Пропоную терміново змінити формат форуму
12/15/2005 | Moro
На форумі "Майдан" пропав драйв.
Тут НЕЦІКАВО.
Новини, реакції запізнюються в порівнянні - наприклад з Укр. Правдою - на півдня(!) Це величезний термін - як для інтернету.
Особисто я, шановні, "емігрував" на форум "kuban.ru"
- там багато сварок - але там є ЖИВЕ ЖИТТЯ. І там досить багато українців - як з України, так і з закордону. Ну ще часами цікаво на apn.ru
Сайт "Майдан" ( з моєї точки зору) дуже втратив за останній рік.
Чим він мав бути? "Think tank" - грізна інтелектуальна зброя.
Чи став? - місцем, де обсмоктуються переважно другорядні проблеми.
Причиною такої деградації, так собі гадаю, є вмонтований механізм рейтингу-цензурування (оцінки повідомлень). Адже можна зовсім не брати участь у дискусії(!), але - зареєструвавши кілька ніків -
ЗАВАЛЮВАТИ ЛЮБУ ВАРТУ УВАГИ ВАЖЛИВУ ТЕМУ.
Досить тільки ставити постійно "троль" - в все. Це ДУЖЕ СИЛЬНО дистимулює дописувачів.
Зараз конче потрібно реанімувати сайт.
Зніміть цензуру. Зніміть оцінки.
Лайна буде багато - АЛЕ ТАМ БУДУТЬ ІДЕЇ.
Бо в мертвому вигляді ви не потрібні нікому.
P/s : ну як прикол - інфа з сайту "Газпрому", де говориться про щасливу(для "газпрому") ціну в 50 дол. за газ(літо 2005) на політичнуму форумі "кубань.ру" з'явилась НА ДВА ДНІ РАНІШЕ, АНІЖ ТУТ.
А це ж була досить важлива інформація, особливо як на теперішній гарячий момент. Як ви думаєте, ЧОМУ таке сталося?
Тут НЕЦІКАВО.
Новини, реакції запізнюються в порівнянні - наприклад з Укр. Правдою - на півдня(!) Це величезний термін - як для інтернету.
Особисто я, шановні, "емігрував" на форум "kuban.ru"
- там багато сварок - але там є ЖИВЕ ЖИТТЯ. І там досить багато українців - як з України, так і з закордону. Ну ще часами цікаво на apn.ruСайт "Майдан" ( з моєї точки зору) дуже втратив за останній рік.
Чим він мав бути? "Think tank" - грізна інтелектуальна зброя.
Чи став? - місцем, де обсмоктуються переважно другорядні проблеми.
Причиною такої деградації, так собі гадаю, є вмонтований механізм рейтингу-цензурування (оцінки повідомлень). Адже можна зовсім не брати участь у дискусії(!), але - зареєструвавши кілька ніків -
ЗАВАЛЮВАТИ ЛЮБУ ВАРТУ УВАГИ ВАЖЛИВУ ТЕМУ.
Досить тільки ставити постійно "троль" - в все. Це ДУЖЕ СИЛЬНО дистимулює дописувачів.
Зараз конче потрібно реанімувати сайт.
Зніміть цензуру. Зніміть оцінки.
Лайна буде багато - АЛЕ ТАМ БУДУТЬ ІДЕЇ.
Бо в мертвому вигляді ви не потрібні нікому.
P/s : ну як прикол - інфа з сайту "Газпрому", де говориться про щасливу(для "газпрому") ціну в 50 дол. за газ(літо 2005) на політичнуму форумі "кубань.ру" з'явилась НА ДВА ДНІ РАНІШЕ, АНІЖ ТУТ.
А це ж була досить важлива інформація, особливо як на теперішній гарячий момент. Як ви думаєте, ЧОМУ таке сталося?
Відповіді
2005.12.15 | Englishman
"живе життя" і продуктивність не зажди тотожні
Достатньо подивитись на форум Укрправди, щоб в цьому переконатись. Та й ваш кубанський форум щось не дуже... Більше на чат схожий.2005.12.15 | Moro
Re: "живе життя" і продуктивність не зажди тотожні
І що ж "продуктивного" так вже створив "майдан"?Його головне призначення - це ІДЕЇ.
Якщо вони продуктивні - вони будуть розповсюджуватися САМІ.
А в плані ідей він зараз далеко не "ах".
2005.12.15 | Пані
Re: "живе життя" і продуктивність не зажди тотожні
Moro пише:> І що ж "продуктивного" так вже створив "майдан"?
> Його головне призначення - це ІДЕЇ.
> Якщо вони продуктивні - вони будуть розповсюджуватися САМІ.
> А в плані ідей він зараз далеко не "ах".
В цьому погоджуюся. Але тут наближається точка кипіння, так що десь так незабаром почнеться.
