"ОПОРА", яку хочеться покритикувати
12/14/2005 | Юрій Шеляженко
В нинішньому вигляді мені не подобається так звана громадянська мережа "ОПОРА". Хочу пояснити, чому. Передусім, звичайно, вибачуся за певну жорсткість, але громадянський активізм, на мою думку - це не "Наша Україна", на з'їзди якої зараз дозволяється йти тільки у рожевому настрої...
По-перше, виникла "ОПОРА" закрито і формувалася явно із "своїх людей" - певної замкненої тусівки. Принаймні, заклику на "Майдані" чи на інших сайтах долучатися до створення "опори" я не бачив. Особисто мене також ніхто до "опори" не запрошував (sic!).
На сайті http://kuchmizm.info/weblog/ нема жодної інформації про підтримку "Опори" як ініціативи чи проекту ВГО "Пора!". Отже, маємо справу з ініціативою Люби Єрьомічевої та її друзів. На жаль, я не мав часу відвідати пресуху в Інтерфаксі, але знаю, що така пресуха коштує не одну сотню баксів, і виникає природнє питання: на чиї гроші?.. з якою метою?..
Ні у анонсі акції, ні у анонсі прес-конференції не пояснюється, навіщо людей кличуть прийти на презентацію "Опори", чим вона буде займатись, яке місце людині може знайтись в новій організації. Очевидно, організатори нової "мережі активістів" розраховували радше на увагу зєвак та халявників до "відкриття мережі", аніж на увагу активістів. На сайті "Опори" http://www.opora.org.ua/ теж нема жодного змістовного наповнення: тексту, маніфесту тощо. Згадайте початок діяльності "Пори": маніфест про мережу громадянського спротиву з горизонтальною структурою, листівки "що таке кучмізм?" по всій Україні - а оце не йде ні в яке порівняння! Ніякої поживи для мозку та серця - одні гасла про загальні місця!
Форма ні до чого не зобов'язуючого перформансу без конкретного суспільно-політичного наповнення сильно нагадує грантоїдський стиль "відпрацювання для звіту". Такими показушними нерезонансними акціями, крім справді корисного поширення листівок, займалася ініціатива "Знаю!" (проект фонду "Європа XXI", близького до коаліції "Свобода Вибору", і от виринають вушка Каськіва), де я вперше і познайомився з Любою. Наведу ще один приклад: "Громадський Актив Києва": теж багато галасу з нічого, без конкретної програми дій, прозорої системи залучення активістів та волонтерів...
Якщо мені скажуть, чому моя критика несправедлива, я буду радий погодитись
Але поки мені здається, що вже вкладене у цю синекуру бабло можна було більш ефективно використати. Скажімо, на такий проект. Якщо б кожен "активіст" цієї ініціативи підготував в своєму будинку чи мікрорайоні самвидав-газету-листівку про місцеві проблеми та своє бачення, як їх вирішити, і власними контактами, та/чи контактами організації, і розкидав по поштовим скринькам або у випадку плачевного стану останніх поклеїв(ла) на двері квартир клаптиками скотчу - резонанс був би трохи більшим, ніж вчергове подивитися на пустий конференц-зал з єдиною (агенціївською) телекамерою та вчергове потусуватися десятку людей на Майдані без конструктивної мети. Розповсюжденням 500 листівок по мікрорайону (4 "хрущовки") я принаймні налякав ЖЕК, після чого були терміново полагоджені кілька аварійних місць в будинках, а також перезнайомився з кількома активними сусідами. А відкриття мережі "ОПОРА", навскидку, ні до чого не призвело...
Юрій Шеляженко
01042, Київ, Тверский тупик 9, кв. 82
+38 044 5290435
+38 097 3179326
ICQ: 969548
happy (sobaka) maidanua.org
По-перше, виникла "ОПОРА" закрито і формувалася явно із "своїх людей" - певної замкненої тусівки. Принаймні, заклику на "Майдані" чи на інших сайтах долучатися до створення "опори" я не бачив. Особисто мене також ніхто до "опори" не запрошував (sic!).
На сайті http://kuchmizm.info/weblog/ нема жодної інформації про підтримку "Опори" як ініціативи чи проекту ВГО "Пора!". Отже, маємо справу з ініціативою Люби Єрьомічевої та її друзів. На жаль, я не мав часу відвідати пресуху в Інтерфаксі, але знаю, що така пресуха коштує не одну сотню баксів, і виникає природнє питання: на чиї гроші?.. з якою метою?..
Ні у анонсі акції, ні у анонсі прес-конференції не пояснюється, навіщо людей кличуть прийти на презентацію "Опори", чим вона буде займатись, яке місце людині може знайтись в новій організації. Очевидно, організатори нової "мережі активістів" розраховували радше на увагу зєвак та халявників до "відкриття мережі", аніж на увагу активістів. На сайті "Опори" http://www.opora.org.ua/ теж нема жодного змістовного наповнення: тексту, маніфесту тощо. Згадайте початок діяльності "Пори": маніфест про мережу громадянського спротиву з горизонтальною структурою, листівки "що таке кучмізм?" по всій Україні - а оце не йде ні в яке порівняння! Ніякої поживи для мозку та серця - одні гасла про загальні місця!
Форма ні до чого не зобов'язуючого перформансу без конкретного суспільно-політичного наповнення сильно нагадує грантоїдський стиль "відпрацювання для звіту". Такими показушними нерезонансними акціями, крім справді корисного поширення листівок, займалася ініціатива "Знаю!" (проект фонду "Європа XXI", близького до коаліції "Свобода Вибору", і от виринають вушка Каськіва), де я вперше і познайомився з Любою. Наведу ще один приклад: "Громадський Актив Києва": теж багато галасу з нічого, без конкретної програми дій, прозорої системи залучення активістів та волонтерів...
Якщо мені скажуть, чому моя критика несправедлива, я буду радий погодитись
Але поки мені здається, що вже вкладене у цю синекуру бабло можна було більш ефективно використати. Скажімо, на такий проект. Якщо б кожен "активіст" цієї ініціативи підготував в своєму будинку чи мікрорайоні самвидав-газету-листівку про місцеві проблеми та своє бачення, як їх вирішити, і власними контактами, та/чи контактами організації, і розкидав по поштовим скринькам або у випадку плачевного стану останніх поклеїв(ла) на двері квартир клаптиками скотчу - резонанс був би трохи більшим, ніж вчергове подивитися на пустий конференц-зал з єдиною (агенціївською) телекамерою та вчергове потусуватися десятку людей на Майдані без конструктивної мети. Розповсюжденням 500 листівок по мікрорайону (4 "хрущовки") я принаймні налякав ЖЕК, після чого були терміново полагоджені кілька аварійних місць в будинках, а також перезнайомився з кількома активними сусідами. А відкриття мережі "ОПОРА", навскидку, ні до чого не призвело...Юрій Шеляженко
01042, Київ, Тверский тупик 9, кв. 82
+38 044 5290435
+38 097 3179326
ICQ: 969548
happy (sobaka) maidanua.org
Відповіді
2005.12.14 | Stefan Seitz
Чого? номально.
Юрій Шеляженко пише:> На сайті http://kuchmizm.info/weblog/ нема жодної інформації про підтримку "Опори" як ініціативи чи проекту ВГО "Пора!".
Ні, це ВГО "ПОРА!" Див whois:
domain: opora.org.ua
descr: АндрЁй Когут
descr: Ки⌡в, UA
admin-c: IMENA-UANIC
tech-c: IMENA-UANIC
nserver: ns1.imena.com.ua
nserver: ns2.imena.com.ua
nserver: ns3.imena.com.ua
changed: info@imena.com.ua 20051004
source: UANIC
nic-handle: IMENA-UANIC
2005.12.14 | Юрій Шеляженко
Я з Когутом не знайомий. Але від ЧП в "опору" хтось пішов (-)
2005.12.14 | Stefan Seitz
А я знайомий :) .Див нову новину на Майдані. (-)
2005.12.14 | burum
Re: Я з Когутом не знайомий. Але від ЧП в "опору" хтось пішов (-)
Та ні - знайомийТак само як і товариш Заяць
2005.12.14 | Stefan Seitz
привіт (-)
2005.12.14 | So_matika
Re: Чого? номально.
Stefan Seitz пише:> Ні, це ВГО "ПОРА!" Див whois:
Зайцю, ти ж цей проект за 2 чи 3 тижні до старту в руках тримав. І ти знаєш, що "чорні" про це в курсі, в тому числі Когут. Можна було і реєстратора домена не шукати
2005.12.15 | Степан Заєць
номально.
So_matika пише:> Зайцю, ти ж цей проект за 2 чи 3 тижні до старту в руках тримав.
Знаєш скільки я за три тижні перетримав всього в руках?
> І ти знаєш, що "чорні" про це в курсі, в тому числі Когут.
Я навіть не знав, хто ще зі старих займається Порою, крім Тетяни Б. і Михайла С. Про Андрія чув місяців три тому назад, що ніби займається, але напевно не знав і не цікавився. Ярина Ясиневич і Володимир Вятрович... не чув про них вже мабудь рік. Про Олега яко пориста не чув уже більше року, але він здається не в Україні. Ще вчора прочитав що Оля С. була на прес-конференції у Львові.
Хто зарах стоїть за ПОРА поіменно я не знаю, детально не цікавився.
Так що я не знаю хто в курсі.
Було б бажане, щоб хоча б рада ОПОРИ, а може й регіональні осередки друкували свої імена, повідомляли про зміну формату роботи. Звичайно, поява ОПОРИ - інтрига, яка привертає увагу, але ж коли робиться акція чи подія - немає відповіді на питання "хто це". Он подивіться на Фундацію регіональних ініціатив (ФРІ) - там всі контакти кожної з 36 філій ФРІ є на сайті.
> Можна було і реєстратора домена не шукати
Чому?
До речі, все було б нормально, якби не отой "принцип безлідерності", що знову його записали в О-ПОРУ. Напрасно ви записали це. Структура має бути, і вона є в ВГО ПОРА. Я взагалі не розумію чому цю структуру не показати всім, там соромного нічого немає. Здається, "принцип безлідерності" прийшов в ПОРУ через намагання пористів взяти найкраще чи то з Майдану, чи то з ОТПОРу.. В інформації про ГК ПОРА цього принципу немає: http://kuchmizm.info/weblog/archives/000005.html
Ну, і ще я погоджуюсь з пані Людмилою про схожість ГМ О-ПОРА і ГП ПОРА по назві. На мою думку, можна було б придумати щось більш відмінне і спеціальне, але це ж суверенне рішення самих активістів. Так що може це пересторога. Я не маю нічого проти ні ГМ ОПОРА, ні ГП ПОРА, але ж бажано не тупцювати обидвом на одному і тому самому полі і створювати самим собі конкуренцію.
2005.12.15 | So_matika
Re: номально.
Степан Заєць пише:> Я навіть не знав, хто ще зі старих займається Порою, крім Тетяни Б. і Михайла С. Про Андрія чув місяців три тому назад, що ніби займається, але напевно не знав і не цікавився. Ярина Ясиневич і Володимир Вятрович... не чув про них вже мабудь рік. Про Олега яко пориста не чув уже більше року, але він здається не в Україні. Ще вчора прочитав що Оля С. була на прес-конференції у Львові.
> Хто зарах стоїть за ПОРА поіменно я не знаю, детально не цікавився.
Всі вищеперелічені - на місці, і в Україні.
> Було б бажане, щоб хоча б рада ОПОРИ, а може й регіональні осередки друкували свої імена, повідомляли про зміну формату роботи. Звичайно, поява ОПОРИ - інтрига, яка привертає увагу, але ж коли робиться акція чи подія - немає відповіді на питання "хто це".
Здається, і в новині і в зверненні, що висить на сайті, анонсована повністю відкрита інформаційна політика. Тобто чекаймо оновлення
> бажано не тупцювати обидвом на одному і тому самому полі і створювати самим собі конкуренцію
Вони не конкуренти, і працюють на різних полях. Мобілізація громадської активності і передвиборчий партійний піар - абсолютно різні речі.
2005.12.15 | Stefan Seitz
Re: номально.
> Всі вищеперелічені - на місці, і в Україні.Шо і Олег К в Україні?! та ні.
І що "всі"? ...Це хіба відкритість? це аж незручно питати чи писати.
> Здається, і в новині і в зверненні, що висить на сайті, анонсована повністю відкрита інформаційна політика. Тобто чекаймо оновлення
Та... анонси..
> Вони не конкуренти, і працюють на різних полях. Мобілізація громадської активності і передвиборчий партійний піар - абсолютно різні речі.
гиги. А вони що задоволення отримують від нападів один на одного??? Це в них само собою виходить? Бо я вчора в новині про прес-конференцію прочитав, що ГМ О-ПОРА категорично не буде співпрацювати з ГП ПОРОЮ, кажучи про "крадіжку бренда" з боку ГМ ПОРА сто років тому.
2005.12.15 | So_matika
Re: номально.
Stefan Seitz пише:> Шо і Олег К в Україні?! та ні.
Я іншого Олега мала на увазі
> І що "всі"? ...Це хіба відкритість? це аж незручно питати чи писати.
> > Здається, і в новині і в зверненні, що висить на сайті, анонсована повністю відкрита інформаційна політика. Тобто чекаймо оновлення
> Та... анонси..
За такими анонсами зазвичай йде більш детальна інформація, чи не так?
> гиги. А вони що задоволення отримують від нападів один на одного??? Це в них само собою виходить? Бо я вчора в новині про прес-конференцію прочитав, що ГМ О-ПОРА категорично не буде співпрацювати з ГП ПОРОЮ, кажучи про "крадіжку бренда" з боку ГМ ПОРА сто років тому.
Правильно кажуть. І не тільки з оглядом на крадіжку бренду. Як на мене, з ПП (не ГП!) Пора, зважаючи на їх відвертий цинізм, не те що співпрацювати, на одному гектарі сідати не можна.
Ондо на Коцабині репліки подивись - а це ж типу "обличчя" партії в якомусьтам регіоні. Якщо в них такі обличчя, перепрошую, які ж в них тоді задниці?
2005.12.15 | Stefan Seitz
Re: номально.
> Я іншого Олега мала на увазіНу от бачиш..
> За такими анонсами зазвичай йде більш детальна інформація, чи не так?
не було раніше ніякого зазвичай..
> > гиги. А вони що задоволення отримують від нападів один на одного??? Це в них само собою виходить? Бо я вчора в новині про прес-конференцію прочитав, що ГМ О-ПОРА категорично не буде співпрацювати з ГП ПОРОЮ, кажучи про "крадіжку бренда" з боку ГМ ПОРА сто років тому.
> Правильно кажуть.
Правильно чи ні судження суб"єктивне. А от чи вони задоволення отримують від нападів один на одного чи це в них само собою виходить, питання.
> Як на мене, з ПП (не ГП!) Пора, зважаючи на їх відвертий цинізм, не те що співпрацювати, на одному гектарі сідати не можна.
> Ондо на Коцабині репліки подивись - а це ж типу "обличчя" партії в якомусьтам регіоні. Якщо в них такі обличчя, перепрошую, які ж в них тоді задниці?
Ой. Мені нецікаві.. Може комусь і цікаві ректальні особливості членів цинічних політичних партій мені ні.
б-ує.
2005.12.15 | So_matika
Re: номально.
Stefan Seitz пише:> Ой. Мені нецікаві.. Може комусь і цікаві ректальні особливості членів цинічних політичних партій мені ні.
> б-ує.
Угу. Саме це "б-ує" вони мають намір посадити в депутатські крісла
Тебе така перспектива влаштовує? Мене - ні.
2005.12.15 | Stefan Seitz
Re: номально.
> Угу. Саме це "б-ує" вони мають намір посадити в депутатські кріслаНе подобається, не голосуйте.
> Тебе така перспектива влаштовує? Мене - ні.
Мене більше не влаштовує перспектива реваншу партії регіонів, навіть в коаліції партія регіонів - помаранчеві.
2005.12.15 | So_matika
Re: номально.
Stefan Seitz пише:> Не подобається, не голосуйте.
Саме так і зроблю
> Мене більше не влаштовує перспектива реваншу партії регіонів, навіть в коаліції партія регіонів - помаранчеві.
Ти хочеш сказати, що вона влаштовує мене?
А коаліції такої не буде.
2005.12.15 | Stefan Seitz
Re: номально.
So_matika пише:> > Мене більше не влаштовує перспектива реваншу партії регіонів, навіть в коаліції партія регіонів - помаранчеві.
> Ти хочеш сказати, що вона влаштовує мене?
ні.
> А коаліції такої не буде.
уже є.
2005.12.15 | So_matika
питання (офтопік)
А оцінки, пане - то ви самі собі ставите? Я навіть встежити не встигаю2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: питання (офтопік)
Саматака, дуже шаную Твою витончену лайку на "Без правил", але тут встигай мені тільки тролів виставляти, бо ж подзвонити слабо... Пішла нарешті конструктивна бесіда і не варто поводитися як суха соска. Будь чемна ці тридцять хвилин, які я маю зараз і мо` щось мудре сотворимо, а не тільки дошкульні словеса.2005.12.15 | So_matika
Ого
Руслан Коцаба пише:> Саматака, дуже шаную Твою витончену лайку на "Без правил", але тут встигай мені тільки тролів виставляти, бо ж подзвонити слабо...
Не ставлю я тобі тролів, не переймайся. І без мене є кому поставити.
> Пішла нарешті конструктивна бесіда і не варто поводитися як суха соска. Будь чемна ці тридцять хвилин, які я маю зараз і мо` щось мудре сотворимо, а не тільки дошкульні словеса.
Соска, кажеш? І чемною з тобою бути?
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: Ого
> Соска, кажеш? І чемною з тобою бути?Саматака, я ж без зла, а соска - не у значенні соски-малолєтки, а те, що сухо відгавкуєшся деколи, несмачно, як пипка-соска суха до рота дитинці не лізе, то її слинять, розумієш? Не злися, я добрий...
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: номально.
> Вони не конкуренти, і працюють на різних полях. Мобілізація громадської активності і передвиборчий партійний піар - абсолютно різні речі.Можливо, я не все розумію у "коректній" політиці майданівців із середовища чорнопористів, але думаю, що бабло їм видали під розписку старші друзі із НСНУ тільки під канкрєтіку-мочіння нас, тих що є партійцями ПОРИ. Ми всі тут дорослі, га? Тоді не балакайте дєтську бєлібєрду!
2005.12.15 | Пані
Re: номально.
Руслан Коцаба пише:> > Вони не конкуренти, і працюють на різних полях. Мобілізація громадської активності і передвиборчий партійний піар - абсолютно різні речі.
> Можливо, я не все розумію у "коректній" політиці майданівців із середовища чорнопористів, але думаю, що бабло їм видали
А ви не думайте. Це не так.
Це навіть я знаю. Краще б вони самі написали, хто ж їх фінансує (с), і я сподіваюся, що напишуть.
Несуни там не стояли.
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: номально.
> А ви не думайте. Це не так.> Це навіть я знаю. Краще б вони самі написали, хто ж їх фінансує (с), і я сподіваюся, що напишуть.
>
> Несуни там не стояли.
Докази маю залізні, що то "несуни" із баблом, награбованим у народу, нас мочать! Не маленький, до речі Саматака не може уявити яка в мене задниця - дійсно, немаленька! На "Без правил" ми з нею пізніше це обговоримо.
2005.12.15 | So_matika
Re: номально.
Руслан Коцаба пише:> Докази маю залізні, що то "несуни" із баблом, награбованим у народу, нас мочать!
А покажи "залізні" докази. Бо я теж знаю, що Пані права.
> Не маленький, до речі Саматака не може уявити яка в мене задниця - дійсно, немаленька! На "Без правил" ми з нею пізніше це обговоримо.
Не маю на це ні часу, ні тим паче натхнення. Нецікава тема.
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: номально.
> А покажи "залізні" докази. Бо я теж знаю, що Пані права.Не секрет, що у молодіжці НСНУ скандал між областю і містом - то вже виловити реальний стан справ там не є проблемою ні для кого. Андрій Гремлін надіється на прохідне місце, яке йому Юра міндюк, як голова молодіжки пообіцяв, із розрахунку, що несуни візьмуть 70-75 відсотків у області. Ги-ги! Реально молодіжку на всеукраїнському рівні згвалтували, а хлопчик один на з`їзді спромігся огризнутися помаранчевою іграшкою, чи не так? Згвалтують і на обласному рівні і на міському, бо "Ні Собі Ні Україні"! Я не хочу це повторювати, бо вночі про це вже говорили.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: номально.
Руслан Коцаба пише:>
> Не секрет, що у молодіжці НСНУ скандал між областю і містом - то вже виловити реальний стан справ там не є проблемою ні для кого. Андрій Гремлін надіється на прохідне місце, яке йому Юра міндюк, як голова молодіжки пообіцяв, із розрахунку, що несуни візьмуть 70-75 відсотків у області. Ги-ги! Реально молодіжку на всеукраїнському рівні згвалтували, а хлопчик один на з`їзді спромігся огризнутися помаранчевою іграшкою, чи не так? Згвалтують і на обласному рівні і на міському, бо "Ні Собі Ні Україні"! Я не хочу це повторювати, бо вночі про це вже говорили.
Людина явно зациклена на чомусь своєму і бачить кругом ворожі підступи? В якій області конфлікт? Хто такий Андрій Гремлін? До чого тут Юра Міндюк (я його вже сто років не бачив)? Невже якісь обласні несуни фінансують цілу всеукраїнську ОПОРУ? І все для того, щоб мочити навіть не головного конкурента - Юлю, а слабосильну на Франківщині ЖоПу? І це ті несуни, в яких нещодавно за несплату в одному з центральних офісів світло та воду відключили, і яких виселяють з центрального офісу (не знаю, може зараз налагодилось, коли олігархи таки опинились у списку). Хто кого згвалтує? Де і з ким вночі про це говорили?
Суцільний потік свідомості
2005.12.15 | Пані
Re: номально.
Руслан Коцаба пише:> > А ви не думайте. Це не так.
> > Це навіть я знаю. Краще б вони самі написали, хто ж їх фінансує (с), і я сподіваюся, що напишуть.
> >
> > Несуни там не стояли.
>
> Докази маю залізні, що то "несуни" із баблом, награбованим у народу, нас мочать!
Повторюю - несуни не мають відношення до фінансування ОПОРИ.
А з тим, хто вас мочить - робирайтеся самі. На цьому форумі ви самі дуже добре справляєтеся з власним мочінням, допомоги сторонньої не треба. Про що вам вже Мар"яна написала. Краще прислухайтеся, вона дуже рідко помиляється.
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: номально.
> Повторюю - несуни не мають відношення до фінансування ОПОРИ.> А з тим, хто вас мочить - робирайтеся самі. На цьому форумі ви самі дуже добре справляєтеся з власним мочінням, допомоги сторонньої не треба. Про що вам вже Мар"яна написала. Краще прислухайтеся, вона дуже рідко помиляється.
