25$!!! І крапка!...
12/17/2005 | Альберт
Чого я не розумію - що заважає НАК "Нафтогаз України" вийти із пропозицією назустріч до "Газпром".
"Якщо хочете живих грошей - тоді 25$ за 1000 кубів ми вам дамо. Які будуть коментарі, панове товаріщі?"
І хай вони там собі думають - чи прийняти таку ціну, чи ні.... 8)))))))))))))
Інакше - зовсім незрозуміло: чому фарс має такий односпрямований напрямок?? Це ж протиречіть, навіть, закону самого фарсу??? 8))))
"Якщо хочете живих грошей - тоді 25$ за 1000 кубів ми вам дамо. Які будуть коментарі, панове товаріщі?"
І хай вони там собі думають - чи прийняти таку ціну, чи ні.... 8)))))))))))))
Інакше - зовсім незрозуміло: чому фарс має такий односпрямований напрямок?? Це ж протиречіть, навіть, закону самого фарсу??? 8))))
Відповіді
2005.12.18 | Сергій Кабуд
помилка Ющенко в тому що він не виставив ПЕРШИМ рахунок кремлю з
за транзітдесь так у березні 2005 було б як раз саме воно.
Не знати шо кацапня буде шантажувати газом- треба бути просто ідіотом, ні, замало, треба бути зрадником і запроданцем,
чи..
мати план.
Але краще було б почати цю бійку самім і робиути перший хід, ПІДГОТУВАВШИСЯ до 'силових' дій, як наприклад закриття їхніх труб чи щось інше.
2005.12.18 | Vyatich-2
Долго я читал таких как Вы и Кабута. Попробую объяснить.
Не поймете ... ну, значит, не поймете.Вот аксиомы.
1. прежняя цена на российский газ для Украины - это демпинг. Мировые цены на много больше.
2. если брать газ из Туркменистана, то следует помнить, что по территории РФ газ для Украины идет 5000. а по территории Украины в Европу российский газ идет 3000. Так что помните об этой детали.
3. каждый раз, когда начинают говорить о повышении цен на транспортировку газ, не учитывают, что Украины ВЫНУЖДЕНА покупать газ. А потому вся вложенная в транспортировку на газ цена будет отображена в цене на газ для Украины.
Выводы.
Сможет ли Украина не пустить газ в Европу?
Ответ.
Не сможет.
Сможет ли Украина обойтись без российского газа?
Ответ
Не сможет.
Сможет ли Россия, на короткое время (полгода, год) отключить Украину от газа?
Ответ
Сможет.
самый крутой вариант. РФ НЕ будет давать газ ЕС, если цена на транзит через Украину будет очень большой. Результат? У Украины проблемы и де-юре и де-факто.
Если на пару месяцев Украина не будет получать российский газ, то в результате экономический кризис, который есть сейчас, покажется ростом экономики. Умрет не только Химия, металлургия, но и энергетика страны. Восстанавливать это будет чрезвычайно сложно.
Резюме.
Хватит заниматься онанизмом !!! Назвались европейским государством, платите по европейским ценам. Причем ДАЖЕ Ющенко это уже понял. А это уже о чем-то говорит. Забывайте тему о газе! Забывайте! Все равно будет, так как скажет Путин. Это его товар и ему решать, сколько и для кого он будет стоить.
2005.12.18 | Englishman
Чего вы нервничаете?
Будем платить по европейским ценам за газ, будем вступть ускоренными темпами в ЕС и НАТО. Не беспокойтесь, никто не будет завышать цены на транспортировку российского газа, нам не нужно ссориться с будущими евроатлантическими партнерми.Да, и не мешало бы решить вопрос с ЧФ. Не думаю, что наличие недружественных военных баз на нашей территории понравится нашим союзникам.
2005.12.18 | Роман ShaRP
У него работа такая.
Запустите поиск по этому нику (появившемуся, кстати, не так давно). Сразу оцените направленность. А может, это КЕша снова вернулся. Грамотность примерно такая же.2005.12.18 | Sean
Чи то хобі чи то діягноз
дядя Вятич розташовується у славному приморському місті Одесі.2005.12.18 | Роман ShaRP
Возвращение блудного попугая? Таки КЕша опять вернулся? (-)
2005.12.18 | Vyatich-2
Почему Вы думаете, что я нервничаю? Это Ваша фантазия, не более
Englishman пише:> Будем платить по европейским ценам за газ, будем вступть ускоренными темпами в ЕС и НАТО. Не беспокойтесь, никто не будет завышать цены на транспортировку российского газа, нам не нужно ссориться с будущими евроатлантическими партнерми.
замечательно.
> Да, и не мешало бы решить вопрос с ЧФ. Не думаю, что наличие недружественных военных баз на нашей территории понравится нашим союзникам.
замечательно.
Даже учитывая, что юридически повысить цену на российскую базу никак нельзя, предположим такой поворот событий.
В таком случае, я уверен, начнется не только газовый, бензиновый, кризисы, но и многие другие. Например - атомный. различные кризисы в самых разнообразных сферах российско-украинских торговых отношений.
Вообще, дорогой англичанин. Я, как раз не нервничаю, я полностью не против нех действий, которые предлагает Кабут или предлагаете Вы. Наверное потому, что цели у нас с Вами разные, но в отличии от Вас я знаю результат этой глупости. Впрочем. Результата с газом уже будет достаточно.
2005.12.18 | damoradan
Re: Долго я читал таких как Вы и Кабута. Попробую объяснить.
Vyatich-2 пише:> Все равно будет, так как скажет Путин. Это его товар и ему решать, сколько и для кого он будет стоить.
