Відповіді

• 2005.12.16 | 123

  Слаба ланка

  digger пише:
  > Виношу на суд громадськості сценарій розвитку подій:
  >
  > Попередні умови:
  > 1. Підвищення ціни на газ негативно вплине на економіку України.
  > 2. Росія, користуючись монопольним положенням піднімає ціни.
  > 3. Україна не може брати газ з транзиту, тому що дуже негативно вплине на міжнародний імідж.
  >
  > Як може Україна вийти із цієї ситуації:
  >
  > Безрезультатно вести до нового року переговори що до ціни 60-80$. При цьому це треба широко обговорювати у ЗМІ.
  > Росія говорить - ні, ринкові ціни 230, нічого не вийде - платіть.
  > Новий рік.
  > Росія перестає постачати газ, тільки транзит.
  > Україна без проблем транспортує весь газ у Європу.
  >
  > Україна робить заяву "з 15.01.2006 ринкова ціна за транзит для Росії складає 11$".
  > Росія - як це? У Європі 2-3$, чому для нас 11?
  > Україна - нічого не знаємо, у Грузії взагалі 35.
  > Росія - так у Грузії гори.
  > Україна - так у нас в три рази менше.
  > Росія - ні не будемо платити.
  > Україна - тоді у суд, або взагалі з 01.02 відключимо.
  > Росія у Європу - допоможіть грабують.
  > Європа - самі винні - домовляйтеся з Україною.
  
  Ось цього не буде. Європа не буде чекати в стороні і не брати участь -- під загрозою її енергетика. Вона втрутиться у розв*язання кризи. А винним у кризі буде як раз Україна, що відверто зловживає своїм монопольним становищем власника труби.
  
  
  > Україна - може і домовимось - газ давайте.
  >
  > Тобто ситуація повністю дзеркальна. При цьому ніхто не зможе у чомусь звинуватити Україну, навпаки зросте імідж, як країни яка змогла на рівних говорити з Росією, не порушуючи ніяких домовленостей. (Росія явно перша розірвала договір).
  > Місяць, який треба на переговори Україна зможе прожити і без постачання і не треба говорити, що при ціні транзиту 11$ Україна може закупити стільки рідкого газу у інших країн, що ще й залишиться. А якщо Росія відмовиться транспортувати то втратить набагато більше України. При будь якому розвитку подій за цим сценарієм імідж України та влади тільки виграє.
  >
  > Як Вам сценарій? Тільки щось мені підказує, що наша влада так не зробить, а просто все про...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.16 | digger

    Re: Слаба ланка

    >> Росія у Європу - допоможіть грабують.
    >> Європа - самі винні - домовляйтеся з Україною.
    
    
    >Ось цього не буде. Європа не буде чекати в стороні і не брати
    >участь -- під загрозою її енергетика. Вона втрутиться у розв*язання
    >кризи. А винним у кризі буде як раз Україна, що відверто зловживає
    >своїм монопольним становищем власника труби.
    
    Мені здається такого не буде:
    
    Коли Росія підняла ціни - в Європі говорять розбирайтеся самі. Тому не можуть вони поміняти кардинально поміняти думку.
    1. В Європі демократія і ЗМІ обов'язково наведуть приклад того що вони говорили до нового року та відразу після.
    2. Штатам газ не потрібен - можуть зупинити галас в Європу.
    3. Найбільш важливе: По договору продажу газу Росія зобов'язується доставити газ до границі Європи (України в договорі немає).
    
    А взагалі мені здається найбільш вірогідний шлях розвитку такого сценарію це підписання договору продажу Російського газу в Європу трьома сторонами. А то виходить дивна ситуація: Росія гарантує поставку газу в Європу по території України без участі України у договорі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.16 | Mykyta

      Re: Слаба ланка

      digger пише:
      
      > А то виходить дивна ситуація: Росія гарантує поставку газу в Європу по території України без участі України у договорі.
      
      От-от, мені ось цей момент в поведінці Росії найбільш незрозумілий. Як вона могла підписати договір з Німеччиною, не маючи твердих і однозначних гарантій від України? Напевно думалось, що пропхають Януковича, а тому навішають що завгодно...

  • 2005.12.16 | Koala

    Re: Слаба ланка

    
    > > Україна - тоді у суд, або взагалі з 01.02 відключимо.
    > > Росія у Європу - допоможіть грабують.
    > > Європа - самі винні - домовляйтеся з Україною.
    >
    > Ось цього не буде. Європа не буде чекати в стороні і не брати участь -- під загрозою її енергетика. Вона втрутиться у розв*язання кризи. А винним у кризі буде як раз Україна, що відверто зловживає своїм монопольним становищем власника труби.
    А чому саме Україна? Отримаємо по голові разом з Росією, як монополісти. Тільки Україна налаштована до Європи прихильніше, і буде невигідно бити нас більше, ніж Росію...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.16 | digger

      Re: Слаба ланка

      > А чому саме Україна? Отримаємо по голові разом з Росією, як
      > монополісти. Тільки Україна налаштована до Європи прихильніше, і буде
      > невигідно бити нас більше, ніж Росію...
      
