Відповіді

• 2005.12.14 | Pinochet

  Re: Уроки газового ультиматуму

  Ну дружбан ты и выдал...! Удивляюсь где тут конструктив! Согласен Росия отстаиваит свои интересы, но то как она это делает надо Ющенко еще поучиться...извините но зимой в холоде не он будет сидеть,а мы с нашими детьми! Если то, что они делают называется независмое государство (без элементарных долговременных планов его развития, за наличие идеологии я вообще молчу, идиотская, а лучше проститутская внешняя политика да плюс к тому президент витающий на облаках и глядящий сверху как процветает "его нация" и 450 ублютков которые не могут между собой ни о чём договориться)то лучше уж жить в какой нибудь колонии, но хорошо!!! Объясните мне для чего нужен союз "голожопых" в который влез Ющенко!!! Надо научиться перступать через собсвенные заоблачные амбиции ради благополучия своего народа, а не работать на только на выборы!!! Уважаемые то что делают эти уроды (наше привительство и президент), не укладывается не в какую здравомыслящую логику. Это можно описать только одной старой поговоркой "и рыбку съесть и на х..й сесть! И о каком шантаже со стороны России идет речь? Скажите мне почему??? независимое государство Россия должна работать себе в убыток или там своего народа нет, который тоже хочет хорошо жить и ненадо ссылаться на какие-то международные соглашения, никто не будет работать во вред собственной экономике. Ну а что такое дружественное ЕС я думаю мы сразу узнаем когда начнем тырить предназначавшийся для них газ!!! Ну а насчет объединеия Юли и Вити, то я думаю этого не будет ни когда, пока президентом будет Ющ, потому-что Юля будет постоянно на заднем плане и каких-либо ключевых постов (с реальной властью в руках)у неё никогда не будет, а властные амбиции у неё дай боже..!!!
  Петр Тарасевич пише:
  > 1) найвигідніший цей ультиматум для п. Януковича - я не здивуюся, якщо який-небудь дєятель Держдуми в ражі ненависті до України виплюне, що цей сценарій проговорювався паном Я. ще в січні на зустрічах із Путіним, і що сумнозвісний договір про співробітництво між Партією Регіонів та Єдіной Росієй передбачає щось на зразок отакого "співробітництва". Оце так подарунок для передвиборчої агітації помаранчевих! Дивись, на що Росія здатна, або придушити помаранчевих! Велике бачиться здалеку! Ми тут бачимо дрібні деталі і сперечаємось, чи туди йдемо, а от Росія із свого імперського Кремля явно бачить, що ми йдемо туди, куди треба!
  >
  > 2) Росія так і не навчилася дозувати свою силу - ще трохи, і сумнів "чи варто було сваритися з Росією заради Ющенка" зміниться на минулорічне "чого вони лізуть у наші справи"? Минулого року це було нам на користь. Цього року воно повинно стати нам на користь і ми цими настроями повинні скористатись
  >
  > 3) Шантаж грав і міг би грати у відносинах із Україною багато років. Ультиматум - навпаки, річ одноразова. Або Росія зробить, що вона сказала, або ні. Якщо ні, в майбутньому уже й шантаж не буде спрацьовувати. Якщо так, то Україна за кілька років просто змушена буде(змушена! без стратегічних мізкувань на горі - просто іншого виходу не буде) зробити дві речі а) побудувати, нарешті, альтернативну інфраструктуру енергопостачання і б) переобладанати, нарешті, імперію Ахметова сучасним обладнанням, що потребуватиме газу у 3-5 разів менше. Результат - економічна (справжня!) незалежність України.
  >
  > 4) окрім оживлення образу зовнішнього ворога і майже відвертого вказування на п'яту колону в середині нашої країни, Росія робить нам іще одну послугу. Річниця Майдану не стала приводом для об'єднання між помаранчевими. Але ультиматум Росії - іще кращій привід для цього. Адже і Ющенко, і газова принцеса працювали разом над енергетичними проблемами, і це буде тільки патриотично знову створити спільний фронт за боротьби за незалежність
  >
  > 5) Росія робить нам іще одну послугу - вона дає привід ЄС знову почати активно втручатися в наші справи, грати ролі арбітрів, перейматися українськими справами. Шалений привід Ющенкові виступати на асамблеях ради європи, запрошувати арбітрів, подавати до гаагського суду - грати на карті "душать демократію!"
  >
  > Отже менеджерське бесилля уряду Тимошенко ще можна обернути на користь Україні. Час, загублений на боротьбу із своїми замість того, щоб створювати енергетичну незалежність держави, таки загублений. Але від Тимошенко, Ющенко та їх команд залежить, чи відіграються помаранчові, чи не обернуть кризу на велику перемогу.
  >
  > А агітація - це те, що можемо зробити ми. Зробити зараз.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.15 | 3dom

    Ющ выбрал дружбу с Я и ссору с Юлей.Потерян год.Выиграл Путин.(-

  • 2005.12.15 | Андрій З.

