Сумнівної якості стаття.Я б не ставив на першу сторінку
Багато "фактів" виглядають неправдивими, через що серйозного ставлення й до решти статті нема. Тобто агітпроп може й не поганий, але не більше.
"Між НАК "Нафтогаз України" і "Газпромом" номінально [ЛІНК] діє контракт про обсяги й умови транзиту російського природного газу через територію України на період з 2003 до 2013 року від 21 червня 2002 року. Доповненням № 4 до контракту від 9 серпня 2004 року на період з 2005 до 2009 року встановлені:
а) фіксована ставка плати за транзит російського газу в розмірі 1,09375 доларів за 1 тис. куб. м газу на 100 км відстані, що не підлягає зміні сторонами;
б) фіксована ціна на російський природний газ, що надається ВАТ "Газпром" для забезпечення балансу газу України за рахунок оплати НАК "Нафтогаз України" послуг, що надаються за транзитом, у розмірі 50 доларів за 1 тис. куб. м, що не підлягає зміні сторонами.
Тоді ж Україна і Росія домовилися про умови транзиту через територію України до Європи 112 млрд. куб. м російського газу в 2005 році. Як оплату транзиту, Росія зобов'язалася постачити 23 млрд. куб. м газу за ціною 50 доларів за 1 тис. куб. м., а решту плати за транзит внести грішми.
Це де-юре. "
// - тут було б доцільно дати лінк на сам контракт, а не на статтю в УП. Контракту ж так ніхто і не бачив. Чому українська сторона його не оприлюднює -- якщо цей контракт грає їй на користь? Навіть якщо конктракт є конфіденційним (хоч і не думаю) -- зробити "злив" не так і важко, скільки разів ми це спостерігали. Чому не подає до суду? Якщо контракт такий, що виграти суд за ним неможливо - так це взагалі не контракт, а меморандум про наміри чи ще щось. Єдина суть контракту в тому, що суд гарантує додержання сторонами зобов*язань.
"А де-факто російська сторона вимагає перегляду системи газових угод з метою збільшення ціни за газ, позначений у пункті б). Як і за весь інший газ, що його Україна одержує з Росії. Реально сумарно йдеться про приблизно 50 млрд. куб. м. з тих 75 млрд., що їх щорічно споживає українська сторона"
// - Ну це ж неправда -- серед цих 50 млрд десь половина з Туркменістану.
"Насправді "економічні" аргументи – це відверта туфта. Ніхто в Росії не дотує видобуток газу для України.
Чи, може, за останні роки там утричі зросла зарплата газовиків? І взагалі – яку частку у вартості російському газу становить зарплата "низовим" працівникам? Два чи три відсотки? Чи цілих п'ять?. Продавати газ вигідно навіть по низькій ціні (інакше-бо яким чином "Газпром" сколотив свої статки?"
//По-перше, у нас на першій сторінці Майдану стоїть стаття -- що борги Газпрому становлять 40 млрд доларів. Це щодо статків Газпрому. По-друге, теза про непідняття платні робітникам Газпрому втричі жодним чином не доводить,що Газпром нас не дотує. Якщо він може продати дорожче, а продає дещевше -- то це і є дотування. Тобто заощадження нам грошей замість заробляння собі. При цьому розмір самої дельти ("Просто у випадку України йдеться не про надприбутки, а про звичайні прибутки") не є аргументом проти факту дотування, а є просто галасом.
"І треба мати ринок, куди продавати. Західна Європа з її енергозберігаючими технологіями навряд чи проковтне все, що добуває Росія. Західна Європа з її енергозберігаючими технологіями навряд чи проковтне все, що добуває Росія."
// - Це взагалі брехня. Співвідношення кількості газу, що продається у Європу, до газу, що продається в Україну -- 5:1. Великий ринок у Газпрому як раз в Європі (незалежно від зберігаючих технологій), а не в Україні.
