Дуже адекватні заяви міністрів економіки і палива щодо газу(л)
12/16/2005 | 123
Тут і (нарешті!) заява міністра палива про готовність звернення України до суду якщо Росія її до цього змусить, і заяви міністра економіки про те, що Росія зловживає своїм монопольним становищем, і про те, що внутрішня ситуація з газом в Україні не є темою перемовин з Росією.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/16/36703.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/16/36703.htm
Відповіді
2005.12.16 | observer
Нефіга - у відставку! ПроФФесорша сказала (-)
2005.12.16 | Предсказамус
Уже проФФесорша? Прогрессируете, однако...
Что до "адекватных заявлений", то предлагаю подождать адекватных действий.2005.12.16 | observer
Оцінка прогресує разом з діями голубки [ред.]
Ви до речі помітили, що вона ще жодного разу не оцінила дії Росії і не сказала про захист національних інтересів? Окрім неї цього не робив Литвин, Медведчук та Янукович.2005.12.16 | Предсказамус
Не нужно провоцировать оппонентов
Оскорбительные прозвища политиков, которые Вам не нравятся, влекут ответную реакцию, отчего постинги из обмена аргументами превращаются в банальную ругань. Т.к. "Майдан" все-таки не просто болтательный форум, а претендует на некую генерацию идей и решений, объективно такой подход идет ему во вред.observer пише:
> Ви до речі помітили, що вона ще жодного разу не сказала про захист національних інтересів? Окрім неї цього не робив Литвин, Медведчук та Янукович.
Во-первых, не заметил. В Харькове Тимошенко довольно много говорила о защите национальных интересов. Во-вторых, тот же Янукович довольно часто об этой защите говорил, что лишний раз доказывает: [трын]деть - не мешки ворочать.
2005.12.16 | observer
ОК [ред.]
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Ви до речі помітили, що вона ще жодного разу не сказала про захист національних інтересів? Окрім неї цього не робив Литвин, Медведчук та Янукович.
> Во-первых, не заметил. В Харькове Тимошенко довольно много говорила о защите национальных интересов.
В контексті газу? Не знав. Можна лінк чи бодай цитату?
> Во-вторых, тот же Янукович довольно часто об этой защите говорил,
По відношенню до Росії? "Не знав. Можна лінк чи бодай цитату?"
> [трын]деть - не мешки ворочать
у випадку зовнішньої загрози якраз спільний "триндьож" нац.еліти часто зупиняє війни, в т.ч. економічні. а удари в спину - стимулюють ворога
2005.12.16 | Предсказамус
Re: ОК [ред]
observer пише:> Предсказамус пише:
>> observer пише:
>>> Ви до речі помітили, що вона ще жодного разу не сказала про захист національних інтересів? Окрім неї цього не робив Литвин, Медведчук та Янукович.
>> Во-первых, не заметил. В Харькове Тимошенко довольно много говорила о защите национальных интересов.
> В контексті газу? Не знав. Можна лінк чи бодай цитату?
В контексте газа мы с Вами как-то уже дискутировали по поводу одного из интервью Тимошенко. Если помните, Вы сначала именно этой части и не заметили. Я могу, конечно, найти ветку, но Вам не составит труда сделать это самому.
>> Во-вторых, тот же Янукович довольно часто об этой защите говорил,
> По відношенню до Росії? "Не знав. Можна лінк чи бодай цитату?"
Не удивлюсь, если и по отношению к России, но я отвечал на Вашу фразу, процитированную выше, там о России речь не шла.
Практически же Янукович и в период губернаторства, и премьерства, весьма не жаловал российский бизнес, исключая разве что некоторых особенно криминализированных его представителей. И на политические уступки в 2002-м - 2004-м России шел скорее Кучма, чем Янукович. Это и понятно, олигархический бизнес Украины вовсе не желает прихода россиян в нашу экономику, т.к. они не хуже наших умеют давать взятки, но денег для взяток у них на порядок больше.
Поэтому предалгаю а) не упрощать и б) судить не по словам, а по делам.
>> [трын]деть - не мешки ворочать
> у випадку зовнішньої загрози якраз спільний "триндьож" нац.еліти часто зупиняє війни, в т.ч. економічні. а удари в спину - стимулюють ворога
Как раз не "совместный трындеж" тут нужен, а ясные цели и скоординированные действия. Если бы КМ и Президент четко выразили позицию Украины в газовом вопросе и предложили всем политическим силам ее поддержать, а в ответ на это Тимошенко предложила отправить Еханурова в отставку, то был бы другой разговор. Но покуда этой четкой позиции нет (заявление Плачкова - это мнение, а не позиция). Так что предлагаете поддерживать, отсутствие позиции?
2005.12.16 | observer
Re: ОК
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Предсказамус пише:
> >> observer пише:
> >>> Ви до речі помітили, що вона ще жодного разу не сказала про захист національних інтересів? Окрім неї цього не робив Литвин, Медведчук та Янукович.