Я не маю дійсно зла ні на кого - ви ж усі оцінили, як я делікатно просто насолоджувався вашим взаємомочінням мбільше півроку. Спостерігати за знаковими майданівцями, теж, знаєте - неабияка насолода. Я з Мар`яною не настільки довго спілкувався, але чомусь відразу ж після знайомства був прихильним до неї, бо вона асоціювалася із нашою дуже класною спіьлною знайомою дівчинкою! Всі ці роки Маряна, напевно, була у політиці, а мене тільки восени життя загнало у неї, як у далекому 1988 році в Українську Гельсинську Спілку.
Погоджуюся, що Мару - дівчина адекватна.
2005.12.15 | Пані
Re: номально.
Руслан Коцаба пише:> > Повторюю - несуни не мають відношення до фінансування ОПОРИ.
> > А з тим, хто вас мочить - робирайтеся самі. На цьому форумі ви самі дуже добре справляєтеся з власним мочінням, допомоги сторонньої не треба. Про що вам вже Мар"яна написала. Краще прислухайтеся, вона дуже рідко помиляється.
>
> Я не маю дійсно зла ні на кого - ви ж усі оцінили, як я делікатно просто насолоджувався вашим взаємомочінням мбільше півроку.
Це ви про кого? Хто такі "ви"????
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: номально.
> Це ви про кого? Хто такі "ви"????Постійні учасники форуму, бо ж не у всіх є можливість цілодобового інету. Пані, завжди важче входити у якусь сталу систему, але мені форум подобається, тому і читаю - просто о другій ночі їду до Києва, то планував трохи поспати, але бач як тут цікаво, що не пускаю дружину до її мамочкіних форумів, а сам...
2005.12.15 | Пані
Re: номально.
Руслан Коцаба пише:> > Це ви про кого? Хто такі "ви"????
> Постійні учасники форуму, бо ж не у всіх є можливість цілодобового інету.
І серед них АБСОЛЮТНА меншість людей, які мають хоч якесь відношення до будь якої ПОРИ чи ОПОРИ.
Прочитати як мантру десять разів. Потім залік здаси. Мар"яні.
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: номально.
> І серед них АБСОЛЮТНА меншість людей, які мають хоч якесь відношення до будь якої ПОРИ чи ОПОРИ.>
> Прочитати як мантру десять разів. Потім залік здаси. Мар"яні.
Ти це серйозно, після десятої вечора - мантри? Мантри співають після мант, то такі великі пельмєні! Знаю, що знаєш, думаю, що любиш ними при нагоді поласувати, але якщо вже нема якихось інших мудрих думок, то піду вже спатоньки...
2005.12.15 | Mary
порада номер 6 - конкретно і з лінками
Руслан Коцаба пише:> > Це ви про кого? Хто такі "ви"????
> Постійні учасники форуму, бо ж не у всіх є можливість цілодобового інету. Пані, завжди важче входити у якусь сталу систему, але мені форум подобається, тому і читаю - просто о другій ночі їду до Києва, то планував трохи поспати, але бач як тут цікаво, що не пускаю дружину до її мамочкіних форумів, а сам...
Див сабдж. Тут нема "ви", тут є кожен окремий дописувач. Тому імена і лінки - в студію (для цього корисно опанувати Пошук).
Є певні питання, в яких можна казати про "ви" - адмінгрупа. Але список цих питань дуже обмежений - це, на приклад, рішення, які приймаються адмінгрупою шляхом консенсусу.
Можливо ти маєш на увазі "ви" - адмінгрупа, новинарі та активісти, і ще часом "постійні дописувачі", як от Шутер. Але тоді ти просто недосить бачив на Майдані, щоб зрозуміти, що позиції багатьох тут присутніх у більшості питань розбігаються навіть не в два напрямки, а майже в стільки, скільки є осіб.
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Це точно, що несуни не допомагають Опорі?
> Повторюю - несуни не мають відношення до фінансування ОПОРИ.Бо ж Свистович з ними дружить. Правда, у Свистовича "дружить" може означати щось інше, ніж "бере бабло", але ніхто того не знає напевне
2005.12.16 | DADDY
Re: Це точно, що несуни не допомагають Опорі?
Я знаю.Жодної копійки.
Ні ПОРІ, ні ОПОРІ, ні Свистовичу не було надано в будь-якому вигляді.
"За базар відповідаю".
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Це точно, що несуни не допомагають Опорі?
Юрій Шеляженко пише:Пані пише:
> > Повторюю - несуни не мають відношення до фінансування ОПОРИ.
>
> Бо ж Свистович з ними дружить
І після такої ахінеї ця людина буде висловлювати претензії, що її не запросили до ОПОРИ? Я дружу (а точніше підтримую стосунки) з багатьма людьми незлежно від партійності, і ці стосунки є суто ділові, а не дружні. Найкращі стосунки у мене з Томенком, потім іде Луценко. Найменше у мене хороших знайомих саме серед несунів. Співпрацюємо з усіма по конкретних справах. Остання (і, здається, єдина) справа з несунами була порятунок стратегічного підприємтсва від авантюристів, які його хотіли очолити й розвалити. На догоду одному несунському бізнесюку. Завдяки керівним несунам (в т.ч. Катеринчуку і Безсмертному, але до них довелося пробивати дорогу за допомогою менш керівних), підприємтсво врятоване. Підкилимні ігри їхнього товариша по партії й маніпуляції іменем Безсмертного не вдались. Як вони там розбиралися між собою - не знаю. А головну роль тут взагалі зіграв Дедді.
>
> Правда, у Свистовича "дружить" може означати щось інше, ніж "бере бабло", але ніхто того не знає напевне
Цей маразм навіть не коментуватиму. Напевно, людині перестати платити бабло за його статті. Хто про що думає... От тільки на фіга це розповсюджувати на інших?
2005.12.18 | Юрій Шеляженко
Re: Це точно, що несуни не допомагають Опорі?
> > > Повторюю - несуни не мають відношення до фінансування ОПОРИ.> > Бо ж Свистович з ними дружить
> І після такої ахінеї ця людина буде висловлювати претензії, що її не запросили до ОПОРИ?
Я несу таку ахінею саме тому, що мене не запросили до "опори" і тому доводиться користуватися чутками, а не результатами особистого спілкування, у судженнях про те, з ким Ви Дружите.
> Я дружу (а точніше підтримую стосунки) з багатьма людьми незлежно від партійності, і ці стосунки є суто ділові, а не дружні. Найкращі стосунки у мене з Томенком, потім іде Луценко. Найменше у мене хороших знайомих саме серед несунів. Співпрацюємо з усіма по конкретних справах. Остання (і, здається, єдина) справа з несунами була порятунок стратегічного підприємтсва від авантюристів, які його хотіли очолити й розвалити. На догоду одному несунському бізнесюку. Завдяки керівним несунам (в т.ч. Катеринчуку і Безсмертному, але до них довелося пробивати дорогу за допомогою менш керівних), підприємтсво врятоване. Підкилимні ігри їхнього товариша по партії й маніпуляції іменем Безсмертного не вдались. Як вони там розбиралися між собою - не знаю. А головну роль тут взагалі зіграв Дедді.
Цікаво. Дякую за точну інформацію. Я трішки почистив локшину на вухах
> > Правда, у Свистовича "дружить" може означати щось інше, ніж "бере бабло", але ніхто того не знає напевне
> Цей маразм навіть не коментуватиму.
Це не маразм, а провокативний жарт, на який Ви вже купилися
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: Це точно, що несуни не допомагають Опорі?
Юрій Шеляженко пише:>
> Я несу таку ахінею саме тому, що мене не запросили до "опори" і тому доводиться користуватися чутками, а не результатами особистого спілкування, у судженнях про те, з ким Ви Дружите.
От тому і незапросили за схильність розповсюджувати такі чутки. Скоро я тут всі чутки про себе опишу. Тут багато читачів є, які їх розповсюджують.
>
> Це не маразм, а провокативний жарт, на який Ви вже купилися
От провокаторів нам і не треба.
2005.12.17 | Михайло Свистович
БП Пора (БП - брехлива партія)
Руслан Коцаба пише:>
> Докази маю залізні, що то "несуни" із баблом, награбованим у народу, нас мочать!
Не має в тебе доказів ні залізних, ні паперових, а є лише параноя
>
> Не маленький
зате дурненький, бо не можеш вийти за звичні для себе рамки роботи за бабло.
>
> до речі Саматака не може уявити яка в мене задниця - дійсно, немаленька! На "Без правил" ми з нею пізніше це обговоримо.
І отаких пускати до влади?
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: номально.
Пані пише:>
> Краще б вони самі написали, хто ж їх фінансує (с), і я сподіваюся, що напишуть.
Напишуть, коли профінансують. Поки що ні копійки ні від кого на ОПОРУ не надійшло.
2005.12.16 | catko
руслане - ти мудак. тому що тільки мудак може жінок обзивати
це я так відсутністю оцінок користуюсь2005.12.16 | catko
і взагалі - не припиниш хамство - я в і.фр. друзів маю
і твоя галина - важкоатлет не допоможе2005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: і взагалі - не припиниш хамство - я в і.фр. друзів маю
Яка Галина? В мене дружина - Уляна, а мама - Галина Яківна, для чужих. А Ти що, Кат-ко, тоже із "абіжених і абосцаних", що так круто зразу на мене наїжджаєш? Випий слоїк холодної хлорованої води з крану, може попустить...2005.12.16 | catko
і взагалі ти дебіл №1 якщо в пресу отаке допускаєш(л)
http://ifportal.net/news/for-day/2005/12/12Пора" обрала свій шлях
Івано-Франківська обласна організація Громадянської партії "Пора" 12 грудня провела прес-конференцію за результатами II позачергового з'їзду партії.
На прес-конференції Руслан Коцаба розважав журналістів метафоричністю своєї мови та радикальністю позиції. Він заявив, що «Пора» не блокуватиметься з НСНУ (Не Собі Ні Україні – версія Руслана), бо не хоче мати нічого спільного з тими, хто підписав меморандум з ворогом української нації і чий блок «стоїть на панелі і продає себе відставним комуністам та бізнесменам». Голова Івано-Франківської обласної організації Громадянської партії "Пора" зазначив також, що після переговорів з представниками БЮТ їх партія залишилася «політично цнотливою» і не блокуватися (орфографію і текст оригіналу збережено - п.р.) відмовилася. Девізом зустріч стало «Ми будемо мОчити всіх брехунів!»
2005.12.16 | Stefan Seitz
Руслан просто встряв в політику рік тому
Як він пише. Тобто, після Великої Помаранчвої Революції.2005.12.16 | catko
ну встряв то встряв. на майданівців чого срати?(-)
2005.12.16 | Stefan Seitz
-0 ректальна мова : (-)
2005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: ну встряв то встряв. на майданівців чого срати?(-)
А Ти тут живеш чи тільки гуляєш, яко "справжній" майданівець?2005.12.17 | catko
не твоє свиняче діло(-)
2005.12.16 | catko
а от після цього ти напевне ворог природи №1(л)
Не будіть у карпатському ведмеді звіраhttp://www.umoloda.kiev.ua/regions/72/175/0/1544/
[skip]
Шатун iз першим снігом у барліг не заліг, тобто продовжував гострити зуби на микуличинську домашню живність. Далі терпіти його вибрики не було сил — з Києва дали дозвіл на відстріл. Операцію очолив молодий та енергійний тодішній головний мисливствознавець обласного управління лісового господарства Руслан Коцаба. Почалися облави. Та шатун — теж не ликом шитий — здаватися не збирався. Певне, відчував, що амністією тут не пахне. Спершу йому вдавалося спантеличувати «облавників», котрі влаштовували засідки на замерзлій землі та на засніжених деревах. Та сили були не рівні — мисливці з собаками таки вистежили микуличинського шатуна, і його догнала куля.
[end skip]
http://www.kaniv.ck.ua/PHPbb/viewtopic.php?p=884&sid=606dab974ffd0655ed89dbafaf0c1861
Состоялись Международные соревнования по подводной охоте
"Осенний Кубок-2004" 22-24 октября 2004г. в г.Канев (Черкасская обл.), на акватории реки Днепр!!!!!!
Інфа від учасника Осіннього Канівського Кубка
Добра аура змагань і можливість активно спілкуватися, хороші призи, достатні умови проживання, нормальна погода переважили деякі організаційні неузгодження з надлишком. На мою думку, у майбутньому такі любительські "неофіційні" змагання стануть престижнішими і популярнішими, але називатися будуть "фестиваль" - через подібність атмосфери. Для "гуру" і "потенційних чемпіонів" паралельно будуть існувати рейтингові спортивні згідно жорстких Правил федерації, але ж більшість підводних мисливців їде не за рейтингами чи "хвостами", а за можливістю поспілкуватися з однодумцями, чи не так?
Тому за Канівським фестивалем майбутнє! Комплекс плюсів - гарне історичне місце, гарні дороги, багато дешевих кімнат, гарні спортивні угіддя і течія, а також теоретична можливість навіть для початківця-любителя на 3-5 метрах "на халяву" взяти переможний трофей і таким чином цією інтригою зламати всі ці спортивні "прибамбаси" Кременчука... Погодьтеся, шановні мисливці-підводники, це суттєві плюси.
А тепер "ложка дьогтю" для організаторів Осіннього кубка - суттєва непунктуальність (навіть якщо фестиваль!), відсутність виїздної торгівлі спорядженням,не відбулося обіцяного зарибнення акваторії змагань, відсутність "культурної програми",яка кара для дебільної команди, що вночі перед змаганнями попалась рибінспекції, про катер та терміни доставки вже мовчу, бо багато будуть говорити про це вороги Канівського фестивалю... Шановні організатори - перший раз він і є перший раз, але наступного разу глюків буде менше, правда ж? З інспекторським привітом
Руслан Коцаба
м.Івано-Франківськ, вул. Кармелюка,2, Україна (03422) 4-73-79
ruslan_kotsaba@ukr.net
26.10.2004, 08:17
2005.12.16 | catko
а після такого, пане інспекторе-держслужбовець - морду бють(л)
30-06-2005 08:01, Руслан КоцабаRe: він запропонував порівняння ЧП і ЖП, коли я згадав про нього
http://maidan.org.ua/n/about/1120107718
ША, "касаротікі"! Хлопчики і дівчатка, роботи вистачить усім, особливо для тих, у кого вже зараз визріли здорові політичні амбіції, а не тупе бажання любуватися целкою Мишком Свистовичем. Приходьте всі у Громадянську Партію ПОРА,- нормальні люди, нормальна робота, нормальна атмосфера... Для тих, хто бажає і далі займатися інтернет-суходрочкою (бачу, що то одні і ті ж кадри!) моє побажання - дозрівайте швидше до ідеї політпартії, створюйте її, шукайте організаційний та фінансовий ресурс тощо. Повторюсь, РОБОТИ ВИСТАЧИТЬ УСІМ БАЖАЮЧИМ!!! А стосовно провокаторів - якщо ХТОСЬ забажає профінансувати парочку ідіотів, і якщо ідіоти талановиті, то цікавішим буде політичне змагання... Україна славилась завжди талановитими ідіотами - згадай, Мишко, про декілька РУХів, ОУНів і т.д. ( і після цих слів тобі язик повертається: 26 жовтня 2005 р. Івано-Франківський «Меморіал» закликає владу «проявити мудрість – заборонити проведення на Хрещатику 7 листопада будь-яких масових акцій». 26 жовтня новообраний перший заступник голови Івано-Франківської обласної організації Товариства «Меморіал» імені Василя Стуса Руслан Коцаба провів прес-конференцію, на якій зачитав заяву-звернення до української влади: «Проявити мудрість і 1 листопада, у День пам’яті померлих, і 7 листопада, в день початку комуністичного терору – заборонити на Хрещатику будь-які масові акції та максимально мобілізувати структури, які зобов’язані передбачити і не допустити антидержавні заворушення».- http://www.zik.com.ua/index.php?news_id=25739) Ти не виглядаєш на придурка, тому на Тобі більша відповідальність за науськування молодняка! Народ у Тебе нормальний, з часом більша половина неминуче перекочує в якісь політичні партії, але ж Громадянська Партія ПОРА - це для них шанс вже сьогодні, зараз долучитися до серйозного, а не віртуально-майданівського, політичного процесу, чого чекати? Міську, невже хочеш бути черговим провокатором? Не корч, будь ласка, із себе целку, коли раптом випаде нагода влитися до нас - роботи ЗАВАЛИСЬ!
2005.12.16 | catko
а про братів-москалів на соловках - це ти правильно придумав(л)
08:46 22.07.2005 URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2005/07/22084601Братья-подвохи, стоит ли сейчас брать снарягу на Белое море(Соловки)? А провоз "зелинки" на российской таможне? Возможно ли "упасть на хвост" местным "гуру" на Соловках? Буду рад хоть какой-то информации либо линкам!
Планирую поездку с 2 по 12 августа
Руслан Коцаба,Ивано-Франковск, Украина
2005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: а про братів-москалів на соловках - це ти правильно придумав(л)
Дурашка Ти, Кат-ко - я дійсно був на Соловках, їздив, як заступник обласного "Меморіалу" разом і київськими. Окрім програми паломництва, я і зубатку реальну вполював, дай свою електронку, то вишлю фотку - я ж бо захоплююся підводним полюванням понад 25 років, хто зна, чи Тобі більше годочків, синку...2005.12.17 | catko
ну мені якось пофіг твій фотко-електронний нарцистичний піар(-)
2005.12.16 | catko
ну і рожа у тєбя шарапов (с) (л)
http://ifportal.net/news/full/38752005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: ну і рожа у тєбя шарапов (с) (л)
Гарний, правда?2005.12.17 | catko
угу, морда наїджена. і жести майже "по-дорослому"(-)
2005.12.17 | catko
взагалі - одразу пояснюю всім а зокрема руслану коцабі
це майже меморандумя буду тут (також в інших гілках) хамити на адресу вищеозначеного руслана коцаби (в тому числі і матюками) доти, поки він сам персонально не поправить/не почистить всі свої дописи, де звучать образи, хамство та матюки в адресу будь-кого на майдані у вільному форумі, незалежно від їх політичних уподобань чи гендерної приналежності. так би мовити "з забиченим статутом в чужий офіс не ходять", пене інспекторе.
в іншому випадку буду просити адмінгрупу забанити цього зажравшогося чиновника (який чомусь вирішив що він великий пурець) в сторону без правил.
2005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: взагалі - одразу пояснюю всім а зокрема руслану коцабі
catko пише:> це майже меморандум
> я буду тут (також в інших гілках) хамити на адресу вищеозначеного руслана коцаби (в тому числі і матюками) доти, поки він сам персонально не поправить/не почистить всі свої дописи, де звучать образи, хамство та матюки в адресу будь-кого на майдані у вільному форумі, незалежно від їх політичних уподобань чи гендерної приналежності. так би мовити "з забиченим статутом в чужий офіс не ходять", пене інспекторе.
> в іншому випадку буду просити адмінгрупу забанити цього зажравшогося чиновника (який чомусь вирішив що він великий пурець) в сторону без правил.
Шановний Кат-Ко, радий, що моя скромна невеличка (110 кг!) персона Тебе так дістала - невже Ти справді пройшовся по інших пошуковцях і зрозумів, що дискутувати зі мною можна або розумно, або за моїми правилами, або тільки так як Ти вмієш? Невже Ти не зрозумів, що я щиро і однаково до всіх відношуся - до людей з повагою, а до ніків - як вони, ніки, того заслуговують... Більшість речей з моїх постів неприпустимі, сам розумієш, у реальному спілкуванні, але ж Ти у форумі - тільки Кат-Ко, а не, для прикладу, Дмитро чи Ярина, чи ще якось. Не псіхуй, не гони мене на "Без правил", а спокійно вистав докази до своїх обсиронів. Раджу проте щиро - не трать на це часу, бо з ніками спілкуються, повторюю, як вони того заслуговують. Я ж на Тебе чи на когось іншого не ображаюсь, просто віртуал-спілкування не завжди відповідає реал-спілкуванню, хоч із цим твердженням Ти згоден? До речі, терміново мені сьогодні знову до Києва, буду до понеділка, бо ж об`єднавчий з`їзд... Мій тел 8-050-338-67-98, зустрінемося,якщо Ти у Києві мешкаєш, може потоваришуємо, як Громадяни, але ж у інеті що Ти чекав від мене?
2005.12.17 | catko
чекаю відсутність хамстава та образ будь-кого і будь-де(-)
2005.12.17 | catko
прибереш своє хамство - приберу своє (-)
2005.12.17 | catko
до речі - інет - не бордель, тут теж правила є(-)
2005.12.17 | catko
а тепер по суті
Руслан Коцаба пише:> Шановний Кат-Ко, радий, що моя скромна невеличка (110 кг!) персона
величина живої ваги на початкову швидкість кулі не впливає а тільки на кінцеву" (с) початкова військова підготовка
>Тебе так дістала - невже Ти справді пройшовся по інших пошуковцях і
>зрозумів, що дискутувати зі мною можна або розумно,
ти не є розумна людина
>або за моїми правилами,
за твоїми правилами - це "мать-перемать". тоді тут є достатньо тролів тобі в компанію
>або тільки так як Ти вмієш?
я - вмію.
>Невже Ти не зрозумів, що я щиро і однаково до всіх відношуся
дійсно однаково. всі кругом рогулі один я тут "самий вумний"
>- до людей з повагою, а до ніків - як вони, ніки, того заслуговують...
за кожним ніком стоїть щось реальне. за прізвищем коцаба навіть ніку не стоїть.
>Більшість речей з моїх постів неприпустимі, сам розумієш, у реальному спілкуванні,
вони не припустимі в жодному спілкуванні. людині здебільшого пофіг як її послали чи обізвали наживо чи через клаву.
>але ж Ти у форумі - тільки Кат-Ко,
угу. колись перетнемось, дивись не розчаруйся
>а не, для прикладу, Дмитро чи Ярина, чи ще якось.
звідки ти знаєш хто за яким ніком стоїть? і чому ти вважаєш що ярину не можна посилати а йоко і соматіку можна? бо ярина крутіша? чи тебе неформалізм йоко кумарить? а чи рідне місто соматіки? але ж ти зі своїми прибабахами в порівняні з ними - нижче плінтуса, не зважаючи на те що в тебе така крута компанія - клички, вірастюки, каськіви...
>Не псіхуй, не гони мене на "Без правил",
буду гнати поки не припиниш по-хамськи себе вести. не ти перший не ти останній.
>а спокійно вистав докази до своїх обсиронів.
я тебе не обсираю. пару днів тому я про тебе взагалі не чув ніколи (віриш?). але зате я знаю (і в реалі в.т.ч) багатьох людей, в сторону яких ти дозволяєш собі абсолютно хамські забичені слова і жести. за це ти і получив.
>Раджу проте щиро - не трать на це часу, бо з ніками спілкуються, повторюю, як вони того заслуговують.
ну то терміново шукай собі нік або міняй стиль спілкування. спокійного життя тобі на форумі не буде в іншому випадку. яко і агітаційної кампанії вашої... ну навіть не знаю як це назвати - гоп-команди? теж мені - політики від спорту та риьбальства...
>Я ж на Тебе чи на когось іншого не ображаюсь,
це я вже чув і не раз. питання - а хтось хотів тебе образити? тебе просто посилають - одні мягко, інші грубо. при чому зауваж - у відповідь на твої посилання.