2005.12.15 | Englishman
Re: "живе життя" і продуктивність не зажди тотожні
Цей форум читають журналісти. Досить часто ідеї з Майдану викоритовуються для написання статей. Є також інформація, що деяки політики читають цей форум, і навіть щось приймають до уваги. Наївно чекати на більше (напр., що вони будуть виконувати "настанови" Майдану).До речі, think tanks не є новостійними агенціями. Тому я не бачу проблеми з запізненням надходження новин.
2005.12.16 | Moro
Re: "живе життя" і продуктивність не зажди тотожні
Englishman пише:> Цей форум читають журналісти. Досить часто ідеї з Майдану викоритовуються для написання статей. Є також інформація, що деяки політики читають цей форум, і навіть щось приймають до уваги. Наївно чекати на більше (напр., що вони будуть виконувати "настанови" Майдану).
З великою долею ймовірності можу стверджувати, що ідеї з інет-форумів - в тому і з "майдану" - використовуються як журналітами, так і політиками.
Треба не "наївно чекати на більше" - а ЛІПИТИ МАЙБУТНЄ - відчуйте різницю.
>
> До речі, think tanks не є новостійними агенціями. Тому я не бачу проблеми з запізненням надходження новин.
А я бачу дуже важливу проблему. Інформація - то є ВСЕ в наш швидкий час. ВЧАСНО подана і відкоментована інформація здатна ДОКОРІННО міняти ситуацію.
2005.12.15 | Пані
Значить ми щось правильно робимо
Бо кожен раз ця пісня починається точно навколо якихось важливих подій. Я це 5 років чую. В тому числі і від васАле оцінки таки тимчасово доведеться вимкнути. І не тому, що.... А тому що воно серйозно зламане, і щоби його полагодити мені доведеться розібратися в тому, що народив свог очасу наш забіглий Бабай.
Так що тут буде змога перевірити на практиці - чи добро оцінки, чи зло.
2005.12.15 | толя дейнека
Re: це добре (с)
за новину про зламані оцінки - пасибі від професійних тролів. Насправді кількість різнорівневого обговорення в форумі не завада, звичайно дуже швидко вимальовується гідне уваги для кожного форумчанина. Якщо чистити то тільки відверте сміття - лайку та спам (не в тому значенні, що вони використовуються на ВФ, а в прямому).2005.12.15 | Moro
Re: Значить ми щось правильно робимо
Да нє хрєна, ви, Пані, правильно не робите!Доказ від супротивного - дуже двозначна штука. Бо варівантів в житті зазвичай буває більше двох.
Дохне форум - ось що я вам скажу. А ви все не вірите:-(!
THINK THANK- ось головне призначення ресурсів, подібних вашому.
Значить цьому має бути статус найбільшого сприяння. Він є? - Його нема.
Ще раз зауважую : реєструю 732 ніки, і не "світячись" забанюю ЛЮБУ важливу тему.
Хочу щоб все було сірим - і все буде сірим. І think tank стає мертвим.
БО ВІН НЕ МОЖЕ БУТИ СІРИМ - за визначенням.
2005.12.15 | Пані
Правильно, правильно
Moro пише:> Да нє хрєна, ви, Пані, правильно не робите!
> Доказ від супротивного - дуже двозначна штука. Бо варівантів в житті зазвичай буває більше двох.
> Дохне форум - ось що я вам скажу. А ви все не вірите:-(!
Ні. Бо я знаю і постійно відстежую, які саме ідеї з цього форуму куди йдуть.
В нас суттєво збільшилася кількість дописів і якість теж. В мене є враження, що це не всім подобається.
Тут вперше за довгий час розробили нову листівку. І це - тільки початок.
> THINK THANK- ось головне призначення ресурсів, подібних вашому.
> Значить цьому має бути статус найбільшого сприяння. Він є? - Його нема.
ТУТ ЗЛАМАНА СИСТЕМА ОЦІНОК. Зрозуміло? А статус найбільшого сприяння є тільки в моргу. THINK THANK такого типу потребує якраз протилежного - бажання продиратися через опозицію і спротив.
> Ще раз зауважую : реєструю 732 ніки, і не "світячись" забанюю ЛЮБУ важливу тему.
Ми не даємо права ставити оцінки автоматично всім зареєстрованим.
2005.12.15 | Moro
Re: Правильно, правильно
Це я пошуткував "агітпропом"Бачу уже й "хахлів" прибрали
Бачу, я вас не переконаю:-(
Ну - шо ж поробиш - то є ваше право.
Хоча жаль. ДУЖЕ жаль.
Дивуюсь, як такий "просунутий товарісч", як Мартинюк, не розуміє(?) чи не може вас переконати(?) змінити політику. Чи може все сам змінився:-)?
Ну шо ж - змушений на цьому знов попрощатися.
Всіх благ:-)!