Странно, а я думал, что природные ресурсы, в т.ч. и газ, принадлежат народу России, и правительство должно ими распоряжаться так, как выгодно этому народу, а не так, как хочет путинская левая нога.
Хотя, судя по последним опросам, если бы решал народ России, то цены для нас уже были бы 500 долларов, т.к. отношение уже не только правительства, но и населения к нам - далеко не дружественное. Так пусть Путин прислушается к народу и выставит наконец-то правильную цену, в которую войдет полная компенсация за ощущение русскими чувства собственной неполноценности после оранжевой революции.
И последнее: а где Вятич-1? Послали на Марс на секретную разведывательную миссию? Посмотреть, нет ли там Платона Еленина?
2005.12.18 | Тульский пряник
Была без радости любовь...
damoradan пише:> Vyatich-2 пише:
> > Все равно будет, так как скажет Путин. Это его товар и ему решать, сколько и для кого он будет стоить.
>
> Странно, а я думал, что природные ресурсы, в т.ч. и газ, принадлежат народу России, и правительство должно ими распоряжаться так, как выгодно этому народу, а не так, как хочет путинская левая нога.
Не поверите, именно так и происходит - правительство так и распоряжается природными ресурсами. Нам выгодно продавать их дороже.
> Хотя, судя по последним опросам, если бы решал народ России, то цены для нас уже были бы 500 долларов, т.к. отношение уже не только правительства, но и населения к нам - далеко не дружественное.
И здесь вы правы. Руссоненавистничество имеет эффект бумеранга. Вы же помните "загадочную русскую душу" - долго раскачивается, но за то потом... Раскачивали вы долго.
>Так пусть Путин прислушается к народу и выставит наконец-то правильную цену, в которую войдет полная компенсация за ощущение русскими чувства собственной неполноценности после оранжевой революции.
Здесь чуточку не так. Это ваше правительство, это ваши выборы, это ваша самостийнисть, это ваша политка и в этой цепочке только энергоносители наши. И посольку вы суперполноценные, а именно такими вас хотели бы видеть и на Востоке, и на Западе, следует платить за всё ваше полноценную цену. Что ж в этом плохого уйропэйци дорогие
2005.12.18 | damoradan
Зачем тогда жениться было?
Тульский пряник пише:> damoradan пише:
> > Vyatich-2 пише:
>
> > Хотя, судя по последним опросам, если бы решал народ России, то цены для нас уже были бы 500 долларов, т.к. отношение уже не только правительства, но и населения к нам - далеко не дружественное.
>
> И здесь вы правы. Руссоненавистничество имеет эффект бумеранга. Вы же помните "загадочную русскую душу" - долго раскачивается, но за то потом... Раскачивали вы долго.
>
> >Так пусть Путин прислушается к народу и выставит наконец-то правильную цену, в которую войдет полная компенсация за ощущение русскими чувства собственной неполноценности после оранжевой революции.
>
> Здесь чуточку не так. Это ваше правительство, это ваши выборы, это ваша самостийнисть, это ваша политка и в этой цепочке только энергоносители наши. И посольку вы суперполноценные, а именно такими вас хотели бы видеть и на Востоке, и на Западе, следует платить за всё ваше полноценную цену. Что ж в этом плохого уйропэйци дорогие
Любая страна и нация, которая отсутствие коленопреклонения перед собой считает проявлением ненависти, как раз и страдает комплексом неполноценности. В том-то все и дело, что русские не неполноценные - у них тоже есть руки, ноги, и у многих даже мозги. Но многовековая тяжелая жизнь вдали от центров мировой цивилизации и отсутствие возможности объективно сравнивать свою жизнь с жизнью других народов привела к идеализации собственного пути развития и враждебности ко всему инородному. Таким образом, комплекс неполноценности является фундаментальной психологической причиной газового наезда на Украину: мы лучшие не потому, что у нас лучшее правительство (наиболее демократическое общество, наименьшее количество бедных, самая выдающаяся культура - во всех этих областях хвастаться нечем), а потому что мы можем дубиной по голове Украину стукнуть и посмотреть из каких частей она состоит, и никто нам за это ничего не сделает. Т.е. мотивация самоутверждения не конструктивная, а деструктивная, что как раз и характерно для людей с комплексом неполноценности.
2005.12.18 | Vyatich-2
Первая проблема взаимопонимания.
Это отсутствие общего понимания ситуации.Никто не женился, и это не развод. Это был один народ, который расчленили на три.
Так думают люди, знающие историю своей земли. А Вы как думаете?
damoradan пише:
> Любая страна и нация, которая отсутствие коленопреклонения перед собой считает проявлением ненависти, как раз и страдает комплексом неполноценности. В том-то все и дело, что русские не неполноценные - у них тоже есть руки, ноги, и у многих даже мозги.
Проблема в том, что Вам кажется. Все это кажется. Никакого коленопреклонения России и русским никогда не нужно было и сейчас не нужно. Это же не американцы
> Но многовековая тяжелая жизнь вдали от центров мировой цивилизации и отсутствие возможности объективно сравнивать свою жизнь с жизнью других народов привела к идеализации собственного пути развития и враждебности ко всему инородному.
ерунда какая-то. По поводу враждебности к народам. Напомню Вам недавние беспорядки во Франции. Рост нацизма во Франции и Германии в данный момент. Ваша попытка говорить о мировой цивилизации, и ее центрах уже кажется сомнительной.
