Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
12/19/2005 | otar
http://www.livejournal.com/users/otar/170554.html
У списку є Пінчук і Пенчук, Кіпіані і Богуцький, і взагалі - є що почитатти
В цілому ж, якщо відкинути органічну огиду до ЖоПи, то список нормальний - за таке не гріх проголосувати.
У списку є Пінчук і Пенчук, Кіпіані і Богуцький, і взагалі - є що почитатти
В цілому ж, якщо відкинути органічну огиду до ЖоПи, то список нормальний - за таке не гріх проголосувати.
Відповіді
2005.12.20 | Руслан Коцаба
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
> В цілому ж, якщо відкинути органічну огиду до ЖоПи, то список нормальний - за таке не гріх проголосувати.Якщо Твоя огида до Громадянської Партії "ПОРА" така вже органічна, то як Ти плануєш за список голосувати? ПОРА визначатися...
2005.12.20 | Daisy
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
Русланчику,Ну ти ж нормальна людина! Щось ти тут дійсно у форумі нечемно поводишся. Люди мають право на свою думку. Ну відчувають вони огиду до партії. Ну ти з ними не згоден. ОК, але суперечки ні до чого не ведуть, тим більше у такому тоні.
Краще доводити свою користь суспільству діями. Це не натяк, що ти нічого не робиш. Ці суперечки - просто гаяння часу та енергіі, яку можна використати більш конструктивно.
А список і дійсно непаганий, хоча і не без розчарувань.
2005.12.20 | otar
Йдеться не про мене
Для мене не стоїть питання, чи голосувати за ПРП-ЖП, оскільки я ніколи не віддам 1/n свого голосу за Каськіва. Просто тому, що я знаю про низку його паскудств.Але інші люди, в яких нема такого упередження, нехай голосують краще за ПРП-ЖП, ніж "проти всіх"
2005.12.20 | Руслан Коцаба
Re: Йдеться не про мене
otar пише:> Для мене не стоїть питання, чи голосувати за ПРП-ЖП, оскільки я ніколи не віддам 1/n свого голосу за Каськіва. Просто тому, що я знаю про низку його паскудств.
> Влад реально зробив за рік реальну роботу - нормальну партію з високим відсотком нормаьлних Громадян, а зараз ще й політраду блоку "ПОРА-ПРП" очолив. Щось погане для України зробив?
> Але інші люди, в яких нема такого упередження, нехай голосують краще за ПРП-ЖП, ніж "проти всіх"
Якщо така "реклама", то хто голосувати буде, Отар?
2005.12.20 | otar
Нормальна реклама
Щоб більше не ідеалізували своїх обранців, як було із Ющенком. І, відповідно, потім не розчаровувались.А ви, Руслане, хоч би для проформи вдали, що не розумієте, що таке ЖоПа
2005.12.20 | Руслан Коцаба
Re: Нормальна реклама
Отаре, проїхали... Бо будемо сваритися до безкінечності, а в нас немає багато вільного часу, чи не так? Я не збираюся Тебе переконувати, бо не задаюся такою ціллю, але погодься - Малкович (мій земляк, до речі!) молодець!!!!!! З якого гівна він вигріб ту вкраїнську книжку, сам, наперекір вічним опонентам Толі Дейнеки, справді "не словом, а ділом!" Я два тижні тому сварив дружину, що за 28 грн. купила Букварик Малковича, бо ж нашій Квітці тільки рік і сім місяців, з грошима поки що не густо, то вона, дружина, зауважила, що може пізніше і не знайде цієї книги, бо Малкович втомиться воювати за українську дитячу книгу, займеться бізнесово вигідними російськомовними проектами і т.д. Сьогодні зранку, відразу після Києва, кажу, що вдалося спільними зусиллям разом із Маркіяном Лубківським пересунути у зведеному списку Івана Малковича з двадцятого на десяте місце, то Уляна відразу ж підтвердила поцілунком своє бажання голосувати за цей Блок! Тримаймося купи! А як Тобі цитата Золотарьова про рок-н-рол у політичному курятнику?2005.12.20 | троль ak1001
так, книговидавець молодець
але все ж боязно віддавати голос за ПРП+Пора - вдруг пропаде даромкраще всі сімейні голоси за Юща віддам
можливо якщо соціологія пред виборами дасть більш гарні цифри - дам один голос
успіхів
2005.12.21 | otar
Сваритись не будемо
Перехвалювати ваш блок я не збираюсь, але бажаю вам подолати 3%-вий бар'єр.2005.12.21 | mala
Re: Нормальна реклама
Руслан Коцаба пише:> Отаре, проїхали... Бо будемо сваритися до безкінечності, а в нас немає багато вільного часу, чи не так? Я не збираюся Тебе переконувати, бо не задаюся такою ціллю, але погодься - Малкович (мій земляк, до речі!) молодець!!!!!! З якого гівна він вигріб ту вкраїнську книжку, сам, наперекір вічним опонентам Толі Дейнеки, справді "не словом, а ділом!" Я два тижні тому сварив дружину, що за 28 грн. купила Букварик Малковича, бо ж нашій Квітці тільки рік і сім місяців, з грошима поки що не густо, то вона, дружина, зауважила, що може пізніше і не знайде цієї книги, бо Малкович втомиться воювати за українську дитячу книгу, займеться бізнесово вигідними російськомовними проектами і т.д. Сьогодні зранку, відразу після Києва, кажу, що вдалося спільними зусиллям разом із Маркіяном Лубківським пересунути у зведеному списку Івана Малковича з двадцятого на десяте місце, то Уляна відразу ж підтвердила поцілунком своє бажання голосувати за цей Блок! Тримаймося купи! А як Тобі цитата Золотарьова про рок-н-рол у політичному курятнику?
Таке раження, що весь список складається з одного Івана Малковича
2005.12.20 | Олександр Демченко
Найкращий список з тих, що я бачив на ці вибори (-)
Якщо ви вважаєте, що ще кращий є - говоріть, який саме.2005.12.21 | Shooter
Отож. 3-а оранжева вийшла неочікувано добра/цікава.
Гриніву - акноледжементКостенку і Слободяну - порада: не тратьте, друзі, сили та гроші.
2005.12.22 | Михайло Свистович
жовта вийшла "добра" хіба що тим, що козлізм багатьох фігурантів
її списку просто невідомий широкому загалу.2005.12.22 | Shooter
як і про Вашу ідіосинкразію на них
енивей, ще раз повтрою банальне: Каськів все-одно "кращий" ніж "ворочатєлі мішків"І навіть якщо уоособитися від особистостей в списках, потенційний розподіл оранжевих голосів "18-17-8" є тактично вигідним. для них самих, для Юща, для України, в кінці кінців.
Шкода, правда, що певна кількість голосів піде у братські могили ім. Костенка, Плюща та Зінченка...але на виборах сomme a la guerre
2005.12.22 | Михайло Свистович
В мене її немає
Shooter пише:> енивей
Я не знаю, що це таке
> ще раз повтрою банальне: Каськів все-одно "кращий" ніж "ворочатєлі мішків"
ще раз повторюю банальне: гірше. Приховане зло завжди гірше за явне.
>
> І навіть якщо уоособитися від особистостей в списках, потенційний розподіл оранжевих голосів "18-17-8" є тактично вигідним. для них самих, для Юща, для України, в кінці кінців.
А в разі прольоту?
>
> Шкода, правда, що певна кількість голосів піде у братські могили ім. Костенка, Плюща та Зінченка...
Моглилу ПРП-Пори Ви чомусь не згадали
2005.12.21 | Боровик
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
Ага, дуже цікаво.Особисто мені зі списку не подобається всього дві людини - Каськів і Пинзеник. А всі - інші - просто супер.
Дивлячись на перелік тих що не подобаються зі списку Юолі чи НСНУ, то звісно ПРП-ЖП на багато кращий.
Народ, не копайте неогами, але чи не варто підтримати їх?
Чи амбіції та образи не дозволять?
2005.12.21 | 123
Згоден
Боровик пише:> Ага, дуже цікаво.
> Особисто мені зі списку не подобається всього дві людини - Каськів і Пинзеник.
Дякувати Б-гу - Терьохін пішов до Юлі...
> А всі - інші - просто супер.
> Дивлячись на перелік тих що не подобаються зі списку Юолі чи НСНУ, то звісно ПРП-ЖП на багато кращий.
> Народ, не копайте неогами, але чи не варто підтримати їх?
> Чи амбіції та образи не дозволять?
2005.12.21 | observer
і Томенко
123 пише:> Боровик пише:
> > Ага, дуже цікаво.
> > Особисто мені зі списку не подобається всього дві людини - Каськів і Пинзеник.
>
> Дякувати Б-гу - Терьохін пішов до Юлі...