> >> Во-первых, не заметил. В Харькове Тимошенко довольно много говорила о защите национальных интересов.
> > В контексті газу? Не знав. Можна лінк чи бодай цитату?
> В контексте газа мы с Вами как-то уже дискутировали по поводу одного из интервью Тимошенко. Если помните, Вы сначала именно этой части и не заметили. Я могу, конечно, найти ветку, но Вам не составит труда сделать это самому.
чесно не пам'ятаю. чи це було до початку газової війни?
> Поэтому предалгаю а) не упрощать и б) судить не по словам, а по делам.
я там вище дописав: "у випадку зовнішньої загрози якраз спільний "триндьож" нац.еліти часто зупиняє війни, в т.ч. економічні. а удари в спину - стимулюють ворога"
або іншими словами, в умовах війни (особливо холодної) слова - це і є справи
якщо зовсім відсторонено. чому в заяві по єханурову не слова про відповідальність росії (бодай натяк) - не зрозуміло. не технологічно. втратить нац.демівський електорат
2005.12.16 | Предсказамус
См. выше отредактированный вариант (-)
2005.12.16 | observer
Приємно бачити що Ви погодились
Предсказамус пише:> >> [трын]деть - не мешки ворочать
> > у випадку зовнішньої загрози якраз спільний "триндьож" нац.еліти часто зупиняє війни, в т.ч. економічні. а удари в спину - стимулюють ворога
> Как раз не "совместный трындеж" тут нужен, а ясные цели и скоординированные действия. Если бы КМ и Президент четко выразили позицию Украины в газовом вопросе и предложили всем политическим силам ее поддержать, а в ответ на это Тимошенко предложила отправить Еханурова в отставку, то был бы другой разговор. Но покуда этой четкой позиции нет (заявление Плачкова - это мнение, а не позиция). Так что предлагаете поддерживать, отсутствие позиции?
Тобто заява по Єханурову ніяк не повязана з позицією чи діями Уряду. Я теж так вважаю.
З іншого боку, якщо в заявах БЮТ нічого не сказано про шантаж, то вони ці дії шантажом і не вважають.
А Ющ висловив позицію України чітко. Хто хотів (і кому треба) - почув.
2005.12.16 | Предсказамус
"Если ждете друга, не принимайте стук сердца за конский топот"
observer пише:> Предсказамус пише:
>> Как раз не "совместный трындеж" тут нужен, а ясные цели и скоординированные действия. Если бы КМ и Президент четко выразили позицию Украины в газовом вопросе и предложили всем политическим силам ее поддержать, а в ответ на это Тимошенко предложила отправить Еханурова в отставку, то был бы другой разговор. Но покуда этой четкой позиции нет (заявление Плачкова - это мнение, а не позиция). Так что предлагаете поддерживать, отсутствие позиции?
> Тобто заява по Єханурову ніяк не повязана з позицією чи діями Уряду. Я теж так вважаю.
Я считаю, что именно отсутствие четкой позиции и плана действий правительства вызвали заявление БЮТ.
> З іншого боку, якщо в заявах БЮТ нічого не сказано про шантаж, то вони ці дії шантажом і не вважають.
А еще там ничего не сказано о видах на урожай 2006 года, значит Тимошенко решила уморить Украину голодом.
> А Ющ висловив позицію України чітко. Хто хотів (і кому треба) - почув.
Выручайте, Вы услышали, я нет - расшифруйте.
2005.12.16 | observer
Просто рекурсія якась
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Как раз не "совместный трындеж" тут нужен, а ясные цели и скоординированные действия. Если бы КМ и Президент четко выразили позицию Украины в газовом вопросе и предложили всем политическим силам ее поддержать, а в ответ на это Тимошенко предложила отправить Еханурова в отставку, то был бы другой разговор. Но покуда этой четкой позиции нет (заявление Плачкова - это мнение, а не позиция). Так что предлагаете поддерживать, отсутствие позиции?
> > Тобто заява по Єханурову ніяк не повязана з позицією чи діями Уряду. Я теж так вважаю.
> Я считаю, что именно отсутствие четкой позиции и плана действий правительства вызвали заявление БЮТ.
Якби у БЮТ була чітка позиція щодо дій Росії, то я б заяву щодо Єханурова скорше за все підтримав.
> > З іншого боку, якщо в заявах БЮТ нічого не сказано про шантаж, то вони ці дії шантажом і не вважають.
> А еще там ничего не сказано о видах на урожай 2006 года, значит Тимошенко решила уморить Украину голодом.
У влади немає чіткої позиції щодо причин Голодомору 33го року. А, наприклад, комуністи вважають, що у Голодоморі винуваті лише виконавці на місцях. І нічого не згадують про Кремль. Я так розумію, що Вам їхня позиція теж зрозуміла?
> > А Ющ висловив позицію України чітко. Хто хотів (і кому треба) - почув.