> Таким образом, комплекс неполноценности является фундаментальной психологической причиной газового наезда на Украину: мы лучшие не потому, что у нас лучшее правительство (наиболее демократическое общество, наименьшее количество бедных, самая выдающаяся культура - во всех этих областях хвастоваться нечем), а потому что мы можем дубиной по голове Украину стукнуть и посмотреть из каких частей она состоит, и никто нам за это ничего не сделает. Т.е. мотивация самоутверждения не конструктивная, а деструктивная, что как раз и характерно для людей с комплексом неполноценности.
Г. Павловский - бывший гражданин Украины. М.Жванецкий так же. Кобзон ... да много еще. Нет, суть тут не в какой-то мифической ущербности, а в элементарном чувстве справедливости. Врага - нельзя оплачивать. Это не справедливо и глупо. Именно оттуда и все газовые проблемы.
Увы, пока Вы будете думать, что россияне в чем-то ущербны, и стремиться к "не ущербным" "мировым центрам цивилизации" успеете умереть от голода и холода.
2005.12.18 | damoradan
Да, спорить бесполезно
Vyatich-2 пише:> Увы, пока Вы будете думать, что россияне в чем-то ущербны, и стремиться к "не ущербным" "мировым центрам цивилизации" успеете умереть от голода и холода.
Повторю в последний раз: русские - не неполноценны, но страдают комплексом неполноценности, который в них веками поддерживала самодержавно-поповская, а потом и коммунистическая элита. Им бы вспомнить о том, что счастье человека - дело его рук, а не партии и правительства, не сидеть по углам, жалуясь на жизнь со стаканом в руке, а выйти на Красную Площадь в кол-ве миллион человек, да повыгонять из Кремля всех ублюдков.
И самое главное: вот такой демократической России я готов платить справедливую цену за газ. Потому что знаю, что деньги эти пойдут в бюджет, а не "питерской группировке".
Привет настоящему (сиречь воистинному) центру мировой цивилизации. Или просто центру. Вы, ребята, концентрируйтесь на своих проблемах - у вас выборы скоро. А то глядишь, за приятным времяпровождением на украинских форумах бунт в белокаменной пропустите.
2005.12.18 | Vyatich-2
Если нет возможностей или желания, то конечно.
damoradan пише:> Vyatich-2 пише:
>
> > Увы, пока Вы будете думать, что россияне в чем-то ущербны, и стремиться к "не ущербным" "мировым центрам цивилизации" успеете умереть от голода и холода.
>
> Повторю в последний раз: русские - не неполноценны, но страдают комплексом неполноценности, который в них веками поддерживала самодержавно-поповская, а потом и коммунистическая элита. Им бы вспомнить о том, что счастье человека - дело его рук, а не партии и правительства, не сидеть по углам, жалуясь на жизнь со стаканом в руке, а выйти на Красную Площадь в кол-ве миллион человек, да повыгонять из Кремля всех ублюдков.
Страдающий неполноценностью и неполноценный, это одно и то же. Не занимайтесь софистикой!
Ваши рассуждения, крайне странные. Скажите, а в Германии, Англии, Франции не было самодержавия? Или священников? Хотя, согласен, таких священников как в Европе в России не было. Тут не доходило до тотальной инквизиции. За исключением времен польского ига.
Напомню Вам, что именно в Москве были первые выступления народа. Еще в далеких 91-93 годах. О стаканах и Вашем мнении о русских я сделаю вид, что не заметил, но Вам рекомендую серьезней подходить к нации, к любой, в том числе и русской.
А зачем выгонять Путина? Он много полезного сделал для россиян. Недаром граждане СНГ стремятся в Россию. Напомню, такого большого рейтинга, как у Путина, нет ни у одного политика в мире, в данный момент.
Так что выгонять никто никого не будет там, и слава Богу.
>
> И самое главное: вот такой демократической России я готов платить справедливую цену за газ. Потому что знаю, что деньги эти пойдут в бюджет, а не "питерской группировке".
> Привет настоящему (сиречь воистинному) центру мировой цивилизации. Или просто центру. Вы, ребята, концентрируйтесь на своих проблемах - у вас выборы скоро. А то глядишь, за приятным времяпровождением на украинских форумах бунт в белокаменной пропустите.
Никакого бунта не будет. А украинских наемников просто побьют.
2005.12.19 | BROTHER
Россия - сырьевой придаток Украины
Vyatich-2 пише:...РФ НЕ будет давать газ ЕС, если цена на транзит через Украину будет очень большой. Результат? У Украины проблемы и де-юре и де-факто.
....Напомню, такого большого рейтинга, как у Путина, нет ни у одного политика в мире, в данный момент.
Брешешь ведь! Оно понятное дело, хочется, чтоб так было, но ведь не так же. Есть в мире царьки, поддержка которых их народом почти 100%. Да что там царьки, наш Янукович - политик - имеет рейтинг в Донецке заметно выше вашего лилипутика, по крайне мере на выборах в президенты Януковича поддержали местами более 100% избирателей его региона, вот где рейтинг, куда там вашему царьку. Царь ваш, хоть и великий царь в вашей комуналке, но настолько зависит от Запада, что зажать вам гайки до упора боится. Но хочет... Ничё, хотеть не вредно. Россия, как сырьевой придадок Украины, может и повыделываться, но отключить Европу от газа - это у тебя белка. Проспись, Иван, как же тогда ВВП ваш, который сидит на вашем газе и нефти, как голимый нарик на игле. Короче, ты там передай своим кентам в Кремле, шо хоть мы и не в захвате от нашего гетьмана, но поддержим его, если в ответ на ваши двести двадцать он скажет - четыре пятьдесят. Пока вы достроите все обходные трубы, мы научимся беречь энергию, так что веселись Расея, сейчас твой звёздный час, но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
2005.12.19 | Тульский пряник
Зыбкие позиции
Напомним, накануне заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев, выступая в эфире телеканала "Россия", заявил, что Россия и Украина за две недели до Нового года еще весьма далеки от решения вопроса по поставкам газа.Говоря о возможном повышении украинской стороной цены за транзит газа из России в страны Европы, А.Медведев отметил, что такой тариф "ударит в первую очередь по самой Украине". По словам А.Медведева, газ из Туркмении для Украины транспортируется по территориям трех государств - Туркмении, Узбекистана и России. Как сказал А.Медведев, это значительные расстояния и повышение тарифов на транзит газа для Украины в данном случае будет симметричным.