    Піночет, передайте в контору, нехай скажуть підполковнику

    Що ні хрена йому з цього не вийде.
    
    Нервова реакція п'ятої колони -- найкраще підтвердження правоти Тарасевича.

  • 2005.12.15 | Петр Тарасевич

    Точка зору залежить від того, чи вважаєте Ви, що незалежність...

    Точка зору на це та інші питання залежить від того, чи вважаєте Ви незалежність України цінністю самою по собі.
    
    Я вважаю.
    
    Отже для мене питання не стоїть і не стоятиме, чи я згодний проміняти незалежність країни на тепло, хліб, посмішку п. Путіна, голоси східних виборців, тощо. Бо я не згодний.
    
    Ну и несколько менее важных коментариев на Ваши высказывания.
    
    Нужно ли учиться Ющенко отстаивать интересы своей страны у Путина? Нет. Почему? Потому что а) Путин не отстаивает ни в этом вопросе, ни в других интересы России (почитайте российские форумы - там богатый материал на тему того, во ЧТО превращается его страна под его правлением) б) газовый ультиматум НЕ является борьбой за интересы России - это борьба за создание новой российской империи (на этом этапе она прявляется очередным вмешательством в предвыборный процесс против Ющенко).
    
    Стоит ли Путину поучиться отстаивать интересы своей страны у Ющенко? Да. Я понимаю, что на этом форуме Вы, скорее всего, ни за что не признаете, что и свободы, и благосостояния страны, и благосостояния граждан прибавилось за эти 11 месяцев, но для себя-то Вы можете вспомнить, какие изменения произошли в Украине и признать, что страна стала лучше. Другое дело, что и я, и, наверное, Вы - мы согласимся, что и темп изменений мог бы быть побыстрее, и сами изменения несколько решительнее, и управление отношениями со своими соратниками/соперниками могло бы быть более четким. Но... если мы сделаем эти выводы, это будет означать, что мы сравниваем Ющенко не с Путиным или Шредером, а с ИДЕАЛОМ, что уже само по себе говорит в пользу самого Ющенко. Ну и, конечно, для меня ОГРОМНЫМ плюсом в пользу Ющенко как борца за свою страну является то, что Украина значительно прибавила в степени своей независимости, в том числе и экономической. А этот кризис - он лишь еще одна ступенька, которую мы все равно бы прошли в ближайшие 3-4 года. Путин это понимает, и, понимая, пытается сделать этот путь для нас более болезненным - а пройдите-ка его не за 4 года, а за 10 дней. Но, согласитесь, это вновь лишь доказывает, что с Ющенко наша страна стала более независимой. Все вместе это говорит о том, что если и есть пример лидера страны на постсоветском пространстве, который печется о стране больше, чем о себе, то это как раз Ющенко, и именно с него должны брать пример остальные, а не наоборот.
    
    Про холод зимой - это Вы, конечно, лоханулись. Участнику этого форума полагалось бы знать (это азбука), что потребности в газе индивидуальных потребителей, нас с Вами, ПОЛНОСТЬЮ обеспечиваются газом, добытыв в самой Украине. Если и будут повышения цен на этот газ, то лишь инфляционные. О том, чтобы не топить дома и больницы, как это любил делать г-н Кравчук, даже речи не идет. Вот кто сидит на "игле" российского газа - так это металлургическая промышленность. И вновь мы не говорим о том, что она встанет. Мы говорим (с сожалением, конечно), что прибыльность предприятий г-на Ахметова снизится с сегодняшних 14% до 4%. Это удар. Но не нокдаун. Зато благодаря этому удару, мы а) переоснастим нашу промышленность, б) создадим физическую возможность покупать газ по действительно мировым ценам у других стран и в) придадим какой-то смысл поддержанию угольной промышленности в стране.
    