>просто віртуал-спілкування не завжди відповідає реал-спілкуванню,
це ти так думаєш. повір мені - на найближчому збіговиську серед своїх політ-партнерів ти раптом зауважиш що психологічний портрет сприйняття тебе іншими різко змінився. люди побачили твоє альтер-его - і плакала твоя карєра політика. хоч і так в неї шансів не було - сила не та політична.
>хоч із цим твердженням Ти згоден?
не згоден
>До речі, терміново мені сьогодні знову до Києва, буду до понеділка, бо ж об`єднавчий з`їзд...
угу. жовту пору там чекають-не до чекаються
>Мій тел 8-050-338-67-98, зустрінемося,якщо Ти у Києві мешкаєш, може потоваришуємо, як Громадяни,
зустрінемось обовязково. про товаришування забудь - раніше треба було думати
> але ж у інеті що Ти чекав від мене?
чекав мудрості виваженості і ввічливості. кгм...
2005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: а тепер по суті
Приємно бачити разючі та реальні зміни у Твоєму стилі спілкування! Нормальний, виявляється, чоловік, а скромнічав... Гаразд,- "мир, дружба, жвачка", але попробуй все таки переконати мене у наступному - для чого ніки, коли ви всі один одного знаєте в лице і зсередини? Для рядових "чопиків"? Не вірю. Конспірація чи наслідки УБК? Не виглядаєте на ідіотів... Спокуса бути у віртуалі іншим, аніж є насправді, дуже зростає після озброєння ніками, хіба ні? Рівень людської "відповідальності через клаву" різниться обернено пропорційно до кількості ніків однієї людини, проте розбавлені різними ніками обрАзи арифметично ж не сумуються. Це визначально і вірно!Тепер до головного - на з`їзді, Ти правий, буде жарко, але дюже цікаво. Плюсів від об`єднання, безсумнівно, більше, як мінусів, а проблеми Пинзеника, чи проблеми Гринів-Стецьків мають тенденцію до згладжування. Якщо мудро поступлять із пористами-львів`янами, то взагалі чудово підійдемо до старту виборчої кампанії! Слідкуйте за інформацією, але не від заангажованих Карасьова чи інших, а від близьких вам людей, що дотичні до делегатів об`єднавчого з`їзду. А якщо потерпите до вівторка за неупередженою Правдою, то я опишу як свідок, весь з`їзд, чи не так? Хтось має сумніви у моїй правдивості? Тримаймося купи. Жму руку, Катко!
2005.12.17 | catko
мдя. толкуєш йому голено, а він все одно стрижено
Руслан Коцаба пише:> попробуй все таки переконати мене у наступному - для чого ніки, коли ви всі один одного знаєте в лице і зсередини? Для рядових "чопиків"? Не вірю. Конспірація чи наслідки УБК? Не виглядаєте на ідіотів...
сайт майдан повязаний з прою та всіми іншими організаціями чи акціями, які презентують тут присутні люди приблизно як реальний майдан в києві з мозамбіком - внаслідок стояння там негра. вїхав? заскладно пояснюю? треба простіше?
київ. майдан. негр. стоїть. на глобус дивиться. негр приїхав з мозамбіку. хтось бачить негра. каже: майдан - це територія мозамбіку.
отак приблизно звучить написаний вище абзац.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: номально.
Руслан Коцаба пише:>
> Можливо, я не все розумію у "коректній" політиці майданівців із середовища чорнопористів, але думаю, що бабло їм видали під розписку старші друзі із НСНУ тільки під канкрєтіку-мочіння нас, тих що є партійцями ПОРИ.
Яка партія - такі й думки
>
> Ми всі тут дорослі, га? Тоді не балакайте дєтську бєлібєрду!
Не всі тут такі, як ти. Не у всіх "дорослий" і "продажний" є синонімами.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: номально.
Степан Заєць пише:>
> Я навіть не знав, хто ще зі старих займається Порою, крім Тетяни Б. і Михайла С. Про Андрія чув місяців три тому назад, що ніби займається, але напевно не знав і не цікавився. Ярина Ясиневич і Володимир Вятрович... не чув про них вже мабудь рік. Про Олега яко пориста не чув уже більше року, але він здається не в Україні. Ще вчора прочитав що Оля С. була на прес-конференції у Львові.
Всі вони займаються. І Олег нещодавно був в Україні. Може й зараз є.
>
> Було б бажане, щоб хоча б рада ОПОРИ, а може й регіональні осередки друкували свої імена, повідомляли про зміну формату роботи.
Будуть і повідомлення, і імена. З останніми складніше, бо фактичних посад обмаль, а формальні не завжди їм відповідають, люди міняються в залежності від зайнятості, інших проблем з часом, який вони можуть приділити саме цій мережі.
>
> До речі, все було б нормально, якби не отой "принцип безлідерності"
Нормальний принцип
>
> Ну, і ще я погоджуюсь з пані Людмилою про схожість ГМ О-ПОРА і ГП ПОРА по назві. На мою думку, можна було б придумати щось більш відмінне і спеціальне
Можна, але важлива не назва
>
> Я не маю нічого проти ні ГМ ОПОРА, ні ГП ПОРА, але ж бажано не тупцювати обидвом на одному і тому самому полі і створювати самим собі конкуренцію.
Поля в нас різні, ми не йдемо в депутати, а партію цю ми не любимо й вважаємо політичними циніками.
2005.12.14 | catko
"ОПОРА" це на практиці перейменована "Чорна ПОРА"(-)
2005.12.14 | Юрій Шеляженко
Не схоже. На сайті ЧорПори про "опору" нічого (-)
2005.12.14 | burum
Re: "ОПОРА" це на практиці перейменована "Чорна ПОРА"(-)
Не зовсім так - вірніше зовсім не так.Хоча все в цьому світі відносне і все залежить від того яким мірилом міряти!
2005.12.14 | Руслан Коцаба
"ОПОРА" - це на практиці "ОПОЗОРА"(-)
2005.12.14 | burum
Re: "ОПОРА" це на практиці перейменована "Чорна ПОРА"(-)
Дорогий друже!Ти прекрасно знаєш, що не існує в природі "Чорної ПОРИ"
Кому як не тобі це знати! Це Всеукраїнська громадська організація "ПОРА!" Потрібно бути коректним у своїх висловлюваннях. Після 28 січня немає "чорної", "сірої", "зеленої", "жовтої" чи ще якоїсь "сіро-буро-малинової" ПОРИ! Є організація у яку війшли активісти переважної більшості осередків та партія - в які з ПОРИ залишилась хіба назва!
ПОРА це більше ніж організація - це певні принципи.
Якщо Вам подобається розвішувати ярлики - дуже прошу.
Не думав що майданівці так гарно все "підмічають"
2005.12.14 | catko
це не "ярлик" а "народна слава". цього не відміниш(-)
2005.12.14 | Юрій Шеляженко
О, на сайтах Пори та Опори виник їхній маніфест
доволі загальний. Навіть про безлідерну структуру нічого не сказано.2005.12.14 | Юрій Шеляженко
З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Виявляється, ще 6 жовтня 2005 року відбулися збори Координаційної ради Всеукраїнської громадської організації "ПОРА!" за участю координаторів всіх регіональних осередків. Результатом наради координаторів регіонів та рішенням Координаційної ради було задекларовано зміну формату діяльності та затверджено програму розвитку місцевих осередків у складі Громадянської мережі "ОПОРА".А ми про це і не знали. Свистович мовчав. Сайт "Пори" мовчав. Я в шоці. Висновок: всі організаційні моменти тупо приховуються в "Порі" від рядових активістів!
2005.12.14 | burum
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Може просто часу на реал не вистачає! Можливо, коли надто довго сидиш у неті і чекаєш повідомлення, краще поцікавитись у інших активісті, що ж там робиться за моєї "чарівної" відсутностіХоча для мене відкриття що товариш Шеля був активістом ПОРИ! Причому таким який постійно був на всіх зборах і приймав участь у житті організації!
2005.12.15 | Юрій Шеляженко
Про збори мені просто не розповідали. Якась конспірологія. (-)
2005.12.14 | Yoko
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Шеляженко, блін, не верещи про те, чого не знаєш.Збори дійсно були.
Як були вони і в осередках.
Широко відомим це не було, так як відомі деякі випадки крадіжки брендів, так що до певного часу про це мовчали всі активісти, які про це знали.
Чи ти пропонуєш покликати ан збори тебе, викласти всю ідею, концепцію, назву і чекати, коли ти це викладеш при найпершому візиті до ЖоПи?
2005.12.14 | Руслан Коцаба
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Радий, що "чопики" врешті-решт щось таки родили! Може мишу, а може і щура! Вітаю "ОПОзоРУ" і як то кажуть - гімна вам нагору! Давав сьогодні інтерв`ю після пікетування облпрокуратури від імені керівника облорганізації ГП"ПОРА" і від імені "ОпоЗОри", тобто від колишніх чопиків - роз`яснив телеглядачам "Галичини" в Івано-Франківській області, що основною ознакою правильності курсу громадянської партії "ПОРА" є початок серйозного "мочіння" зі сторони серйозних конкурентів з "Ні собі, ні Україні!" (НСНУ) чи "Онлі Ю"(Б`ЮТЬ). Для цього використовуватимуть різні клони ГП"ПОРА" - голубі, чорні, сірі, брунатні, срачкові і т.д., знайдуть відповідних рагулів, навіть якщо порядні люди з "ЧоПи", які поважають результат, а не тільки сам процес, давненько перейшли в нашу "Молоду Пору". Звичайно, легше завербувати за відповідне бабло ЙОКО чи Свистулькіна,(там серйозні психологічні "зажими" озлоблення та розгубленості!) але ж, шановні опоненти з "ОпоЗОри" - якби ми, тобто Громадянськ Партія "ПОРА", робили реальну політику цього надзвичайно напруженого року так як ви - де би ми зараз були, мабуть ще у глибшій піхві, як ви?! Вчіться від нас, радий, що продовжили нами започаткований проект щодо зняття депутатської недоторканості, може і ми з часом на правах першого вам чимось підсобимо... Не випадково саме я, Руслан Коцаба, давав сьогодні інтерв`ю на теліку, а не Андрій Грималюк, з яким я успішно спілкувався всю дорогу в одному купе до Києва, куди він їхав 5-го грудня на дєрібан свіжих бабок від "несунів"(Ні Сіло, Ні Упало!),- їхав собі пацанчик (непоганий, до речі) вчитися як правильну Громадянську Партію мочити. Бо бренд "ПОРИ" у області - це перш за все Руслан Коцаба, який рік реально працює, а не тоненька чорна смужка тканини на наплечнику двох-трьох пацанчиків із обойми Юри Міндюка. В мене немає манії вєлічія, просто то справді ТАК! "Вчіться, брати мої - молю вас, благаю!" Хіба щось дурне вам оповів, чи може, ЙОКО, із матюками? "ОПОзоРА" - не опозорь... Мій тел.8-050-338-67-98 - вступай до партії "ПОРА"! Нам ПОРА для України жить!2005.12.14 | Yoko
Викличте хтось псіхіатра. Коцабі геть погано(-)
2005.12.14 | Brehunets
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Руслан Коцаба пише:> Радий, що "чопики" врешті-решт щось таки родили!
Та ти шо, тебе забули спитати
> Може мишу, а може і щура!
да уж навєрняка не ЖоПу
> Вітаю "ОПОзоРУ" і як то кажуть - гімна вам нагору!
Якшо у вас там, внизу, дофіга, ізвіняюсь, гімна, то нам воно не треба!!
>Давав сьогодні інтерв`ю після пікетування облпрокуратури від імені керівника облорганізації ГП"ПОРА" і від імені "ОпоЗОри", тобто від колишніх чопиків - роз`яснив телеглядачам "Галичини" в Івано-Франківській області, що основною ознакою правильності курсу громадянської партії "ПОРА" є початок серйозного "мочіння" зі сторони серйозних конкурентів з "Ні собі, ні Україні!" (НСНУ) чи "Онлі Ю"(Б`ЮТЬ).
Ти придурок чи одне з двох???
>Для цього використовуватимуть різні клони ГП"ПОРА" - голубі, чорні, сірі, брунатні, срачкові і т.д.,
жовтих забув на першому місці
>знайдуть відповідних рагулів, навіть якщо порядні люди з "ЧоПи", які поважають результат, а не тільки сам процес, давненько перейшли в нашу "Молоду Пору".
Огласітє вєсь спісок, пжалста
>Звичайно, легше завербувати за відповідне бабло ЙОКО чи Свистулькіна,(там серйозні психологічні "зажими" озлоблення та розгубленості!)
Озлоблення - все-таки у тебе, а не у них.
> але ж, шановні опоненти з "ОпоЗОри" - якби ми, тобто Громадянськ Партія "ПОРА",
ги
>робили реальну політику цього надзвичайно напруженого року так як ви - де би ми зараз були, мабуть ще у глибшій піхві, як ви?!
"реальна політика"... Та ти шо, ви просто супер-чєли! палици вєєром...
>Вчіться від нас,
А хто ви такі?
>радий, що продовжили нами започаткований проект щодо зняття депутатської недоторканості, може і ми з часом на правах першого вам чимось підсобимо...
Ой, хаха...
>Не випадково саме я, Руслан Коцаба,
манічка?
>давав сьогодні інтерв`ю на теліку,
маладєц
> а не Андрій Грималюк, з яким я успішно спілкувався всю дорогу в одному купе до Києва, куди він їхав 5-го грудня на дєрібан свіжих бабок від "несунів"(Ні Сіло, Ні Упало!),- їхав собі пацанчик (непоганий, до речі) вчитися як правильну Громадянську Партію мочити. Бо бренд "ПОРИ" у області - це перш за все Руслан Коцаба, який рік реально працює,
ого. а конкретніше?
> а не тоненька чорна смужка тканини на наплечнику двох-трьох пацанчиків із обойми Юри Міндюка. В мене немає манії вєлічія, просто то справді ТАК!
ага...
"Вчіться, брати мої - молю вас, благаю!" Хіба щось дурне вам оповів, чи може, ЙОКО, із матюками? "ОПОзоРА" - не опозорь... Мій тел.8-050-338-67-98 - вступай до партії "ПОРА"!
вже побігли
>Нам ПОРА для України жить!
ідіть ви... в ЖоПу! чи ще далі.
2005.12.14 | So_matika
О, та в хлопця реальна істерика! Народ, вітаю, проект пішов (-)
2005.12.14 | So_matika
А ось на це я спочатку уваги не звернула :)
Руслан Коцаба пише:> Вчіться від нас, радий, що продовжили нами започаткований проект щодо зняття депутатської недоторканості, може і ми з часом на правах першого вам чимось підсобимо...
Що-що ви там започаткували?
Любоньку мій, не сміши курей, вони й так хворі на грип. Ви ж просто попсували електорат, збираючи закарлючки під юридично нікчемною писулькою, тільки аби посвітити ЖоПою зайвий раз у пресі. Ваша так звана "робота" - це нуль не те що без палички, а й з багатьма нулями попереду.
Нормально і професійно до зняття недоторканності віднеслась наприклад УНП, і з ними ми будемо співпрацювати. А вашої партєйки, яка спить і бачить, на якому паровозі пропхатися в ради (хоч бджола, хоч боксер, хоч назва чужа - один хрін, аби гарно виглядало) там і в черзі не стояло.
Бо СЛАБО, тому що партєйка ваша - це булька мильна. Людей нема, одні підписи сфальшовані - неіснуючі Васі Пупкіни з неіснуючих сіл.
А референдум - це проект не "Пори" і не "Опори", а Альянсу Майдан. І активістів "Пори" - "Опори" ми будемо в ньому тільки вітати, бо вони, на відміну від деяких грантососів, працювати вміють.
2005.12.15 | Юрій Шеляженко
Пане Коцаба, а для партійного діяча ви не надто дипломатичний
Руслан Коцаба пише:> Вітаю "ОПОзоРУ" і як то кажуть - гімна вам нагору!
Мій монолог ПОРАтайгеноссе, можливо, саме про Вас. Будувати партію є непогано, але входити з лайкою у будинок своїх опонентів, з якими знаходитесь у стані худого миру - вчинок, не гідний справжнього політика.
> роз`яснив телеглядачам "Галичини" [...](НСНУ) чи "Онлі Ю"(Б`ЮТЬ)[...] використовуватимуть різні клони ГП"ПОРА" - голубі, чорні, сірі, брунатні, срачкові і т.д.
Навіщо Ви кажете тут таку дурницю, з якою ніхто не погодиться? Щоб спровокувати? Тупо. На місці Каськіва я б задумався про те, чи потрібен йому такий скандальний керівник осередку, якщо Ви не віртуальний троль справжнього керівника осередку, звичайно ж.
Якщо Ви хотіли сказати, що у Вашій конкретній області "чорна пора" продалася політичним супротивникам жовтої, кажіть саме так і аргументуйте з документами та фактами.
> Звичайно, легше завербувати за відповідне бабло ЙОКО чи Свистулькіна
Починаються безпідставні особисті наїзди...
Ви, на мою думку, не є політик. Я роздрукую ці репліки з Майдану і віднесу в центральний офіс громадянської партії "Пора", щоб там знали, чим займаються деякі ламери-ПОРАтайгеноссе замість роботи.
> Не випадково саме я, Руслан Коцаба, давав сьогодні інтерв`ю на теліку,
Якщо займаєтесь саморекламою, починайте з того, чого ви добилися, а не з того, що Вас показали по теліку.
> а не Андрій Грималюк, з яким я успішно спілкувався всю дорогу в одному купе до Києва, куди він їхав 5-го грудня на дєрібан свіжих бабок від "несунів"(Ні Сіло, Ні Упало!),- їхав собі пацанчик (непоганий, до речі) вчитися як правильну Громадянську Партію мочити.
Про особливості регіональної політики напишіть виважену статтю. Ьакі хамські коментарі працюватимуть тільки проти Вас і партії "Пора".
> Бо бренд "ПОРИ" у області - це перш за все Руслан Коцаба
Сумніваюся, що тут є, чим хвалитися. Цей факт є сумним для ГП "Пора".
2005.12.15 | catko
ну після того як жовті пинзенику продалися...(-)
2005.12.15 | Людмила Коваль
Манічка величи такой Є.
Руслан Коцаба пише:> В мене немає манії вєлічія...
Ой лі?
>бренд "ПОРИ" у області - це перш за все Руслан Коцаба...
!!!
>шановні опоненти з "ОпоЗОри" - якби ми, тобто Громадянськ Партія "ПОРА", робили реальну політику цього надзвичайно напруженого року так як ви - де би ми зараз були, мабуть ще у глибшій піхві, як ви?! Вчіться від нас...
>
Скромність так і пре.
Вже мовчу про невихованість.
Руслан Коцаба пише:
> Радий, що "чопики" врешті-решт щось таки родили! Може мишу, а може і щура! Вітаю "ОПОзоРУ" і як то кажуть - гімна вам нагору! Давав сьогодні інтерв`ю після пікетування облпрокуратури від імені керівника облорганізації ГП"ПОРА" і від імені "ОпоЗОри", тобто від колишніх чопиків - роз`яснив телеглядачам "Галичини" в Івано-Франківській області, що основною ознакою правильності курсу громадянської партії "ПОРА" є початок серйозного "мочіння" зі сторони серйозних конкурентів з "Ні собі, ні Україні!" (НСНУ) чи "Онлі Ю"(Б`ЮТЬ). Для цього використовуватимуть різні клони ГП"ПОРА" - голубі, чорні, сірі, брунатні, срачкові і т.д., знайдуть відповідних рагулів, навіть якщо порядні люди з "ЧоПи", які поважають результат, а не тільки сам процес, давненько перейшли в нашу "Молоду Пору". Звичайно, легше завербувати за відповідне бабло ЙОКО чи Свистулькіна,(там серйозні психологічні "зажими" озлоблення та розгубленості!) але ж, шановні опоненти з "ОпоЗОри" - якби ми, тобто Громадянськ Партія "ПОРА", робили реальну політику цього надзвичайно напруженого року так як ви - де би ми зараз були, мабуть ще у глибшій піхві, як ви?! Вчіться від нас, радий, що продовжили нами започаткований проект щодо зняття депутатської недоторканості, може і ми з часом на правах першого вам чимось підсобимо... Не випадково саме я, Руслан Коцаба, давав сьогодні інтерв`ю на теліку, а не Андрій Грималюк, з яким я успішно спілкувався всю дорогу в одному купе до Києва, куди він їхав 5-го грудня на дєрібан свіжих бабок від "несунів"(Ні Сіло, Ні Упало!),- їхав собі пацанчик (непоганий, до речі) вчитися як правильну Громадянську Партію мочити. Бо бренд "ПОРИ" у області - це перш за все Руслан Коцаба, який рік реально працює, а не тоненька чорна смужка тканини на наплечнику двох-трьох пацанчиків із обойми Юри Міндюка. В мене немає манії вєлічія, просто то справді ТАК! "Вчіться, брати мої - молю вас, благаю!" Хіба щось дурне вам оповів, чи може, ЙОКО, із матюками? "ОПОзоРА" - не опозорь... Мій тел.8-050-338-67-98 - вступай до партії "ПОРА"! Нам ПОРА для України жить!
2005.12.15 | Mary
Коцаба, а ти який номер в партійному списку?
Руслан Коцаба пише:> основною ознакою правильності курсу громадянської партії "ПОРА" є початок серйозного "мочіння" зі сторони серйозних конкурентів з "Ні собі, ні Україні!" (НСНУ) чи "Онлі Ю"(Б`ЮТЬ).
Тут і мочіння від конкурентів не треба. З дискредитацією Жовтої Пори на форумі Майдану ти і сам, без помічників, справляєшся на 100%. Досить тільки показати пальцем: дивіться, оце хамло - то Жовта Пора
Але хотіла б я побачити, як тобі приємно буде, як рочків так за 15 з гаком якийсь старий бик розмовлятиме з твоєю Квітославою таким ото тоном, як ти зазвичай розмовляєш тут із Йоко. А ж буде таке, точно буде. Бо ж бики не переводяться.
2005.12.15 | Stefan Seitz
Руслане, признавайтесь!!
Який Твій номер в обл раду?2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: Руслане, признавайтесь!!
Чесно, не думав над цим - напевно, другий, бо вигідним першим номером при 50/50 буде силач Вірастюк із ПРП. Хоча імперативний мандат і не зобов`язує керівника осередку очолювати список, але консерватизм - штука вперта, як Свистович із своїм "Брехати не гарно!" Мудріше було б, на мою думку, керівникові осередку займатися його укріпленням та функціонуванням у проміжку між виборами, а вже тоді діючі депутати залежатимуть реально від своїх однопартійців, що не увійшли в прохідну частину списку. Дуже радикальна думка, але справедлива, з часом звикнемо - та й ревнощів менше у такому випадку.2005.12.16 | So_matika
Клас!
Руслан Коцаба пише:> Чесно, не думав над цим - напевно, другий, бо вигідним першим номером при 50/50 буде силач Вірастюк із ПРП.
ПРПора прокладає собі дорогу в ради, залучаючи у перші ряди відомих мордоворотів - боксерів, атлетів.