19.12.2005
BROTHER пише:
> Короче, ты там передай своим кентам в Кремле, шо хоть мы и не в захвате от нашего гетьмана, но поддержим его, если в ответ на ваши двести двадцать он скажет - четыре пятьдесят. Пока вы достроите все обходные трубы, мы научимся беречь энергию, так что веселись Расея, сейчас твой звёздный час, но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
2005.12.20 | BROTHER
Это у Медведева с головой плохо
Договор на транзит газа из Туркмении на 2006 год подписан уже, или забыл? Хотя братьям кацапам пересматривать договора не в первой. Если поднять тариф на транспортировку до скажем 10-15 или 20-30 долларов, то можно с лихвой компенсировать дороговизну угля или нефти, которые пойдут на сжигание в топках котелен и электростанций вместо русского газа, но не покупать никакой газ, идущий через Россию. Ни туркменский, ни русский, коль Россия ему цены не сложит. Для нужд химии газа надо заметно меньше, его можно привезти танкерами из любой страны производителя LNG. Понятное дело никто LNG за даром не продаёт, вот там действительно мировой рынок и действительно рыночные цены, и они наверняка учитывались российскими поставщиками природного газа через трубу при определении цены для Украины, одно большое "НО" - такой газ мы сможем купить везде, а затраты на его покупку компенсирует Россия платой по 30, например, долларов за транзит своего газа в Европу по трубе через Украину, но при этом поднять цену на газ для Украины выше рыночной Россия не сможет, так как Украина в таком случае купит LNG в Омане, например, или ещё где-то. А вот трубу через Украину Россия сможет арендовать ТОЛЬКО в Украине. Заметь, пряник, затраты на транспортировку LNG очень незначительно, повторяю для понятливых россиян, ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО зависят от расстояния, на которое транспортируется LNG, т.к. он доставляется танкерами. Морские порты и места для LNG терминалов в Украине есть, а внутренние трубопроводы, доставшиеся от СССР, доставят произведеный из LNG натуральный газ по всей Украинe.Транспортировка LNG безопасна по химическим и физическим причинам - такой газ транспортируется НЕ под давлением, а сильно охлаждённым. Он не горит при концентрации менее 5% или более 15% в воздухе, в случае утечки, просто испаряется в виде облака пара. Это действительно безопасный и эколочигески чистый источник энергии. Турция не сможет запретить проход таких танкеров через свой пролив под предлогом экологии, а если заартачится, то США и Европа ей помогут понять деликатность момента, ведь Турция тоже рвётся в Европу, не так ли? Запомни, пряник, и своему царьку передай, хоть это и не гордо звучит, но коль Америка свои рога вмочила в украинскую ситуацию, то уже ни за что из Украины просто так не вылезет. Прошляпили вы, кацапы, момент, когда надо было давить Украину где-то в 1989 году. Теперь хоть лопните...
Само собой, на это всё надо время и деньги, но год-два потерпим ещё выбрыки российского царька, а там под его перевыборы и обрадуем его. А пока продадим ещё пару-тройку заводов индусам, а лучше американцам, и денег на это всё получим более чем достаточно. Будет кому-то козья морда. Украинец никогда такой наглый шантаж не забудет, и войдёт эта газовая война в историю, как голодомор и культ личности...
Назначением рыночной цены на газ для Украины Россия открыла ворота этого самого рынка в Украине. Да, мы будем платить за газ больше, но при этом ещё менее будем зависеть от России. По-моему, именно этого и добивается ЮиКо, Путин им просто решил помочь.
2005.12.20 | Тульский пряник
У Медведева как раз нормально, а вот у команды Ющенко...
Медведев очень четко обозначил, что будет происходить в том или ином случае. А Вы отлично расписали, что вы могли бы сделать... Осталось только сделать это. Не хотите - не покупайте, делов то!С другой стороны утопичность рассуждений ваших политиков завидна. К примеру, украинско-российская «газовая война» не влияет на политическую обстановку на Украине. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил премьер-министр Украины Юрий Ехануров, сообщает Новый Регион.
«Я не считаю, что переговоры между Россией и Украиной на газовую тему влияют на политическую обстановку в Украине», - сказал он. И это при том что более политизированной проблемы сегодня просто трудно найти.
Вместе с этим, Ехануров отметил, что в случае повышение цен на газ основной удар придется на Восточную Украину, где сосредоточена промышленность:
«Я считаю наших оппозиционных политиков патриотами, но их заявления были неосторожными, ведь основной удар придется по востоку. Мне кажется, что они не изучили мнение своих избирателей», - считает украинский премьер.