    Теперь о вопросе, почему у нас газ дешевый. По двум причинам: а) потому что Украина (УССР) участвовала своими ресурсами в разведке, налаживании промышленной эксплуатации и откачки ВСЕХ газовых месторождений СССР (после развала СССР Россия не начала промышленной эксплуатации НИ ОДНОГО нового месторождения газа или нефти) и б) потому что эта цена есть ЧАСТЬЮ ценовых соглашений с Россией (классический пример, мы берем за транзит в 2.5 раза меньше, за морскую базу в 5 раз меньше, за транзит воздушных судов в 10 раз меньше и т.д. чем мировые цены). Со стороны России разговоры о мировых ценах на газ не были бы ШАНТАЖОМ, если бы Россия отдала Украине справделивую долю в месторождениях газа, промышленная разработка была начата в СССР (то есть всех); доля эта могла бы быть около 7-11% И (это именно "И") Россия выступала за пересмотр ВСЕХ цен во взаимоотношениях с Украиной до уровня мировых.
    
    Все остальное в Вашем посте есть не возражениями или коментариями, а просто ругательствами, поэтому я на них и отвечать не буду. Только отмечу для остальных читателей несколько перлов:
    
    - идиотская идеология
    - проститутская внешняя политика
    - лучше жить в колонии (колонии великой матушки-России, я предполагаю)
    - союз голожопых (это ГУАМ что ли? Так в этот союз, к Вашему сведению, влез Кучма, а не Ющенко)
    - надо переступать через свои амбиции (это о Ющенко-то!)
    - уроды - правительство+президент
    - мы тырим газ (это Вы о г-не Кучме? О том, тырил ли он газ, я не берусь судить, а вот если Вы о г-не Ющенко, то это, увы, не обвинение, а просто голословное ругательство из ненависти, привитой кремлевской предвыборной шушрой)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.16 | 123

      Саме так! (-)

• 2005.12.15 | SpokusXalepniy

  А ви не розглядували ось таке рішення проблеми...

  Москва каже про підвищення цін до $230 з першого січня 2006 р.
  
  Чому б не назначити в такому випадку на посаду голови уряду Януковича?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.15 | Адвокат ...

    Краще так:

    Моцькалі виставлять ціну в $1000, а Прем'єром знов стає ТЮля.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.15 | andriko

      Це жорстоко по відношенню до Пу (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.12.16 | So_matika

        Доречі про Пу (фотка)

        http://pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1052.jpg
        "Ммая прєлєсссть"

  • 2005.12.15 | QuasiGiraffe

    Re: А ви не розглядували ось таке рішення проблеми...

    SpokusXalepniy пише:
    > Москва каже про підвищення цін до $230 з першого січня 2006 р.
    >
    > Чому б не назначити в такому випадку на посаду голови уряду Януковича?
    Отоді лікарням газ буде по 230, а Ахметову - з наших родовищ. Трубу продадуть, але Ахметов не поступиться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.15 | forte

      Re: А ви не розглядували ось таке рішення проблеми...

      1.Украине нужно начинать строить большие транспортные суда и вывозить на зиму часть своего населения в теплые африканские страны…Там граждане смогут, во-первых, немного заработать на плантациях, во-вторых – сэкономить на отоплении своих «помешканий», в третьих – почувствовать реальную разницу между негром, у которого нет никакого выбора и которым правит вождь племени, и украинцем, который выбрал в президенты морально и духовно подкованного (см. рекламу ТАК ЮЩЕНКО!) сельського бухгалтера и бджоляра…
      
      2.Также, крайне необходимо, для повышения международного имиджа, назвать эти пароходы парными именами выдающихся деятелей помаранчевой революции, типа, если на борту – «ПЕТРО ПОРОШЕНКО», то ниже ватерлинии –«ЮЛЯ ТИМОШЕНКО»…
      
      3.Еханурову нужно официально обратиться к Филарету с просьбой о молении Богу относительно теплой зимы и о всепрощении возможного воровства российского газа.( все-таки такие деньги уходят!!)...
      
      4.Снять партию Регионов с выборов, как политическую силу спровоцировавшую газовый кризис, угрожающий госбезопасности и держсекретариату Украины, а также окружению президента, « яке стоит у нього за спиною»…
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.12.15 | Чучхе

        Активізація русофілів на форумі - однозначно к добру

        я взагалі рідко відповідаю на дописи всяких "піночетів" які з"являються саме під момент якоїсь напряги з Росією, але уже зроблю виключення
        
        forte пише:
        > 1.Украине нужно начинать строить большие транспортные суда и вывозить на зиму часть своего населения в теплые африканские страны…
        
        На фіга? У нас газу у самих достатньо. Одна перлина України - Крим чого варта! А те, що російські володарі нашого нафтохіму трохипотратяться на модернізацію української промисловості - це просто здорово!
        