2005.12.16 | Пані
Re: Правильно, правильно
Moro пише:> Це я пошуткував "агітпропом"
> Бачу уже й "хахлів" прибрали
Ви правила ЧИТАЛИ?????
> Бачу, я вас не переконаю:-(
> Ну - шо ж поробиш - то є ваше право.
> Хоча жаль. ДУЖЕ жаль.
> Дивуюсь, як такий "просунутий товарісч", як Мартинюк, не розуміє(?) чи не може вас переконати(?) змінити політику. Чи може все сам змінився:-)?
Він мене повністю підтримує. І завжди підтримував.
> Ну шо ж - змушений на цьому знов попрощатися.
Всі мають право на театральні жести.
2005.12.16 | Moro
Re: Правильно, правильно
Пані пише:> Ви правила ЧИТАЛИ?????
А на фіга мені (Пєті-Колі-Васі) читати правила? - подумайте самі:-)?
> > Дивуюсь, як такий "просунутий товарісч", як Мартинюк, не розуміє(?) чи не може вас переконати(?) змінити політику. Чи може все сам змінився:-)?
>
> Він мене повністю підтримує. І завжди підтримував.
Ну і баран
>
>
> > Ну шо ж - змушений на цьому знов попрощатися.
>
> Всі мають право на театральні жести.
І навіть ви
Але на всяк випадок прощаюсь ще раз.
2005.12.16 | Пані
Re: Правильно, правильно
Moro пише:> Пані пише:
> > Ви правила ЧИТАЛИ?????
>
> А на фіга мені (Пєті-Колі-Васі) читати правила? - подумайте самі:-)?
Бо ви погодилися їх дотримуватися. Причому ви це робите при КОЖНОМУ ПОСТІ.
Ще спитайте нафіга вам читати договори, які ви підписуєте. Нафіга вам відповідати на питання, які вам задають, і так далі... Ще спитайте, нафіга вам взагалі читати?
> >
> > > Ну шо ж - змушений на цьому знов попрощатися.
> >
> > Всі мають право на театральні жести.
> І навіть ви
>
> Але на всяк випадок прощаюсь ще раз.
Що, не очікували, що так швидко оцінки зникнуть? нема про що пофлеймити?
2005.12.16 | Moro
Re: Правильно, правильно
Те що прибрали оцінки - правильно. Проте не думаю, що це результат нинішнього мого наїзду на форму. Мабуть планували раніше.На сім прощаюсь ще раз. І то не театральний жест - просто завтра маю до холєри роботи. А тут ще цей "газпром" прилип
Спокійної ночі.
2005.12.16 | Пані
Re: Правильно, правильно
Moro пише:> Те що прибрали оцінки - правильно. Проте не думаю, що це результат нинішнього мого наїзду на форму. Мабуть планували раніше.
Та ні. Це умелие ручкі деяких учасників форуму постаралися, які знайшли спосіб підробляти оцінки. Що і призвело до абсолютно надекватних результатів.
> На сім прощаюсь ще раз. І то не театральний жест - просто завтра маю до холєри роботи. А тут ще цей "газпром" прилип
> Спокійної ночі.
І вам теж.
2005.12.16 | ziggy_freud
варто обмежити кількість _нових_ гілок
Moro пише:> THINK THANK- ось головне призначення ресурсів, подібних вашому.
Згоден повністю
> Значить цьому має бути статус найбільшого сприяння. Він є? - Його нема.
частково погоджуюсь. На стадії генерування ідей має прийматись майже все, що хоч якимось боком схоже на ідею.
До того ж. Обсмоктування газової проблеми одночасно в 10 гілках - це занадто, хоча питання важливе. Або якогось іншого питання. Також, думаю, варто обмежити кількість _нових_ гілок, створюваних однією людиною в одиницю часу.
> Ще раз зауважую : реєструю 732 ніки, і не "світячись" забанюю ЛЮБУ важливу тему.
Тактика тролів міняється. На кожні вибори в них знайдеться щось нове.
До речі, дехто з ідейних опонентів заходить сюди таки да подискутувати, а не просто флудити. До них варто ставитись інакше, ніж до постачальників сміття.
2005.12.16 | Пані
Re: варто обмежити кількість _нових_ гілок
ziggy_freud пише:> Moro пише:
> > THINK THANK- ось головне призначення ресурсів, подібних вашому.
>
> Згоден повністю
>
> > Значить цьому має бути статус найбільшого сприяння. Він є? - Його нема.
>
> частково погоджуюсь. На стадії генерування ідей має прийматись майже все, що хоч якимось боком схоже на ідею.
>
> До того ж. Обсмоктування газової проблеми одночасно в 10 гілках - це занадто, хоча питання важливе. Або якогось іншого питання. Також, думаю, варто обмежити кількість _нових_ гілок, створюваних однією людиною в одиницю часу.