      Да не отримаємо. Договір поставки газу підписала Росія з Європою без України. Тому саме вони порушили його. Україна тут взагалі не до чого.

• 2005.12.16 | catko

  все так тільки не з 15.01 а з 01.01 - 00год.01 хв.(-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.16 | digger

    Re: все так тільки не з 15.01 а з 01.01 - 00год.01 хв.(-)

    Да ні, треба щоб новина, що Україна відключена від газу але продовжує транспортування у повному обсязі розповсюдилась у ЗМІ. Це дуже важливо для іміджу, щоб звернути увагу людей на те, що першою почала Росія.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.16 | catko

      початок транспортування означає підписаний договір на рік(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.12.16 | digger

        Re: початок транспортування означає підписаний договір на рік(-)

        Да ні, відмова постачання в Україну означає розірвання договору, тому він не може бути продовжений
        
        Якщо цього недостатньо - можна на переговорах до нового року взяти офіційний лист від Росії:
        Договір номер ... вважаємо недійсним у зв'язку з підвищенням цін.

      • 2005.12.20 | digger

        Такі не означає

        http://www.korrespondent.net/main/139711
        ----
        "До сих пор не понятно, как и каким образом мы будем поставлять газ на Украину и как, на основе какого контракта, нам будет гарантирован транзит через территорию Украины", - указал пресс-секретарь председателя правления "Газпрома".
        -----
        
        Ще схоже Єхануров вимагав лист про розірвання контракту:
        
        http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/20/36820.htm
        -------
        У нас діє контракт і всі рішення, якщо є проблеми, вирішуються в Стокгольмському суді. Поки зо письмових звернень про розрив контракту немає.
        -------
        
        Так, що можливо до цього сценарію і у кабміні додумались.

• 2005.12.16 | digger

  P.S.

  P.S. Росія не зможе симетрично підняти ціни на транспортування Туркменського газу, тому що:
  
  1. Цей договір на той час вступить у силу.
  2. Україні треба транспортувати значно менший об'єм газу на меншу відстань.

• 2005.12.16 | Андрій З.

  Re: про газ

  Якщо до першого січня не буде підписано договору про транзит, весь газ який перетне кордон буде контрабандним.
  
  Нічого купляти не треба. Тільки конфісковувати
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.16 | digger

    Re: про газ

    От якщо його конфіскувати, це з точки зору росіян та європейців буде крадіжкою і імідж України серйозно постраждає.
    
    І ніхто не буде потім вести переговори.

  • 2005.12.16 | Харцизяка

    Про контрабанду рос.газу теренами України після Нов.року

    Андрій З. пише:
    > Якщо до першого січня не буде підписано договору про транзит, весь газ який перетне кордон буде контрабандним.
    > Нічого купляти не треба. Тільки конфісковувати
    
    Треба застосовувати діючі правила припинення контрабанди:
    
    1. Оформити факт незаконного перетину товару через кордон.
    2. Розмістити товар у сховищах.
    3. За утримання товару у сховищі щодобово нараховаується пеня.
    3. Вимагати законного оформлення товару.
    4. Якщо власник оформив належні документи, сплачує пеню, мито, забирає товар.
    5. Якщо власник відмовився, або його не визначено, товар продається через аукціон в Україні.
    
    Я не знавець митної справи, але механізм може бути приблизно таким. Хто знається на тому більше - розкажіть детальніше.

• 2005.12.16 | НеДохтор

  > 19 грудня - круглий стіл «Україно-російський конфлікт...»

  digger пише:
  >
  >
  > Як може Україна вийти із цієї ситуації:
  >
  
  
  
  В новинах на УНІАН:
  
  http://www.unian.net/ukr/news/news-93066.html
  --------------------------------------------------------------
  
  19 грудня - круглий стіл «Україно-російський конфлікт...»
  
  [16.12.2005 18:10]
  
  19 грудня о 15.00, Інститут національної стратегії України проведе круглий стіл на тему «Україно-російський конфлікт у контексті майбутнього розпаду СНД і парламентських виборів-2006 в Україні».
  