угу. особливо там де 3 пункти виходу і всі крах юща(-)
2005.12.15 | Стась
Re: Сумнівної якості стаття.Я б не ставив на першу сторінку
123 пише:
> // - тут було б доцільно дати лінк на сам контракт, а не на статтю в УП. Контракту ж так ніхто і не бачив. Чому українська сторона його не оприлюднює -- якщо цей контракт грає їй на користь? Навіть якщо конктракт є конфіденційним (хоч і не думаю) -- зробити "злив" не так і важко, скільки разів ми це спостерігали.
Это цифры из сообщения "Нафтогазу"
> Чому не подає до суду?
Пока никто ничего не нарушил - нет и повода подать в суд. Повод появится 1 января.
2005.12.15 | Тестер
Re: Сергій Грабовський: Війна оголошена? (л)
Я, думаю, що при наявності такої загрози і, враховуючи нашу потенцію, треба організувати показ заголених срак по уссссссссссссссссссссьому периметру українсько-російської границі.
Бо окром"я пиз"дєжа ми нічого не вирішуємо. На жаль.
І вибачте за п...ж.
Тестер пише:
> Я, думаю, що при наявності такої загрози і, враховуючи нашу потенцію, треба організувати показ заголених срак по уссссссссссссссссссссьому периметру українсько-російської границі.
> Бо окром"я пиз"дєжа ми нічого не вирішуємо. На жаль.
Бо на кордоні Донецької і Луганської областей сраки будуть повернуті скоріше на Київ і Львів ніж до російського кордону.
Бо там в більшости люди навіть під російськими бомбами будут твердити, що це "бандерівці" з Києва і Львова зруйнували "братську дружбу".
2005.12.15 | Сахаров
П..ж п...жом і залишиться
П...діти звісно можна але що з того сенсу. Пан Грабовський однозначно має рацію у тому що для України настав час визначитись - або ми остаточно виходимо з під диктату або складаємо лапи і піднімаємо білий прапор надовго якщо не назавжди. Варто перетерпіти холод і економічні негаразди заради становлення нарешті дійсно незалежної і самодостатньої держави. Нас намагаються втягнути у диявольске коло з якого не буде виходу. Росія історично приречена і готова потягти з собою до пекла будь-кого аби хоч якийсь час утриматись на плаву. Ціна поступок може стати незмірною з випробуваннями, переживши які Україна вирветься з зачарованого пострадянського кола.
До уваги адмінів - вже не вперше за останній час коли я кликаю "відповісти" чомусь розпочинається нова гілка. Доводиться повторювати і знищувати гілку, що з'явилася. Це у вас чи у мене на мережевому сервері, через який я працюю? Бо це не моя помилка.
Хоч швидш за все до якогось фіфті/фіфті все і іде.
Невеличка переможна війна це добре - але всі терміни вже спливають, а воювати без внутрішньої підтримки ...
Мабуть найважче буде тепер Пуціну - підозрюю, що всю ту заваруху акуратненька так, починають використовувати проти нього в Росії, для них вже любий варіант закінчення газових переговорів без повернення Аляски вважається принизливою поразкою
2005.12.15 | ziggy_freud
це емоції. А де розрахунки?
Мені, як громадянину України, хочеться, щоб Путін і путіноїди в цій ситуації отримали дулю. Інтуїтивно зрозуміло, що дулю вони отримати можуть. А можуть - і дурні гроші за газ, і ключ від квартири, де гроші лежать. Як це вже було раніше, за Кравчука або Кучми.
Грабовський наводить слушні думки про монетизацію _всіх_ розрахунків з Росією. Варто брати гроші і за транзит газу, і за військові бази, і за контрабанду на східному кордоні, і навіть з пацанів Дугіна за кожне рагульське графіті з граматичними помилками на стінах наших міст.
Що станеться, як кожен українець, за винятком зовсім бідних, кине путіноїдам в пику по $50? Але щоб назавжди від%%%%%%%стали. Буде 2 мільярди. Але це знов таки емоційний підхід до справи.
Де економічні розрахунки? IMHO вони виглядають взятими із стелі. Що з російського боку, що з нашого. Той самий популізм, тільки з різними знаками.
> Що станеться, як кожен українець, за винятком зовсім бідних, кине путіноїдам в пику по $50? Але щоб назавжди від%%%%%%%стали. Буде 2 мільярди. Але це знов таки емоційний підхід до справи.