Ще можна Яну Клочкову запросити, порадь їм. Дівка рідкісно тупа - але гребе, як моторний човен.
Чи може краще мізками, га? Чи сіла єсть - ума нє нада?
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: Коцаба, а ти який номер в партійному списку?
Мар`яночко, привіт. Замаханий, але з перемогою - сесія облради відхилила "заказне" рішення "Привату", все путьом! Вже можу, нарешті, із мудрими людьми-майданівцями поспілкуватися - готовий відповісти на всі конструктивні і провокативні запитання. Як тільки розігріємося, то перейдемо до "звичної" частини, чим закінчується усі чорно- і жовто-конструктивні спічі, ЙОКО - приєднуйся до нас швидше!2005.12.15 | Mary
оф-топік. Як Коцабі стати нормальним дописувачем.
Руслан Коцаба пише:> Мар`яночко, привіт. Замаханий, але з перемогою - сесія облради відхилила "заказне" рішення "Привату", все путьом! Вже можу, нарешті, із мудрими людьми-майданівцями поспілкуватися - готовий відповісти на всі конструктивні і провокативні запитання. Як тільки розігріємося, то перейдемо до "звичної" частини, чим закінчується усі чорно- і жовто-конструктивні спічі, ЙОКО - приєднуйся до нас швидше!
та мене тут не буде. я завтра в 6 ранку як сяду на потяг, так часу на інтернет десь тиждень не матиму, а потім ще три тижні у львові - такий конект фіговий що не хочеться навіть заходити на форум. Ну та й питань в мене особливо нема. Я вже казала не один раз, мене ні одна пора, ні друга не цікавить зовсім. І Спора теж не цікавить. Тому питань нема. Є хіба-що поради. Як "новачкові" на Майдані (нашому, віртуальному), який почав невпопад
1. уважно і неспішно прочитати правила. я б навіть сказала проштудіювати. це сильно помічне. час від часу їх перечитувати. і дотримуватися, звичайно.
Вони ось тут:
http://maidan.org.ua/n/faq/1048850025
2. забути про Свистовича (особлива увага до Свистовича - ознака тролізму - хронічного або ситуативного). Забудь всі комбінації його імен, як справжніх, так і перекручених, і взагалі, все, що з ним пов'язане. Не лізь в суперечку з ним, не діставай, не чіпляйся, не згадуй. "Тема Свистовича" не існує.
3. забути про Пору (одну й другу), Опору, Йоко, Каськіва, і все, що з ними всіма пов'язане. перестати чіплятися і обзиватися, агітувати, дрочити, і т.д. Забути про свою партію і про її агітацію взагалі, принаймні поки в людей не пройде алергія на твоє ім'я та на тупу агітацію Жовтої Пори (на приклад, поки ти не акумулюєш хоч би з десяток повідомлень з оцінкою 3 і більше). Я розумію, що вибори на носі, але на повному серйозі, своїми дописами ти більше шкодиш Жовтій Порі, ніж допомагаєш.
4. забути НАЗАВЖДИ шо в тебе в штанях і перестати кидати тупі жарти про секс особам з "жіночими" ніками, а також мірятися тим що в штанях з особами з чоловічими ніками. Тут не місце для віртуального сексу в будь-яких його проявах - від ексбіціонізму (дівчаткам-підліткам в ліфті) до спроб згвалтування.
5. найважливіше. почати постити інформативні та конструктивні повідомлення про те, що відбувається там де ти живеш, працюєш, і т.д. (безвідносно до піару пори), та такі ж коментарі іншим дописувачам.
Інформативні повідомлення - це такі, в яких чітко, виразно, доступно, і без зайвої агітації (а краще взагалі без агітації) надається інформація, яка важлива або цікава в контексті цього форуму. Тобто політика, громада, активізм, події, історію успіху в боротьбі громадян за свої права, самоорганізація, громадянський контроль і т.д.
Конструктив - це повідомлення, яке пропонує позитивне та дієве рішення проблем (або способи підходу до таких рішень), замість голої критики чи хєрення. Тобто замість написати "фігня" конструктивна людина пише: це все класно, але краще так. Або: це так не спрацює, тому що..., а отак може й спрацювати. Або: ось така проблема, треба зробити то-то.
На приклад. Ти написав про якесь рішення якогось привату, а шо воно таке - х.(хто) його зна. От візьми і напиши на сторінку або пів, що була за проблема, де коли і як, чому це погано, що відбулося і як, завдяки кому, чому це добре, і яка перспектива. І продовжуй таке писати надалі. Ще раз: забудь про пору (кожне повідомлення про Жовту Пору під твоїм ніком сприйматиметься як агітпроп), пиши те, що ти знаєш, бачив, вмієш, пиши про те, в чому ти комперентний. Напиши, на приклад, статтю про браконьєрів. Або ще щось таке цікаве. Повідомляй про громадського життя на Франківщині.
Так просто.
Це звісно, якщо ти хочеш дійсно розмовляти з "розумними" людьми, а не провокувати гавканину про те, чия пора поріша, і хто має більше жовчі під язиком.
Все, я все сказала, більше казати нема що. А за місяць я повернуся і перевірю
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: оф-топік. Як Коцабі стати нормальним дописувачем.
> Це звісно, якщо ти хочеш дійсно розмовляти з "розумними" людьми, а не провокувати гавканину про те, чия пора поріша, і хто має більше жовчі під язиком.>
> Все, я все сказала, більше казати нема що. А за місяць я повернуся і перевірю
Мар`яночко, скільки слів у мою адресу, респект! Поради Твою цікаві, але нездійснені, на жаль, у 80 відсотках, бо:
застарий для чужих правил,- або встановлюю свої, або йду геть - Ти ж знаєш;
характер нарваний і у політичних чи інших дискусіях я за Правду, а не понтуюся політкоректністю чи виваженістю - для цього є інші, яким і у яких це виходить природніше;
навіть зі сторони цікаво спостерігати за вами усіма, я не ваш і нічий, та не хочу бути чіїмось, хіба доні та дружині;
якщо я за Правду, то нарвані хлопчики та дівчатка, які "заплескують" бурними аплодісмєнтами самого Євгена Сверстюка, а Вятрович сидить коло мене поряд і цей бардак у Будинку письменників координує - кожен вибрик після того випадку чорненьких я сприймав саме під впливом двох акцій у тому злощасному будинку - перший раз, коли Влад запросив усіх небайдужих тільки обговорити можливість створення на базі кампанії молодіжної партії, а другого разу якась металізована хуаніта, якась Катя і інші там дули в свисточки (Свистович, вибач!), зробивши спробу зірвати нам нараду регіональних представників. Де зараз чорні, а де ми - всім видно, але білок без жовтка і навпаки, то є наша біда.
до речі, чорнява Марто - Тобі моє шанування!
я завівся на форумі тільки тоді, коли мочили партію, якій я віддав понад рік (веселий, до речі!) свого життя, зрозумій або спробуй зрозуміти, Маряночко;
знову якісь прожекти "СПОРИ-ОПОРИ", знову якісь боївки та псевдо, це ж реально віддаляє від реальної політики - не баламутьте, шановні, дітей! Для задоволення політичних амбіцій - партія, для громадських - рух або NGO! Іншого не дано, знову згадав про Свистовича чомусь... Вибач, Мару.
2005.12.15 | Mary
як хочеш. твій вибір. а про браконьєрів таки напиши шось. (-)
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: як хочеш. твій вибір. а про браконьєрів таки напиши шось. (-)
Я через цю кумедну сучасну політику вже понад рік без роботи, зчепився із обласним керівником Б`ЮТь Дімочкою Шлемком, якого ще мій тато виганяв із обкому в далекому 1991 році, коли Шлемко, другий секретар обкому, очолив ГКЧП. То вже молодняку незрозуміло, а старшим нецікаво. Пирнциповим було те, що від мене, колишнього угаесівця, через 14 років вимагав написати заяву на звільнення вже заступник помаранчевого губернатора Шлемко, який зараз каже, що у компартії був у демплатформі якійсь, щороку в Старий Угринів до музею Степана Бандери їздить молитися на Новий рік і т.д. Зараз через суд із міністром Бананівським пробую відновитися на своїй попередній посаді, але без "фанатізма", бо ПОРА і все, що з нею, мені сподобалося, та й знайомі старі обличчя тут представлені - чого тіьлки один Роджик чи Дем`ян варті!2005.12.15 | Mary
там же ж в "роджика" якісь проблеми були із Мареком, ні хіба?(-)
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: там же ж в "роджика" якісь проблеми були із Мареком, ні хіба?(-)
Роджік з Мареком розійшлися двно, ще коли Стецьків збаламутив пів-братства з модним тоді НДП. Пересралися геть усі, на майдані трохи помирилися, але бомба між ними ще не розряджена - може будь-коли вибухнути... Роджік теж завтра буде в Києві, а львівська ПОРА проголосувала проти коаліції із ПРП на місцевому рівні. Марек - людина Стецьківа, а Роджік - реальний польовий командир. Деталі - телефоном, до речі, ще есемески від вчора якийсь "чорнявий" шле, бідака.Як у Львові зустрінеш нашу спільну знайому - привіт від мене щирий-прещирий!
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Руслан Коцаба пише:> Давав сьогодні інтерв`ю після пікетування облпрокуратури від імені керівника облорганізації ГП"ПОРА" і від імені "ОпоЗОри", тобто від колишніх чопиків
Звичка примазуватись не зраджує. Людина, яка не мала жодного відношення до "ПОРИ!", дає інтерв"ю від її імені.
> роз`яснив телеглядачам "Галичини" в Івано-Франківській області, що основною ознакою правильності курсу громадянської партії "ПОРА" є початок серйозного "мочіння" зі сторони серйозних конкурентів з "Ні собі, ні Україні!" (НСНУ) чи "Онлі Ю"(Б`ЮТЬ)
Параноя? Я б з радістю вас помочив, але ж на це ні ті, ні інші грошей не дадуть.
> Для цього використовуватимуть різні клони ГП"ПОРА" - голубі, чорні, сірі, брунатні, срачкові і т.д.
Людина, яка примазалася до Пори (до того ж до її клону) після революції, розпатякує про клони. І навіть не почервоніє.
> Звичайно, легше завербувати за відповідне бабло ЙОКО чи Свистулькіна
Кожен судить по собі, а Йоко бабло не те що за роботу, а навіть як компенсацію своїх дрібних витрат (на великі в студентки просто немає грошей) не бере. Але жопикам цього не зрозуміти.
> якби ми, тобто Громадянськ Партія "ПОРА", робили реальну політику цього надзвичайно напруженого року так як ви
Яка реальна політика? Почитай свій сайт? Там один галімий піар.
> де би ми зараз були, мабуть ще у глибшій піхві, як ви?!
То не ми там поряд з вами, ви помилились, ми назовні.
> їхав собі пацанчик (непоганий, до речі) вчитися як правильну Громадянську Партію мочити.
Параноя. На жаль, мочіння Вашої партєйки не входить до планів жодного з політичних важковаговиків.
> Бо бренд "ПОРИ" у області - це перш за все Руслан Коцаба
Манія величі
2005.12.15 | Юрій Шеляженко
Yoko, я давно знаю, що ти необ'єктивно ставишся до мене
на шкоду справі, бо якщо б від мене не приховували діяльність організації та збори, я б міг больше зробити для ВГО "Пора!". А відповідальна за це приховування ти, як координатор роботи з волонтерами. І що я завжди чув у відповідь на всі питання від тебе? Дослівно: "Відвали". Абзац.При тому ти жодного разу не пояснила мені, чому я останнім в київській порі дізнаюся про всі заходи. Звідки таке ставлення, ти жодного разу не пояснила, але один приятель розповів, що це триває ще з перших зборів, ще коли ми обговорювали антикорупційну програму для ВУЗів (яка згодом так і не стартувала), і я рішуче спробував спрямувати обговорення від слухання емоційних вигуків дівчат в якесь конструктивне русло... Може, варто було якось з'ясувати стосунки тоді, щоб емоційний вантаж не заважав роботі, але я просто не знаю, як це робиться. Звик до більш мирних форм комунікації
> Шеляженко, блін, не верещи про те, чого не знаєш.
Дуже ввічлива форма заперечення.
> Збори дійсно були.
> Як були вони і в осередках.
Я про них не знав, і, судячи з твого допису, мене не вважали за потрібне на збори запросити.
То, може, на твою думку, я взагалі не активіст "Пори"? Бо в цій гілці мені вже закидали таке. Відповім одразу.
Був, брав участь, помічений!
1. Ходив на акції, які анонсувалися або куди запрошували, таких, як анкетування на Майдані, малювання кетчупом на заборі Секретаріату та багатьох інших.
2. Брав участь у тренінгах Пори: "Юридичній реанімації", у Ямполі.
3. Допомагав писати тексти, хоча вони іноді губилися, а потім до мене приставали з проханнями відновити
Дещо є отут:
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+site%3Akuchmizm.info&meta=
Зверни увагу на "Монолог ПОРАтайгеноссе", не вважаю за потрібне зараз відмовлятися від будь-якої строчки даного тексту.
4. Рекламував "Пору" на різних тусівках, наприклад, на форумі молоді Київщини (вересень 2005, водночас з "біганням в ЖоПу" у представленні Yoko) влаштував справжнє жартівливе піар-змагання з жовтими.
5. Нарешті, на всіх поштових скриньках в моєму домі, де була велика проблема - неправильна та нечітка намерація, кілька місяців тому з'явилися саморобні наліпки з номерами квартир і підписом% "сусід = друг. ПОРА об'єднатися!". Наліпки всім сподобалися і висять досі, поштарці теж легше.
Отож, я був і є активістом Пори, а тому прошу не ігнорувати моє прохання надалі інформувати мене про всі збори, як інформують інших активістів. Мережа громадянської взаємодії має грунтуватися не на конспірологічних міркуваннях та тусовочному принципі, а на відвертому спілкуванні та конструктивній взаємодії, для чого потрібна як мінімум взаємна довіра та взаємна повага!
> Широко відомим це не було, так як відомі деякі випадки крадіжки брендів, так що до певного часу про це мовчали всі активісти, які про це знали.
> Чи ти пропонуєш покликати ан збори тебе, викласти всю ідею, концепцію, назву і чекати, коли ти це викладеш при найпершому візиті до ЖоПи?
Я хоч раз видав тобі якийсь секрет своїх друзів з жовтої пори? Ні! То чому ти гадаєш, що я буду видавати їм секрети своїх друзів з чорної пори? Відмовляюся коментувати ці безпідставні звинувачення. Я друзів не зраджую.
2005.12.16 | Yoko
Re: Yoko, я давно знаю, що ти необ'єктивно ставишся до мене
Так Юрко, це дійсно Абзац.Це абзац, що до тебе не доходить з першого разу.
1. Я не є координатором по роботі з волонтерами. Такої посади в ВГО "Пора!" не існувало ніколи. Якщо ти не в курсі, то я мала стосунок виключно до інфо-відділу.
2. Юрко, особисто я тобі не довіряю, бо знаю твої братні почуття до ЖоПи. Особисто мені не імпонувала думка викладати тобі якусь концепцію, щоб через день вона стала достоянієм ЖоПи.
3. Але найцікавіше - що запрошення\не запрошення активістів на нараду з приводу ОПОРИ не мало жодного стосунку до мене. тому я в принципі питання твоєї присутності\не присутності вирішувати не могла.
4. У твоїх мріях мабуть маю мати сильно багато уваги до тебе - позитивної чи негативної. Ти поимляєшся. Мені є чим забивати голову крім відношення до Шеляженка і роздумуванням над його люськими якостями. Насправді єдина моя емоція щодо тебе - недовіра.
5. Крім перечислених тобою фактів причетності до ВГО Пора(при тому, що в Ямпіль ти припхався з власного розсуду, знову-таки тебе серед запрошених не було і т. д.) є ще купа фактів причетності тебе до ЖоПи. Це називаєтсья - одною дупою на двох стільцях. Або в тебе - роздвоєння особистості.
Фсьо? Ще питання будуть?
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Питання: як мені долучитися до роботи в "опорі" (-)
2005.12.14 | casesensitive
вы не поняли
главное -- застолбить бренд, чтобы его не уперли в ж-поре. А что там подумают рядовые бойцы -- пох.2005.12.14 | Мартинюк
Рядові не простять коли знову вкрадуть
Брендяку нову. Але думаю що для каськонавтів це діло принципу - придумати , як "навіситися" на новий бренд.Напевно почнуть розповідати на зустрічах у районних клубах культури як вони це довго задумували і придумували.
2005.12.14 | Руслан Коцаба
Re: Рядові не простять коли знову вкрадуть
Які ви, все-таки, "чопики" милі і прикольні - я ж дійсно спеціяльно не придумував "ОПОзоРА!", відразу якось народилося... Це ж дуже добре, що сладкая парочка Твікс буде підігрівати інтерес у "політично стурбованих" - ми ж від того виграємо, хіба ні? Та й ви, чопики, для звітності перед "несунами" реально бабки відробляєте, адже "Брехати не гарно", "Красти не гарно", а от заробити на мочінні Громадянської Пратії "ПОРА" - ва-а-б-щє пріятно,как для около-ірпінскіх та псевдоірпінських канкрєтних пацанов, чи не так? Робяткі, давайте думати краще, як Литвина мочити, ця ж тема може нас об`єднати, а вже за бабки "Ні Собі, Ні Україні!" (НСНУ) ввечері так душевно будемо згадувати і плакати про крадіжку бренду, Каськіва і т.д. В нас, в Івано-Франківську, "Молоду Пору" очолив Ігор Марковський, нормальний перспективний хлопака, так я багато цікаво від нього дізнався про минулорічну "принциповість" "безлідерної" верхівки "чопиків", коли ще він, Ігор, був главним координатором "чопиків" по області, перед Юрою Міндюком.До Йоко - хіба ми лаялися коли-небудь? Так, просто розминка була... А може Ти, як Людина чи Українка, досить класна і цікава для можливого спілкування, а от як колишній "чопик" і теперішня "ОПОзоРА" - не дуже? Задзвони, у мене безлімітний...
2005.12.15 | Юрій Шеляженко
От вижопування. Панові Коцабі потім буде соромно за себе (-)
2005.12.15 | catko
та кому ви нахрен вже потрібні. і так вибори просрали(-)
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Рядові не простять коли знову вкрадуть
Руслан Коцаба пише:> Та й ви, чопики, для звітності перед "несунами" реально бабки відробляєте, адже "Брехати не гарно", "Красти не гарно", а от заробити на мочінні Громадянської Пратії "ПОРА" - ва-а-б-щє пріятно,как для около-ірпінскіх та псевдоірпінських канкрєтних пацанов, чи не так?
Не так, звичайно. І всі наші це знають. Тому і ставитимуться до тебюе і твоєї партії відповідно. Продовжуй далі.
> Робяткі, давайте думати краще, як Литвина мочити, ця ж тема може нас об`єднати, а вже за бабки "Ні Собі, Ні Україні!" (НСНУ) ввечері так душевно будемо згадувати і плакати про крадіжку бренду, Каськіва і т.д.
В нас нема цих бабок, якщо у вас є - згадуйте і плачте.
> В нас, в Івано-Франківську, "Молоду Пору" очолив Ігор Марковський
І він став меркантильним? Це не дивно. Примарні дивідендит багато кого псують. Шкода. Хороший був хлопець.
> коли ще він, Ігор, був главним координатором "чопиків" по області, перед Юрою Міндюком
Він був після Міндюка, його сам Міндюк і поставив замість себе, бо не міг розірватися, був задіяний у багатьох інших, непорівських справах.
> До Йоко - хіба ми лаялися коли-небудь? Так, просто розминка була... А може Ти, як Людина чи Українка, досить класна і цікава для можливого спілкування, а от як колишній "чопик" і теперішня "ОПОзоРА" - не дуже? Задзвони, у мене безлімітний...
Після того, що ти понаписував, вона з тобою не спілкуватиметься. Бо вона ж вірить своїм очам і вухам, а не твоїм брехням.
2005.12.20 | mala
Re: Рядові не простять коли знову вкрадуть
Руслан Коцаба пише:> До Йоко - хіба ми лаялися коли-небудь? Так, просто розминка була... А може Ти, як Людина чи Українка, досить класна і цікава для можливого спілкування, а от як колишній "чопик" і теперішня "ОПОзоРА" - не дуже? Задзвони, у мене безлімітний...
Коротка в тебе пам"ять Руслане, ти вже забув як скидував зі сходів "дівчаток-чопиків", які тобі так подобаються, а потім разом із псевдо-фірмою охорони стирив у нас касету на якій це все було записано? Козел ти просто, от і все.
2005.12.20 | Руслан Коцаба
Re: Рядові не простять коли знову вкрадуть
Ката, дивися як все законсервувалося - Ти і далі на тій самій стадії ненависті, що і вісім місяців тому...2005.12.20 | mala
Re: Рядові не простять коли знову вкрадуть
Руслан Коцаба пише:> Ката, дивися як все законсервувалося - Ти і далі на тій самій стадії ненависті, що і вісім місяців тому...
Ви занадто жалюгідний, щоб вас ненаивдіти.
Просто факти - є факти, а брехати не гарно(с)
2005.12.17 | Мартинюк
Мущина, в натурі, ви це до мене?
Чи ви просто вікно переплутали?2005.12.14 | So_matika
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Юрій Шеляженко пише:> Я в шоці. Висновок: всі організаційні моменти тупо приховуються в "Порі" від рядових активістів!
Просто деякі "рядові активісти" мають дуже багато стосунків з деякою "партією", яка звикла використовувати чуже, вдаючи його за своє.
А концепцію, як я розумію, треба було тримати в чистоті. З цим я згодна на 100%.
2005.12.14 | Руслан Коцаба
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Якась така сєкрєтна особа тільки що через сєкрєтний (безкоштовно, головне!) сервак UMC сєкрєтноє повідомлення надіслала - не любить, нажаль, воно-ОНО мене і всю Громадянську Партію "ПОРА", яка реально буде представляти у майбутньому парламенті Вільних Громадян та тільки вона, ПОРА, реально відстоюватиме Хартію Майдану. Маю лагідну підозру і ніжну надію, що ця сєкрєтна дама - Йоко (Оно), а чи не можна такі любовні есемески частіше надсилати - в мене сигнал SMS - нявчання кішечки, то моя півторарічна доня Квітослава відразу лізе аж під диван кицьку шукати... Йоко (та, що ОНО!) - невже це саме Ти, золотко ЧоПи-ОПОзоРИ, насмілилася "на ночь глядя" про мою скромну персону нагадати? Лягай, Ластівочко, спатки і нехай присниться Тобі велика-превелика ОПОзоРА, а зверху малесенький чопик і ОНО... Добраніч, мурмулядочко, завтра спозаранку Твої наступні словоблуддя-психзажими буду за філіжанкою кави розпутувати... Доброї ночі, чопики-ОПОзоРИ! НЕВСЕРЕМОС!2005.12.14 | So_matika
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Кицонько, я - це не Йоко, і Йоко - це не я. Ти ж з переляку навіть дописом помилився, на який відповідати.Руслан Коцаба пише:
> НЕВСЕРЕМОС!