До речі, я тут усвідомив, що з учасників списку ПРП-Пори буде кращий уряд, ніж з БЮТівського. Навіть з НСНУшним можуть посперчатись.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: і Томенко
observer пише:>
> До речі, я тут усвідомив, що з учасників списку ПРП-Пори буде кращий уряд, ніж з БЮТівського. Навіть з НСНУшним можуть посперчатись.
Гірший буде навіть за БЮТівський. Бо п*ти - не мішки ворочати
2005.12.21 | Mykyta
Бачу кілька мінусів, але вцілому ОК
Боровик пише:> Народ, не копайте неогами, але чи не варто підтримати їх?
> Чи амбіції та образи не дозволять?
Бачу кілька мінусів у підтримці цього блоку:
- блок явно технологічний: якщо він отримає серйозну підтримку на виборах, це буде мати швидше негативний вплив на "помаранчевих" - типу, "а ми знову цих лохів (тобто виборців) розвели".
- лідер: хоч Кличко може і видатний спортсмен, але про його політичні погляди як і менеджерські якості нічого не відомо. Чи справиться з управлінням фракції - це ж в певному сенсі набагато важче, ніж справитись з одним суперником на рингу.
(ще щось мав на увазі, але вилетіло з голови...)
Ну, але порівняно з іншими блоками, це справді ковток свіжого повітря. Думаю, можна і підтримувати.
2005.12.21 | Роман ShaRP
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
Боровик пише:> Ага, дуже цікаво.
> Особисто мені зі списку не подобається всього дві людини - Каськів і Пинзеник. А всі - інші - просто супер.
Та невже?
>1. Віталій Кличко - боксер
НМД він може подобатися як боксер, але що йому робити в політиці?
>5. Євген Золотарьов - один із лідерів ЖП
>8. Сергій Євтушенко - радник міністра закордонних справ України, ЖП
>18. Андрій Юсов - один із лідерів ЖП
>22. Дмитро Сенниченко - голова київської міської організації ЖП
Всє ані как на падбор. Мудаки.
>13. Володимир Бондаренко - народний депутат, ПРП, кандидат у мери Києва
Депутат від мого округу. Здається, ми навіть майже сусіди. Як я вже не раз писав, депутат "щоб було". "Вітає зі святами", раз на пару років присилає газетку, більше всього відомий спільними разом з Омельченком передвиборчими бюветами, більшість з яких працюють по системі "ніпель" і є гіршими за якістю води ніж ті, що були.
Брав участь в кількох опозиційних та антикорупційних об*єднаннях, але прізвища називати уникає.
>17. Олександр Богуцький - генеральний директор телекомпанії ICTV (Медіахолдинг Пінчука; можливо, майбутній медіаресурс ПРП-ЖП)
Я особисто знайомий з Богуцьким, він дуже класна людина і ведучий - але навіщо йому в політику?
Підсумок: виходить "брак по расчоту" "маладих і красівих" зі "старими та типу досвідченими", розбавлений "зірками" для привабливості. Себто блок чисто піарний, і ніякого прогресу в цьому я не бачу.
Виглядає, звичайно, гарно. Але сенс?
Р.S. Цікаво, а де буде цього разу "кандидат всюди" М. Грабар?
2005.12.21 | Руслан Коцаба
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
А Ти можеш запропонувати щось краще, ніж Грабар? до речі, Дмитро Сенниченко - не керівник Київської міської ПОРИ, а голова виконкому. То Сергій Рудик - голова ПОРИ у столиці, а Ярослав Годунок - керівник обласної організації. Нормальні хлопці, гарантую!2005.12.21 | Роман ShaRP
Шутить изволите, г-н Коцаба?
Руслан Коцаба пише:> А Ти можеш запропонувати щось краще, ніж Грабар?
Да кого угодно. Я так подозреваю, что Грабар - рекордсмен по кумовству и мандатомании украинской политики.
> до речі, Дмитро Сенниченко - не керівник Київської міської ПОРИ, а голова виконкому. То Сергій Рудик - голова ПОРИ у столиці, а Ярослав Годунок - керівник обласної організації. Нормальні хлопці, гарантую!
Спасибо, я читал их газету. Таких "нормальных" мне и даром не надо. Одно слово - ЖоПа.
2005.12.21 | Руслан Коцаба
Re: Шутить изволите, г-н Коцаба?
Рецепт давній і помічний - слоїк (1 літр) холодної води з-під крану, нормально помагає, бо якщо і далі тупо стверджувати аргументи минулорічної давності... Жопа - це старе, як гівно мамонта, щось свіжіше придумай!2005.12.21 | Роман ShaRP
Re: Шутить изволите, г-н Коцаба?
Руслан Коцаба пише:> Жопа - це старе, як гівно мамонта, щось свіжіше придумай!
Зачем? Старое - оно в данном случае совершенно верное.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
Руслан Коцаба пише:> А Ти можеш запропонувати щось краще, ніж Грабар? до речі, Дмитро Сенниченко - не керівник Київської міської ПОРИ, а голова виконкому. То Сергій Рудик - голова ПОРИ у столиці, а Ярослав Годунок - керівник обласної організації. Нормальні хлопці, гарантую!
Тепер знатиму, що гарантії Руслана Коцаби нічого не варті
2005.12.22 | mala
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
Руслан Коцаба пише:> А Ти можеш запропонувати щось краще, ніж Грабар? до речі, Дмитро Сенниченко - не керівник Київської міської ПОРИ, а голова виконкому. То Сергій Рудик - голова ПОРИ у столиці, а Ярослав Годунок - керівник обласної організації. Нормальні хлопці, гарантую!
Годунок нормальний хлопець????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Із усіх знайомих мені жопиків, вн є найбільшою політичною проституткою, може навіть більшою ніж Гладчук, до скількох партій він належить, пане Коцаба, чи правильніше буде - на скільки партій він працює окрім ЖП?
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
Боровик пише:>
> Особисто мені зі списку не подобається всього дві людини - Каськів і Пинзеник. А всі - інші - просто супер.
Стецьків - супер? Золотарьов - супер?? Соболєв - супер??? Євтушенко - супрер???? Гринів - супер????? Філенко - супер?????? Бондаренко - супер??????? Боровик - супер???????? Богуцький - супер????????? Юсов - супер?????????? Жир - супер???????????? Сенниченко - супер????????????? Богуш - супер?????????????? Черняк - супер???????????????
> Дивлячись на перелік тих що не подобаються зі списку Юолі чи НСНУ, то звісно ПРП-ЖП на багато кращий.
Просто їх козлізм менш відомий і можливості менші.
> Народ, не копайте неогами, але чи не варто підтримати їх?
Не варто
> Чи амбіції та образи не дозволять?
Амбіції та образи тут ні до чого. Мімікруючі циніків не повинно бути в українській політиці.
2005.12.21 | mala
Re: Парарарам-парам! ТОП-50 блоку ПРП-ЖП (л)
otar пише:> http://www.livejournal.com/users/otar/170554.html
>
> У списку є Пінчук і Пенчук, Кіпіані і Богуцький, і взагалі - є що почитатти
>
> В цілому ж, якщо відкинути органічну огиду до ЖоПи, то список нормальний - за таке не гріх проголосувати.
Ви знущкєтесь? Стецьків нормальний? Чи може Філенко? Юсов? євтушенко? Золотарьов? Лубківський? КАСЬКІВ? 99% цього списку йдуть у ВР заради того щоб стати депутатами, а не заради "світлої мети", що ми будемо продукувати? Протести за гроші? Крадіжку грошей? Піар на голому місці? Та там всього пару нормальних, а голосувати за список козлів заради двох вміняємих - абсурд. Крім того немає гарантії, що вони взагалі пройдуть, а нам треба помаранчеву більшість, а не біло-блакитну.
2005.12.21 | 123
Порівняйте з іншими
mala пише:> Ви знущкєтесь? Стецьків нормальний? Чи може Філенко? Юсов? євтушенко? Золотарьов? Лубківський? КАСЬКІВ? 99% цього списку йдуть у ВР заради того щоб стати депутатами, а не заради "світлої мети", що ми будемо продукувати? Протести за гроші? Крадіжку грошей? Піар на голому місці? Та там всього пару нормальних, а голосувати за список козлів заради двох вміняємих - абсурд. Крім того немає гарантії, що вони взагалі пройдуть, а нам треба помаранчеву більшість, а не біло-блакитну.
Ви просто краще знаєте Юсова і Стецьківа. Ніж якогось там Волинця, Яворівського чи Зейналова. І тому про перших більше знаєте поганого. А хіба Яворівський, який останнім часом перебіг з ПРП до НСНУ, в з НСНУ до БЮТ - йде до ВР не заради того, щоб стати депутатом? Та сама Юля - думаєте, менше замішана у протестах за гроші чи піарі на голому місці? В цьому вони всі однакові.