> Выручайте, Вы услышали, я нет - расшифруйте.
(цитата можливо не точна) Ми не дозволимо використовувати ціни на газ як інструмент для вирішення зовнішньополітичних задач.
офтопік. у Вас особисто є пояснення чому Юля/БЮТ за останні тижні жодного разу не згадала про позицію Росії щодо цін на газ?
2005.12.16 | Предсказамус
Отож
observer пише:> Предсказамус пише:
>> Я считаю, что именно отсутствие четкой позиции и плана действий правительства вызвали заявление БЮТ.
> Якби у БЮТ була чітка позиція щодо дій Росії, то я б заяву щодо Єханурова скорше за все підтримав.
См. ниже (ответ на оффтопик).
> У влади немає чіткої позиції щодо причин Голодомору 33го року. А, наприклад, комуністи вважають, що у Голодоморі винуваті лише виконавці на місцях. І нічого не згадують про Кремль. Я так розумію, що Вам їхня позиція теж зрозуміла?
Мне понятно, что тема голодомора, видов на урожай и шантажа России выходит за пределы задач по решению газового вопроса. Подробнее см. ниже.
>>> А Ющ висловив позицію України чітко. Хто хотів (і кому треба) - почув.
>> Выручайте, Вы услышали, я нет - расшифруйте.
> (цитата можливо не точна) Ми не дозволимо використовувати ціни на газ як інструмент для вирішення зовнішньополітичних задач.
Это не позиция, а эмоция. Вдвойне странно слышать это из уст банкира.
> офтопік. у Вас особисто є пояснення чому Юля/БЮТ за останні тижні жодного разу не згадала про позицію Росії щодо цін на газ?
Во-первых, Вы опять невнимательны.
Окрім того, Блок Юлії Тимошенко констатує, що Уряд, Рада національної безпеки та оборони, НАК “Нафтогаз України” повністю провалили питання енергетичної безпеки України. В результаті, сьогодні Україна опинилася на межі глобальної енергетичної кризи. Уряд допустив, що на Президента країни здійснюється політичний тиск з-за кордону. В цьому контексті, урядову політику в сфері енергопостачання можна визнати тільки ганебною!
http://www.byut.com.ua/ukr/news-264
Это цитата из заявления БЮТ, которое Вы критикуете.
Во-вторых, одних заявлений мало. К примеру, Тягнибок эту самую позицию выражает каждый раз, когда видит перед собой микрофон, а толку? Сказав "а", нужно говорить "б", то есть после декларации о шантаже следует хотя-бы контурно предложить практические пути противодействия такому шантажу. Предложение БЮТ - руководствоваться договорами, устранить теневые схемы из газовых операций, а в случае провала по газу отправить правительство Еханурова в отставку. Насколько это предложение удачное? Не знаю. Предложение об устранении теневых схем не настолько бессмысленное, как могло бы Вам показаться. Т.к. с них кормятся не только и не столько наши "друзі", сколько команда Путина, опасность перекрытия этого финансового крана для оппонентов может быть сравнимой с перекрытием газового крана для нас.
Я не настаиваю на своей полной правоте, но мое видение именно такое.
2005.12.16 | observer
Це ж треба
Предсказамус пише:>. Уряд допустив, що на Президента країни здійснюється політичний тиск з-за кордону. В цьому контексті, урядову політику в сфері енергопостачання можна визнати тільки ганебною!
> http://www.byut.com.ua/ukr/news-264
>
Я й не помітив цього сором'язливого визнання шантажу.
Ну що ж, подивимось як буде розвиватись сей сюжет.
2005.12.16 | Navigator
Тепер про найбільший геополітичний секрет.
Чому Україна не ставить зустрічне питання про те, як же Росія збирається оплачувати роботу української трубопроводної системи з нового року. Без плати нема роботи.***
Тепер про найбільший геополітичний секрет.
Практично Росія в грі з Україною дістала останню карту. Більше в рукаві у шулера нічого нема.
Якщо зараз відіграємось - все.
Вся партія виграна.
Полковник Кудасов
А ми - як прибалти.
Нєуловімиє мстітєлі.
Готові до конкурентного життя і вільні від данайських дарів.
2005.12.16 | tmp
не знаю, как насчет палива, а экономики..
"Я свою думку висловлював не один раз з приводу газу, що недозволено перехідній економіці продавати газ своєму населенню і промисловим підприємствам дешевше, ніж у сусідній Росії, яка фактично є найбільшим виробником газу"По его логике и логике ему подобных ребят а-ля Немцов, Кириенко, Гайдар etc в нашей вечно переходной экономике и население 52 млн. непозволительная роскошь. Впрочем, уже выполнено - сейчас меньше...
Как и ожидалось - расплачиваться будет население. Фигня: миллион туда, миллион сюда, главное - экономика ведь "переходная".. Но только вопрос - Куда??