Таким образом, правительство Ющенко признало, что "закручивание гаек" со стороны Украины во время "газовых" переговоров с Россией направлено против промышленных, в первую очередь - восточных регионов. Очевидно, "ржавые" политтехнологи, очевидно, надеются сломить оппозиционный электорат. Однако, политическая глупость никогда не перерастает в политические дивиденты.
2005.12.18 | Альберт
Ех, добра Ви людина, шановний!!!...
Я би не став їх лікувати... То може Ваш фах і Ви лікар є? 8)))Все одне - приємно бачити добру людину.. 8)))))))
2005.12.18 | damoradan
Спасибо на добром слове (Вятскому-второму не читать)!
Вы представляете, что самое интересное - посадили обезьяну после двух классов воскресной школы, и тренируют ее оттачивать аргументацию на этойм сайте!!! Ну не дебилы? Если бы Вову так учили в свое время - не быть бы ему президентом.2005.12.18 | Альберт
Не варто подяки!... 8)
У житті Вови Тупіна був важливий лише заклад, де його дресували: а те, що він зараз є президентом Москалії - у тому його заслуги немає ажніяк! 8)))Там взагалі веселі хлопці при владі, Ви не помічали?? 8) Якщо не "сіняк" - то збочинець.
Мабуть дійсно, треба звернутися із проханням до ЮВТ, щоб вона знов до Москалії поїхала - бо вона ніби трошки заспокійливо діє на тупінські забаганки... 8))) Мабуть - тому що жінка. А він, здається, вже здебільше звикає до міцних чоловічих обійм... 8))))))))))
Це якщо знову - повернутись до благодійності. А от якщо розмовляти "на ринкових засадах" - то мабуть і не треба... 8))))))))))))))))))
2005.12.18 | Тульский пряник
Вынь трезуб
Потому как ваше влияние на Кремль - бесконечно малая величина.
Чего не скажешь об обратном.
2005.12.18 | Vyatich-2
не обращайте внимание! У них это от неполноценности (-)
2005.12.18 | Тульский пряник
Re: Да, спорить бесполезно
damoradan пише:> Повторю в последний раз: русские - не неполноценны, но страдают комплексом неполноценности, который в них веками поддерживала самодержавно-поповская, а потом и коммунистическая элита. Им бы вспомнить о том, что счастье человека - дело его рук, а не партии и правительства, не сидеть по углам, жалуясь на жизнь со стаканом в руке, а выйти на Красную Площадь в кол-ве миллион человек, да повыгонять из Кремля всех ублюдков.
Я бы остерегался от развешивания тех или иных ярлыков. Вы, наверное, подзабыли грустную историю своего собственного народа, раз решили поразглагольствовать на предмет "комплекса неполноценности". Если уже даже вам не напоминают о том, что не было у вас никогда никакой государственности, что не умеете вы самостоятельно организовать ни одного дела и главное довести его до конца, что во времена Мазепы, что во времена Грушевского, что во времена Бандеры, что не способны за 15 лет территорию превратить в страну, что предаете и врага, и брата... То и вам не следовало бы теребить лихо.
Что же касается счастья - то и здесь с вами трудно не согласиться ваше счастье именно дело ваших же рук. И "газовая проблема" только малая часть того счастья, которое часть из вас так остервенело куёт.
> И самое главное: вот такой демократической России я готов платить справедливую цену за газ. Потому что знаю, что деньги эти пойдут в бюджет, а не "питерской группировке".
Ваша готовность мало кого интересует, вы будете платить столько за сколько вам будут продавать. Не хотите не покупайте. Всё просто. А любовь\нелюбовь к Питеру и Кремлю оставьте для Майдана - авось ещё сгодится.
2005.12.18 | Vyatich-2
самое интересное
что эта газовая , рыночная, ситуация. Ничего не изменит в отношении помаранчевых "умов". Они ненавидели Россию и русских когда их кормили. Они продолжают ненавидеть, когда их кормить не станут.Единственное изменение, которую я вижу, наступит после того, как Украина на столько обеднеет, что не модно будет говорить о враждебности к России, просто потому, что там деньги будут, а тут нет. Так что политика Кремля, полностью оправдана в отношении этих существ, ну придется подождать, какое то время, и эти помаранчевые сами начнут в Москву на коленях ползать, как делали все помаранчевые лидеры, сразу, после переворота.
2005.12.18 | Тульский пряник
Re: самое интересное
В Ваших рассуждениях есть логика, только кому от этого станет легче?РФ самодостаточная страна:
По предварительной оценке исполнения федерального бюджета кассовый профицит бюджета за 11 месяцев 2005 года составил 1 триллион 620,8 миллиарда рублей. За 11 месяцев федеральный бюджет исполнен в сумме 4 триллиона 607,6 миллиарда рублей, т.е. на 92,5% к уточненной росписи поступлений доходов на 2005 год.
По расходам бюджет исполнен в размере 3 триллиона 469,2 миллиарда рублей, т.е. на 98% к уточненной годовой бюджетной росписи расходов.
На сумму 2 триллиона 986,8 миллиарда рублей бюджет исполнен по кассовому исполнению (84,4% к уточненной годовой бюджетной росписи расходов. . (по материалам инф. агентств).
А вот ржавые политики вспоминают о том, что они ноль без палочки когда окончательно искусали руку, которая их кормила.
Можно и дальше изображать отвращение к Кремлю, но пока для нэни альтернатива не найдена. Может, конечно, и найдут, но только за свой счёт о чём ясно и недвусмысленно заявила Москва.
2005.12.18 | Vyatich-2
Re: самое интересное
Тульский пряник пише:> В Ваших рассуждениях есть логика, только кому от этого станет легче?
