наругу над цима ліцензіями. Не опинився б померанч нині в тій жопі, що зараз.

              на відміну від пана Червоненка, який винуватив українців у злочинах, я говорив не про злочини, а про стиль ведення справ, так би мовити особливості національної охоти. Все перелічене легко побачити концентровано в стилі дій наприклад такої організації, ак ADL (www.adl.org).
              Коли я говорю про злочини, завжди маю на увазі конкретних людей.
              В випадку фальшування тероризма Пінхаса Лавона - це міністр оборони Ізраїля Пінхас Лавон і керівництво сіоністичного Ізраїля.
              В випадку організації вбивчої вистави 9-11 - це адміністрація США і мозковий штаб неоконсерваторів.
              Звичайно, я негативно ставлюся до тих, хто ладен прикривати ці злочини, але я попри неповагу готовий вести відкорите обговорення з ними.
              які власне до мене закиди? я не маю права називати вголос ті речі, що бачу?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.12.13 | Englishman

                не треба забивати ефір білим шумом

                Суть питання проста. Ви заявили, що у ваших дописах "нацональний грунт відсутній геть", а я навів лише декілька прикладів, які це спростовують. Допис було зроблено не стільки для вас, а скоріше для тих, хто міг вам повірити.


                Зверніть увагу, я навмисно надав лінки лише на ваші закиди стосовно національних рис, що ви приписуєте євреям взагалі. Безвідносно до конкретних пінчуків, суркісів і т.п. Тобто не треба казати, що ви звинувачуєте лише конкретних злочинців.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.12.14 | толя дейнека

                  Re: перечитав, таки видно присутній грунт

                  для мене це свідчення того, що іноді полюбляю провокативно підставитися (в дописі Re: відчуваєте різницю?), такий гусарський характер. Тож іноді попадаюся.
                  проте всі наведені цитати вважаю сказаними по ділу, і випала б нагода, повторився хіба що трохи інщими словами, суть та ж. Якщо хочете можете вважати це спробами пристидити № 841,855,213, № 841,855,214 та № 841,855,215.

                  Питання доречне до вас. Одного разу Аріель Шарон сказав в інтерв'ю БіБіСі "Ніхто в світі не має права судити жидів. Жиди мають право судити всіх". Чи не є ви часом прибічником Шарона в цьому питанні? обмежимось значенням "судити" в смислі "мати судження".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.12.14 | Englishman

                    Ідіотське питання. (-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.12.14 | толя дейнека

                      Re: чому Ідіотське? нормальне питання

                      "чи поділяєте ви думку відомого політика?".
                      тільки ризикує лишитися без відповіді.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.12.14 | Englishman

                        Тому що (r)

                        Тільки людина зі світоглядом, подібним до вашого може погодитися з Шароном. Моя позиція протилежна- я взагалі не розглядаю етнічне походження як щось суттєве, тому ви з Шароном є однаково мені неприємні.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.12.14 | толя дейнека

                          Re: я теж не згідний з Шароном

                          тож не бачу причин обмежувати себе в судженнях.
                          Більше того, маючи перел очима 9-11, маючи Шулхан Арух, маючи відчуження станових підприємств і монополізацію інформпростору, спостерігаючи знахабнілих голокостників - вважаю себе зобов'язаним судити про це.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.12.17 | Михайло Свистович

                            Re: я теж не згідний з Шароном

                            толя дейнека пише:
                            >
                            > Більше того, маючи перел очима 9-11

                            Тобто вигадки про його організаторів

                            >
                            > маючи Шулхан Арух

                            Немезис уже вияснив, що не маєте ;)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.12.17 | толя дейнека

                              Re: Михайло, брехати не гарно

                              Немезіс вертівся не гірше вашого, і врешті решт змився так як я не очікував.
                              Є в нас Шулхан Арухи, і пара покоцаних, і окремо ті місця повністю, що нас окремо цікавлять. Ті, про які вголос не говорять, а лише вчать в ієшивах.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.12.17 | Михайло Свистович

                                То не брешіть

                                толя дейнека пише:
                                > Немезіс вертівся не гірше вашого

                                Та не вертівся, а чітко й обгрунтовано довів Вашу брехню.

                                > Є в нас Шулхан Арухи, і пара покоцаних, і окремо ті місця повністю, що нас окремо цікавлять. Ті, про які вголос не говорять, а лише вчать в ієшивах.

                                Немезис уже довів, що нічого у Вас немаєю. У Вас є розповіді москальських юдофобських шовіністів про Шулхан Арух, але не оригінал.
                • 2005.12.17 | 100%

                  Re: не треба забивати ефір білим шумом

                  Englishman пише:
                  > Суть питання проста. Ви заявили, що у ваших дописах "нацональний грунт відсутній геть", а я навів лише декілька прикладів, які це спростовують. Допис було зроблено не стільки для вас, а скоріше для тих, хто міг вам повірити.

                  Ви досить добре орієнтуєтесь в архівах майдану, щоб знайти підтвердження слів Червоненка. Якщо не зраджує пам"ять, Ви тоді уже тут працювали.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.12.17 | Englishman

                    Re: не треба забивати ефір білим шумом

                    Vy mene z kymos' plutaete. Ja zaraz vzagali ne praciju, ni "tut", ni "tam".
              • 2005.12.17 | Михайло Свистович

                Re: дякую, перечитав із приємністю

                толя дейнека пише:
                >
                > 1. мій любий М.Свистович

                не фантазуйте, я люблю жінок

                >
                > забрехався

                На відміну від Вас, ніколи не брешу

                >
                > і хоч його всього добре таки вивозили в багнюці

                поки що в багнюці регулярно возять Вас, хоч Ви й робите вигляд, що нічого не сталося й продовжуєте брехати далі.