2005.12.21 | mala
Re: Порівняйте з іншими
123 пише:> Ви просто краще знаєте Юсова і Стецьківа. Ніж якогось там Волинця, Яворівського чи Зейналова. І тому про перших більше знаєте поганого. А хіба Яворівський, який останнім часом перебіг з ПРП до НСНУ, в з НСНУ до БЮТ - йде до ВР не заради того, щоб стати депутатом? Та сама Юля - думаєте, менше замішана у протестах за гроші чи піарі на голому місці? В цьому вони всі однакові.
Однакові.
Але ще один мінус ЖП - вони не матимуть більшості, а тому хай ідуть на фіг, тому що нам зараз в першу чергу треба, щоб не було блакитного прем"єра, а хто знає скільки Каськіву бабла янучари запропонують, а він гроші любить.
2005.12.21 | 123
Re: Порівняйте з іншими
mala пише:> 123 пише:
> > Ви просто краще знаєте Юсова і Стецьківа. Ніж якогось там Волинця, Яворівського чи Зейналова. І тому про перших більше знаєте поганого. А хіба Яворівський, який останнім часом перебіг з ПРП до НСНУ, в з НСНУ до БЮТ - йде до ВР не заради того, щоб стати депутатом? Та сама Юля - думаєте, менше замішана у протестах за гроші чи піарі на голому місці? В цьому вони всі однакові.
>
> Однакові.
>
> Але ще один мінус ЖП - вони не матимуть більшості, а тому хай ідуть на фіг, тому що нам зараз в першу чергу треба, щоб не було блакитного прем"єра, а хто знає скільки Каськіву бабла янучари запропонують, а він гроші любить.
Думаю, ПРПЖП з найменшою імовірністю блокуватимуться з Януковичем - порівняно з БЮТ чи НСНУ.
Більш того, ІМХО чим більша буде кількість помаранчевих команд у Раді - тим менша імовірність більшості з Януковичем. По-перше, тим менше буде депутатів у Януковича (адже якщо ПРП-ЖП набере не 4%, а 2%, то з тих 2% частку отримає Янукович; а якщо 4% - то всі вони підуть на помаранчевих). По-друге, велика кількість помаранчевих команд зробить перемовини у Раді менш кулуарними. Можна й ще аргументи додавати.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Порівняйте з іншими
123 пише:>
> Ви просто краще знаєте Юсова і Стецьківа. Ніж якогось там Волинця, Яворівського чи Зейналова. І тому про перших більше знаєте поганого.
В неї просто аналітичний розум є
>
> А хіба Яворівський, який останнім часом перебіг з ПРП до НСНУ, в з НСНУ до БЮТ - йде до ВР не заради того, щоб стати депутатом?
Заради того. Але в нього межа, яку він не перейде, значно привабливіша за першозгаданих.
2005.12.22 | 123
Re: Порівняйте з іншими
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Ви просто краще знаєте Юсова і Стецьківа. Ніж якогось там Волинця, Яворівського чи Зейналова. І тому про перших більше знаєте поганого.
>
> В неї просто аналітичний розум є
Щоб застосувати аналітичний розум, треба мати достатньо інформації.
> >
> > А хіба Яворівський, який останнім часом перебіг з ПРП до НСНУ, в з НСНУ до БЮТ - йде до ВР не заради того, щоб стати депутатом?
>
> Заради того. Але в нього межа, яку він не перейде, значно привабливіша за першозгаданих.
У нього межа привабливіша за Стецьківа, Гриніва чи Коліушка? Досвід їхнього політичного життя свідчить про інше -- принаймні, останні не блокувались з донецькими (як Яворівський у 1998) і були лише у двох партіях (НДП і ПРП), а не п*яти чи більше, як Яворівський (можу пригадати Рух, ДемПУ, ПРП, НСНУ, Батьківщина).
2005.12.22 | mala
Re: Порівняйте з іншими
123 пише:> Михайло Свистович пише:
> > 123 пише:
> Щоб застосувати аналітичний розум, треба мати достатньо інформації.
Я маю достатньо їнформації, щоб зрозуміти, що не треба голосувати за ЖП, а вам напевно її бракує?
> У нього межа привабливіша за Стецьківа, Гриніва чи Коліушка? Досвід їхнього політичного життя свідчить про інше -- принаймні, останні не блокувались з донецькими (як Яворівський у 1998) і були лише у двох партіях (НДП і ПРП), а не п*яти чи більше, як Яворівський (можу пригадати Рух, ДемПУ, ПРП, НСНУ, Батьківщина).
Бо не мали можливості це зробити, а якщо пройдуть у ВР - матимуть
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Порівняйте з іншими
123 пише:>
> Щоб застосувати аналітичний розум, треба мати достатньо інформації.
В неї її більше, ніж у переважної більшості відвідувачів цього форуму.
>
> У нього межа привабливіша за Стецьківа, Гриніва чи Коліушка?
Так.
>
> Досвід їхнього політичного життя свідчить про інше -- принаймні, останні не блокувались з донецькими (як Яворівський у 1998)
Донецькі бувають різними. Яворівський блокувався з хазяйствєннікамі, а не з бандюками. Тоді як ця трійця з Кушнарьовим. Він, звичайно, не донецький, але ж і на Донеччині таких федерастів небагато. Так що не в географії справа.
>
> і були лише у двох партіях (НДП і ПРП), а не п*яти чи більше, як Яворівський (можу пригадати Рух, ДемПУ, ПРП, НСНУ, Батьківщина).
Яворівський не був в партії "Рух", здається, не був у ПРП, і, здається, не є у "Батьківщині". До того ж усі партії Яворівського помаранчеві, на відміну від партій отих трьох.
2005.12.23 | 123
Re: Порівняйте з іншими
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Щоб застосувати аналітичний розум, треба мати достатньо інформації.
>
> В неї її більше, ніж у переважної більшості відвідувачів цього форуму.
Так, щодо ЖП - більше. Як і в тебе. І саме тому вона про них знає багато плохого -- більше ніж про інших. Це не означає що решта таких самих поганих рис не має.
> > У нього межа привабливіша за Стецьківа, Гриніва чи Коліушка?
>
> Так.
Довзволь мені вважати це не більше ніж твоєю суб*єктивною позицією.
> > Досвід їхнього політичного життя свідчить про інше -- принаймні, останні не блокувались з донецькими (як Яворівський у 1998)
>
> Донецькі бувають різними. Яворівський блокувався з хазяйствєннікамі, а не з бандюками. Тоді як ця трійця з Кушнарьовим. Він, звичайно, не донецький, але ж і на Донеччині таких федерастів небагато. Так що не в географії справа.
Хозяйствєніки - це Задорожний і Волков?
Кушнарьов ніколи не був таким радикальним, яким він став під час виборів-2004. Навіть навпаки, був одним з найбільш поміркованим серед кучмістів.
І НДП стала партією влади вже коли її очолив Пустовойтенко, тодішній прем*єр. А це сталося вже після того, як незгодні з тим, що треба висувати Кучму на другий термін, залишили партії і пішли у ПРП.
> > і були лише у двох партіях (НДП і ПРП), а не п*яти чи більше, як Яворівський (можу пригадати Рух, ДемПУ, ПРП, НСНУ, Батьківщина).
>
> Яворівський не був в партії "Рух", здається, не був у ПРП, і, здається, не є у "Батьківщині". До того ж усі партії Яворівського помаранчеві, на відміну від партій отих трьох.
Членом ПРП - був: http://web777.kiev.ua/politic/?id=159
У Батьківщині, може, не є, але вийшов з НСНУ щоб балотуватись до ВР за списком БЮТ.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Порівняйте з іншими
123 пише:>
> Так, щодо ЖП - більше.
Щодо інших теж.
>
> Довзволь мені вважати це не більше ніж твоєю суб*єктивною позицією.
А хіба я маю можливості заборонити твою ілюзію?
>
> Хозяйствєніки - це Задорожний і Волков?
Це - Ландик. А перших двох тоді ще не знали у ввсій красі. Хоча все одно тодішній вибір Яворівського я вважаю гидотним.
>
> Кушнарьов ніколи не був таким радикальним, яким він став під час виборів-2004. Навіть навпаки, був одним з найбільш поміркованим серед кучмістів.
Це тобі так здавалося. Бо ж судив ти по ньому зі ЗМІ
>
> І НДП стала партією влади вже коли її очолив Пустовойтенко, тодішній прем*єр. А це сталося вже після того, як незгодні з тим, що треба висувати Кучму на другий термін, залишили партії і пішли у ПРП.
До того. Задовго до того. Вона ізначальна формувалася як партія влади. Такою її і задумали. А головними креатиффщиками (аффтарами ідеї) були Стецьків з Філенком та Іващишин частково.