Та ти ВЖЕ всерся
2005.12.15 | Юрій Шеляженко
З "мочінням" один одного йдіть на "Без правил". А тут діє п. II
Будь ласка, давайте бути ввічливими один до одного і не перетворювати цю гілку на "дурень-сам дурень-брехати не гарно-то небрешіть-я не брешу, дурень - хто дурень? - ти дурень! - сам дурень - брехати не гарно і т.п...."> Та ти ВЖЕ всерся
2005.12.15 | Юрій Шеляженко
До речі, Yoko дійсно любить розповідати,
яких колкостей вона тільки-но наговорила черговому жопику, викликавши його по мобільному. Історія з СМС, якщо це правда, в такому ж дитячому стилі. Просто цирк. Після таких пустощів можна засумніватися в тому, чи надійна наша нова "ОПОРА".2005.12.16 | Yoko
Re: До речі, Yoko дійсно любить розповідати,
Розслабся, Юрко.Я не маю жодного стоунку до ОПОРИ, почнемо з того.
По-друге, див вище. Уявна СМСка нібито мого авторства- Коцабині хвантазії.
По-третє, щось не уявляю ситуацію, коли черговий нещасний жопик покірно вислуховує мої "колкості" по телефону, щоб потім вчергове мене набрати і послухати їх ще=)))).
Не бачу нічого дивного в тому, що при чергвоій дискусії з жопиком(віртуальній чи реальній) я виказую свою думку щодо цього індивіда. Це не колкості, це правда.
2005.12.17 | Юрій Шеляженко
Що б там не було, працювати з жопиками можна.
Я не кажу - всій організації, я відстоюю своє особисте право співпрацювати і з "опорою", і з жопиками водночас, при тому не обманюючи довіру. Вони, зрештою, теж помаранчева сила, зараз це дуже актуально."Пора!" мені завжди подобалась конкретними діями, задумами, проектами, можливістю відвертого спілкування і впливу на стратегічні рішення (хоч зараз координатори вже вирішують все, не питаючи активістів, і це негарно), а жопики - масштабними можливостями піару. Не бачу причин, чому я не можу співпрацювати і тут, і там. До несерйозних розмов одних моїх друзів про мочіння інших моїх друзів я давно звик і пропускаю це повз вуха.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Що б там не було, працювати з жопиками можна.
Юрій Шеляженко пише:> Я не кажу - всій організації, я відстоюю своє особисте право співпрацювати і з "опорою", і з жопиками водночас
А в ОПОРИ є таке саме право не співпрацювати з тими, хто співпрацює з політичними циніками. І навіть не пояснювати це.
>
> До несерйозних розмов одних моїх друзів про мочіння інших моїх друзів я давно звик і пропускаю це повз вуха.
А я от не розумію таких друзів, які мають отаких друзів. А ще маю право обирати собі друзів. І жоден Закон не зобов"яже мене пнриймати до себе у друзі всіх бажаючих.
2005.12.16 | Yoko
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Руслане, такий дорослий вже, а такий дурний, їй-бо.Я розумію, що ти в нас зовсім "бєз маніі вєлічія", але тут ти не вгадав. Не вгадав, сонцю, і всьо.
Не я це, хоч трісни. Я звичайно розумію, що тобі дуже хочеться отримувати послання від молодих дівчат по ночах... та розумієш, на старих шизофреніків молоді дівчата не ведуться.
Так що мрій.
Доречі, не поділишся змістом СМСки? Дуже знаєш, цікаво знати, шо ти мені приписуєш=).
А, і ще... мої друзі з Франика питають - ти єврей?
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Стосунки можуть бути і чесними. Не розумію вашої парагної (-)
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: З активістами "Пори" про це ніхто не радився:
Юрій Шеляженко пише:>
> А ми про це і не знали.
Про себе краще писатив першій особі
>
> Свистович мовчав. Сайт "Пори" мовчав.
Ми звикли спочатку щось зробити, а потім вже говорити.
>
> Висновок: всі організаційні моменти тупо приховуються в "Порі" від рядових активістів!
Ах, ми спеціально не розшукали одну людину, яка вважає себе нашим активістом. Працюючи одночасно за бабки на жовтих.
2005.12.15 | Людмила Коваль
Чия опора ОПОРА?
Досить далека від ПОРИ жовтої і чорної. Не знаю на скільки обгрунтовані закиди Юрія, але кидається в очі те, що ОПОРА дуже співзвучне з ПОРА. Так як широкий загал не розбирається в тонкощах природи ПОРИ і мало що знає про Чорну ПОРУ, то ОПОРА асоціюється з ЖоПою і каськіву навіть не треба докладати зусиль, щоб примазатись до нової мережі. Назвавши цю мережу чи рух О!ПОРОЮ ви самі, поза власного бажання, приліпили каськівців до себе.Невже не можна відійти від назви ПОРА, яка, хочете ви того чи ні, асоціюється з ЖоПою?
2005.12.15 | catko
не факт(-)
2005.12.15 | BIO
Re: не факт(-)
Шось мені підказує що під одну з тих лажових пірамідокзакотилося моє роялті - а це вже нагадує лохотрон, панове...
Першоджерело Власною Персоною (ну дуже пихаюсь Собою)
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1126892558
2005.12.15 | Пані
Ууууу!
Сподіваюся, що колись я напишу про це в черговій серії історії МайдануВи задоволені, що ідеї втілюються в життя?
ПС. На наступний тиждень намічені заходи по просуванню ММ в маси. Слідкуйте за новинами. Якщо лом слідкувати - пришліть мені мило (на pani@maidanua.org), я вам повідомлю прямо зараз.
2005.12.15 | BIO
Re: Ууууу!
Добре що хоч бренди кудись втілюються.Бо з такою вдачею пора відкривати салон
з художнього оформлення епітафій...
Троха втримаюсь, почекаю просування бренду ММ.
Цікаво під який воно наперсток потрапить?
ЛохНСНУське чудовисько
2005.12.15 | Пані
Re: Ууууу!
BIO пише:> Троха втримаюсь, почекаю просування бренду ММ.
> Цікаво під який воно наперсток потрапить?
Фіг!
Жоден "бренд", який просувався на Майдані відкрито (я підкреслюю слово відкрито), починаючи з поняття "майдан", попри всю метушню, в результаті під жоден наперсток не потрапив.
Ми будемо використовувати ММ як лінійку в оцінюванні передвиборчих обіцянок партій та блоків та того, як вони будуть це виконувати.
Це тезово - розширено вся інфа буде на сайті.
Текст ММ буде зведений з урахуванням всіх обговорень до вихідних. І виставлений, звичайно.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Ууууу!
Пані пише:> Сподіваюся, що колись я напишу про це в черговій серії історії Майдану
Ця історія не має жодного стосунку до Майдану.
>
> Ви задоволені, що ідеї втілюються в життя?
Ця ідея втілилась у життя незалежно від ВІО, бо його допис залишився невідомим авторам назви. Вперше про нього вони дізналися з цієї гілки.
2005.12.15 | Stefan Seitz
Йо-майо! бренд!
BIO пише:> Першоджерело Власною Персоною (ну дуже пихаюсь Собою)
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1126892558
сильний бренд
Re: Вибори-2006. Вiд кланових чвар до змагання iдеологiй.
Версія до друку // Тема повністю // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1126892558
Хватит базарить, суперчеловеки. Изголодались по реалполитике ?
Меню на завтра:
Организация на базе Майдана протопартийных ячеек ОПОРИ (ядро - ветераны Черной Поры) на принципах УПА. Придется пока шифроваться.
Внедрение в партию-донор, поглощение ее изнутри, переформатирование.
Лишние структуры ликвидируются или вливаются в партию верхнего эшелона.
В конце непродолжительного (до 5 лет макс.) процесса остаются ваши
2 мегапартии с реальным активом жестко контролирующим верхушку на предмет тараканов в голове. В ВР работают в узаконенном противовесе
который сами и принимают законом. Как и все остальные насущные
документы.
А надеяться, что этот сегодняшний бордель продвинется в нужном
обществу направлении - в 100 раз утопичнее "моей" идеи.
Возникает масса положительных бонусов для нас.
Можно спокойно и четко на базе живой статистики и партийных
документов расписать сроки и порядок действий без оглядки на
предвыборный цейтнот (акция к ним не привязана), а не тыкать
наугад пальцем в нос.
Для них - вечная ЖоПа и ожидание своей очереди на процедуры.
Азартной работы хватит всем. Болтать будет недосуг.
ПС Спасибо за 5 минут, пошел писать Манифест Майдана. Рыбу.
2005.12.15 | Pavlo
Re: Йо-майо! бренд! (л)
> 1). Iнiцiювати формування патрiотичного правого блоку, перш за все НРУ та УНП. Якщо вони примкнуть до кланiв - iгноруемо їх, голосуємо проти всiх.В не бізнес-партіях мало бізнесменів не тому, що вони кришсталево чесні, а тому що в них малий рейтинг і нема бажання їх купляти.
Ідею створення не бізнес-партію, яка б змогла виграти вибори в Україні вважаю повною утопією.
Інша справа, створити широкий громадський рух, який би ставив задачу покращення життя в Україні, а не прихід до влади. Тоді до нього не будуть пхатись деструктивні бізнесюки та карєристи.
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch2005&key=1126892558&action=view
2005.12.15 | Stefan Seitz
ви праві
Pavlo пише:> ...який би ставив задачу покращення життя в Україні, а не прихід до влади.
Як це?
> Тоді до нього не будуть пхатись деструктивні бізнесюки та карєристи.
деструктивні бізнесюки не будуть пхатися коли не буде недоторканості.
карєристи? чим вам заважають кар"єристи?
2005.12.15 | Mary
ОПОРА вкрала бренд тт. назву!!! Регочу до всерачки!!!! (-)
2005.12.15 | Пані
Та ну чого ти
В нас копілефт. І я точно знаю, що BIO не буде за ними бігати з криками "крадії брендів"І взагалі ідеї не є об"єктом авторського права!!!
2005.12.15 | Mary
а може Біо це і є Свистович? Його альтер-его зацікавлене в ММ?
Колись в 2001 чи 2002 році тут була мулька чергового троля, про те, що На Майдані всі тільки Свистович під різними ніками - і Адвокат Свистович, і Гура, і ше там хтось був - то може Біо і є Свистович? Його "тінь" - ярбух фюр аналітіше психологіПані пише:
> В нас копілефт. І я точно знаю, що BIO не буде за ними бігати з криками "крадії брендів"
>
> І взагалі ідеї не є об"єктом авторського права!!!
Пох шо Біо не буде. А якби то був Каськів написав - мав би повне право бігати і називати крадіями, точно так само, як вони за ним бігають і його крадієм називають.
Брехати-не-гарно, вцятися!
Я сильно хочу почути, шо скаже со-матіка на це
2005.12.15 | So_matika
Re: а може Біо це і є Свистович? Його альтер-его зацікавлене в ММ?
Mary пише:> Пох шо Біо не буде. А якби то був Каськів написав - мав би повне право бігати і називати крадіями, точно так само, як вони за ним бігають і його крадієм називають.
Різниця в тому, що Каськів на цій назві гроші і посади заробляє. А "Пора" яка "Опора" - тільки безсоння і гастрит від харчування "мівіною".
> Брехати-не-гарно, вцятися!
То "вцятися", то "до всерачки"... Ви ж обережніше, контролюйте себе - тут люди...
> Я сильно хочу почути, шо скаже со-матіка на це
Скажу
Якщо БІО не проти оголоситися, "Опорі" би було доречно запросити його в гості і виставити йому за гарну ідею
А також - нехай БІО отримує дивіденди з використання бренду. Тобто: участь у акціях (особливо взимку на вулиці), носіння важкого реквізиту, безсонні ночі за роздолбаним комп"ютером, напівголодні поїздки по регіонах, роздачу агітпропу, роботу на виборчих дільницях і те пе. Тобто реальні відсотки з бренду, повною ложкою
А, ще в газету можна запросити. По пресухах вештатись, ментів і бандюків фоткати, попадати під щирі руці омону і подібним добрим людям. Це вигідно, БІО, погоджуйтесь!
2005.12.15 | Mary
бла-бла-бла. це як з кличком - така сама "логіка" (-)
2005.12.15 | So_matika
Re: бла-бла-бла. це як з кличком - така сама "логіка" (-)
А конструктивніше?Логіка є. А окрім логіки, тут є реальна пропозиція. Ви з нею не згодні?
2005.12.15 | Stefan Seitz
якби
So_matika пише:> А також - нехай БІО отримує дивіденди з використання бренду. Тобто: участь у акціях (особливо взимку на вулиці), носіння важкого реквізиту, безсонні ночі за роздолбаним комп"ютером, напівголодні поїздки по регіонах, роздачу агітпропу, роботу на виборчих дільницях і те пе. Тобто реальні відсотки з бренду, повною ложкою
> А, ще в газету можна запросити. По пресухах вештатись, ментів і бандюків фоткати, попадати під щирі руці омону і подібним добрим людям. Це вигідно, БІО, погоджуйтесь!
Соматіко, ну а якби (ви звичайно до ВПР не брали участь в акціях чи діяльності, але ЯКБИ), вам таке написав Каськів рік тому?.. то куди б ви... шоб ви йому сказали?
2005.12.15 | So_matika
Кілька крапок над і
Stefan Seitz пише:> Соматіко, ну а якби (ви звичайно до ВПР не брали участь в акціях чи діяльності, але ЯКБИ), вам таке написав Каськів рік тому?.. то куди б ви... шоб ви йому сказали?
1) Різницю між позицією Каськіва і "Опори" я вже виклала вище. Каськів використовує назву для заробляння грошей і задовольнення політичних амбіцій. "Опора" користується назвою в роботі, від якої ні першого, ні другого не має. Активісти ВГО Пора не світять іменами і не лізуть у велику політику.
3) Каськів, зважаючи на те, що я не гребую ніякою, навіть чорною роботою, і з якою швидкістю я генерую ідеї, на яких він міг би підняти шалене бабло і рейтинг, запропонував би мені непогану зарплатню і не останнє місце в партії
Інше питання, наскільки далеко б я його послала...
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: Кілька крапок над і
Саматака, не ображайся, але де Ти, а де - Каськів?2005.12.15 | So_matika
Re: Кілька крапок над і
Руслан Коцаба пише:> Саматака, не ображайся, але де Ти, а де - Каськів?
А я не ображаюсь, я радію. Бо Каськів - в ЖоПі, а я на вільному повітрі.
2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: Кілька крапок над і
> А я не ображаюсь, я радію. Бо Каськів - в ЖоПі, а я на вільному повітрі.
Ти зауважила, що я сьогодні ввечері жодного разу не вживав образ тіпа "ЧОПИ" чи там "СПОРИ", "ОПОзоРИ", а Ти, Саматака, як кончєна дура, все зіпсувала... Йди спати, бідолаго.
2005.12.15 | So_matika
Re: Кілька крапок над і
Руслан Коцаба пише:> > А я не ображаюсь, я радію. Бо Каськів - в ЖоПі, а я на вільному повітрі.
> Ти зауважила, що я сьогодні ввечері жодного разу не вживав образ тіпа "ЧОПИ" чи там "СПОРИ", "ОПОзоРИ", а Ти, Саматака, як кончєна дура, все зіпсувала... Йди спати, бідолаго.
Добраніч, "політику". Хто з нас кончений дурень та бідолага - це час розсудить. Може Мухосіженська якась райрада тобі й світить. Та не переймайся, недоторканність ми з тебе все одно знімемо.
А ти навчись себе поводити чемно, якщо хочеш з людьми працювати.
2005.12.16 | Руслан Коцаба
Re: Кілька крапок над і
>> Добраніч, "політику". Хто з нас кончений дурень та бідолага - це час розсудить. Може Мухосіженська якась райрада тобі й світить. Та не переймайся, недоторканність ми з тебе все одно знімемо.
> А ти навчись себе поводити чемно, якщо хочеш з людьми працювати.
Коли я підтверджую, що Ти дура і що кончєна, то жодного стосунку це до депутатства немає - це по жизні так є, освіта чи "ЧоПа" тут ні до чого, просто Ти ще конкретно не переконалася, а чемні можемо бути ми обоє хіба на "Без правил". Емоційно я твердошкірніший, ніж Ти, - не ображаюсь, навіть коли сам ображаю. Робота роботою, а життя життям. Все одно в житті я спілкуюся щодня і з дурами, і з дураками, то неминуче, але то правда - одним чи одною менше, не рятує... Кріпися, Саматака!
2005.12.16 | So_matika
Re: Кілька крапок над і
Руслан Коцаба пише:> Коли я підтверджую, що Ти дура і що кончєна, то жодного стосунку це до депутатства немає - це по жизні так є, освіта чи "ЧоПа" тут ні до чого, просто Ти ще конкретно не переконалася, а чемні можемо бути ми обоє хіба на "Без правил".
Не вийде в тебе бути чемним. Ні Без правил, ні з Правилами. Хоч би ти гопки на вухах скакав. Бо не навчити тебе чемності, не полізе воно - порода не та.
> Емоційно я твердошкірніший, ніж Ти,
Твердошкірість - цінна якість хіба що для дубів та бегемотів. Людина повинна бути гнучкою. Не повіриш - я таких твердошкірих як горіхи лускаю. Для тренування.
> Кріпися, Саматака!
Вашими молитвами
2005.12.20 | mala
Re: Кілька крапок над і
Руслан Коцаба пише:> Ти зауважила, що я сьогодні ввечері жодного разу не вживав образ тіпа "ЧОПИ" чи там "СПОРИ", "ОПОзоРИ", а Ти, Саматака, як кончєна дура, все зіпсувала... Йди спати, бідолаго.
Якщо раптом приїдеш у столицю, дай про себе знати, я їз задоволенням наб"ю тобі пику,
2005.12.16 | BIO
Re: Кілька крапок над і
ОПОРА, якщо втримається на своїх гострих пирамидках, будеоперувати термінологією термітів тобто тотальне всеяднє
харчєння політтрупами їй буде доснаги та на здоров"ячко.
А те шо брєндит де тіки може пан Кася роздуває жаб"яче тіло
ЖоПи до розмірів типового політмастодонта - туди йому і дорога.
У родову долину слонячого Забуття
Караван-сарайщик 5го розряду
2005.12.16 | Stefan Seitz
мене, наприклад, інше турбує
Турбує, що Б"ВЮНУ і БЮТі не відкриваються, стати членом партій практично неможливо не маючи принизливих "трьох кумів" (трьох рекомендацій).А активісти від нудьги говорять про дрібниці у стилі лайки.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: а може Біо це і є Свистович? Його альтер-его зацікавлене в ММ?
So_matika пише:>
> Якщо БІО не проти оголоситися, "Опорі" би було доречно запросити його в гості і виставити йому за гарну ідею
Ні в якому разі. Бо ця назва виникла незалежно від його допису. Це не тому, що мені пляшки шкода, я можу і дві йому виставити в якості, наприклад, заохочення, що він, окрім своєї критики на адресу всіх і вся, почав хоч щосб конкретне робити - долучився до написання ММ. Але виставити за ідю - це буде неправдою. А брехати ж негарно.
>
> А також - нехай БІО отримує дивіденди з використання бренду. Тобто: участь у акціях (особливо взимку на вулиці), носіння важкого реквізиту, безсонні ночі за роздолбаним комп"ютером, напівголодні поїздки по регіонах, роздачу агітпропу, роботу на виборчих дільницях і те пе. Тобто реальні відсотки з бренду, повною ложкою
>
> А, ще в газету можна запросити. По пресухах вештатись, ментів і бандюків фоткати, попадати під щирі руці омону і подібним добрим людям.
О, це всігда пажалста
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: а може Біо це і є Свистович? Його альтер-его зацікавлене в ММ?
Mary пише:>
> Пох шо Біо не буде. А якби то був Каськів написав - мав би повне право бігати і називати крадіями, точно так само, як вони за ним бігають і його крадієм називають.
> Брехати-не-гарно, вцятися!
Всцикатись не треба. Думати треба. Каськів утворив організацію з точно такою ж назвою, яка уже на той момент діяла, була відома, про яку писали в пресі, пару десятків активістів якої вже були затримані міліцією. Тут же йдеться лише про вживання ВІО слова з тлумачного словника, причому ніхто того допису з активістів ОПОРИ й не бачив. Якби ВІО утворив організацію, яка б навіть не діяла, а лише проголосила про своє створення (хай навіть і віртуальне) однією-єдиною новиною тільки на сайті Майдан, то ми б навіть у цьому випадку не творили б організацію з назвою ОПОРА.
2005.12.18 | Stefan Seitz
отут треба відмітити
> Якби ВІО утворив організацію, яка б навіть не діяла, а лише проголосила про своє створення (хай навіть і віртуальне) однією-єдиною новиною тільки на сайті Майдан, то ми б навіть у цьому випадку не творили б організацію з назвою ОПОРА.отут треба відмітити: краще б БІО не створював ще одну ОПОРУ.
Краще дайте йому роялті чи шмоялті.
2005.12.15 | Stefan Seitz
і так і ні
Пані пише:> В нас копілефт. І я точно знаю, що BIO не буде за ними бігати з криками "крадії брендів"
Так!
> І взагалі ідеї не є об"єктом авторського права!!!
Пані, оце що БІО виклав тут - це вже ВИРАЖЕННЯ ідеї який є об"єктом авторського права. В даному випадку назва є винаходом БІО.
2005.12.16 | 123
Ні, ні і ще раз ні
Stefan Seitz пише:> Пані пише:
> > В нас копілефт. І я точно знаю, що BIO не буде за ними бігати з криками "крадії брендів"
>
> Так!
>
> > І взагалі ідеї не є об"єктом авторського права!!!
>
> Пані, оце що БІО виклав тут - це вже ВИРАЖЕННЯ ідеї який є об"єктом авторського права.
Вираженням ідеї є твір. А ВІО придумав саме ідею -- дати організації назву "Опора". Виразити цю ідею у твір взагалі неможливо.
> В даному випадку назва є винаходом БІО.
Винахід не є твором, і не охороняється авторським правом. Винаходом є технічне рішення, і слово винаходом взагалі не може бути.
2005.12.16 | Stefan Seitz
Re: Ні, ні і ще раз ні
123 пише:> Вираженням ідеї є твір. А ВІО придумав саме ідею -- дати організації назву "Опора". Виразити цю ідею у твір взагалі неможливо.
Назва і твором. Вона унікальна і відборажає ідею: громадянської мережі. Саме громадянська мережа з описаними якостями є ідеєю.
> > В даному випадку назва є винаходом БІО.
> Винахід не є твором, і не охороняється авторським правом.
Винахід охороняєтья авторським правом.
Назва Опора є не тільки винаходом, але й описанням конкретної унікальної нової сутності і конкретного унікального нового методу.
> Винаходом є технічне рішення, і слово винаходом взагалі не може бути.
Скоріше не винахіл, а вираз.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: Ні, ні і ще раз ні
123 пише:> Stefan Seitz пише:
> > Пані, оце що БІО виклав тут - це вже ВИРАЖЕННЯ ідеї який є об"єктом авторського права.
>
> Вираженням ідеї є твір. А ВІО придумав саме ідею -- дати організації назву "Опора".