Пробачте, але цей "пiдхiд" просто дебiльний. Хоч би вони там сконали, а вiд мене нi копiйки не отримають. Нехай спочатку повертають нашi награбованi заощадження в Ощадбанку.
Послати Вовку Путiна на х... - оце правильний пiдхiд (можна навiть емоцiйним зробити, якщо бажаєте).
Свiдомий пише:
> Послати Вовку Путiна на х... - оце правильний пiдхiд (можна навiть емоцiйним зробити, якщо бажаєте).
"Так ми всю арифметику к фуям зведем" (с) вчитель Вовочки.
Є прості народні засоби емоційного впливу. Наприклад, поставити під рос. амбасадою вушанку "Вовану за газ". Памагітє чєм можетє вєлікой імперії. І разом з вушанкою передати дрібні гроші в Кремль
Хіба я писав, що отак взяти і віддати гроші? Спочатку порахувати, скільки РФ винна Україні. Як правонаступниця СРСР.
2005.12.18 | Vyatich-2
наращивание истерии под выборы. и о том, кто же начал нарушать
Это нормально. Это обычный, "демократический процесс". Надеюсь в этот раз, люди поймут, что их опять используют. И подумают над тем, как будут жить после выборов. Ведь глупостями и истеричками чайник не подогреть, нужен газ.
А по-поводу кто начал ... начала Украина, когда затормозила вступление в ЕЭП.
Відповіді
2005.12.15 | 123
Сумнівної якості стаття.Я б не ставив на першу сторінку
Багато "фактів" виглядають неправдивими, через що серйозного ставлення й до решти статті нема. Тобто агітпроп може й не поганий, але не більше."Між НАК "Нафтогаз України" і "Газпромом" номінально [ЛІНК] діє контракт про обсяги й умови транзиту російського природного газу через територію України на період з 2003 до 2013 року від 21 червня 2002 року. Доповненням № 4 до контракту від 9 серпня 2004 року на період з 2005 до 2009 року встановлені:
а) фіксована ставка плати за транзит російського газу в розмірі 1,09375 доларів за 1 тис. куб. м газу на 100 км відстані, що не підлягає зміні сторонами;
б) фіксована ціна на російський природний газ, що надається ВАТ "Газпром" для забезпечення балансу газу України за рахунок оплати НАК "Нафтогаз України" послуг, що надаються за транзитом, у розмірі 50 доларів за 1 тис. куб. м, що не підлягає зміні сторонами.
Тоді ж Україна і Росія домовилися про умови транзиту через територію України до Європи 112 млрд. куб. м російського газу в 2005 році. Як оплату транзиту, Росія зобов'язалася постачити 23 млрд. куб. м газу за ціною 50 доларів за 1 тис. куб. м., а решту плати за транзит внести грішми.
Це де-юре. "
// - тут було б доцільно дати лінк на сам контракт, а не на статтю в УП. Контракту ж так ніхто і не бачив. Чому українська сторона його не оприлюднює -- якщо цей контракт грає їй на користь? Навіть якщо конктракт є конфіденційним (хоч і не думаю) -- зробити "злив" не так і важко, скільки разів ми це спостерігали. Чому не подає до суду? Якщо контракт такий, що виграти суд за ним неможливо - так це взагалі не контракт, а меморандум про наміри чи ще щось. Єдина суть контракту в тому, що суд гарантує додержання сторонами зобов*язань.
"А де-факто російська сторона вимагає перегляду системи газових угод з метою збільшення ціни за газ, позначений у пункті б). Як і за весь інший газ, що його Україна одержує з Росії. Реально сумарно йдеться про приблизно 50 млрд. куб. м. з тих 75 млрд., що їх щорічно споживає українська сторона"
// - Ну це ж неправда -- серед цих 50 млрд десь половина з Туркменістану.
"Насправді "економічні" аргументи – це відверта туфта. Ніхто в Росії не дотує видобуток газу для України.