>
> Членом ПРП - був: http://web777.kiev.ua/politic/?id=159
> У Батьківщині, може, не є, але вийшов з НСНУ щоб балотуватись до ВР за списком БЮТ.
Отже, партій в нього таки було далеко не 5
2005.12.24 | 123
Re: Порівняйте з іншими
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Так, щодо ЖП - більше.
>
> Щодо інших теж.
А щодо решти - суттєво менше ніж щодо ЖП. Це є принципово важливим.
> Це - Ландик. А перших двох тоді ще не знали у ввсій красі. Хоча все одно тодішній вибір Яворівського я вважаю гидотним.
Отож
> > Кушнарьов ніколи не був таким радикальним, яким він став під час виборів-2004. Навіть навпаки, був одним з найбільш поміркованим серед кучмістів.
>
> Це тобі так здавалося. Бо ж судив ти по ньому зі ЗМІ
Бо мав можливість ближче ніж ти на нього дивитись. Думаю, форумні харків*яни могли б підтвердити/спростувати.
> Ось так і про жопиків колись скажеш. І ніколи не визнаєш, що розумні люди попереджали тебе набагато раніще
Та ладно, я не такий і впертий
> > І НДП стала партією влади вже коли її очолив Пустовойтенко, тодішній прем*єр. А це сталося вже після того, як незгодні з тим, що треба висувати Кучму на другий термін, залишили партії і пішли у ПРП.
>
> До того. Задовго до того. Вона ізначальна формувалася як партія влади. Такою її і задумали. А головними креатиффщиками (аффтарами ідеї) були Стецьків з Філенком та Іващишин частково.
Ідея була може і непогана. Аде ж вони пішли - коли побачили, що з тієї ідеї вийшло.
> >
> > Членом ПРП - був: http://web777.kiev.ua/politic/?id=159
> > У Батьківщині, може, не є, але вийшов з НСНУ щоб балотуватись до ВР за списком БЮТ.
>
> Отже, партій в нього таки було далеко не 5
Формально - менше. А по суті - більше. Бо коли людина стає членом виборчого блоку або партійної фракції в парламенті -- це по суті те саме що стати членом партії. А фракції і блоки він стільки разів міняв... На відміну від названих персонажів.
Про його дебільні ідеї (згадати недавній запит - тут обговорювалося - про "ворожий" вплив на підсвідомість, щось таке) взагалі мовчу
2005.12.24 | Пані
Про Кушнарьова
123 пише:> > > Кушнарьов ніколи не був таким радикальним, яким він став під час виборів-2004. Навіть навпаки, був одним з найбільш поміркованим серед кучмістів.
> >
> > Це тобі так здавалося. Бо ж судив ти по ньому зі ЗМІ
>
> Бо мав можливість ближче ніж ти на нього дивитись. Думаю, форумні харків*яни могли б підтвердити/спростувати.
Він дійсно до якогось моменту був поміркованим. Але не до 2004 року, а до того моменту, як він став головою АП (це як не помиляюся 1996 чи 97 рік). От тоді вся поміркованість в нього вивітрилася.
Нагадую, що саме він очолював і втілював досить масштабну фальсифікацію результатів президентських виборів 1999 року.
2005.12.24 | 123
Re: Про Кушнарьова
Пані пише:> 123 пише:
>
> > > > Кушнарьов ніколи не був таким радикальним, яким він став під час виборів-2004. Навіть навпаки, був одним з найбільш поміркованим серед кучмістів.
> > >
> > > Це тобі так здавалося. Бо ж судив ти по ньому зі ЗМІ
> >
> > Бо мав можливість ближче ніж ти на нього дивитись. Думаю, форумні харків*яни могли б підтвердити/спростувати.
>
> Він дійсно до якогось моменту був поміркованим. Але не до 2004 року, а до того моменту, як він став головою АП (це як не помиляюся 1996 чи 97 рік). От тоді вся поміркованість в нього вивітрилася.
з грудня 1996 по листопад 1998
http://www.kushnaryov.com/biography.php
Я не пригадую, щоб він такий прям одіозний був - як Медведчук, наприклад.
Ну а до цього - так взагалі мав імідж ледь не демократа
> Нагадую, що саме він очолював і втілював досить масштабну фальсифікацію результатів президентських виборів 1999 року.
Ну, в 1999 він вже не очолював АП...
2005.12.24 | Пані
Re: Про Кушнарьова
123 пише:> з грудня 1996 по листопад 1998
> http://www.kushnaryov.com/biography.php
>
> Я не пригадую, щоб він такий прям одіозний був - як Медведчук, наприклад.
Був. Ви мало знали, мабуть.
> Ну а до цього - так взагалі мав імідж ледь не демократа
>
> > Нагадую, що саме він очолював і втілював досить масштабну фальсифікацію результатів президентських виборів 1999 року.
>
> Ну, в 1999 він вже не очолював АП...
Він штаб очолював передвиборчий. Кучми.
2005.12.24 | 123
Re: Про Кушнарьова
Пані пише:> 123 пише:
>
> > з грудня 1996 по листопад 1998
> > http://www.kushnaryov.com/biography.php
> >
> > Я не пригадую, щоб він такий прям одіозний був - як Медведчук, наприклад.
>
> Був. Ви мало знали, мабуть.
Можливо
> > Ну а до цього - так взагалі мав імідж ледь не демократа
> >
> > > Нагадую, що саме він очолював і втілював досить масштабну фальсифікацію результатів президентських виборів 1999 року.
> >
> > Ну, в 1999 він вже не очолював АП...
>
> Він штаб очолював передвиборчий. Кучми.
Штаб очолював Курас
http://uv.ukranews.com/r6/massmedia/review/article.html?id=6789
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Порівняйте з іншими
123 пише:>
> А щодо решти - суттєво менше ніж щодо ЖП. Це є принципово важливим.
Втомився вже казати, що не менше.
>
> Бо мав можливість ближче ніж ти на нього дивитись.
Ти помиляєшся
>
> Ідея була може і непогана
Ідея була жахлива. Вони підтримували Кучму.
>
> Аде ж вони пішли - коли побачили, що з тієї ідеї вийшло.
Угу, Кучма, побачивши результат "своєї" партії, а також потенціал, передумав і став більше схилятися до СДПУ (о).
>
> Про його дебільні ідеї (згадати недавній запит - тут обговорювалося - про "ворожий" вплив на підсвідомість, щось таке) взагалі мовчу
А я хіба кажу, що він - нормальний?
2005.12.21 | otar
Мала, з якого ідеалістичного Місяця Ви звалились?
Ви, здається, не розумієте, що кришталево чистого списку на цих виборах уже не буде, і, якщо ви збираєтесь голосувати лише за янголів, то вам варто приймати громадянство держави Ватикан.Українська політика є такою, якою вона є. На превеликий жаль, ні ми, ні ви не змогли істотно її змінити. Тому нам знову доведеться вибирати найменше зло. Як на мене, проявами найменшого зла є помаранчеві списки - НУ, ПРП-ЖП і УНБ К-П. З цих трьох списків найприємніший мені, незважаючи на перелічених Вами політиків і шахраїв, саме список ПРП-ЖП. І воювати ще й проти ПРП-ЖП означає воювати на боці Юляді і Ахметова. Хочете - воюйте.
2005.12.21 | mala
Re: Мала, з якого ідеалістичного Місяця Ви звалились?
otar пише:> Ви, здається, не розумієте, що кришталево чистого списку на цих виборах уже не буде, і, якщо ви збираєтесь голосувати лише за янголів, то вам варто приймати громадянство держави Ватикан.
Я збираюсь голосувати за НСНУ
>
> Українська політика є такою, якою вона є. На превеликий жаль, ні ми, ні ви не змогли істотно її змінити. Тому нам знову доведеться вибирати найменше зло. Як на мене, проявами найменшого зла є помаранчеві списки - НУ, ПРП-ЖП і УНБ К-П. З цих трьох списків найприємніший мені, незважаючи на перелічених Вами політиків і шахраїв, саме список ПРП-ЖП. І воювати ще й проти ПРП-ЖП означає воювати на боці Юляді і Ахметова. Хочете - воюйте.
Та ніхто не збирається з ними воювати, просто не треба за них голосувати і все.
2005.12.21 | otar
Ну то не голосуйте. Але не заважайте іншим (-)
2005.12.22 | Михайло Свистович
Не забирай в людини гарантоване їй законом право агітувати проти
До того ж вона знає, що каже. Бо знає, на відміну від тут присутніх, цих людей не по ЗМІ.2005.12.22 | Михайло Свистович
На відміну від декого, вона звалилась з реального Місяця
otar пише:> Ви, здається, не розумієте, що кришталево чистого списку на цих виборах уже не буде, і, якщо ви збираєтесь голосувати лише за янголів, то вам варто приймати громадянство держави Ватикан.