І навіть цього він непридумав. У нього опора вжито як поняття, а не як назва організація. Це просто слово. Таке саме як "Майдан". Адже до сайту "Майдан" було і радіо, і газети з такою назвою, ми х не крали її в них, ми самі придумали цю назву для сайту.
2005.12.16 | BIO
Re: Та ну чого ти
Я б ще побігав з надією вмандячити брєнд мобільногоголосування але захєкаюся доганяти ціх спритних
молодиків. Як бєзлімітні мобіли хапати - так усегда гатов,
а як використовувати їх за кінцевим призначенням клепки
ніц немає...
А Ви кажете ідеяльний патент...
ПС Одне тіки гріє - счьотчик власників мобільників збрендів
і мотає далі приближаючи час Х.
2005.12.16 | DADDY
Re: Та ну чого ти- Він не має ніякого права
заявляти про своє авторство. Див. мій допис трохи вище.2005.12.16 | Stefan Seitz
16-09-2005 20:42 ?
Питання: коли відбулася зустріч ВГО ПОРА, на якій була затверджена назва ГМ ОПОРА?2005.12.16 | BIO
Re: 16-09-2005 20:42 ?
Питання інше - хто ж здав схрон?Бо конспиративна пред"ява чогось бо варта.
Чомусь знавці знов кидають тінь на БНГ,
але його знання тайних ходів під
Печерою не допомогли у ПР їх перекрити...
Пішов у глибоку розвідку - може ще повернусь.
З тюменським газом.
2005.12.16 | Stefan Seitz
Re: 16-09-2005 20:42 ?
BIO пише:> Питання інше - хто ж здав схрон?
> Бо конспиративна пред"ява чогось бо варта.
Well... це вже внутнішнє питання організації.
А ви тоді ще знали, що вам здали чи не знали?
2005.12.16 | BIO
Re: 16-09-2005 20:42 ?
Це вже допит - де дроти ?Шо мені казати: бавився з мізковим сканером який
поцупив з оружейки Майдану (ну там де brainware
на воротах написано), а кошак збив шкалу статичним
розрядом - дурепа думала шо я щось знаю про ту рибу
та трохи перенервувала і я попав прямо в конспиративні
хащі. Може і бучанські, було темно але голоса було
чутно краще чим тії пружини. Потім розгледів чорні
вігвами та аборигенів. Вони шось їли - коли я придививсь -
вони їли мого попередника. Поряд валялося обглодане роялті.
Ще вони співали: Разом!Разом!Разом! Ам!-Ам!-Ам!
Я більш не можу розповідати, сльози душать мене як жабу.
Хай краще Шеля шось єпохальне з цього наваяє.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: 16-09-2005 20:42 ?
BIO пише:> Питання інше - хто ж здав схрон?
Питання треба ставити інакше: "В кого це, хто практично нічого не робить для зміни ситуації в країні, така манія величі?" Бо про цей схрон я щойно дізнався. І взагалі я був проти назви ОПОРА. Але не наполягав категорично, бо не в назві справа.
>
> Чомусь знавці знов кидають тінь на БНГ
Це не знавці, це параноїки й маніакальні суб"єкти
2005.12.16 | DADDY
Re: не факт - ФАКТ !
Ваш допис від 16 вересня (http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch2005&key=1126892558&action=view) не може вважатися правом на власність та авторство назви ОПОРА. Назва мережі була сформульована раніше. Я був свідком і трохи учасником обговорення можливої назви і формату.НІ В ЯКОМУ РАЗІ ВИ НЕ МОЖЕТЕ ВВАЖАТИСЯ АВТОРОМ!
Назву запропонував Володимир В"ятрович у присутністі декількох свідків.
Якщо хочете довести зворотнє - призначайте місце і час зустрічі.
Совість треба мати перш ніж писати такі дописи.
DIXI
2005.12.16 | Stefan Seitz
а хто свідки?
DADDY пише:> Я був свідком і трохи учасником обговорення можливої назви і формату. Назву запропонував Володимир В"ятрович у присутністі декількох свідків.
Назва ОПОРА обговорювалася як варіант назви організації дуже давно, в іншій групі.
Хто ж свідки?
Вятрович, Ясиневич, Олег Л. і Таня Б. і Михайло С.?
Коли це було?
2005.12.16 | Stefan Seitz
Є право на авторство. Опубліковане vs приватне
Згадав принцип копірайту:Право на авторство (не власність) виникає тоді, коли вираз або твір або метод є ОПУБЛІКОВАНИМИ.
Якщо назва НЕ була опублікована, то і авторства немає. Якщо обговорювалася на ПРИВАТНІЙ зустрічі, то теж авторства назва не набула на такій зустрічі.
2005.12.16 | DADDY
Re: а хто свідки?
Stefan Seitz пише:> DADDY пише:
> > Я був свідком і трохи учасником обговорення можливої назви і формату. Назву запропонував Володимир В"ятрович у присутністі декількох свідків.
>
> Назва ОПОРА обговорювалася як варіант назви організації дуже давно, в іншій групі.
>
Якщо знайду, то я тобі у понеділок покажу папіреця, де записані всі (навіть) божевільні пропозиції.
Щодо права власності, то такі часто вживані слова як опора не реєструються у якості торгівельного знака.
> Хто ж свідки?
>
> Вятрович, Ясиневич, Олег Л. і Таня Б. і Михайло С.?
>
а ще Оля С., Ваня Л., Анлрій Г., Андрій К....
Звідки стільки недоброзичливості, Стефане?
> Коли це було?
Ще в серпні
2005.12.16 | Stefan Seitz
я засумнівався
"Твір повинен існувати у формі, яка відокремлена від особистості авторі і набула самостійного буття. При цьому для визнання твору об’єктом авторського права не вимагається завершеності роботи. Закон рівною мірою охороняє як закінчені, так і незавершені твори, зокрема ескізи, плани та їх проміжні результати, що використовуються авторами у процесі створення творів."Ком'ютерне авторське право
http://unicyb.kiev.ua/~vant/htdocs/comp_law.html
Сумнів в тому, чи визнавати назву ОПОРА як назву конкретного унікального громадського руху, описаного БІО яко твір?
Якщо ні, то що міг би БІО зробити, щоб доказати можливість ексклюзивного використання нази саме ним?
І головне питання до БІО: чи мав він намір використовувати назву ОПОРА для організації нової організації?
2005.12.16 | BIO
Re: я засумнівався
>Якщо ні, то що міг би БІО зробити, щоб доказати можливість ексклюзивного використання нази саме ним?Міг би стати ментором ака медіатором мережевої банди на псєвдо
Глитай але не вірю що рядові довго витримают команду Струнко!
>І головне питання до БІО: чи мав він намір використовувати назву ОПОРА для організації нової організації?
Ні і ні, я мав на увазі мету обізвати таким чином новий віртуальний
вид корисної променевої енергії щоб шантажувати москалів еффектом
знулення октанового числа їх вуглеводородів шляхом нашого ХХХ опромінювання транзитної труби. Уявляю собі це кідалово - об"єми
є, а воно не гріє. Топити Європу доведеться асігнаціями як колись
заповідав наш видатний земляк. А Росії пропишуть зимову сплячку
до наступного льодникового періоду. За цім з"єкономлять на вакцінації
бо шо не ворушиться то для вірусів нецікаво. Сам такий.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: не факт(-)
BIO пише:> Шось мені підказує що під одну з тих лажових пірамідок
> закотилося моє роялті - а це вже нагадує лохотрон, панове...
1. Це не роялті
2. У Вас манія величі, бо ті, хто придумав назву ОПОРА, не читали цього повідомлення
>
> Першоджерело Власною Персоною (ну дуже пихаюсь Собою)
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1126892558
Першоджерелом цього слова є тлумачний словник.
2005.12.15 | Roo
Тверський тупік
На моїх дверях також скотчем була прикріплена ваша газета!2005.12.15 | Mary
Клас, Шеля, дивися - в тебе сусід (-)
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
І як я досі цього не знав? На Майдані стає тісно... (-)
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Продовження буде. Roo, а ви пишіть, телефонуйте, плііііз (-)
2005.12.16 | Roo
Напишіть ось про що
Звернути увагу мешканців Тверської, 7, щоб слідкували за водопровідними кранами. Включають воду і труби страшенно гудять і вібрують. Це призводить до псування системи, кранів. Та і взагалі - неприємно, коли гудить щось посеред ночі. Хай регулюють напір води і слідкують за тим, щоб не гуділо.2005.12.17 | Юрій Шеляженко
Ще, мабуть, напишу про поштову скриньку на розі 6/8.
Щодо 7 будинку - гудіння не чув. Ви там живете?2005.12.15 | Pavlo
"ОПОРА", яку хочеться підтримати.
Неполітичний, горизонтальний громадянський рух, який має на меті взаємопідтримку та солідарність українців - це саме те, після чого ніякі Пукіни з їх газовими атаками не страшні, не кажучі вже про яників.2005.12.15 | Руслан Коцаба
Re: "ОПОРА", яку хочеться підтримати.
Ще не надоїло вам, шановні, із всіма цим "горизонтальними безлідерними рухами", у яких реалізують свої певні психзажими можливі (а мо`реальні)політневдахи - вріжте мені троля, що різко і правдиво про використання знаковими майданівцями студіків у політичній "Big game"2005.12.16 | BIO
Тримайте Коцапе.
Не маю багато честі знати особисто але враження таке шоу цій майже гайдаевський трійці шось таки трапиться...
Чи то чисто нокдаун чи то рейки скінчаться зарано.
Бо коли хтось в шляпі наважується пертися у переповнений
трамвай на парі з клонованими дітьми Шурки Балаганова, а
в рєфєрі беруть конкретно важковаговика замало не буде.
Бо вже є рєфлекси на рівні ДНК, а каса буде загальна.
До того ж коли все це діло поїде під відомий узвіз мастило
буде не тіки на рейках, а і на контактних дротах...
Тверський тупік як втілення амбіцій імбецилів
2005.12.16 | Pavlo
Re: "вріжте мені троля" - То пан є мозахист ? (-)
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: "ОПОРА", яку хочеться підтримати.
Руслан Коцаба пише:> Ще не надоїло вам, шановні, із всіма цим "горизонтальними безлідерними рухами", у яких реалізують свої певні психзажими можливі (а мо`реальні)політневдахи
Реальні політневдахи, які або раз були депутатом і їм сподобалося (Коліушко), або ті, хто багаторазово висувалися, але не пройшли (Іващишин до ВР, а до місцевих рад нєсть їм числа) зібралися саме в ЖоПі. І намагаються пролізти в депутатські крісла за будь-яку ціну. А щодо психохажимів, то дописи Коцаби свідчать про наявність оних у нього по самий дах.
> вріжте мені троля, що різко і правдиво про використання знаковими майданівцями студіків у політичній "Big game"
ми - не ви, нікого не використовуємо, а хто має цю параною - просто відходить сам
2005.12.17 | Сергій Кабуд
підтримую!(-)
2005.12.16 | Боррачо
Аось що пишуть про "ОПОРУ" донецькі бобри (/)
Разница между «Опорой» и «Порой»Сегодня во всех областных центрах Украины была презентована Общественная сеть «Опора». Так как она созвучна с брэндом «Пора», мы решили выяснить, есть ли между этими организациями что-то общее.
Наш корреспондент побывал на акции «Опоры», прошедшей на Майдане Независимости в Киеве. Вместо массового скопления народа с флагами и «опористской» символикой он увидел три полуметровых черных пирамидки и с десяток девчонок и мальчишек. И все. Судя по всему, “опористы” пока не могут проводить акции “с размахом”. Хотя, по заявлению одного из участников акции, финансовые ручейки вливаются в «Опору» из самых различных источников, в том числе и из фонда «Возрождение».
Какая разница между «Порой» и «Опорой»? Как сообщила нам представитель “Опоры» Любовь Еремичева, именно «опористы» придумали «Пору». Оказывается, так называемая «черная» «Пора» (их символика черного цвета) появилась намного раньше, чем «Пора» «желтая» во главе с Каськивым. По словам одного из активистов «черной» «Поры», «желтые» «сперли» у них название и приписывали себе их акции. Поэтому, чтобы впредь не было путаницы с названиями, «черные» на базе своей организации решили создать Общественную сеть «Опора».
Задекларированная цель – обучение общественности контролю за действиями власти. В Манифесте «Опоры» написано: «Сегодня политические силы, которые получили дивиденды в ходе борьбы с кучмизмом, вместо того, чтобы предложить обществу свой план развития государства, дальше эксплуатируют революционную риторику и методологию, которая уже не способна дать ответы на болезненные вопросы современности». (Ну, в этом с ними трудно не согласиться — Авт.).
«Опористы» заявили, что не будут поддерживать либо противостоять какой-либо политической силе во время избирательной кампании. Однако, практика показывает, что под выборы «просто так» ничего не создается. Так что скоро выяснится, кому нужна «Опора».
http://bobry.net/rus/articles/id253/?PHPSESSID=51af1bd4b178b05b3733b18d2a8ad379
2005.12.16 | Andrei Marusov
Краще мовчати, ніж на форум Майдана писати
Так я так и не понял - что такое ОПОРА, кто такая Любовь Еремичева и куда девается ПОРА?Ребята, у меня такое впечатление, что вы окончательно превращаетесь в какой-то междусобойчик правильных и истинно демократических. Пооткрывал штук десять постов, и понял, что этим людям надо чаще встречаться за кружкой пива, чтоб не захламливать свой же собственный форум фразами, которые похожи на междометия (может, вам проще на конференц-аське зависнуть..?).
Кто-нибудь может м не ясно дать ответы на приведенные выше вопросы?
Кстати, а чем этот самый контроль будет отличаться от "Громадського актива"? Цветом очередной партии листовок? И их содержанием? А где технологии, о которых тут кто-то заикнулся..?
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: Краще мовчати, ніж на форум Майдана писати
Andrei Marusov пише:> Так я так и не понял - что такое ОПОРА, кто такая Любовь Еремичева и куда девается ПОРА?
ОПОРА - це громадська мережа, яка спонукатиме народ до громадянського активізму. Любов Єремічева (що за звичка звертати увагу на прізвища, а не на роботу?) - це гарна дівчина, яка між першим і другом туром зняла з посади херсонського губернатора Довганя за агітаціюза Януковича. ПОРА перейшла до ОПОРИ. Тобто змінила формат діяльності (і хай собі пишуть усілякі бобри, що нічого не створюється просто так під вибори, в них може і не створюється, в нас створюється). Але не виключено, що й під ПОРОЮ частина активістів буде проводити певну діяльність, якщо буде така доцільність.
> Ребята, у меня такое впечатление, что вы окончательно превращаетесь в какой-то междусобойчик правильных и истинно демократических.
А чого це когось хвилює? Я взагалі не розумію, чому якась спроба людей, які уже не словом, а ділом довели, що вони здатні шось робити і робили багато, викликає стільки писанини? Якщо комусь не подобається, то поле громадянського активізму неозоре. Кожен може створити щосб своє і не словом, а ділом довести, що так краще. Ми ж не зазіхаємо ні на кого. Зібралися однодумці, хочуть щось робити. Хто хоче - може приєднуватися, не хоче - також не є поганим, може й сам робити.
> Пооткрывал штук десять постов, и понял, что этим людям надо чаще встречаться за кружкой пива, чтоб не захламливать свой же собственный форум фразами
Це не наш власний форум. Тут "ми" спілкуємось з "ненами"
>
> Кстати, а чем этот самый контроль будет отличаться от "Громадського актива"?
Справжністю й роботою не за гроші.
>
> Цветом очередной партии листовок? И их содержанием?
І цим також, звичайно.
>
> А где технологии, о которых тут кто-то заикнулся..?
Найкраща технологія це - нехворобливо падаючі очі, гаряче серце, щира мова і безпосередня робота з людьми.
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Про старт сайту Опори
Як я вже неодноразово звертав на це увагу Свистовича, Тані Б., Йоко та інших, на сайті Пори дуже не вистачає форуму, що просто неприпустимо для маленької мережі активістів з горизонтальною структурою в сучасному світі. Мені казали, що сайт недороблений, звідки я робив висновок: Пора не дуже переймається своїм сайтом, маючи його радше як агітку, ніж як спосіб координації між активістами (очевидно, діють якісь тіньові методи координації).Тепер я бачу, що "опора" ще більш нехтує своїм сайтом.
В анонсі прес-конференції, на якій нам нагадали про існування "пори", було сказано, що сайт запрацює в той же день (14.12) о 13 годині. Не запрацював.
Після моєї критики на Майдані на сайті "опори" нарешті з'явився маніфест, а на сайті "пори" нарешті повідомили сенсаційне "пора=опора". Під маніфестом стояло повідомлення: "Старт сайту 15 грудня!".
15 грудня сайт не змінився, за виключенням тої самої строки: тепер вона виглядала так - "Старт сайту 16 грудня!".
Сьогодні 16 грудня, а сайт "опори" не змінився. Передчуваю, що скоро замість цифри 16 там напишуть 17. Треба ж оновлювати сайт, а діяльності ніякої...
Висновок: вони брешуть...
2005.12.16 | Stefan Seitz
Юра, не перебільшуй
Юрій Шеляженко пише:> Сьогодні 16 грудня, а сайт "опори" не змінився. Передчуваю, що скоро замість цифри 16 там напишуть 17. Треба ж оновлювати сайт, а діяльності ніякої...
>
> Висновок: вони брешуть...
Та чепуха, ніякої драми нема.
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Поряд з їхнім маніфестом вже ніщо не є перебільшенням.
А драма є, і вона полягає в тому, що деяка тусівка, декларуючи всякі цікаві принципи і повторюючи як папуги, що "брехати не гарно", при тому колективно бреше і сама того не помічає, бо взагалі не звикла мислити про себе у критичних та конструктивних категоріях, розраховуючи, що всі ідеї за них вигадають інші, сайт теж хтось зробить, гроші теж хтось дасть, достатньо тільки написати папірець з нереальними обіцянками ("проект") - благо Свистович в наглядовій раді у "Відродженні"; а вони лише тусуватимуться і викидатимуть зі свого кола кожного, хто вважає, що громадська діяльність не вичерпується повторенням чужих думок та з'ясуванням стосунків між своїми.2005.12.18 | Михайло Свистович
Юро, ти мудак. Великий і неперевершений.
І з тобою справ у нас тепер точно не буде ніяких. Не лише за твою брехню, але й за твою бабську суть тріпатись про все і вся. Я не дивуюся, що Йоко тебе зневажає, бо як можна поважати людину, яка виносить на огляд всіх те, як вона і з ким розмовляє.Я нічого не приховую, мені нема чого приховувати, і жодна собака не може звинуватити мене у чомусь поганому чи меркантильному, зоча можливостей збагатитися (в т.ч. і непомітних широкому загалу) в мене вистачає. Але я б не дуже хотів, наприклад, щоб, якщо раптом нам разом приспічить до туалету, а поряд виявиться сортир без перегородок, ти розповідав усім, як саме проходив мій акт дефекації, і які в мене певні органи.
Юрій Шеляженко пише:
> А драма є, і вона полягає в тому, що деяка тусівка, декларуючи всякі цікаві принципи і повторюючи як папуги, що "брехати не гарно", при тому колективно бреше
Брешеш поки що саме ти, причому по-чорному
> розраховуючи, що всі ідеї за них вигадають інші
Поки що якось ми вигадували їх самі
> сайт теж хтось зробить
зроби щось сам, і щоб воно було кращим, бо триндіти, як ти це робиш на всіх зборах, куди потрапляєш, кожен вміє.
> гроші теж хтось дасть
гроші ніхто так просто не дає
> достатньо тільки написати папірець з нереальними обіцянками ("проект") - благо Свистович в наглядовій раді у "Відродженні"
А от акт дефекації був саме для цього. Є такі речі, як етика. І ця етика полягає у тому, що у "Відродженні" всіх членів рад просять не казати про це, щоб на них не було тиску. Це не моє прохання, а фонду, мені все одно, хай знають всі, але з мого боку неетично було б про це тріпатися. Звичайно, що про моє там членство рано чи пізно стало відомо (не від мене) багатьом людям, оскільки тріпачів навколо багато. Але навіть ті жопики, які є в інших радах, і які знають про моє членство в одній з них, не опускалися до такого, щоб тріпатися про це на форумах навіть під ніками.
Скажи мені тепер, на фіга мені мати справу з такими друзями, які мене отак підставляють? Точніше намагаються це зробити. Бо відношення "Відродження" до мене від твого допису не зміниться (там чудово знають, що інформація витікає, і що не я її поширюю). А от до тих організацій, в яких будеш ти, зміниться кардинально (вони читають цей форум).
Щодо твоєї брехні, то, по-перше, у "Відродженні" дуже багато рад, і жоден проект ОПОРИ не проходитиме через мою раду. Більше того, цей фонд вигідно відрізняється від інших саме своєю системою надання грантів, де блат не проходив (купа проектів, які я приносив туди разом з їх авторами, не пройшли, як не пройшли ві купа проектів друзів інших членів рад). І ще більше. Якби проект проходив через мою раду, то це був би мінус для нього. Бо там є таке поняття як конфлікт інтересів, тобто мене виставляють за двері і голосують. А оскільки для членів ради головним є їхнє реноме, то до таких проектів ставляться більш прискіпливо, тому проекти організацій, до яких мають дотичність члени ради, проходять з меншою ймовірністю, аніж "чужі" проекти.
> а вони лише тусуватимуться і викидатимуть зі свого кола кожного, хто вважає, що громадська діяльність не вичерпується повторенням чужих думок та з'ясуванням стосунків між своїми
Так, таких, як ти, ми не допускатимемо до себе на гарматний постріл, саме через твою бабську суть, демагогію і несерйозного ставлення до роботи як до розваги (зхотів - прийшов, захотів - пішов). І це є наше святе право, ми працюємо з тим, з ким хочемо. А всі інші можуть утворити щось своє і довести роботою, що вони - кращі. Поле для громадської діяльності дуже широке. На ньому вистачить місця усім. Як на мене, краще працювати, а не доводити іншим, що вони погано працюють. Бо це нагадує жабу. Велику і зелену.
А тепер можеш іти писати чергову статтю за бабки жовтих до їх газетки.
2005.12.16 | BIO
Re: Юра, не перебільшуй
Ніякої драми - спецкоманда шукає моє роялті.Пирамідки не піддаються - зараз іде нарада
як краще викликати Ахметова милом чи мотузкою,
пробачьте знов опечатався, мобілою звісно.
Той ще не в курсі але менш контрольного пакету
не візьме - тобто 2(дві)пирамідки.
Йому у столиці уяви теріконів бракуватимє.
От він їх під свою пальмочку у ВР і буде нам Амєн.
Хотеп.
Royal Soveren
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: Про старт сайту Опори
Юрій Шеляженко пише:> Як я вже неодноразово звертав на це увагу Свистовича, Тані Б., Йоко та інших, на сайті Пори дуже не вистачає форуму, що просто неприпустимо для маленької мережі активістів з горизонтальною структурою в сучасному світі. Мені казали, що сайт недороблений, звідки я робив висновок: Пора не дуже переймається своїм сайтом, маючи його радше як агітку, ніж як спосіб координації між активістами (очевидно, діють якісь тіньові методи координації).