> А вот ржавые политики вспоминают о том, что они ноль без палочки когда окончательно искусали руку, которая их кормила.
> Можно и дальше изображать отвращение к Кремлю, но пока для нэни альтернатива не найдена. Может, конечно, и найдут, но только за свой счёт о чём ясно и недвусмысленно заявила Москва.
Согласен. А это означает, что помаранчевому направлению приснился кирдык, вне зависимости от результатов выборов. Тем боле, что все списки одинаковы, составлены из "элиты", ну, есть конечно списки полных психов, типа половины списки БЮТ или Костиенко, но это далеко не большинство ВР.
2005.12.21 | Budweiser
ще один брєд
Vyatich-2 пише:> Никто не женился, и это не развод. Это был один народ, который расчленили на три.
>
> Так думают люди, знающие историю своей земли. А Вы как думаете?
Ось це ще одна типова деза російських націоналістів, 5 колони в Україні, які ніяк не можуть примиритися що живуть не в Росії. Так ніхто вас в ненависній Україні не тримає. Чємодан, вокзал, далі самі знаєте. Це треба до такого додуматися що Україна це вигадка якихось іноземних спецслужб які тільки те і хотіли що Богоносній Росії нагадити.
> Проблема в том, что Вам кажется. Все это кажется. Никакого коленопреклонения России и русским никогда не нужно было и сейчас не нужно. Это же не американцы
>
- і сприйняття українів як своїть ворогів, яких вони ще й ніби-то "кормлять", це типово імперський комплекс та ще з "цівілізаційною місією". Ви б краще побільше прочитали про британський чи французький колоніальний дискурс поч 20 ст. і побачили як багато спільного тут з російським імперським дискурсом. До речі, ви не думали чому це росіяни сприймають як ворогів своїх більшість своїх сусідів, особливо на заході? Я не знаю більше народів з такою параноїдальною ідеєю про "фортецю оточену ворогами". Таке враження субєктивне виникає що усі російські націоналісти-імперіалісти є параноїками.
>
> Г. Павловский - бывший гражданин Украины. М.Жванецкий так же. Кобзон ... да много еще. Нет, суть тут не в какой-то мифической ущербности, а в элементарном чувстве справедливости. Врага - нельзя оплачивать. Это не справедливо и глупо. Именно оттуда и все газовые проблемы.
> Увы, пока Вы будете думать, что россияне в чем-то ущербны, и стремиться к "не ущербным" "мировым центрам цивилизации" успеете умереть от голода и холода.
Ну ви ж маєте знати славетну фразу про те що якщо пошкребти кожного російського махрового шовініста то він виявиться інородцем. Правило типове не лише для росіян. Наприклад, засновник радикального українського націоналізму Донцов мав російське коріння, а Степан Бандера - румуно-молдавське. Приклад можна продовжувати ...
> А зачем выгонять Путина? Он много полезного сделал для россиян. > Недаром граждане СНГ стремятся в Россию. Напомню, такого большого > рейтинга, как у Путина, нет ни у одного политика в мире, в данный > момент.
>
Я хочу заперечити, у 92 році за Саддама в Іраці проголосувало аж 98%, так що з ним Злісний Карлик конкурувати не може
Tакож багато хто ззакордону їде працювати в Саудовську Аравію, як і в Росію, на нафтові промисли, але от називати одну чи іншу країну цивілізованими язик не повернеться...
2005.12.21 | Budweiser
Re: Была без радости любовь...
Тульский пряник пише:> Здесь чуточку не так. Это ваше правительство, это ваши выборы, это ваша самостийнисть, это ваша политка и в этой цепочке только энергоносители наши. И посольку вы суперполноценные, а именно такими вас хотели бы видеть и на Востоке, и на Западе, следует платить за всё ваше полноценную цену. Что ж в этом плохого уйропэйци дорогие
Тут вже не раз згадували, а що таке "полноценная цена"? Ось турки та балти платять 110$, а ви в туркменів навіть за 55 купляти не хочете, а чому Україна має платити 220, a чому не 700?
А ось на рахунок "повноцінної" плати за аренду бази в Севастополі, то це питання також потрібно підняти. Просто взяти і порахувати скільки грошей Україна втрачає і виставити росіянам рахунок.
2005.12.18 | Vyatich-2
Re: Долго я читал таких как Вы и Кабута. Попробую объяснить.
damoradan пише:> Vyatich-2 пише:
> > Все равно будет, так как скажет Путин. Это его товар и ему решать, сколько и для кого он будет стоить.
>
> Странно, а я думал, что природные ресурсы, в т.ч. и газ, принадлежат народу России, и правительство должно ими распоряжаться так, как выгодно этому народу, а не так, как хочет путинская левая нога.
> Хотя, судя по последним опросам, если бы решал народ России, то цены для нас уже были бы 500 долларов, т.к. отношение уже не только правительства, но и населения к нам - далеко не дружественное. Так пусть Путин прислушается к народу и выставит наконец-то правильную цену, в которую войдет полная компенсация за ощущение русскими чувства собственной неполноценности после оранжевой революции.
Вы совершенно верно заметили, народу России - Выгодно, что бы цена на газ для Украины, была европейской.
Что же касается Вашей фантазии о чувстве неполноценности россиян в связи в помаранчевым переворотом, то это Ваши фантазии, не более. Просто граждане России, в своей массе, не желают более кормить врага.
2005.12.18 | Альберт
Доречі - зверніть увагу!!!!!
Вони вже й погрожувати почали, ця "загадкова" наволоч!!....Це добре.