                >
                > які власне до мене закиди? я не маю права називати вголос ті речі, що бачу?

                У Вас просто щось із зором
    • 2005.12.14 | jz99

      Re: я б не поспішав вірити Тягнибоку

      Englishman пише:
      > Чи дійсно Червоненко таке казав? Дуже якось тупо це виглядає.

      Казав, але дійсно вся справа у контексті. Це було на 1+1 в "Іду на ви", виринула теза про єврейське питання. Здається, була репліка Герасим’юк "Вам же закидають, що Ви ще й єврей", Піховшек спробував одразу ж зам’яти питання, "взагалі у нас немає антисемітизму", "тут Вам і відповідати нічого не треба", але Червоненко відповів. Головною думкою в його відповіді було те, що він пишається, що він єврей і при цьому він палкий патріот України. Не пам’ятаю логічного переходу, але про дітей і розстріли він згадав наприкінці відповіді, як приклад того, що були в історії неоднозначні моменти, а він патріот незважаючи на ось це все.

      На мою думку, подавати тут до суду просто немає на що, ніякої ворожнечі Червоненко насправді не розпалював.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.17 | BROTHER

        Я б не поспішав вірити анi Тягнибоку, анi Червоненку

        Englishman пише:
        ...Не пам’ятаю логічного переходу, але про дітей і розстріли він згадав наприкінці відповіді, як приклад того, що були в історії неоднозначні моменти, а він патріот незважаючи на ось це все.

        Тому що не варто говорити тiльки про те, що робили українцi, не говoрячи про те, що робили євреї. Справа в тому, що козаком мiг бути хто завгодно, навiть єврей, але християнин. Тобто мав подiляти вiру. Релiгiя тодi була, як позначка: свiй/чужий. Запеклiша ворожнеча точилася саме мiж людьми рiзної вiри, а не просто рiзних нацiональностей. Комiсари-євреї наробили українцям теж багато лиха, якщо Червоненко з цим не погодиться, ось йому слова Бродського з вiдомого наказу агiтаторам в Українi:

        "Коммуну, чрезвычайку, продовольственные отряды, комиссаров-евреев возненавидел украинский крестьянин до глубины души." Троцкий Л. Инструкция агитаторам-коммунистам на Украине. http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus092.html

        Я ще читав, що євреї мали велику владу над українцями за часiв польської окупацiї. Встановлювали високi податки, могли взяти землю або примiщення церкви (православної) в аренду, наприклад, задля корчми та таке iнше. Тобто не може бути так, щоб ненависть народилася на рiвному мiсцi. Ото ж ляхiв ненавидiли теж, за що? Просто так? Та нi... Було за що. Але Кваснєвський пробачився за дiї полякiв, та сказав, що треба будувати добрi стосунки, хоча українцi повбивали багато ляхiв свого часу теж. А туркiв не вбивали ми? Чи вони нас? А татар? А чи комунiсти та кацапи на вбивали нас, а ми їх?

        Так от, якщо пан Червоненко буде згадувати, що тiльки українцi робили зле євреям, то буде брехуном. Якщо ми будемо ганьбити євреїв, як це було колись, то будемо дурнями. Якщо невеличка купка євреїв буде занадто помiтною, або активною, впливовою полiтичною силою в Українi, то вже тi євреї будуть дурнями. Бо все має бути обѓрунтованим. Здоровий ѓлузд має панувати в полiтицi теж, бо якщо євреї самi будуть намагатися вiдокремитися вiд iнших громадян України, одноосiбно панувати на окремих дiлянках бiзнесу, то дiла не буде.

        Через такi обставини я вiрю, що Червоненко може бути патрiотом України, навiть попри все, бо було й дiсно рiзне. Не тiльки козаки робили зле євреям, а й євреї робили зле козакам. Але, я нiколи не забуду слова одного єврея, дуже великого патрiота України до речi, який менi в однiй завзятiй суперечцi, коли я вказав та довiв фактично наявнiсть дуже помiтної адресної допомоги євреїв тiльки до iнших євреїв, вiн сказав: "А що, я вiрю тiльки своїй нацiї!" От хто тепер мене засудить за те, що бiльш за все я вiрю своїй Українськiй нацiї. Якщо єврей вiрить та допомагає перш за все єврею, чи я гiрший за нього? Що маю робити я? Я баланс полюбляю, та вiрю у здорову конкуренцiю, то ж маю допомогати своїй нацiї. Та, якщо при цьому менi скажуть, що через допомогу своїй нацiї, а не єврейськiй, наприклад, я є антисемiт, то хто тодi той єврей, який допомогає та вiрить евреям тiльки? Як менi його називати?
    • 2005.12.17 | Михайло Свистович

      Re: я б не поспішав вірити Тягнибоку

      Englishman пише:
      > Чи дійсно Червоненко таке казав? Дуже якось тупо це виглядає.

      Ви дуже гарної думки про Червоненка. Він запросто міг таке ляпнути.
  • 2005.12.13 | Мірко

    Re: На Червоненка подали до суду за розпалювання міжнаціональної

    Сподіваєтесь в Україні справедливого суду? Та ж вирок купується як на біржі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.13 | толя дейнека

      Re: На Червоненка подали

      це не так принципово. Я не знаю, що там стоїть о позовній заяві, але якщо тільки вибачення, то суд цілком може винести таке рішення. Оскаржувати і зволікати можна до нескінченості, аж поки всі не забудуть що то коли було і хто такий цей Червоненко.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".