Я можу написати значно більше всього, чого не вистачає. Є тільки маленьке але... Це все треба робити. В той час, коли навколо купа іншої роботи.
>
> Висновок: вони брешуть...
Висновок неадекватний. А навіщо нам неадекватні?
2005.12.16 | Юрій Шеляженко
Хто координатор київського осередку,як часто він обирається? (-)
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: Хто координатор київського осередку,як часто він обирається? (-)
В нас немає таких формальностей як періодичність, сталий координатор. Точніше десь воно є, а десь нема. Залежить від ситуації. Хто є зараз? Та, мабуть, нікого. Але ти ним точно не будеш2005.12.20 | mala
Re: Хто координатор київського осередку,як часто він обирається? (-)
Справа в тому Юрко, що ти не є активістом пори чи то Опори, тобто ти звичайно можеш приходити на акції як і купа людей яких ми туди запрошуємо, але претендувати бути вибраним чи обирати координатора осередку ти аж ніяк не можеш, ти тут в попнредніх дописах жалівся, що тебе не запрошують на збори, так от, ми нікого з неактивістів не запрошуєм на збори, не тому, що щось пиховуємо, а тому, що це немає сенсу. Крім того ми пам"ятаємо той випадок коли ти прийшов на останні збори по антикорупційному проекту у ВНЗ, і зіпсував їх в наслідок чого весь проект завалився. Замість того щоб ходити на купу попередніх мозкових штурмів ти приходиш на збори де вже мають розподілятись обов"язки і зриваєш їх.Незнаю яка в тебе мета, але по твоїх діях складається враження, що не найкраща,
2005.12.20 | Руслан Коцаба
Re: Хто координатор київського осередку,як часто він обирається? (-)
mala пише:> Справа в тому Юрко, що ти не є активістом пори чи то Опори, тобто ти
Мала-маленька, навіть малесенька, мацюпусінька, (ще пестливіше буду згодом)- старайся у дописах на форумі слово ПОРА писати тільки з великої букви, бо ж це слово продовжує асоціюватися у тисяч Громадян позитивно. Коли звертаєшся до когось (навіть ніка) на Ти, то пиши, будь ласка, "ТИ" із великої літери, це не вимагає витрат зайвих калорій, а (погодься!) приємно - натискай одночасно шіфт, то буде на екрані велика буква (..і буде Тобі від того добре...)
2005.12.21 | mala
Re: Хто координатор київського осередку,як часто він обирається? (-)
Руслан Коцаба пише:> mala пише:
> > Справа в тому Юрко, що ти не є активістом пори чи то Опори, тобто ти
> Мала-маленька, навіть малесенька, мацюпусінька, (ще пестливіше буду згодом)- старайся у дописах на форумі слово ПОРА писати тільки з великої букви, бо ж це слово продовжує асоціюватися у тисяч Громадян позитивно.
Я не писала слово Пора з малої букви навмисно і ви це знаєте, тільки чомусь придираєтесь до технічної помилки.
Коли звертаєшся до когось (навіть ніка) на Ти, то пиши, будь ласка, "ТИ" із великої літери, це не вимагає витрат зайвих калорій, а (погодься!) приємно - натискай одночасно шіфт, то буде на екрані велика буква (..і буде Тобі від того добре...)
З великої літери пишуть, коли поважають, а це не той випадок. і ще: мені здається я краще знаю від чого мені добре, тому обійдуся без ваших порад
2005.12.20 | Михайло Свистович
Re: Хто координатор київського осередку,як часто він обирається? (-)
mala пише:>
> Незнаю яка в тебе мета, але по твоїх діях складається враження, що не найкраща
Наспрпавді він просто любить поговорити і посперечатись в т.ч. на філософські теми, в т.ч. в мрмент, коли треба дрова рубати
2005.12.20 | Руслан Коцаба
Re: Хто координатор київського осередку,як часто він обирається? (-)
Переконав - йду спати, бо вже і дружина чекає, а Ти, Михайле, на ранок щось ще обгрунтуй проти ПОРИ... Добраніч!2005.12.17 | Andrei Marusov
Re: "ОПОРА", яку хочеться покритикувати
Не понял - "а хто ж знищив ПОРу?"2005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: "ОПОРА", яку хочеться покритикувати
Andrei Marusov пише:> Не понял - "а хто ж знищив ПОРу?"
Ніхто її не знищив - процвітає і готується до бою із кучмістами та неокумістами, вступай у ряди! Самознищили деякі майданівці (не будемо тикати пальцями
2005.12.17 | Донецкое сопротивление
Что за бред!!!
Руслан Коцаба пише:> Andrei Marusov пише:
> > Не понял - "а хто ж знищив ПОРу?"
> Ніхто її не знищив - процвітає і готується до бою із кучмістами та неокумістами, вступай у ряди! Самознищили деякі майданівці (не будемо тикати пальцями
Осередки? Что? что?
У нас в Донецке Ваша ЖоПа только и занимаеться скандалами. Причем друг с другом.
Осередок? 5 человек? Насмешил?
Тебя понять могу, думаешь пролезть от ЖоПы в депутаты. А зачем людям мозги пудрить? За кого им идти? За Каськива - деребаньщика майданных денег? Или Золоторева, который ему помагал? Узнай сколько мани он натырил от международных организаций. Тебя тоже в лапти взует.
Борец! .лин нашелся!
2005.12.17 | Руслан Коцаба
Re: Что за бред!!!
Звертаюся до "справжнього донецкого сопротівлеєнія" - якщо для Тебе Євген Талишев, голова донецької політради ПОРИ нічого не значить, то і Ти, сопротівлєнєц, для мене нічого не значитимеш. Для початку назвися нормальним іменем, а то дійсно подумають, що Ти там працюєш в умовах "глибочайшей канспірациї". Випий води з крану (0,5 л) і заспокойся...2005.12.17 | Боррачо
ото фраєр
цей коцаба. Дешеве патякало. Штучки-дрючки ваші - то бабло від Льови Парцхаладзе. З його чесних волохатих рук, що, звичайно, ніколи не крали.> Руслан Коцаба пише:
> > Ніхто її не знищив - процвітає і готується до бою із кучмістами та неокумістами, вступай у ряди! Самознищили деякі майданівці (не будемо тикати пальцями
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: "ОПОРА", яку хочеться покритикувати
Руслан Коцаба пише:>
> Самознищили деякі майданівці (не будемо тикати пальцями
Та ні, вона є.
>
> а та частина ПОРИ із жовто-гарячим прапором
Дальтонік? Жовто-гарячий це у несунів прапор
>
> і гідним логотипом
вкрадений з одного нашого проекту логотипу
>
> що поважала не тільки "сам процес" але й отримання якогось реального результату
в нас результатів побільше буде, достатньо просто промоніторити обидва сайти. Я це зробив і трошки попрацював з деякими провідними партійцями деяких партій. Тому хай ваші провіднки не дивуються, що вас у блоки різні не взяли
>
> самоорганізувалася, вистояла у боях із Колумбійським Проффесором, відстояла у рамках "Пора поважати підприємців!" єдиний податок, створила осередки у всій державі і готується до виборчої війни із різними там штучками-дрючками.
Подивіться на свій сайт, на свої платні акції та на співвідношення реальних справ і тупого піару.
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: "ОПОРА", яку хочеться покритикувати
Andrei Marusov пише:> Не понял - "а хто ж знищив ПОРу?"
Ніхто не знищив. І печатку ніхто не з"їв. Просто Громадська організація "ПОРА!" стала кістяком громадської мережі "ОПОРА". Якщо Каськів і цей бренд не вкраде, то не доведеться тепер доводити, хто є хто, і чиїх рук справа була зроблена.
2005.12.17 | Михайло Свистович
Re: "ОПОРА", яку хочеться покритикувати
Юрій Шеляженко пише:> В нинішньому вигляді мені не подобається так звана громадянська мережа "ОПОРА". Хочу пояснити, чому. Передусім, звичайно, вибачуся за певну жорсткість, але громадянський активізм, на мою думку - це не "Наша Україна", на з'їзди якої зараз дозволяється йти тільки у рожевому настрої...
І до чого тут "Наша Україна"? І відколи це Шеляженко став суддею, що таке громадянський активізм? Жити у міфах про активізм, політику і т.д. нікому не заборонено, але так само нікому не заборонено нікого послати з його нав"язуванням громадянського активізму.
>
> По-перше, виникла "ОПОРА" закрито і формувалася явно із "своїх людей" - певної замкненої тусівки. Принаймні, заклику на "Майдані" чи на інших сайтах долучатися до створення "опори" я не бачив. Особисто мене також ніхто до "опори" не запрошував (sic!).
Точно так. ОПОРА формувалася з перевірених на принципи й відсутність меркантильності й кон"юнктурності людей. Ти цей тест не пройшов. Ну якось не корелюються в нас розпатякування про принципи й одночасно написання статей за бабло у газету "жовтих", яких сам називаєш нехорошими словами. А заклики іще будуть. Це, як завжди, недоробка, в т.ч. і моя. Що поробиш? Зайняті ми конкретними справами.
>
> На жаль, я не мав часу відвідати пресуху в Інтерфаксі, але знаю, що така пресуха коштує не одну сотню баксів, і виникає природнє питання: на чиї гроші?.. з якою метою?..
І після таких питань людина хоче, щоб її запрошували до громадсько активної організації? Люди, як правило, судять по собі. Особливо, коли задають такі питання. А пресуха коштує баксів 300, тобто кожному активісту треба було б вкласти значно менше долара. Пора - дуже бідна організація, але 300 баксів у неї знайдеться.
>
> Ні у анонсі акції, ні у анонсі прес-конференції не пояснюється, навіщо людей кличуть прийти на презентацію "Опори", чим вона буде займатись, яке місце людині може знайтись в новій організації.
Людині може знайтись єдине місце - тяжка праця на шару.
>
> Очевидно, організатори нової "мережі активістів" розраховували радше на увагу зєвак та халявників до "відкриття мережі", аніж на увагу активістів. На сайті "Опори" http://www.opora.org.ua/ теж нема жодного змістовного наповнення: тексту, маніфесту тощо. Згадайте початок діяльності "Пори": маніфест про мережу громадянського спротиву з горизонтальною структурою, листівки "що таке кучмізм?" по всій Україні - а оце не йде ні в яке порівняння! Ніякої поживи для мозку та серця - одні гасла про загальні місця!
Таке життя, що вже старі методи не проходять. Новий також може не найкращий, але це - лише заявка. Просте оголошення. Щоб дізналися. Все інше покаже конкретна робота.
>
> Форма ні до чого не зобов'язуючого перформансу без конкретного суспільно-політичного наповнення сильно нагадує грантоїдський стиль "відпрацювання для звіту".
Кожен судить по собі. Тому таких і не запрошують до ОПОРИ сходу.
>
> Такими показушними нерезонансними акціями, крім справді корисного поширення листівок, займалася ініціатива "Знаю!" (проект фонду "Європа XXI", близького до коаліції "Свобода Вибору", і от виринають вушка Каськіва), де я вперше і познайомився з Любою.
А це вже якась параноя. Бо Каськів немав до "Знаю" жодного стосунку, а те, що ти там познайомився з Любою, означає лише те, що саме там ти з нею познайомився. Не більше. Я от з Соматикою познайомився на вокзалі. Так це ж не означає, що вона - машиніст тепловозу.
>
> Наведу ще один приклад: "Громадський Актив Києва": теж багато галасу з нічого, без конкретної програми дій, прозорої системи залучення активістів та волонтерів...
Час покаже.
>
> Але поки мені здається, що вже вкладене у цю синекуру бабло можна було більш ефективно використати.
Коли здається - хреститися треба. А параноїків, які розповсюджуватимуть плітки в якості своїх фантазій, нам точно не треба. Через свою зайнятість я не був на акції, але можу прикинути її кошторис. ІМХО, картон коштує небагато.
>
> Якщо б кожен "активіст" цієї ініціативи підготував в своєму будинку чи мікрорайоні самвидав-газету-листівку про місцеві проблеми та своє бачення, як їх вирішити, і власними контактами, та/чи контактами організації, і розкидав по поштовим скринькам або у випадку плачевного стану останніх поклеїв(ла) на двері квартир клаптиками скотчу - резонанс був би трохи більшим, ніж вчергове подивитися на пустий конференц-зал з єдиною (агенціївською) телекамерою та вчергове потусуватися десятку людей на Майдані без конструктивної мети. Розповсюжденням 500 листівок по мікрорайону (4 "хрущовки") я принаймні налякав ЖЕК, після чого були терміново полагоджені кілька аварійних місць в будинках, а також перезнайомився з кількома активними сусідами. А відкриття мережі "ОПОРА", навскидку, ні до чого не призвело...
Є такі речі як стратегія, план дій і т.д. Щодо полагодження аварійних місць внаслідок листівок - сильно сумніваюсь, оскільки веду давно системну боротьбу не з одним ЖЕКом.
2005.12.17 | Сергій Кабуд
гідна відповідь, але може краще шукати шляхи які з'єднують ніж р
роз'єднюють, тим більше шо погоняло в тебе-Кондукатор.
2005.12.18 | Михайло Свистович
З кимось краще роз"єднатися, аніж з"єднатися. Менше проблем.
Більше часу залишається на роботу.2005.12.18 | Юрій Шеляженко
Дехто любить працювати сам, а дехто - бути активістом.
Той, що сам, помічників вибирає, тільки коли без цього не обійтися, і обов'язково за принципом особистої відданості (що і означає "однодумець").Той, що активіст - помічників вибирає за принципом придатності до роботи і готовності її виконувати в команді.
Не треба бути "суддею", щоб визначитись із тим, чи є активістом за покликанням пан Свистович...
2005.12.18 | Михайло Свистович
Активісти потрібні насамперед системнопрацюючі і не тріпачі
надіво і направо, які живляться плітками чи виносять на люди особисті дрібниці (розмови Йоко)Юрій Шеляженко пише:
> Той, що сам, помічників вибирає, тільки коли без цього не обійтися, і обов'язково за принципом особистої відданості (що і означає "однодумець").
тільки не особистої відданості, а відданості справі
>
> Той, що активіст - помічників вибирає за принципом придатності до роботи і готовності її виконувати в команді.
саме так я і добираю, щоб працювали, а не тринділи і з"влялись час від часу
всі решта можуть або долучатися до конкретних дій, якщо це їх влаштовує, або показатиособистий приклад кращої організації
2005.12.18 | Юрій Шеляженко
Також потрібні активісти самостійні і з власною думкою
А під "системно працюючими" Ви, очевидно, мали на увазі "роблять так, як я собі це уявляю"?Михайло Свистович пише:
> надіво і направо, які живляться плітками чи виносять на люди особисті дрібниці (розмови Йоко)
Просто намагався з'ясувати, хто і чому не пускає мене в організацію. А в умовах конспірування і брехні координаторів дослухатися до пліток - єдиний спосіб бути в курсі справи.
> > Той, що сам, помічників вибирає, тільки коли без цього не обійтися, і обов'язково за принципом особистої відданості (що і означає "однодумець").
> тільки не особистої відданості, а відданості справі
Ви розумієте справу так вузько, а від людей вимагаєте так багато, що "відданість справі" у Вашому викладі неможлива без відданості Вам.
> > Той, що активіст - помічників вибирає за принципом придатності до роботи і готовності її виконувати в команді.
> саме так я і добираю, щоб працювали, а не тринділи і з"влялись час від часу
Ви самі з'являєтесь на зборах та акціях пори-опори лише час від часу, тому - хто б говорив
2005.12.19 | Михайло Свистович
В нас таких вистачає
Юрій Шеляженко пише:> А під "системно працюючими" Ви, очевидно, мали на увазі "роблять так, як я собі це уявляю"?
Ні, я маю на увазі те, що я написав: системнопрацюючі
>
> Просто намагався з'ясувати, хто і чому не пускає мене в організацію. А в умовах конспірування і брехні координаторів дослухатися до пліток - єдиний спосіб бути в курсі справи.
Плітки розповсюджувати негарно. А в чому брехня?
>
> Ви розумієте справу так вузько
Я розумію справу досить широко.
>
> а від людей вимагаєте так багато
не вимагаю майже нічого, хіба що від себе
>
> що "відданість справі" у Вашому викладі неможлива без відданості Вам
не лише можлива, але так воно й насправді є, відданих собі я давно знищив як клас
>
> Ви самі з'являєтесь на зборах та акціях пори-опори лише час від часу
Бо маю іще купу інших невласних справ, на відміну від переважної більшості інших несистемнопрацюючих.
>
> Щодо "триндіти" я навіть коментувати не стану - Ви підводите під цю категорію всі позиції, альтернативні Вашим...
Не всі. Далеко не всі. Брехати не гарно.
>
> Особисто я не можу витрачати весь вільний час на неоплачувану роботу
цього й не вимагається
>
> Але коли я звільняюсь від оплачуваної роботи, то завжди готовий брати участь в зборах та акціях опори
ніхто не забороняє, особливо в акціях
2005.12.17 | Юрій Шеляженко
Інший бік правди.
Михайло Свистович пише:> відколи це Шеляженко став суддею, що таке громадянський активізм? Жити у міфах про активізм, політику і т.д. нікому не заборонено
Здається, вироки іменем невідомо кого тут зачитуєте тільки Ви. Не поводьтеся, як суддя, більше прислухайтеся до думки інших.
> ОПОРА формувалася з перевірених на принципи й відсутність меркантильності й кон"юнктурності людей. Ти цей тест не пройшов.
А судді хто?
Я стверджую, що Юрій Шеляженко не більш меркантильний чи кон'юнктурний, ніж Михайло Свистович.
> Ну якось не корелюються в нас розпатякування про принципи й одночасно написання статей за бабло у газету "жовтих", яких сам називаєш нехорошими словами.
Давайте без формалізму. Розпатякування про горизонтальну структуру "ПОРА!" теж не корелює з тим, що Михайло Свистович є головою ВГО, а розпатякування про некон'юнктурність - з входженням Михайла Свистовича до наглядової ради фонду "Відродження". Пропоную Вам бути відвертим перед собою при написанні реплік, або не продовжувати цю розмову. Я не бажаю дискутувати з низькопріоритетним процесом-автоматом для штампування ідеологічних фраз, запущеним десь у підкорці свідомості потенційно розумного співбесідника.
Свої гонорари за статті та багато іншого я вкладаю у громадянський активізм та розвиток особистості, а не проїдаю. Запрошую всіх охочих активістів опори приходити до мене і працювати в купленому на гонорари інтернеті, розмножувати матеріали на купленому за гонорари копірі. Я постійно і безоплатно допомагаю друзям у реалізації неприбуткових проектів, які співпадають з моїми широкими принципами (і тільки в тому випадку), у мене працюють і верстають газети, тому ваші закиди щодо меркантильності та кон'юнктурності (до речі, некон'юнктурні активісти живуть хіба що на Марсі!) є абсолютною нісенітницею, яку я не хочу більше від Вас чути ніколи.
> > На жаль, я не мав часу відвідати пресуху в Інтерфаксі, але знаю, що така пресуха коштує не одну сотню баксів, і виникає природнє питання: на чиї гроші?.. з якою метою?..
> І після таких питань людина хоче, щоб її запрошували до громадсько активної організації?
Так. Я хочу прозорості. Скільки витратили, хто дав, що йому пообіцяли взамін, навіщо було влаштовувати непотрібну показуху. Це є нормою для НГО в цивілізованому суспільстві, що Ви повинні знати і без моїх натяків.
> пресуха коштує баксів 300, тобто кожному активісту треба було б вкласти значно менше долара.
Навіщо плодити сутності без необхідності? Мало вірю, що отак скидалися на пресуху. Мабуть же був спонсор. Очевидно, "опора" досить чесна і прозора організація, щоб відкрити, хто був спонсором чи спонсорами?
> Пора - дуже бідна організація, але 300 баксів у неї знайдеться.
Така бідна, що добровільна поміч їй не треба. Гмммм.
> > Ні у анонсі акції, ні у анонсі прес-конференції не пояснюється, навіщо людей кличуть прийти на презентацію "Опори", чим вона буде займатись, яке місце людині може знайтись в новій організації.
> Людині може знайтись єдине місце - тяжка праця на шару.
Тяжка, бо ви будете планувати роботу людини без її участі?
На шару, бо робота буде абсолютно непотрібною для українського суспільства і не принесе людині ні в сучасному, ні в майбутньому нічого доброго?
Мені здається, коли Ви думаєте "активіст-волонтер", то маєте на увазі "раб за ідею".
> > Але поки мені здається, що вже вкладене у цю синекуру бабло можна було більш ефективно використати.
> Через свою зайнятість я не був на акції, але можу прикинути її кошторис. ІМХО, картон коштує небагато.
Я про прес-конференцію.
А час, витрачений людьми, Ви, звичайно ж, рахуєте за ніщо і в кошторис не включили. А час треба цінувати, як і думку рядових активістів.
> Є такі речі як стратегія, план дій і т.д.
Якщо у Вас є стратегія і план дій, то вони, очевидно, таємні, бо ні на сайті "пори", ні тим більш на сайті "опори" того всього нема. Вони ж навіть свій намір перейменувати організацію не розголосили. А план купки людей чи однієї людини, або стретегія купки людей чи однієї людини, що стає відомим тільки за день до того, як "треба встати і вийти" - принципово не може бути основою серйозного громадянського руху.
А найбільш нищівним для плідної роботи фактором є оця параноїдальна охота за "викрадачами ідей", "меркантильними", "кон'юнктурниками" і друзями подібних. Безпідставна недовіра один до одного - смерть для добровільної організації.
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: Інший бік правди.
Юрій Шеляженко пише:> Не поводьтеся, як суддя, більше прислухайтеся до думки інших.
Я прислухаюся до думки лише тих, хто справами на це заслуговує.
>
> А судді хто?
Ми.
>
> Я стверджую, що Юрій Шеляженко не більш меркантильний чи кон'юнктурний, ніж Михайло Свистович.
Таки більше.
>
> Давайте без формалізму. Розпатякування про горизонтальну структуру "ПОРА!" теж не корелює з тим, що Михайло Свистович є головою ВГО
Це є юридичною формальністю.
>
> а розпатякування про некон'юнктурність - з входженням Михайла
Свистовича до наглядової ради фонду "Відродження"
Уже написав про це.
>
> Пропоную Вам бути відвертим перед собою
Я навіть перед іншими відвертий
>
> Свої гонорари за статті та багато іншого я вкладаю у громадянський активізм та розвиток особистості, а не проїдаю. Запрошую всіх охочих активістів опори приходити до мене і працювати в купленому на гонорари інтернеті, розмножувати матеріали на купленому за гонорари копірі. Я постійно і безоплатно допомагаю друзям у реалізації неприбуткових проектів, які співпадають з моїми широкими принципами (і тільки в тому випадку), у мене працюють і верстають газети, тому ваші закиди щодо меркантильності та кон'юнктурності (до речі, некон'юнктурні активісти живуть хіба що на Марсі!) є абсолютною нісенітницею, яку я не хочу більше від Вас чути ніколи.
Ото і займайся собі цим далі. А не жени на інших, які щось роблять.