        > и украинцем, который выбрал в президенты морально и духовно подкованного (см. рекламу ТАК ЮЩЕНКО!) сельського бухгалтера и бджоляра…
        
        Який при тому (принаймні поки що) мочить Путіна в газових сортірах, а це не в кожного бджоляра так вийде
        
        >
        > 2.Также, крайне необходимо, для повышения международного имиджа, назвать эти пароходы парными именами выдающихся деятелей помаранчевой революции, типа, если на борту – «ПЕТРО ПОРОШЕНКО», то ниже ватерлинии –«ЮЛЯ ТИМОШЕНКО»…
        
        А корабель "Порошенко" до речі є, збудований десь в середині 90-х, коли Порошенко ще не був переконаним соціалістом, а поповнював собою лави Соціал-демократичної партії (0). Названий на честь брата П.П., застреленого під час розборок
        
        > 3.Еханурову нужно официально обратиться к Филарету с просьбой о молении Богу относительно теплой зимы и о всепрощении возможного воровства российского газа.( все-таки такие деньги уходят!!)...
        
        Я думаю, краще великого друга Москви "республіканця" Бойка поставити на газ, юо націоналіст Івченко не краде і не ділиться
        
        > 4.Снять партию Регионов с выборов, как политическую силу спровоцировавшую газовый кризис,
        
        є ще дуже багато того, за що партію регіонів треба було б не тільки зняти з виборів, а і пересаджати всю за списком (партійним)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.12.15 | Альберт

          Яка чудова тема для карикатурного нарису!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Чучхе пише:
          > Який при тому (принаймні поки що) мочить Путіна в газових сортірах, а це не в кожного бджоляра так вийде
          
          
          Топто - Ющенко, що вгамовує димом летючих бджіл із пичками ліліпутина!! 8))))))))))))))))))))))...
          
          От тіки автору карикатурного малюнка терба бути потім обережним із бджолами, бо можуть образитись на нарис... 8))))))
          >

• 2005.12.15 | ГРАД

  Ше один варіянт - для forte

  Більш вірогідний варіант, що в найближчому оточенні Путіна, у керівництві Кабміну та Держдумі Росії діє ПОТУЖНА РЕЗИДЕНТИРА ВПЛИВУ Березовського та іншого антипутінського елементу.
  Дії керівникв Росії, ведучих політиків і особисто Путіна під час виборів досить сильно сприяли поваленню та дискредитації режиму Янукович-Кучма і можна навіть сказати, підйому українського патріотизму – отже революції в Україні із значним зменшенням російського впливу.
  Загальновідомо, ким оплачуються шабаші Вітренко і істерики Симоненко та ін. Як результат: загальна реакція пересічних громадян України - від огиди, до роздратування. Визначення СБУ, як філіалу ФСБ, що не припиняє діяльність антидержавних і антиукраїнських угрупувань.
  Теперішня ситуація із газом теж тільки на користь антиросійським силам.
  В першу чергу я маю на увазі ті сили, що в самій Росії і за кордоном намагаються повалити режим Путіна.
  Із Тарасевичем згоден повністю – кризи колись закінчуються, і як правило, потім починається підйом. Те що не вбиває, робить нас тільки міцнішими!
  І виск кролятника – це я барометр, із цим я теж згоден. Щоб збити враження із статті.
  Застав троля враження збивати – він і лоба собі розіб»є!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.15 | forte

    Re: Ше один варіянт - від forte

    Більш вірогідний той варіант, що Березовський є агентом Путіна, і цей Борис Абрамович посприяв так званій перемозі так званої „помаранчевої революції”, щоби до влади в Україні на деякий час прийшли національно налаштовані олухи і бездарі, яку цю українську національну ідею у свідомості українського суспільства спаплюжать раз і назавжди... Чому і для чого це так – зрозуміло...Недарма ж до нас з усіх усюд пливло, бігло і скакало дешеві м’ясо, цукор, нафтопродукти і туркменський газ...
    
    Дії керівників Росії, ведучих політиків і особисто Путіна дійсно зараз сприяють поваленню і дискредитації режиму Кучми-Ющенка і можна навіть сказати, підйому дійсного українського патріотизму і зменшенню впливу США і так званої об’єднаної ненажерливої Європи...
    
    Загально відомо, хто і звідки керує нинішньою українською владою, яка вже повністю лягла під своїх хазяїв ї робить те, що їй накажуть звідти, а не те, що потрібно і вигідно українському народові...
    
    Теперішня ситуація з газом показує, що Росія діє вірно, як могутня і незалежна держава, її не цікавлять так звані інвестиції що пов’язані з розпродажем енергоресурсів або стратегічних об’єктів, вона зацікавлена у здійсненні багатосторонніх високотехнологічних проектів з Китаєм, Індією, Німеччиною та іншими країнами. Тристоронній нафтогазовий консорціум дозволить модернізувати газотранспортну систему, нафтоперегінні заводи України і вивести їх з кам’яного віку до самого високого сучасного рівня...В цій роботі буде задіяний український інтелект і українська промисловість...А це реальні нові робочі місця і підвищення життєвого рівня громадян, а не пустопорожні балачки, про те, що ось-ось та колись...
    