Мабуть, я попри все правий: нема у цих шулерів нічого за тою загадковою душею - окрім фантазій та понтів...
2005.12.18 | Vyatich-2
Простите, чем Вам угрожают?
Самое ужасное то, что Вы не в состоянии оценивать события, Вы все время оцениваете собственные фантазии. Не находите, что это как то напоминает зомбированность.2005.12.18 | Альберт
Душею!!!! Загадковою!....
Вибачте - давайте припинимо листування, поки ще є гумористичний настрій... Бо повсеяк відволікаєте і смітите у гілці. не про Ваши ж настрої писане, для розумних українців.До того ж - не хочу я читати Ваші заглав'я іноземною!...
2005.12.18 | Vyatich-2
Да-да, конечно, конечно. Не нужно Вам читать ничего на русском,
а лучше, вообще ничего Вам лучше не читать. Зачем? Еще пойме те что-то. В общем, лично с Вами все ясно. И мне очень жаль, что мы живем с Вами в одной стране и лично Вам не могут поднять цену на газ до 5002005.12.18 | Материалистка
Re: Да-да, конечно, конечно. Не нужно Вам читать ничего на русском,
(Vyatich-2) А так, даже по 160-230 и на моем отражается.?????? Ви - "владелец заводов, газет, пароходов"?
Україна СВОЇМ природнім газом може забезпечити побутову потребу в газі, і якщо зараз я плачу за користування газом гривню сімдесят в місяць при його вартості 50$ за тисячу кубів, то навіть світова ціна мої фінанси не підірве.
А от "хазяї" хімічних, металургійних і інших підприємств хай справді вчаться жити не на державні дотації, і не ховатись за спину президента, при цьому підставляючи його при найменшій нагоді. Чи вже розтринькали свої мільярди?
2005.12.18 | Альберт
Не треба намагань!!! Робіть, як я!!!!
Просто не читайте таких. 8))))Бо - Ви ж в курсі, що маячня таких, як Ви циклічна і на дивування одноманітна...
Проте - хіба від того вона стає чимось серьознішім? 8)))
Можете не відповідати - я не на роботі...
2005.12.18 | Vyatich-2
Проблема "взаимопонимания" различных граждан Украины
в первую очередь, заключается в том, что мы считаем все то, что скажет наш оппонент - глупостью. Но между такими как я, и такими как Вы, есть разница. То, что говорим мы - сбывается, то, что говорите Вы - не сбывается. А если все же сбывается, то и вам самим от этих Ваших пожеланий становится хуже.2005.12.18 | Альберт
Отакої!!! У нас вже проблеми? Яка фантазія добра...(-)
2005.12.18 | Vyatich-2
Кризисы это не проблемы. Это хорошие последствия "революци" ?(-)
2005.12.18 | Альберт
... тепер проблеми зникли - почалися кризи? 8)))))....
Шановний - Ви не пробували приймати заспокійливі ліки? 8))) Можливо - це Вам допоможе...2005.12.18 | Vyatich-2
Вы банальны. Приневозмождности спора переход на личность (-)
2005.12.18 | капітан Немо
Re: Долго я читал таких как Вы и Кабута. Попробую объяснить.
Vyatich-2 пише:> Хватит заниматься онанизмом !!! Назвались европейским государством, платите по европейским ценам.
Отже, це зі сторони Росії явно політичний тиск, щоб ми не називалися європейською країною
мені по фігу, я й так проти вступу України до ЄС. Але і прости вступу УКраїни до ЄЕП. Але коли на мене тиснуть, я ж готовий і в морду заїхати.
> Причем ДАЖЕ Ющенко это уже понял. А это уже о чем-то говорит.
Ющенко , як виявилося, - баран. А жаль. На жаль.
> Забывайте тему о газе! Забывайте! Все равно будет, так как скажет Путин. Это его товар и ему решать, сколько и для кого он будет стоить.
Ну, раз ціна на газ підвищиться, значить , зростуть накладні витрати на транспортування газу. Тут і гадати нічого Згадайте ланцюжок : зростає ціна на бензин - зростає ціна на перевезення - зростає ціна на продукти , одяг, квартплату - і знову треба піднімати ціну на бензин
Тому рівно на стільки, на скільки збільшиться наша плата Росіх за газ, рівно на стільки повинна збільшитися плата Росії нам за транспортування газу, а також за оренду землі під Чорноморський флот і т.п. Я вже не кажу, як будуть шманати наші прикордонники москалів на таможнях, коли ті будуть їхати в Крим чи ще куди
2005.12.18 | Vyatich-2
Re: Долго я читал таких как Вы и Кабута. Попробую объяснить.
капітан Немо пише:> Отже, це зі сторони Росії явно політичний тиск, щоб ми не називалися європейською країною
чего это? называйтесь! называйтесь... хоть груздем, но помните куда потом попадете!
> мені по фігу, я й так проти вступу України до ЄС. Але і прости вступу УКраїни до ЄЕП. Але коли на мене тиснуть, я ж готовий і в морду заїхати.
вот что меня радует в украинских националистах, так это то, что они готовы кушать у России на дармовщинку, но не готовы платить реальные деньги Так не бывает, милейший.
> > Причем ДАЖЕ Ющенко это уже понял. А это уже о чем-то говорит.
>
> Ющенко , як виявилося, - баран. А жаль. На жаль.
Я очень рад, что то что вам говорилось до помаранчевого переворота вы поняли, пусть и уже после такового.
> > Забывайте тему о газе! Забывайте! Все равно будет, так как скажет Путин. Это его товар и ему решать, сколько и для кого он будет стоить.