В нас в правилах є пункт про зловживання увагою. Будь ласка. сигналізуйте, і дублі ми прибиватимемо.
> > Ще раз зауважую : реєструю 732 ніки, і не "світячись" забанюю ЛЮБУ важливу тему.
>
> Тактика тролів міняється. На кожні вибори в них знайдеться щось нове.
Це не відповідає дійсності. Не може ніхто з новою реєстрацією нічого "забанити".
> До речі, дехто з ідейних опонентів заходить сюди таки да подискутувати, а не просто флудити. До них варто ставитись інакше, ніж до постачальників сміття.
Угу.
2005.12.16 | Забойщик
Moro пишет:.
Дохне форум - ось що я вам скажу.-----А можно в цифрах. На глазок можно сказать всё что угодно.
2005.12.16 | Dworkin
У Вас що, теж депресія?
Світ втратив сенс? Все стало нецікаве? Навіть форум "Майдану"?Дійсно, щось змінилось. Але то змінилися ми сами, змінилася країна. Вже не треба координувати дії по боротьбі з однім режимом. Вороги теж змінилися, розпралися на десятки згай, завелися навіть тут серед нас (або ми сами один одного зробили ворогами
"Майдану" яким він був до Помаранчевого Майдану вже не буде ніколи. Але це, як на мене непогано! Не треба вже пробиватися через цензуру у національних ЗМІ. Не треба давати сенсаційні новини, яких не побачиш по ТБ. Всі новини тепер можна побачити у повному обсязі на дуь якому каналі, на віть на ТРК "Україна". Фактично вже не треба вирішувати долю країни. Зараз пішла робота над "помаранчевими революціями" на рівні областей, районів, міст і сіл. Майдан розпався на багато маленьких майданчиків, деяки з них часом відображуються тут.
І це є нашою перемогою! А такод передвісником того, що "Майдан" і далі буде мінятися. Ставати все більш нецікавим. Думаю, з часом на ньому залишиться тільки "тусівка активістів", які борються з корупцією на місцевому рівні. А також залишиться політика. Тепер її завжди буде достатньо. Для тих, кому вона цікава. Але таких буде все меньше. І це теж непогано...
Як на мене то зара все оджно вистачає цікавих дискусій. Хочете - підключайтесь то вибраних тем. Не хочете - відкривайте свою, що не буде Вам здаватися другорядною. Думаю, співрозмовники завжди занайдуться.
Головне, не впадате у відчай і депресію. Так завжди буваж після великих змін
2005.12.16 | harnack
Намайданились?
Майдан - зберігає увесь потенціал меґафоруму - тут кремезні переваги... Я прогулявсь іншими форумами - волію і формат і мову оцього... Психологічно оцінки відсахують - просто не терпиться попадати в педагогічний статус учня - і бути оцінюваним якоюсь мудрою надемоційною "елітою". Я би відмовився від права ставити оцінки - нехай та енергія тратиться на творче міркування. З іншого боку оцінки дозволяють практикувати стилістичну і семантичну свободу, що тактично переважає. Але неофітам забирає часу, аби те зрозуміти - і можуть забратися геть.2005.12.16 | catko
я наприклад абсолютно протилежної думки. що далі?(-)
2005.12.16 | Navigator
Для гладіаторів Майдану настали тяжкі часи.Гладіус з прибором по
Що потрібно змінити точно - так це можливість самооцінки себе улюбленого на форумі.Бо дехто без вставленої самому собі оцінки "супервлучно" своїх дописів бачити не спроможний.
Що трошки по-дитячому.
Розповім паралельну історію.
Один раз організовував інтелектуальну лотерею для групи іноземців. Відповіді на запитання лежали у мене в офісі.
Напередодні розиграшу захожу в офіс - а там аргентинець нишпорить по полицям і - вже знайшовши папку - читає відповіді. Підвищуючи власну майбутню оцінку.
Для завтрішньої слави...
***
Щодо процесу.
Для гладіаторів Майдану настали тяжкі часи.
Імператора в ложі нема.
Гладіус з прибором показувати нікому.
Звірі по арені майже не бігають.
І не пожирають праведників.
І мучеників за віру.
***
Вчора перечитував власні дописи на Майдан за 4 останніх роки. Сів в 23.00 - а відірвався в 03.00. Океан спогадів! Такого драйву дійсно вже не буде. Тут , пане Моро, і не мрійте про те, щоб стрибати, як в 19 років. Не вернеться.
А більшість тих дописів - слабкі. Комарині укуси. Їхня цінність як у комара в бурштині - в фіксації моменту.
***
Щодо контенту. По інтелектуальному потенціалу дописів і дописувачів Майдан виріс незмірно. Прекрасні нові сили влилися в старі міхи, а старі міхи набрали солідності професіоналів. Досвід, знаєте.
Істино кажу вам.