  Основні теми для обговорення:
  
  · Газова криза як індикатор краху Російської Імперії;
  · Стратегія й тактика Росії на українських виборах-2006;
  · Варіанти реакції України на газовий натиск північного сусіда;
  · Постімперська реструктуризація простору СНД;
  · Нова роль України на євразійському heartland;
  · Стратегія забезпечення енергетичної незалежності й безпеки України;
  · Україно-російські відносини після виборів-2006;
  
  
  До участі запрошені відомі політологи та експерти-економісти, зокрема Станіслав Бєлковский, Дмитро Видрін, Віктор Небоженко, Володимир Саприкін, Валерій Чалий, Ярослав Жалило, Вадим Карасьов, Володимир Фесенко та інші. Круглий стіл пройде в офісі Інституту національної стратегії України (ІНСУ) за адресою: м. Київ, вул. Олеся Гончара, буд. 24, офіс 5а. Довідки за тел.: (8 044) 230 91 12.
  
  --------------------------------------------------
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.17 | digger

    Re: > 19 грудня - круглий стіл «Україно-російський конфлікт...»

    А хто з майдану там буде? Може спробувати донести сабж, чи це марна витрата часу?
    
    P.S. Оскільки особливих зауважень до запропонованого плану не було, можливо цей сценарій є ефективною протидією Росії у конфлікті? (найкраща оборона - це завчасно підготовлений напад)

  • 2005.12.19 | digger

    Ну що, обговорювався там цей сценарій? (-)

• 2005.12.18 | Сергій Кабуд

  підтримую. А взагалі Ющ мав би давно сказати кремлю-

  транзіт вам коштуватиме 50% вашого прибутку. І все.
  
  Ніяких торгів.
  
  Прогнали 115 млрд кубометрів на сумму в 25 міліардів $$-
  Україні віддаєте 12 міліардів 500 тисяч баксів.
  
  Безваріянтів.
  
  Але Ющ не є український патріот, а лише чмошник шо любить повиябуватися про трипілля.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.18 | капітан Немо

    ВЛУЧНО !!!!

    Сергій Кабуд пише:
    > транзіт вам коштуватиме 50% вашого прибутку. І все.
    
    > Ніяких торгів.
    
    > Прогнали 115 млрд кубометрів на сумму в 25 міліардів $$-
    > Україні віддаєте 12 міліардів 500 тисяч баксів.
    
    
    І ще.... Там якесь москальське падло знову хоче отримати 50% контролю над нашими трубопроводами. Пропоную погодитися , але навзамін отримати 50% контролю над російськими газовими родовищами та трубопроводами по території Росії.
    
    > Безваріянтів.
    
    > Але Ющ не є український патріот, а лише чмошник шо любить повиябуватися про трипілля.
    
    
    ВЛУЧНО !!!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.18 | Сергій Кабуд

      ні, нам їхнього майна не треба- вони нестабільні

      їхнігазогони і інше гниле майно все одно буде знищено ядеркою,
      бо араби їм ніколи не вибачать насильства в Чечні.
      
      Росія перетвориться на радиактивну пустелю з поодиноко стирчащими статуями ЛЄНІНА з обламаними головами і написом ХУЙ на спинах
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.12.18 | капітан Немо

        ++++ Ги ! :) (-)

  • 2005.12.19 | digger

    Re: підтримую. А взагалі Ющ мав би давно сказати кремлю-

    Це мабуть і справедливо, але відповідь має бути симетричною, щоб ніхто нічого не закидав.
    
    P.S. А взагалі треба вимагати не контроль над ГТС, а контроль України над газовими родовищам Росії (не всіма, а ти що ви добувають для України, да не повністю, а 50%

• 2005.12.19 | Михайло Барашков

  Забываем про туркменский газ - а зря (-)

  -

• 2005.12.20 | digger

  ще підтвердження :)

  http://www.korrespondent.net/main/139674
  
  Но в украинском "Нафтогазе" осторожно высказываются относительно того, что договор с Россией может быть и не заключен до конца этого года. "Нам сложно оценивать ситуацию форс-мажора, когда Россия решит пересмотреть соглашения в одностороннем порядке. Заверяю вас, что те обязательства, на основе которых осуществляется транзит газа в Европу, Украина менять не собирается.
  
  Но что бы ни происходило, какие бы действия ни предприняла Россия, это отразится на европейских потребителях, - заявил "Газете.Ru" пресс-секретарь "Нафтогаза" Сергей Лукьянчук. - Что касается переговорного процесса, то, как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему. Мы надеемся на лучшее".
  
  
  При цьому обов'язки постачати весь газ в Європу не суперечать встановленню шаленої ціни для Росії на його транзит
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.20 | digger

    і ще :)

    http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/20/36849.htm
    
    "Відмову української сторони від підписання транзитного контракту на європейських умовах неможливо пояснити інакше як спробою тиску на Росію і Європу для одержання преференцій у питаннях постачання газу для нестатків самої України. Транзитний контракт необхідно підписувати негайно", - сказав Медведєв.