Там теж не янголи, й кришталь тут ні до чого.
>
> Як на мене, проявами найменшого зла є помаранчеві списки - НУ, ПРП-ЖП і УНБ К-П
БЮТ уже не помаранчева?
>
> І воювати ще й проти ПРП-ЖП означає воювати на боці Юляді і Ахметова.
Навпаки.
2005.12.21 | Shooter
"Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
...гархів"mala пише:
> otar пише:
> > http://www.livejournal.com/users/otar/170554.html
> >
> > У списку є Пінчук і Пенчук, Кіпіані і Богуцький, і взагалі - є що почитатти
> >
> > В цілому ж, якщо відкинути органічну огиду до ЖоПи, то список нормальний - за таке не гріх проголосувати.
>
>
> Ви знущкєтесь? Стецьків нормальний? Чи може Філенко?
Нормальніші, ніж Юля чи Турчинов. Чи Порошенко.
> Юсов? євтушенко? Золотарьов? Лубківський? КАСЬКІВ? 99% цього списку йдуть у ВР заради того щоб стати депутатами, а не заради "світлої мети",
Шановна мала, значна частина списку БЮТ і НСНУ йдуть навіть з більш банальніших причин: отримати недоторканість і "дах" для свого "чесно надєрібанєного" майна.
>Крім того немає гарантії, що вони взагалі пройдуть, а нам треба помаранчеву більшість, а не біло-блакитну.
З таким списком ПРП-Пора 3% візьмуть без проблем. Більше того, якщо грамотно поведуть камапнію (а почали - дуже грамотно), то і 5% для них - абсолютно реально.
І, в принципі, ЦЕ КРАЩЕ: наявність 3 оранжевої заставить тих двох, що буцаються, шукати компроміс.
І одна суттєва відмінність ПРП-Пори від БЮТ та НСНУ: в них немає ні бандюків, ні перефарбованих кучмістів. ПРП-Пора якраз і є ПОЛІТИЧНОЮ СИЛОЮ, в той час як БЮТ та НСНУ - напівбізнесові "клуби".
2005.12.21 | mala
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Shooter пише:> І одна суттєва відмінність ПРП-Пори від БЮТ та НСНУ: в них немає ні бандюків, ні перефарбованих кучмістів. ПРП-Пора якраз і є ПОЛІТИЧНОЮ СИЛОЮ, в той час як БЮТ та НСНУ - напівбізнесові "клуби".
Ага, давайте голосувати за софістів, які нічим окрім тріпології не займаються, та зрозумійте, вони зараз виглядають краще тільки через те, що ще не встигли наробити фігні, а не тому, що не хочуть її робити, це юні Пінчуки, Ахметови, Суркіси, волкови і Піскуни, навіщо давати їм шанс стати козлами, якщо їх просто можна не пустити в ВР?
2005.12.21 | Shooter
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
mala пише:> Shooter пише:
> > І одна суттєва відмінність ПРП-Пори від БЮТ та НСНУ: в них немає ні бандюків, ні перефарбованих кучмістів. ПРП-Пора якраз і є ПОЛІТИЧНОЮ СИЛОЮ, в той час як БЮТ та НСНУ - напівбізнесові "клуби".
>
> Ага, давайте голосувати за софістів, які нічим окрім тріпології не займаються,
за політиків. Не за "клуб самозбереження бізнесменів" (та збагачення за державний кошт)
>та зрозумійте, вони зараз виглядають краще тільки через те, що ще не встигли наробити фігні,
тому краще голосувати за тих, хто вже наробив достатньо фігні і без сумніву буде продовжувати в тому ж дусі, так?
>а не тому, що не хочуть її робити,
гм...Ви - Піфія?
Якщо будуть робити фігню - в наступний парламент не попадуть. Більше того - в іхньому випадку питання "неробіння фігні" є критичним для їхнього політичного майбутнього. Бандюки ж завжди собі знайдуть можливість прикупити "прохідне місце". В будь-якій з політичних сил.
Але, поки-що, не в ПРП-Пора - честь і хвала їм за це.
>це юні Пінчуки, Ахметови, Суркіси, волкови і Піскуни,
абсолютно не згоден.
> навіщо давати їм шанс стати козлами, якщо їх просто можна не пустити в ВР?
ага. а на їх місце хай прийдуть вже ті, хто давно 100% козли? цікава логіка
************************
І ще раз: якщо судити лише за списками, ПРП-Пора - однозначно "найбільш оранжева" і "найкраща". Індиферентно до будь-чиїх персональних симпатій/антипатій.
2005.12.21 | mala
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Shooter пише:> за політиків. Не за "клуб самозбереження бізнесменів" (та збагачення за)
Політиків? Та подивитись на одного синниченка і від такого жалюгідного явища плакати хочеться
> тому краще голосувати за тих, хто вже наробив достатньо фігні і без сумніву буде продовжувати в тому ж дусі, так?
Я маю на увазі те, що вини нічим не відрізняються, тому навіщо сприяти зародженню нового кола козлів? Тоді їх стане тільки більше
>
> >а не тому, що не хочуть її робити,
>
> гм...Ви - Піфія?
до чого тут це? я не пророкую, а роблю висновки з їхніх вчинків.
>
> Якщо будуть робити фігню - в наступний парламент не попадуть. Більше того - в іхньому випадку питання "неробіння фігні" є критичним для їхнього політичного майбутнього. Бандюки ж завжди собі знайдуть можливість прикупити "прохідне місце". В будь-якій з політичних сил.
Те що каськів обікрав Помаранчеву революцію, а потім один їз свідків загадково помер у душі в2язниці, вам нічого не говорить?
> абсолютно не згоден.
Чому?
> ага. а на їх місце хай прийдуть вже ті, хто давно 100% козли? цікава логіка
Ті козли, що є, вони нікуди не підуть, а навіщо нам ще більше козлів? Якщо ЖП не пройде на виборах, то вони просто зникнуть ї наздоров"я!!!!
2005.12.21 | Shooter
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
mala пише:> Shooter пише:
>
> > за політиків. Не за "клуб самозбереження бізнесменів" (та збагачення за)
>
> Політиків? Та подивитись на одного синниченка і від такого жалюгідного явища плакати хочеться
Ще раз: ВСЕ пізнається в порівнянні. Тому список ПРП-Пора (50 місць) є "ангельським" в порівнянні навіть з НСНУ чи БЮТ (90 місць), не кажучи вже про решту.
> > тому краще голосувати за тих, хто вже наробив достатньо фігні і без сумніву буде продовжувати в тому ж дусі, так?
>
> Я маю на увазі те, що вини нічим не відрізняються, тому навіщо сприяти зародженню нового кола козлів? Тоді їх стане тільки більше
Відрізняються. В них немає олігархів. У ВСІХ решта - є.
> > Якщо будуть робити фігню - в наступний парламент не попадуть. Більше того - в іхньому випадку питання "неробіння фігні" є критичним для їхнього політичного майбутнього. Бандюки ж завжди собі знайдуть можливість прикупити "прохідне місце". В будь-якій з політичних сил.
>
>
> Те що каськів обікрав Помаранчеву революцію, а потім один їз свідків загадково помер у душі в2язниці, вам нічого не говорить?
Це доведено в суді, що "Каськів обікрав"? ні?
тоді, на жаль, це тільки слухи.
> > абсолютно не згоден.
>
> Чому?
ТОМУЩО (с). Бо це - ЄДИНА ПОЛІТИЧНА сила серед тих, які мають шанс попасти в парламент (ну ще може марґінальна "дурнувата Наташа"). І рух в напрямку "від бандюків до політиків" можна і треба лише вітати.
> > ага. а на їх місце хай прийдуть вже ті, хто давно 100% козли? цікава логіка
>
> Ті козли, що є, вони нікуди не підуть, а навіщо нам ще більше козлів? Якщо ЖП не пройде на виборах, то вони просто зникнуть ї наздоров"я!!!!
По-перше, ЖП - то лише частина (1/3?) списку.
А по-друге, навіть ЖП є об'єктивно набагато менше зло, ніж, скажімо, бб. Абдуллін, Хмельницький, Васадзе в Юлі чи їхні братани в списку НСНУ. (решта "політичних" сил взагалі не згадую)
2005.12.21 | mala
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Shooter пише:> Це доведено в суді, що "Каськів обікрав"? ні?
>
> тоді, на жаль, це тільки слухи.
Те що кучма замовив Гію, доведено в суді?
2005.12.21 | Shooter
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
mala пише:> Shooter пише:
> > Це доведено в суді, що "Каськів обікрав"? ні?
> >
> > тоді, на жаль, це тільки слухи.
>
> Те що кучма замовив Гію, доведено в суді?
Ні. І, чесно кажучи, маю сильну підозру, що Кучма замовляв лише його побити, а не вбити.