Чи, може, за останні роки там утричі зросла зарплата газовиків? І взагалі – яку частку у вартості російському газу становить зарплата "низовим" працівникам? Два чи три відсотки? Чи цілих п'ять?. Продавати газ вигідно навіть по низькій ціні (інакше-бо яким чином "Газпром" сколотив свої статки?"
//По-перше, у нас на першій сторінці Майдану стоїть стаття -- що борги Газпрому становлять 40 млрд доларів. Це щодо статків Газпрому. По-друге, теза про непідняття платні робітникам Газпрому втричі жодним чином не доводить,що Газпром нас не дотує. Якщо він може продати дорожче, а продає дещевше -- то це і є дотування. Тобто заощадження нам грошей замість заробляння собі. При цьому розмір самої дельти ("Просто у випадку України йдеться не про надприбутки, а про звичайні прибутки") не є аргументом проти факту дотування, а є просто галасом.
"І треба мати ринок, куди продавати. Західна Європа з її енергозберігаючими технологіями навряд чи проковтне все, що добуває Росія. Західна Європа з її енергозберігаючими технологіями навряд чи проковтне все, що добуває Росія."
// - Це взагалі брехня. Співвідношення кількості газу, що продається у Європу, до газу, що продається в Україну -- 5:1. Великий ринок у Газпрому як раз в Європі (незалежно від зберігаючих технологій), а не в Україні.
2005.12.15 | catko
угу. особливо там де 3 пункти виходу і всі крах юща(-)
2005.12.15 | Стась
Re: Сумнівної якості стаття.Я б не ставив на першу сторінку
123 пише:> // - тут було б доцільно дати лінк на сам контракт, а не на статтю в УП. Контракту ж так ніхто і не бачив. Чому українська сторона його не оприлюднює -- якщо цей контракт грає їй на користь? Навіть якщо конктракт є конфіденційним (хоч і не думаю) -- зробити "злив" не так і важко, скільки разів ми це спостерігали.
Это цифры из сообщения "Нафтогазу"
> Чому не подає до суду?
Пока никто ничего не нарушил - нет и повода подать в суд. Повод появится 1 января.
2005.12.15 | Тестер
Re: Сергій Грабовський: Війна оголошена? (л)
Я, думаю, що при наявності такої загрози і, враховуючи нашу потенцію, треба організувати показ заголених срак по уссссссссссссссссссссьому периметру українсько-російської границі.Бо окром"я пиз"дєжа ми нічого не вирішуємо. На жаль.
І вибачте за п...ж.
2005.12.15 | Dworkin
Сорі, а чиї то будуть ср*ки?!
Тестер пише:> Я, думаю, що при наявності такої загрози і, враховуючи нашу потенцію, треба організувати показ заголених срак по уссссссссссссссссссссьому периметру українсько-російської границі.
> Бо окром"я пиз"дєжа ми нічого не вирішуємо. На жаль.
Бо на кордоні Донецької і Луганської областей сраки будуть повернуті скоріше на Київ і Львів ніж до російського кордону.
Бо там в більшости люди навіть під російськими бомбами будут твердити, що це "бандерівці" з Києва і Львова зруйнували "братську дружбу".
2005.12.15 | Сахаров
П..ж п...жом і залишиться
П...діти звісно можна але що з того сенсу. Пан Грабовський однозначно має рацію у тому що для України настав час визначитись - або ми остаточно виходимо з під диктату або складаємо лапи і піднімаємо білий прапор надовго якщо не назавжди. Варто перетерпіти холод і економічні негаразди заради становлення нарешті дійсно незалежної і самодостатньої держави. Нас намагаються втягнути у диявольске коло з якого не буде виходу. Росія історично приречена і готова потягти з собою до пекла будь-кого аби хоч якийсь час утриматись на плаву. Ціна поступок може стати незмірною з випробуваннями, переживши які Україна вирветься з зачарованого пострадянського кола.До уваги адмінів - вже не вперше за останній час коли я кликаю "відповісти" чомусь розпочинається нова гілка. Доводиться повторювати і знищувати гілку, що з'явилася. Це у вас чи у мене на мережевому сервері, через який я працюю? Бо це не моя помилка.