>
> Ну, раз ціна на газ підвищиться, значить , зростуть накладні витрати на транспортування газу. Тут і гадати нічого Згадайте ланцюжок : зростає ціна на бензин - зростає ціна на перевезення - зростає ціна на продукти , одяг, квартплату - і знову треба піднімати ціну на бензин
в том то и дело, что все это не так. И я уже указал, что будет если Украина начнет повышать цену на транспортировку. Читайте выше.
> Тому рівно на стільки, на скільки збільшиться наша плата Росіх за газ, рівно на стільки повинна збільшитися плата Росії нам за транспортування газу, а також за оренду землі під Чорноморський флот і т.п. Я вже не кажу, як будуть шманати наші прикордонники москалів на таможнях, коли ті будуть їхати в Крим чи ще куди
2005.12.18 | Тульский пряник
Не совсем одно и то же.
капітан Немо пише:> Тому рівно на стільки, на скільки збільшиться наша плата Росіх за газ, рівно на стільки повинна збільшитися плата Росії нам за транспортування газу, а також за оренду землі під Чорноморський флот і т.п. Я вже не кажу, як будуть шманати наші прикордонники москалів на таможнях, коли ті будуть їхати в Крим чи ще куди
Именно так РФ и предлагала суперевропейской нэни платить за транзит по мировым ценам. http://www2.maidan.org.ua/n/rus/1133292780
Что же касается ЧФ в Севастополе, то и эта тема уже обсуждалась http://www2.maidan.org.ua/n/free/1134675230
Не выгодно нене пересматривать весь пакет, включая границы. Иначе как же НАТО в стране у которой не урегулированы приграничные споры
А вот насчёт таможенников, Вы зря батенька... ненавидите своих родимых галичан, которые и так гнут спину, зарабатывыая в РФ то, что им не может дать нэня. Ведь это палка о двух концах, мы то и в Турцию, и в Испанию отдыхать ездим, а вот вы в РФ всё больше работать, неравноценно, знаете ли.
2005.12.18 | Майстер
Путі-Пут розводить москалів.
Усе це заламування ціни з боку кремля - не що, як пропагандистська кампанія, спрямована на забивання баків власним підданим. Щоб вони в шалі ненависті до "хахлов" дружно схвалили побудову нікчемного, безглуздого, дорогого, не забезпеченого розробленим родовищем газогону по дну Балтійського моря. Здійснює кампанію Путі-Пут з ініціативи певних європейських чинників. Головна мета кампанії - затягти Газпром і расєю у великі борги, щоб перебрати власність на них (і на расєю теж)у "європейські" руки. Путіну - крутий відкат. Москалям - платити борги кілька поколінь. Хіба що китайці все переграють.2005.12.19 | Jack8
Здєсь русскій дух, здєсь русью пахнєт...
в поганому розумінні цього слова...Здається Майдан атакований іноземними тролями, щоб спровокувати антиросійську дискусію.
Народ, не піддавайтеся і закривайте цю тему (Адмііін?) і засуньте її глибоко в ... архів. Повірте мені, я вже настільки надискутувався з такими нашими "братами і сестрами" в реалі, що тільки майбутнє їх переконає і дай боже, щоб вони дожили до того часу.
2005.12.19 | Сергій Кабуд
майбутнє ми самі можемо наближити і доволі швидко(-)
2005.12.20 | Дончанин
Re: Кеша , ПРИВЕТ....!
Давно не виделись!За это время,ты видать не только основы знаний полученных в школе утратил,но и вообще все навыки потерял. Возьми пожалуйста в руки карту СНГ и циркуль-измеритель.Померяй-ка расстояние от туркменов до нас,и от восточных украинских границ до западных.Приведенные тобой цифры 5000 км и 3000 км,ну никак не получаются!2005.12.21 | Budweiser
типовий брєд російського націоналіста
Vyatich-2 пише:> Не поймете ... ну, значит, не поймете.
>
> Вот аксиомы.
> 1. прежняя цена на российский газ для Украины - это демпинг. Мировые цены на много больше.
- а що таке світові ціни. Ось наприклад коли Вірменія платить по десь біля 55$, Туреччина та країни Балтії 110-120 то це не світові ціни? А чому тоді Україна має платити 220? А чому не 500 чи 700, як вірно зазначив Ющенко. А чому тоді Туркменістан не проти платити по 60$, що Туркменбаші також субсидувати "хохлів" хоче. І саме головне, чому Росія відмовляється купляти у туркменів за 55$, стверджуючи що це занадто дорого?
> 2. если брать газ из Туркменистана, то следует помнить, что по территории РФ газ для Украины идет 5000. а по территории Украины в Европу российский газ идет 3000. Так что помните об этой детали.
-Об'єм туркменського газу який потребує Україна значно нищий за об'єм перекачки російського газу в Європу. Треба про це памятати.
> 3. каждый раз, когда начинают говорить о повышении цен на транспортировку газ, не учитывают, что Украины ВЫНУЖДЕНА покупать газ. А потому вся вложенная в транспортировку на газ цена будет отображена в цене на газ для Украины.
- Україна велику частину газу добуває сама, і також зберігає газу достатнього на витримання екон. блокади впродовж кількох місяців. А от Росія ВИМУШЕНА експортувати газ Україною. Путін, для якого інтереси Росії збіраються з інтересами Газпрому, вже точно втрачати мільярди доларів не захоче.
А далі взагалі повна єрунда.
2005.12.21 | Сергій Кабуд
не зовсiм
послiдовний російський націоналіст буде проти арабiзацii Росii