Проте це є іррелевантне до "порівняльної характеристики" передвиборних списків, де хоч круть, хоч верть ПРП-Пора - найкраща (відносно).
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Shooter пише:>
> Ще раз: ВСЕ пізнається в порівнянні
Вона і порівнює
>
> Тому список ПРП-Пора (50 місць) є "ангельським" в порівнянні навіть з НСНУ чи БЮТ (90 місць)
Це від незнання декому чорти янголами здаються. Це у всіх віруючих у краще таке буває (тому і не виходимо із замкненого кола - поганий попередник - а через деякий час поганий наступник - а потім і наступник наступника стає поганим). І де Ви взяли 90 місць БЮТ? Лінком не поділитесь?
>
> Відрізняються. В них немає олігархів.
Бо не вистачає клепки та волі ними стати. "Ті, хто не можуть красти, але хочу-у-уть" (с) Панчишин
>
> Це доведено в суді, що "Каськів обікрав"? ні?
А в суді доведено щось щодо олігархів, яких Ви описали? Навіть про синьо-білих не доведено
>
> тоді, на жаль, це тільки слухи
для Вас - так, для неї - ні.
>
> ТОМУЩО (с). Бо це - ЄДИНА ПОЛІТИЧНА сила серед тих, які мають шанс попасти в парламент (ну ще може марґінальна "дурнувата Наташа"). І рух в напрямку "від бандюків до політиків" можна і треба лише вітати.
нема такого руху в цьому випадку
>
> А по-друге, навіть ЖП є об'єктивно набагато менше зло, ніж, скажімо, бб. Абдуллін, Хмельницький, Васадзе в Юлі чи їхні братани в списку НСНУ
більшим злом вона є
2005.12.22 | Shooter
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Ще раз: ВСЕ пізнається в порівнянні
>
> Вона і порівнює
Ні. Вона веде мову лише про ПРП-Пора, що в жодному випадку не є порівнянням.
> > Тому список ПРП-Пора (50 місць) є "ангельським" в порівнянні навіть з НСНУ чи БЮТ (90 місць)
>
> Це від незнання декому чорти янголами здаються.
>І де Ви взяли 90 місць БЮТ?
Наявність певних одіозних оосіб у 90-ці БЮТ неважко передбачити, базуючись на інформації з відкритих джерел. Хочете посперечатися що їх там не буде?
> > Відрізняються. В них немає олігархів.
>
> Бо не вистачає клепки та волі ними стати. "Ті, хто не можуть красти, але хочу-у-уть" (с) Панчишин
Михайле, не женіть відверту пургу. Бо невже Коліушко, Гринів, Стецьків чи Осташ не стали олігархами через "брак волі та клепки"? Чи, все-таки, причини були "дещо" відмінні?
> > Це доведено в суді, що "Каськів обікрав"? ні?
>
> А в суді доведено щось щодо олігархів, яких Ви описали? Навіть про синьо-білих не доведено
Про бандюків відомо, які статки та майно їм належать. Що собі придбав за вкрадені гроші Каськів?
> > ТОМУЩО (с). Бо це - ЄДИНА ПОЛІТИЧНА сила серед тих, які мають шанс попасти в парламент (ну ще може марґінальна "дурнувата Наташа"). І рух в напрямку "від бандюків до політиків" можна і треба лише вітати.
>
> нема такого руху в цьому випадку
Є - і безпосередній. Відсутність крупного каптіалу за спинами цього блоку. Едентична ситуація спостерігається хіба-що в дурнуватої Наташі.
> > А по-друге, навіть ЖП є об'єктивно набагато менше зло, ніж, скажімо, бб. Абдуллін, Хмельницький, Васадзе в Юлі чи їхні братани в списку НСНУ
>
> більшим злом вона є
Меншим злом вона є. Бо, так чи інакше, воювала з кучмізмом, в той час як згадані братани його безпосередньо творили.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Shooter пише:>
> Ні. Вона веде мову лише про ПРП-Пора, що в жодному випадку не є порівнянням.
Оскільки вона не є асентеїсткою, то таки порівнює, раз каже, що за них не слід голосувати.
>
>
Вони ще в них не виросли. Ви хочете дати їм шанс?
>
> Наявність певних одіозних оосіб у 90-ці БЮТ неважко передбачити
Ясно, пророк... Нема питань.
>
> Михайле, не женіть відверту пургу.
Я жену відверту правду. На відмігну від Вас, віж реалій нашої політики відірваного.
>
> Бо невже Коліушко, Гринів, Стецьків чи Осташ не стали олігархами через "брак волі та клепки"?
Перші троє - так. Про Осташа не знаю.
>
> Про бандюків відомо, які статки та майно їм належать. Що собі придбав за вкрадені гроші Каськів?
Теж відомо
>
> Є - і безпосередній. Відсутність крупного каптіалу за спинами цього блоку. Едентична ситуація спостерігається хіба-що в дурнуватої Наташі.
То що, Наташа краща за НСНУ чи БЮТ? Може Ви за неї проголосуєте раз справа у відсутності капіталу?
>
> Меншим злом вона є.
Більшим злом вона є.
>
> Бо, так чи інакше, воювала з кучмізмом
Ключові сллва "так чи інакше". А з кучмізмом і Волков воював, і Дрюкач, і Марчук. Багато мудаків з ним воювали. Бандити он взагалі на розборках стріляються..
>
> в той час як згадані братани його безпосередньо творили
В ЖоПі такоє є творці кучмізму
2005.12.21 | otar
цей рік вас нічого не навчив
Припиняйте вже бути "чорними пористами", яких нічого в житті не цікавить, крім як зайвий раз кинути кізяком у ненависну "жопу". Ставайте громадянами України, для яких інтереси України важливіші, ніж особисті образи.2005.12.21 | Роман ShaRP
А кто учить будет? Ты, что ли?
otar пише:> Ставайте громадянами України, для яких інтереси України важливіші, ніж особисті образи.
Сэр Довженко, не подскажете, в чем интерес Украины в попадании в ВР мудаков? Или, может, вы готовы популярно объяснить мне, почему я неправ, считая Каськива, Юсова, Золотарева, Сенниченко и прочих мудаками?
Или готовы рассказать мне, что хорошего сделала ПРП?
2005.12.21 | Руслан Коцаба
Re: А кто учить будет, ты, что ли?
Ромцю, попереджаю останній раз...2005.12.21 | Роман ShaRP
Сами догадаетесь, где я видел ваши предупреждения? (-)
2005.12.22 | Михайло Свистович
Я б хотів, щоб ті. кого цей рік чомусь навчив, продемонстрували
свої навики на практиці. А то все слова виходять. Колись була така карикатура: "Рибалка-теоретик і рибалка-практик". Теоретиком був літній чоловік з купою книжок, крутими спінінгами і двома дрібними рибками, а практиком малий підліток з кривою палкою з жилкою і гачком, який згинався під вагою зловленої риби.otar пише:
> Припиняйте вже бути "чорними пористами", яких нічого в житті не цікавить, крім як зайвий раз кинути кізяком у ненависну "жопу".
Ашипка вийшла. Нас в житті дуже багато чого цікавить, а ЖоПа не дуже.
> Ставайте громадянами України, для яких інтереси України важливіші, ніж особисті образи.
Не треба судити нас по собі. Ми уже давно стали громадянами України, яких не цікавить особисте. Й щоденно доводимо це на практиці.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Shooter пише:>
> гм...Ви - Піфія?
Ні, вона просто знає. На відміну від Вас, якому здається
>
> Якщо будуть робити фігню - в наступний парламент не попадуть.
Невже усі, хто робив фігню, не потрапляють до наступних парламентів? Здається, навпаки.
>
> Більше того - в іхньому випадку питання "неробіння фігні" є критичним для їхнього політичного майбутнього
Чого це раптом?
>
> Бандюки ж завжди собі знайдуть можливість прикупити "прохідне місце". В будь-якій з політичних сил.
Місце можна здобути не лише за гроші. Шкіль хіба бандюк? А місце має.
>
> ага. а на їх місце хай прийдуть вже ті, хто давно 100% козли?
Ці теж давно 100% козли. Просто вони там не були ще.
>
> І ще раз: якщо судити лише за списками, ПРП-Пора - однозначно "найбільш оранжева" і "найкраща"
Однозначно ні.
>
> Індиферентно до будь-чиїх персональних симпатій/антипатій.
Саме так.
2005.12.22 | Shooter
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > гм...Ви - Піфія?
>
> Ні, вона просто знає.
знає майбутнє? шаман, однака
> > Якщо будуть робити фігню - в наступний парламент не попадуть.
>
> Невже усі, хто робив фігню, не потрапляють до наступних парламентів? Здається, навпаки.