2005.12.18 | Сергій Кабуд
навіть для багатьох з нас правда про газ є несподіванкою
і це лише початок кремлівської агресіїточніше початок чергового етапу.
Грабовський написав лаконічно і по ділу.
Цю точку зору треба поширювати і пояснювати. Це і є саме важливе- поширення думки.
Саме так виграли вибори рік тому- поширюючи ідеї.
2005.12.15 | Dworkin
Звічно оголошена! А ви чого чекали? Мермеладу?! (-)
2005.12.15 | andriko
Мімаряндума (-)
2005.12.15 | Dworkin
Про капітуляцію? (-)
2005.12.15 | andriko
Не думаю, що Вони зможуть нас прогодувати :)
Хоч швидш за все до якогось фіфті/фіфті все і іде.Невеличка переможна війна це добре - але всі терміни вже спливають, а воювати без внутрішньої підтримки ...
Мабуть найважче буде тепер Пуціну - підозрюю, що всю ту заваруху акуратненька так, починають використовувати проти нього в Росії, для них вже любий варіант закінчення газових переговорів без повернення Аляски вважається принизливою поразкою
2005.12.15 | ziggy_freud
це емоції. А де розрахунки?
Мені, як громадянину України, хочеться, щоб Путін і путіноїди в цій ситуації отримали дулю. Інтуїтивно зрозуміло, що дулю вони отримати можуть. А можуть - і дурні гроші за газ, і ключ від квартири, де гроші лежать. Як це вже було раніше, за Кравчука або Кучми.Грабовський наводить слушні думки про монетизацію _всіх_ розрахунків з Росією. Варто брати гроші і за транзит газу, і за військові бази, і за контрабанду на східному кордоні, і навіть з пацанів Дугіна за кожне рагульське графіті з граматичними помилками на стінах наших міст.
Що станеться, як кожен українець, за винятком зовсім бідних, кине путіноїдам в пику по $50? Але щоб назавжди від%%%%%%%стали. Буде 2 мільярди. Але це знов таки емоційний підхід до справи.
Де економічні розрахунки? IMHO вони виглядають взятими із стелі. Що з російського боку, що з нашого. Той самий популізм, тільки з різними знаками.
2005.12.16 | Свiдомий
Re: це емоції. А де розрахунки?
> Що станеться, як кожен українець, за винятком зовсім бідних, кине путіноїдам в пику по $50? Але щоб назавжди від%%%%%%%стали. Буде 2 мільярди. Але це знов таки емоційний підхід до справи.
Пробачте, але цей "пiдхiд" просто дебiльний. Хоч би вони там сконали, а вiд мене нi копiйки не отримають. Нехай спочатку повертають нашi награбованi заощадження в Ощадбанку.
Послати Вовку Путiна на х... - оце правильний пiдхiд (можна навiть емоцiйним зробити, якщо бажаєте).
2005.12.18 | ziggy_freud
є прості народні засоби.
Свiдомий пише:> Послати Вовку Путiна на х... - оце правильний пiдхiд (можна навiть емоцiйним зробити, якщо бажаєте).
"Так ми всю арифметику к фуям зведем" (с) вчитель Вовочки.
Є прості народні засоби емоційного впливу. Наприклад, поставити під рос. амбасадою вушанку "Вовану за газ". Памагітє чєм можетє вєлікой імперії. І разом з вушанкою передати дрібні гроші в Кремль
Хіба я писав, що отак взяти і віддати гроші? Спочатку порахувати, скільки РФ винна Україні. Як правонаступниця СРСР.
2005.12.18 | Vyatich-2
наращивание истерии под выборы. и о том, кто же начал нарушать
Это нормально. Это обычный, "демократический процесс". Надеюсь в этот раз, люди поймут, что их опять используют. И подумают над тем, как будут жить после выборов. Ведь глупостями и истеричками чайник не подогреть, нужен газ.А по-поводу кто начал ... начала Украина, когда затормозила вступление в ЕЭП.
2005.12.18 | Сергій Кабуд
звідки ти виліз стукаче?(-)