    Теперішня ситуація з газом вигідна усім, крім простих людей, які живуть у холоді, голоді та безнадії вже не один рік, бо намагаються зекономити якусь копійчину і чимось допомогти своїм дітям і онукам, які також в усьому зневірились...Бо Україна перетворилася у державу, у якій люди працюють за триста гривень в місяць, щоб не померти з голоду, але така оплата праці не дозволяє навіть біологічно відновлювати
    свої життєві сили, харчуючись повноцінно і якісно самому, не кажучи вже про нещасних дітей... І це вже – геноцид, і за нього сучасні помаранчеві євродемократи ще будуть відповідати...
    
    Із Тарасевичем згоден повністю – кризи колись закінчуються, і як правило, потім починається підйом. Ці байки ми вже чули, коли по Вкраїні гуляли нічого не варті папірці у мільйони купонів, а різна сволота, базікаючи про незалежність, заробляла собі капітали...
    Зараз це високоморальні і високодуховні люди, які нас ведуть до світлої мети...
    
    Враження від такої недолугої і дурної статті не зіб’є ні один троль, так що не переймайтесь!
    Слава Україні!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.16 | ГРАД

      Re: Ше один варіянт - від forte

      forte пише:
      > Більш вірогідний той варіант, що Березовський є агентом Путіна, і цей Борис Абрамович посприяв так званій перемозі так званої „помаранчевої революції”, щоби до влади в Україні на деякий час прийшли національно налаштовані олухи і бездарі, яку цю українську національну ідею у свідомості українського суспільства спаплюжать раз і назавжди... Чому і для чого це так – зрозуміло...Недарма ж до нас з усіх усюд пливло, бігло і скакало дешеві м’ясо, цукор, нафтопродукти і туркменський газ...
      І щоб потім прийшли справжні патріоти України і викинули б геть увесь цю ненажерливий більшовіцкий послід, який Ющенко не зумів пересаджати за грати - де їм давно місце... .
      > Дії керівників Росії, ведучих політиків і особисто Путіна дійсно зараз сприяють поваленню і дискредитації режиму Кучми-Ющенка і можна навіть сказати, підйому дійсного українського патріотизму і зменшенню впливу США і так званої об’єднаної ненажерливої Європи...
      А також залишку комуніністично-кегебістської імперії,що сидить на шиї народу України і випробовує його терпіння. На свою голову. Чечні їм мало... .
      > Загально відомо, хто і звідки керує нинішньою українською владою, яка вже повністю лягла під своїх хазяїв ї робить те, що їй накажуть звідти, а не те, що потрібно і вигідно українському народові...
      Із Лубянської площі, на жаль, не видно що терпець українців має межі.
      > Теперішня ситуація з газом показує, що Росія діє вірно, як могутня і незалежна держава, її не цікавлять так звані інвестиції що пов’язані з розпродажем енергоресурсів або стратегічних об’єктів, вона зацікавлена у здійсненні багатосторонніх високотехнологічних проектів з Китаєм, Індією, Німеччиною та іншими країнами.
      > Враження від такої недолугої і дурної статті не зіб’є ні один троль, так що не переймайтесь!
      Ну, тоді запроданці із голоду повиздихають, бо не дасть Путін чоботи лизати.
      > Слава Україні!!
      ЦИТАТА від FORTE:Теперішня ситуація з газом показує, що Росія діє вірно, як могутня і незалежна держава, її не цікавлять так звані інвестиції що пов’язані з розпродажем енергоресурсів або стратегічних об’єктів... і т.д.
      Щось у цієй маячні нагадує висказування іуди Тарасика Чорновола... .

• 2005.12.16 | Dworkin

  Re: Уроки газового ультиматуму

  Петр Тарасевич пише:
  > 4) окрім оживлення образу зовнішнього ворога і майже відвертого вказування на п'яту колону в середині нашої країни, Росія робить нам іще одну послугу. Річниця Майдану не стала приводом для об'єднання між помаранчевими. Але ультиматум Росії - іще кращій привід для цього. Адже і Ющенко, і газова принцеса працювали разом над енергетичними проблемами, і це буде тільки патриотично знову створити спільний фронт за боротьби за незалежність
  
  Ось цього, нажаль, поки й не видно.
  Скоріше навпаки