В пропорційній системі виборів всі ті, хто робив фігню в очах свого сектору виборців, в майбутній, як правило, не попадають. І саме тому, скажімо, ні НРУ, ні УНП, як послідовники Руху, сьогодні 3% самі в жодному випадку не наберуть.
> > Більше того - в іхньому випадку питання "неробіння фігні" є критичним для їхнього політичного майбутнього
>
> Чого це раптом?
ТОМУЩО(с). І головна причина, звісно, - відсутність "грубих грошей". При їх наявності можна спокійно міґрувати, скажімо, починаючи "зеленими" і закінчуючи БЮТ.
> > Бандюки ж завжди собі знайдуть можливість прикупити "прохідне місце". В будь-якій з політичних сил.
>
> Місце можна здобути не лише за гроші.
і яким чином це заперечує те, що бандюки мають змогу собі "прикупити" місце в "прохідної" політичної сили?
>Шкіль хіба бандюк? А місце має.
> > ага. а на їх місце хай прийдуть вже ті, хто давно 100% козли?
>
> Ці теж давно 100% козли. Просто вони там не були ще.
Пардон, але Ваші особисті проблеми cприйняття/стосунків з ЖП в жодному випадку не можуть бути адекватним мірилом.
> > І ще раз: якщо судити лише за списками, ПРП-Пора - однозначно "найбільш оранжева" і "найкраща"
>
> Однозначно ні.
Однозначно так.
> > Індиферентно до будь-чиїх персональних симпатій/антипатій.
>
> Саме так.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: "Оранжеві комсомольці" є кращим від кучмістів та "простих олі-..
Shooter пише:>
> знає майбутнє? шаман, однака
У Вас вчиться. Ви ж знаєте 90 місць спику БЮТ
>
> В пропорційній системі виборів всі ті, хто робив фігню в очах свого сектору виборців, в майбутній, як правило, не попадають.
В Україні не так. В Україні завжди є можливість перелізти до іншої, прохідної партії.
>
> ТОМУЩО(с). І головна причина, звісно, - відсутність "грубих грошей". При їх наявності можна спокійно міґрувати, скажімо, починаючи "зеленими" і закінчуючи БЮТ.
Можна мігрувати і без грошей.
>
> і яким чином це заперечує те, що бандюки мають змогу собі "прикупити" місце в "прохідної" політичної сили?
Ніяким. Натомість воно стверджує, що багатьох ПРП-жопиків ми на наступні вибори побачимо в інших списках.
>
>
А місце має, на відміну від них
>
> А місце він має абсолютно випадково, якщо хочете.
Я хочу, щоб Ви не писали того, чого не знаєте, поки не навчитесь розбиратися в українській політиці, а не судитимете про неї по політологічних книжках, підкорегованих повідомленнями у ЗМІ.
>
> Так самісінько як в свій час отримав місце його бувший близький екс-соратник Вітович чи Тима.
Вони пройшли не за списками.
>
> Пардон, але Ваші особисті проблеми cприйняття/стосунків з ЖП в жодному випадку не можуть бути адекватним мірилом
Пардон, але не судіть про мене по собі. Мої особисті стосунки тут не грають ніякої ролі. Хіба що вони дозволили мені краще дізнатися нутро декого. Як і такі самі стосунки з купою людей з інших партій.
>
> Однозначно так.
Однозначно ні.
>
>
2005.12.21 | otar
Дуже нагадує...
Дуже нагадує аргументи тих, хто закликав не голосувати за Ющенка рік тому. Типу, не за Януковича, бо бандит, але й не за Ющенка, бо він ганчірка, мямля і в нього погане оточення.2005.12.21 | Daisy
Re: Дуже нагадує...
Важко не погодитись. Там дійсно є достойні імена.Каськів, мабуть, лякає багатьох, і, скоріш за все, справедливо, але він один. Юсов теж не викликає симпатій. Але це - політика. Вона завжди приваблює людей з комплексами неповноцінності та бажанням компенсувати їх за рахунок статусу у суспільстві.
Я думаю, що їм варто дати шанс, хоча мені це дуже важко казати. Я також страждаю упереджннням до них, хоча і з інших причин, ніж ЧП. Як би там не було, у них вже трохи інше мислення, ніж у колишніх радянських комуністів. І це плюс. Вони не будуть ідеальними. Скоріше, навіть, далекими від ідеалу.
Але їх майбутнє, як нікого іншого, залежатиме від їх дій, бо суспільство трохи змінилось. А з їх заявами та претензіми, що вони є чимось новим, вони створюють високі очікування. Щоб їх виправдати, треба працювати. І відсутність праці - смерть для партії.
2005.12.21 | Руслан Коцаба
Re: Дуже нагадує...
Еволюція мислення - незаперечний аргумент не тільки для Малої, тобто - якщо думає, то думка змінюється незалежно від сторонніх зусиль, еволюційно-мимоволі. Мала, а правда, що ми вже змінили думку про нас самих вже зараз, у процесі думання, перед тим, як відписатися на форумі? Жму руку!2005.12.22 | mala
Re: Дуже нагадує...
Руслан Коцаба пише:> Еволюція мислення - незаперечний аргумент не тільки для Малої, тобто - якщо думає, то думка змінюється незалежно від сторонніх зусиль, еволюційно-мимоволі. Мала, а правда, що ми вже змінили думку про нас самих вже зараз, у процесі думання, перед тим, як відписатися на форумі?
Шо за брєд? Яка мені різниця, що ви там змінили.
>Жму руку!
Як добре, що ви знаходитесь далеко і не можете її потиснути насправді.
2005.12.21 | Роман ShaRP
Re: Дуже нагадує...
Daisy пише:> Каськів, мабуть, лякає багатьох, і, скоріш за все, справедливо, але він один.
Особисто я мудаків не боюся, тому він мене не лякає. Він просто огидний як тарган.
> Юсов теж не викликає симпатій. Але це - політика. Вона завжди приваблює людей з комплексами неповноцінності та бажанням компенсувати їх за рахунок статусу у суспільстві.
Але 'кого дідька за них голосувати?
> Я думаю, що їм варто дати шанс, хоча мені це дуже важко казати.
А я думаю, що не варто давати їм нічого, крім дулі, щоб не відгризли руку по лікоть.
Ні, якщо для когось стоїть вибір ПіАрПіііііЖоПа або "проти всіх" - хай
краще проголосують за ПіАрПіііііЖопу. Але якщо є ще за кого проголосувати...
> Але їх майбутнє, як нікого іншого, залежатиме від їх дій, бо суспільство трохи змінилось.
Від дій ідіотів з ПоПаЖоПи поки що не може нічого залежати. Вони можуть просто комусь продатися в тій чи іншій формі. Це маріонетки.
> А з їх заявами та претензіми, що вони є чимось новим, вони створюють високі очікування. Щоб їх виправдати, треба працювати. І відсутність праці - смерть для партії.
А от якраз їх праці я ніде і не бачив.
2005.12.21 | Руслан Коцаба
Re: Дуже нагадує...
> Особисто я мудаків не боюся, тому він мене не лякає. Він просто огидний як тарган.> Але 'кого дідька за них голосувати?
> А я думаю, що не варто давати їм нічого, крім дулі, щоб не відгризли руку по лікоть.
> Від дій ідіотів з ПоПаЖоПи поки що не може нічого залежати. Вони можуть просто комусь продатися в тій чи іншій формі. Це маріонетки.
Слухай, Романе, а чи Тобі не здається, що ми якось "невзначай" помінялися манерами спілкування - я пробую знайти конструктив, а Ти - продовжуєш у дрємучому стилі. Виглянь на вулицю - вже 21 грудня, а Ти своїми постами стверджуєш, що перше березня! Розбігаємось сьогодні мирно, га?
2005.12.21 | Роман ShaRP
Re: Дуже нагадує...
Руслан Коцаба пише:> > Від дій ідіотів з ПоПаЖоПи поки що не може нічого залежати. Вони можуть просто комусь продатися в тій чи іншій формі. Це маріонетки.
> Слухай, Романе, а чи Тобі не здається, що ми якось "невзначай" помінялися манерами спілкування - я пробую знайти конструктив, а Ти - продовжуєш у дрємучому стилі.
1) Идите ... учить мой стиль по архивам Майдана, г-н Руслан.
2) Конструктив в моем понимании этого слова никак не связан с самозваными мудаковатыми "директорами революции". У вас блок с ПРП? Вот с ними и конструктивируйте. Лично же мне ни от вас ни от них ничего не нужно. Проходя мимо - проходите мимо. Что же касается моего о вас мнения - что заработали, то и получили.
2005.12.21 | Von Neudorf
Re: Дуже нагадує...
Роман ShaRP пише:> А от якраз їх праці я ніде і не бачив.