>
> Так. Я хочу прозорості
А я не хочу. І маю право. Бо нормальна людина спочатку дізнається (запитує, телефонує), а потім виплескує на люди свої брудні натяки й чужі таємниці.
>
> Скільки витратили, хто дав, що йому пообіцяли взамін
Я вже написав, що з людиною, в якою можуть виникнути підозри щодо відплати за оплату пресухи після всього нами зробленого, не бажаю мати нічого спільного. Бо люди судять по собі. Я взагалі не знаю жодної, найпродажнішої й найдрібнішої ГО, готової продатися за 300 баксів. Зате людей таких знаю.
>
> Це є нормою для НГО в цивілізованому суспільстві
Значить ми будемо ненормовані, як завжди. І це не заважає нам робити набагато більше хороших справ, ніхж нормованим.
>
> Мабуть же був спонсор
Не було. Це були залишки наших грошей. І в нас ще є трохи. Не на одну пресуху вистачить.
>
> Така бідна, що добровільна поміч їй не треба.
Дивлячись від кого. Іноді дешевше відмовитися від допомоги.
>
> Тяжка, бо ви будете планувати роботу людини без її участі?
І без її теж. Бо є така річ як оперативність. Хто захоче - приєднається до того, що йому подобається.
>
> На шару, бо робота буде абсолютно непотрібною для українського суспільства і не принесе людині ні в сучасному, ні в майбутньому нічого доброго?
Думаю, що принесе. Бо навіщо ж тоді працювати на шару? З мазохізму?
>
> Мені здається, коли Ви думаєте "активіст-волонтер", то маєте на увазі "раб за ідею".
Просто однодумець. В кого інші розуміння - вперед створювати свою організацію за своїми принципами. Роботи вистачить на всіх.
>
> Я про прес-конференцію.
300 баксів, я уже написав. Це - невеликі гроші, щоб заявити про виникнення мережі.
>
> А час, витрачений людьми, Ви, звичайно ж, рахуєте за ніщо і в кошторис не включили. А час треба цінувати, як і думку рядових активістів.
Люди свій час витратили добровільно, їх ніхто не примушував. Хто не хотів чи не міг (я, наприклад), той не витрачав.
>
> Якщо у Вас є стратегія і план дій, то вони, очевидно, таємні, бо ні на сайті "пори", ні тим більш на сайті "опори" того всього нема.
Там багато чого ще нема. З часом буде. Вказувати завжди легше.
>
> Вони ж навіть свій намір перейменувати організацію не розголосили. А план купки людей чи однієї людини, або стретегія купки людей чи однієї людини, що стає відомим тільки за день до того, як "треба встати і вийти" - принципово не може бути основою серйозного громадянського руху.
У всіх, кому не подобається, є можливість створити свій власний широкий рух, а ненамагатись нав"язати свою демагогію готовому. І відомо було не за день.
>
> А найбільш нищівним для плідної роботи фактором є оця параноїдальна охота за "викрадачами ідей", "меркантильними", "кон'юнктурниками" і друзями подібних. Безпідставна недовіра один до одного - смерть для добровільної організації.
Створи свою живу і покажи приклад. Я давно не вірю словам. Бо смерть нам пророкують уже давно, а ми всі живемо.
2005.12.18 | Юрій Шеляженко
Пан Свистович, на жаль, не гуманіст.
> Я прислухаюся до думки лише тих, хто справами на це заслуговує.Тобто - тих, хто робить те, що Ви вважаєте за потрібне. Альтернативні точки зору Вас не цікавлять. Отже, Ви не послухаєте того, хто вкаже Вам на помилку. Отже, у вас менше шансів знайти безпомилковий шлях, ніж у мене, бо я слухаю і тих, хто каже, що я роблю дурниці, та мотаю на вуса...
> > А судді хто?
> Ми.
Хто??
> > Я стверджую, що Юрій Шеляженко не більш меркантильний чи кон'юнктурний, ніж Михайло Свистович.
> Таки більше.
Брехати не гарно.
> > Давайте без формалізму. Розпатякування про горизонтальну структуру "ПОРА!" теж не корелює з тим, що Михайло Свистович є головою ВГО
> Це є юридичною формальністю.
Що ж, тоді отримання гонорарів за написання статей є економічною формальністю. Ми квити.
> > Пропоную Вам бути відвертим перед собою
> Я навіть перед іншими відвертий
Нє. Сьодні в цій темі Ви ухилилися від відповіді на дюжину важливих питань. Важливіших, ніж всі розпатякування навколо цих питань.
> Ото і займайся собі цим далі. А не жени на інших, які щось роблять.
Я не жену, а хочу допомогти. Читаю, що допомога вітається. Питаю, яка допомога потрібна - у відповідь мовчанка і недовіра.
> > Так. Я хочу прозорості
> А я не хочу. І маю право. Бо нормальна людина спочатку дізнається (запитує, телефонує), а потім виплескує на люди свої брудні натяки й чужі таємниці.
З вами не зв'язатися. Ви навіть не прописали свої контакти там, де всі інші активісти Майдану. І потім, ми обговорюємо не якісь секретні речі.
> > Скільки витратили, хто дав, що йому пообіцяли взамін
> Я вже написав, що з людиною, в якою можуть виникнути підозри щодо відплати за оплату пресухи після всього нами зробленого, не бажаю мати нічого спільного.
Тобто, Ви натякаєте, що наша організація не має жодних гідних партнерів, з якими можна домовитись "ми вам допоможемо тут, а ми вам - там"? Бо я саме це мав на увазі. А про які махінації подумали Ви, підозрюючи мою участь в них - я можу тільки здогадуватись
> Бо люди судять по собі. Я взагалі не знаю жодної, найпродажнішої й найдрібнішої ГО, готової продатися за 300 баксів. Зате людей таких знаю.
Взаємовигідна співпраця і продажність - різні речі, чорт забирай! Але Ви, здається, сповідуєте принцип "я і моя тусівка самі по собі, а хто дружить з моїми ворогами - той ворог", від чого недалеко до "людина людині вовк" і природньої перемоги кучмістів на янучар на виборах, бо вони живуть саме по таким "понятіям".
> > Мабуть же був спонсор
> Не було. Це були залишки наших грошей. І в нас ще є трохи. Не на одну пресуху вистачить.
Тоді я поставлю питання інакше: чи можна глянути детальний звіт ревізійної комісії ВГО "Пора!"? До речі, це ВГО припиняє своє існування з виникненням нового бренду?
> > Така бідна, що добровільна поміч їй не треба.
> Дивлячись від кого. Іноді дешевше відмовитися від допомоги.
Відмовитись від допомоги - це завжди втрачені можливості. Це собі дорожче. Звідки цей ненормальний страх перед людьми?
> > Тяжка, бо ви будете планувати роботу людини без її участі?
> І без її теж. Бо є така річ як оперативність. Хто захоче - приєднається до того, що йому подобається.
Не скидайте все на оперативність. Показуха про "опору" та пірамідки була задумана місяць тому, і рядові активісти про неї нічого не знали.
> > На шару, бо робота буде абсолютно непотрібною для українського суспільства і не принесе людині ні в сучасному, ні в майбутньому нічого доброго?
> Думаю, що принесе. Бо навіщо ж тоді працювати на шару? З мазохізму?
Мало що Ви думаєте. Активісти можуть думати інакше, а ви їх не послухаєте, бо "не заслужили". Чи Ви впевнені, що Ви більше за них знаєте, що є добрим для України? Тоді виникає питання, чому ж Ви досі не поділилися цим знанням з тими, хто не вірить Вам з чвертьслова.
> > Мені здається, коли Ви думаєте "активіст-волонтер", то маєте на увазі "раб за ідею".
> Просто однодумець. В кого інші розуміння - вперед створювати свою організацію за своїми принципами. Роботи вистачить на всіх.
А у вашій організації є місце лише однодумцям? Супер. То навіщо вам взагалі боротися за демократію, свободу слова, права людини - вигадайте якусь утопію, і боротися легше стане.
> > Я про прес-конференцію.
> 300 баксів, я уже написав. Це - невеликі гроші, щоб заявити про виникнення мережі.
Нічого не виникло. Можливо, навіть щось зникло - довіра певної кількості людей до координаторів ВГО "Пора!", які нахабно розписалися у авторитаризмі.
> > Якщо у Вас є стратегія і план дій, то вони, очевидно, таємні, бо ні на сайті "пори", ні тим більш на сайті "опори" того всього нема.
> Там багато чого ще нема. З часом буде. Вказувати завжди легше.
Я не пам'ятаю, щоб бачив жоден стратегічний чи тактичний документ за Вашим підписом. Навіть Меморандум Майдану розробляли не Ви. Тим часом багато людей вважають Вас архістратегом. Знаєте, якщо б примха долі поставила мене у таке положення, я б поставився більш відповідально до їх довіри.
> > Вони ж навіть свій намір перейменувати організацію не розголосили. А план купки людей чи однієї людини, або стретегія купки людей чи однієї людини, що стає відомим тільки за день до того, як "треба встати і вийти" - принципово не може бути основою серйозного громадянського руху.
> відомо було не за день.
Брехати не гарно. Надто часто стає відомим за день. Або два - три.
>> Безпідставна недовіра один до одного - смерть для добровільної організації.
> Створи свою живу і покажи приклад. Я давно не вірю словам. Бо смерть нам пророкують уже давно, а ми всі живемо.
Хіба ви живі? Гм, давно вас не бачив.
2005.12.18 | Михайло Свистович
Re: Пан Свистович, на жаль, не гуманіст.
Юрій Шеляженко пише:>
> Тобто - тих, хто робить те, що Ви вважаєте за потрібне.
Ні, тих, хто робить справи. Будь які. Має досвід у цьому, а тому може говорити по суті, а не теоретизувати.
>
> Хто??
Ми, ті, хто створив ОПОРУ.
>
> Що ж, тоді отримання гонорарів за написання статей є економічною формальністю.
Це не формальність. І дивлячись куди писати.
>
> Нє. Сьодні в цій темі Ви ухилилися від відповіді на дюжину важливих питань.
На жодне важливе не ухилився.
>
> Я не жену, а хочу допомогти
Дякую, ми самі
>
> Читаю, що допомога вітається. Питаю, яка допомога потрібна - у відповідь мовчанка і недовіра.
Є підстави.
>
> З вами не зв'язатися. Ви навіть не прописали свої контакти там, де всі інші активісти Майдану
Там є вони. А зв"язатися зі мною можна хоча б милом.
>
> І потім, ми обговорюємо не якісь секретні речі
Навіть несекретні речі обговорюють спочатку між собою, а не виносять на люди плітки, які не мають нічого спільного з дійсністю.
>
> Тобто, Ви натякаєте, що наша організація не має жодних гідних партнерів, з якими можна домовитись "ми вам допоможемо тут, а ми вам - там"?
Прес-конференції з приводу старту краще проводяться без будь-яких домовленостей.
>
> хто дружить з моїми ворогами - той ворог"
вони мені не вороги, вони - політичні циніки як Литвин, КОПи тощо
>
> Тоді я поставлю питання інакше: чи можна глянути детальний звіт ревізійної комісії ВГО "Пора!"?
Не можна через його відсутність. В нас немає часу на таку фігню як ревізувати своїх й писати звіти. Це кажу я, який не має в ПОРІ ні копійки і не торкається грошей (хіба що приносить їх туди іноді готівкою чи безготівкою)
>
> До речі, це ВГО припиняє своє існування з виникненням нового бренду?
Ні.
>
> Відмовитись від допомоги - це завжди втрачені можливості
Не завжди.
>
> Звідки цей ненормальний страх перед людьми?
Це не страх, а досвід.
>
> Не скидайте все на оперативність. Показуха про "опору" та пірамідки була задумана місяць тому, і рядові активісти про неї нічого не знали.
Деякі не знали.
>
> Мало що Ви думаєте. Активісти можуть думати інакше, а ви їх не послухаєте, бо "не заслужили"
Тоді вони просто підуть. Тому я намагатимусь не робити такого, щоб вони подумали інакше. Ті, які мене цікавлять.
>
> Чи Ви впевнені, що Ви більше за них знаєте, що є добрим для України?
Я втомився писати, що для тих, кому не подобається, є інші організації. А в нас кожен бажаючий міг вибрати собі проект і шукати під нього ресурси.
>
> А у вашій організації є місце лише однодумцям?
Так.
>
> Супер. То навіщо вам взагалі боротися за демократію, свободу слова, права людини
Ці речі тут ні до чого. Демократія і т. ін. передбачають право неоднодумців створити свою організацію. Вже задовбала демагогія на зборах, коли один гість може забрати три години часу.
>
> Я не пам'ятаю, щоб бачив жоден стратегічний чи тактичний документ за Вашим підписом
Наші документи взагалі без підпису.
>
> Брехати не гарно. Надто часто стає відомим за день. Або два - три.
Таке життя. Час не гумовий, справ багато. Хто не хоче - участі не бере.
>
> Хіба ви живі?
Живіший всіх живих. Тільки говорити не люблю багато.
2005.12.18 | Юрій Шеляженко
Re: Пан Свистович, на жаль, не гуманіст.
Михайло Свистович пише:>>>> ОПОРА формувалася з перевірених на принципи й відсутність меркантильності й кон"юнктурності людей. Ти цей тест не пройшов.
>>>А судді хто?
> > Хто??
> Ми, ті, хто створив ОПОРУ.
Пане Свистович, судді завжди мають конкретні імена. Не ховайтеся за колектив, назвіть імена людей, які тицьнули пальцем в небо і облажалися, визнаючи особисто мене (sic!) занадто меркантильним і кон'юнктурним, внаслідок чого я не можу повноцінно брати участь у роботі опори.
> > Що ж, тоді отримання гонорарів за написання статей є економічною формальністю.
> Це не формальність. І дивлячись куди писати.
Це формальність, не більша, ніж юридичне очолення паном Свистовичем Правління ВГО "Пора!". А "куди писати" - в принципі несуттєво. Найважливіше, що писати, і також важливо, що надрукують (бо деінде редактор безбожно міняє основні думки, з такими я взагалі відмовляюся працювати). Не думаю, що написана мною стаття буде менш чесною, якщо її надрукують в "Грозі" - яка, до речі, є не газетою ГП "Пора!", як Ви стверджували, а Фонду регіональних ініціатив.
> > Нє. Сьодні в цій темі Ви ухилилися від відповіді на дюжину важливих питань.
> На жодне важливе не ухилився.
Див. найперше питання цієї теми.
> > Я не жену, а хочу допомогти
> Дякую, ми самі
Хто "ми"??
> > Читаю, що допомога вітається. Питаю, яка допомога потрібна - у відповідь мовчанка і недовіра.
> Є підстави.
Нема підстав. Є дурні забобони.
> > І потім, ми обговорюємо не якісь секретні речі
> Навіть несекретні речі обговорюють спочатку між собою, а не виносять на люди плітки, які не мають нічого спільного з дійсністю.
Ви забули - мене не запрошували на збори пори-опори, тож обговорити "між собою" не було ніякої можливості. З Вашого боку я бачу налаштування, що я є людина чужа і небезпечна, і це мене просто врежає.
> > хто дружить з моїми ворогами - той ворог"
> вони мені не вороги, вони - політичні циніки як Литвин, КОПи тощо
По-перше, не зовсім циніки, по-друге, у порівнянні з Литвоном і КОПами вони справжні ідеалісти.
До речі, тих, кого Ви вважаєт циніком, до своєї організації Ви не пускаєте, отже, ворожість до циніків все ж є.
> > Тоді я поставлю питання інакше: чи можна глянути детальний звіт ревізійної комісії ВГО "Пора!"?
> Не можна через його відсутність. В нас немає часу на таку фігню як ревізувати своїх й писати звіти. Це кажу я, який не має в ПОРІ ні копійки і не торкається грошей (хіба що приносить їх туди іноді готівкою чи безготівкою)
Пане Свистович, якщо не секрет: чим Ви заробляєте собі на життя?
І я б хотів знати контакт голови ревізійної комісії ВГО "Пора!" (до речі, хто він/вона?), спитаю його електронкою щодо тих фінансових питань про опору, які мене цікавлять... якщо письмового звіту нема.
> > Відмовитись від допомоги - це завжди втрачені можливості
> Не завжди.
Завжди. Не можна відмовлятися від дружби, навіть якщо людина/організація, яка її пропонує, чимось не подобається. Саме з відмови від дружби починаються всі конфлікти, саме відмова від дружби розколює більшість добрих справ. Інша справа, що Ви вільні будувати відносини з друзями так, як вони на це заслуговують.
> > Звідки цей ненормальний страх перед людьми?
> Це не страх, а досвід.
З якими поганими людьми вам доводилося мати справу, щоб накопичилось стільки негативного досвіду?!!
> > Не скидайте все на оперативність. Показуха про "опору" та пірамідки була задумана місяць тому, і рядові активісти про неї нічого не знали.
> Деякі не знали.
"Деякі" - не виправдання, особливо, коли від них приховувалося навмисне.
> > Мало що Ви думаєте. Активісти можуть думати інакше, а ви їх не послухаєте, бо "не заслужили"
> Тоді вони просто підуть. Тому я намагатимусь не робити такого, щоб вони подумали інакше. Ті, які мене цікавлять.
Отже, Ви добалакалися до того, що всі активісти мають думати так, як Ви. Браво, пане борець за демократичні цінності.
> > Чи Ви впевнені, що Ви більше за них знаєте, що є добрим для України?
> Я втомився писати, що для тих, кому не подобається, є інші організації. А в нас кожен бажаючий міг вибрати собі проект і шукати під нього ресурси.
Жодного разу не бачив список проектів. А ідею газети "пори" Ви завалили.
> > Я не пам'ятаю, щоб бачив жоден стратегічний чи тактичний документ за Вашим підписом
> Наші документи взагалі без підпису.
Як журнали у свідків Єгови... Все сходиться.
Я не бажаю сприяти роботі організації, яка нехтує особистістю будь-якої людини. Це негуманно, тому йде врозріз з моїми принципами. Пане Свистович, дякую, що Ви розкрили мені очі на деякі принципові недоліки "пори"-"опори", які не хотілося помічати, поки я вважав цю організацію дружньою.
2005.12.19 | Михайло Свистович
Re: Пан Свистович, на жаль, не гуманіст.
Юрій Шеляженко пише:>
> Пане Свистович, судді завжди мають конкретні імена
Якби я на них акцентувався, то не мав би часу на серйозні справи
>
> Не ховайтеся за колектив, назвіть імена людей, які тицьнули пальцем в небо і облажалися, визнаючи особисто мене (sic!) занадто меркантильним і кон'юнктурним, внаслідок чого я не можу повноцінно брати участь у роботі опори.
Насправді про тебе просто ніхто не згадував. Не треба цієї манії величі.
>
> Це формальність, не більша, ніж юридичне очолення паном Свистовичем Правління ВГО "Пора!".
Значно більша
>
> А "куди писати" - в принципі несуттєво
Буває, що дуже суттєво.
>
> Найважливіше, що писати, і також важливо, що надрукують (бо деінде редактор безбожно міняє основні думки, з такими я взагалі відмовляюся працювати). Не думаю, що написана мною стаття буде менш чесною, якщо її надрукують в "Грозі" - яка, до речі, є не газетою ГП "Пора!", як Ви стверджували, а Фонду регіональних ініціатив.
Фактично вона є газетою ГП "Пора"
>
> Див. найперше питання цієї теми.
Облом. Я взагалі не сприймаю такого, коли починають срати на людей, які щось роблять. Всі люди мають право на своє коло і на свої обмеження. Але чому критики обов"язково хочуть покращити когось готового замість того, щоб створити щось своє краще, якщо чуже не подобається.
>
> Хто "ми"??
ОПОРА
>
> Нема підстав. Є дурні забобони.
Є підстави. Співпраця з політичними циніками та публічне поширення неправдивих пліток до того ж у стверджувальній формі.
>
> Ви забули - мене не запрошували на збори пори-опори, тож обговорити "між собою" не було ніякої можливості.
Мене багато куди не запрошували, але я через це не поширюю пліток.
>
> По-перше, не зовсім циніки
Зовсім
>
> по-друге, у порівнянні з Литвоном і КОПами вони справжні ідеалісти
такі самі
>
> Пане Свистович, якщо не секрет: чим Ви заробляєте собі на життя?
Уже давно живу в борг, економлячи на самому необхідному. Навіть на дітях. От вчора отримав виграні у Пані в суперечці сто баксів у відомих тобі гривнях
>
> І я б хотів знати контакт голови ревізійної комісії ВГО "Пора!"
Нема такої в нас комісії. І часу на внутрішні перевірки нема. Натомість є довіра.
>
> Завжди.
Не завжди
>
> Не можна відмовлятися від дружби, навіть якщо людина/організація, яка її пропонує, чимось не подобається
Досвід показав, що можна. Економить такий ресурс як час.
>
> Саме з відмови від дружби починаються всі конфлікти
З тобою неможливо конфліктувати
>
> З якими поганими людьми вам доводилося мати справу, щоб накопичилось стільки негативного досвіду?!!
Я б не сказав, що вони всі погані. От ти зовсім не поганий, просто ти - такий. Своєрідний.
>
> Отже, Ви добалакалися до того, що всі активісти мають думати так, як Ви. Браво, пане борець за демократичні цінності.
Демократія тут ні до чого. Я працюю з однодумцями, не забороняючи іншим творити щось відмінне. І не сичу на тих, хто не зі мною. Аби користь від них була.
>
> Жодного разу не бачив список проектів
Висіли на стіні на Межигірській на самому видному місці.
>
> А ідею газети "пори" Ви завалили.
Знову брехня. Газета - це моя найбільша мрія. Алке на неї немає грошей.
>
> Як журнали у свідків Єгови... Все сходиться.
А ще вони ходять до туалету. Теж усе сходиться.
>
> Я не бажаю сприяти роботі організації, яка нехтує особистістю будь-якої людини
Ну то заради Бога. Не бажаєш - не треба. Це - нормально. Ненормально, коли вперто себе нав"язують замість того, щоб довести справою свою кращість, і тоджі всі хороші люди самі перебіжать. А якщо не перебіжать, то вони - погані, хай краще не перебігають
2005.12.20 | Руслан Коцаба
Re: Пан Свистович, на жаль, не гуманіст.
> Ну то заради Бога. Не бажаєш - не треба. Це - нормально. Ненормально, коли вперто себе нав"язують замість того, щоб довести справою свою кращість, і тоджі всі хороші люди самі перебіжать. А якщо не перебіжать, то вони - погані, хай краще не перебігаютьМихайле, підтримую - дуже мудро, може і замудро написано, але факт... Вибач, що не відповім на Твої деякі "западлянки" - немає сьогодні часу на форуми, але благаю: коли влізаєш у дискусію, дивися на динаміку розвитку суперечки, бо вже як пішла перша "пляшка консенсусу", а тут Ти зі своїм "здрасьте!" Якщо є час і натхнення, щоби "мочити" один одного - будь ласка, завжди готовий, але треба, щоби і з іншого боку це було навзаєм,- і час і натхнення... А коли йде нормальний конструктив,- вже після скандальчиків у властивій мені "вроджено делікатній і політкоректній" манері спілкування