Sorry, де можна поглянути на роботу п. Романа ShaRPa? Може це за нього варто голосувати і вибирати одразу в прем'єри, якщо роботи наробив вже багато? Але поки-що бачу лише багато жовчі і нічого більше...
2005.12.21 | Роман ShaRP
Sorry
Von Neudorf пише:> Sorry, де можна поглянути на роботу п. Романа ShaRPa?
Підозрюю, що багато де, але це секрет
> Може це за нього варто голосувати і вибирати одразу в прем'єри, якщо роботи наробив вже багато?
Вибачте, я не балотуюся.
> Але поки-що бачу лише багато жовчі і нічого більше...
Я був присутній на прес-конференції з приводу реєстрації ГП "Пора" АКА ПоПаЖоПа. Десь в архівах лежать мої враження від того дійства. ЖоПа не змогла навіть провести нормально прес-конфу з приводу своєї реєстрації. Аналогічно розрекламовані "чорні списки".
Я взагалі не чув, щоб вони хоча б щось довели до пуття. Самі ж вони позиціонують себе як "ті, хто розпочав революцію", - теж як на мене, безпідставно.
Себто, у підсумку, виходять просто недолугі самозванці. Підкажіть мені, будьласка, які *правильні* почуття мають викликати недолугі самозванці?
Що ви скажете людині, яка подзвонить вам у двері, скаже, що вона "директор революції", і попросить за себе проголосувати?
2005.12.21 | Von Neudorf
Re: Sorry
Роман ShaRP пише:> Що ви скажете людині, яка подзвонить вам у двері, скаже, що вона "директор революції", і попросить за себе проголосувати?
Скажу: Przepraszam, widocznie Pan się pomylił - wybory już dawno skończyły się.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Sorry
Von Neudorf пише:> Роман ShaRP пише:
> > Що ви скажете людині, яка подзвонить вам у двері, скаже, що вона "директор революції", і попросить за себе проголосувати?
>
> Скажу: Przepraszam, widocznie Pan się pomylił - wybory już dawno skończyły się.
One jeszcze nie zaczynały się
Ви хотіли підняти свій авторитет демонстрацією знань іноземної мови? Скажу Вам по секрету, несмотивоване вживання її у цій суперечці лише знижує Ваші шанси на перемогу.
2005.12.24 | Von Neudorf
Re: Sorry
Михайло Свистович пише:> Ви хотіли підняти свій авторитет демонстрацією знань іноземної мови? Скажу Вам по секрету, несмотивоване вживання її у цій суперечці лише знижує Ваші шанси на перемогу.
Ні, я хотів лише сказати, що в Польщі, де я перебуваю в цю хвилину, вибори власне давно закінчились. І тільки. А перемагати у суперечці з вами -- та Боже збав! Блукаю я по вашому форуму і так мені від вас, горді кияни, нудно. Як казав певен "класик" -- "страшно далєкі оні от народа"... Чорні пористи гризуться з жовтими, юлісти -- з несучками, і так далі і так далі. А прийде менше (від Каськіва) зло Ахмєтов і дасть вам всім по дупі. І що тоді?
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Sorry
Von Neudorf пише:>
> А перемагати у суперечці з вами -- та Боже збав!
Суперечка була не зі мною
>
> Блукаю я по вашому форуму і так мені від вас, горді кияни, нудно.
Я не киянин
>
> Як казав певен "класик" -- "страшно далєкі оні от народа"...
Я от дуже близькій. Постійно в масі народу
Тричі пальцем в небо?
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Дуже нагадує...
Von Neudorf пише:>
> Sorry, де можна поглянути на роботу п. Романа ShaRPa?
Я можу засвідчити, що обсяг виконаної ним роботи таки побільше буде, ніж в пересічного члена партії "Пора".
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Дуже нагадує...
Daisy пише:>
> А з їх заявами та претензіми, що вони є чимось новим, вони створюють високі очікування. Щоб їх виправдати, треба працювати. І відсутність праці - смерть для партії.
Їх не цікавить партія. Вона для них - лише інструмент для пролізання в депутатські крісла. Купа жопиків це неприховано твердять у розмовах з нежопиками, обзиваючи Каськіва чи Юсова останніми словами, кепкуючи з них і т.д.
2005.12.21 | Роман ShaRP
Мдя. Вот это сравнение нашел мастер пера.
otar пише:> Дуже нагадує аргументи тих, хто закликав не голосувати за Ющенка рік тому.
Сэр Довженко, вы, наверное, хорошо изучили ЖоПу и Ющенко. Расскажите нам пожалуйста, а что у них общего?
> Типу, не за Януковича, бо бандит, але й не за Ющенка, бо він ганчірка, мямля і в нього погане оточення.
Кроме Ющенко тогда было еще куча мудаковатых кандидатов. В частности, ПРПист Грабар. Мудак редкостный.
Эти, в принципе, если и лучше, то ненамного. А выбор реальных кандидатов вовсе не сводится к "Ющенко-Янукович", как в прошлом году.
2005.12.21 | damoradan
Re: Мдя. Вот это сравнение нашел мастер пера.
Роман,мне понятен Ваш сентимент. Но давайте попробуем посмотреть здраво.
ПРП-это реальная третья оранжевая сила. Именно они шли на выборы самостоятельно в 1998м, и почти попали в парламент. Тогда, когда ни НСНУ, ни БЮТ и в помине не было (по крайней мере, в сегодняшнем варианте). И, что самое интересное, шли практически с той же программой, что сегодня - европейского либерализма.
Могу с Вами согласиться, что ПОРА и Кличко тут не при чем. Это, так сказать, свистки и звоночки. Но ведь для человека, разбирающегося в политике, должно быть очевидно, что данный блок является наиболее чистым выражением указанной идеологии. И именно поэтому самостоятельный поход ПРП в парламент вызывает уважение у многих, т.к. и в НСНУ, и в БЮТ данное течение растворилось бы гораздо больше, чем в блоке с ПОРОЙ. А разве мы не хотели бы видеть не "блоки персоналий", а "блоки идеологий" на этих выборах?
Ребята из ПРП многое потеряли, не влившись в БЮТ. Совершенно очевидно, что 20-25 проходных мест они бы получили. Но они предпочли организованность, преданность партии и идее. Разве это может не вызывать уважения?
И последнее. ПРП-Пора - единственная оранжевая сила, которая может усилить оранжевый блок, т.к. единственная может преодолеть 3%. Так может нам стоит поддержать ее? Ведь если даже они будут набирать не 3, а 2.5%, но за них проголосуют 0.5% избирателей НСНУ и БЮТ, все оранжевые получат в сумме больше голосов. Так может нам не топить их, а поддержать?
Давайте смотреть здраво. Мудаков полно в любом списке. Но такие имена, как Стецькив и Иващишин многое значат. Они не шли на компромиссы все 15 лет. Кто еще может этим похвастаться?
2005.12.21 | Роман ShaRP
Re: Мдя. Вот это сравнение нашел мастер пера.
damoradan пише:> Роман, мне понятен Ваш сентимент. Но давайте попробуем посмотреть здраво.
Причем тут сентимент? И что такого нездорового в моем взгляде на ситуацию?
> ПРП-это реальная третья оранжевая сила.
Начнем с того, что "третья оранжевая" - это бред не умеющего либо считать либо смотреть сэра Шутэра. Третья была СПУ. Которую сэр Шутэр вообще упустил из виду, возможно потому, что социалисты для него - вообще не выбор, но мы-то знаем, что для Украины в целом это не так. И что СПУ - вполне проходная партия. Так что ПиАрПиЖоПа, даже в лучшем для них случае, - четвертая.
> Именно они шли на выборы самостоятельно в 1998м, и почти попали в парламент.
Некоторые даже попали. Тот же Владимир Бондаренко. Соревновавшийся по моему округу со своим будущим однопартийцем, "кандидатом везде" Николаем Грабаром.
Два раза выборы срывались из-за неявки избирателей. На 3-й раз у нас в доме висело объявление в духе "ну пойдите проголосуйте хоть за кого-нибудь".
> Тогда, когда ни НСНУ, ни БЮТ и в помине не было (по крайней мере, в сегодняшнем варианте). И, что самое интересное, шли практически с той же программой, что сегодня - европейского либерализма.
Вы не заметили, что я отношусь к либерализму, скажем так, весьма скептически?
> Но ведь для человека, разбирающегося в политике, должно быть очевидно, что данный блок является наиболее чистым выражением указанной идеологии.
А я вот живу в округе, депутат от которого - Владимир Бондаренко, бывший глава киевской ПРП, и совершенно ничего не знаю про их идеологию, представьте себе! Не вижу также и ее позитивных приложений ни в ВР, ни в правительстве что Тимошенко, что Еханурова.
> И именно поэтому самостоятельный поход ПРП в парламент вызывает уважение у многих, т.к. и в НСНУ, и в БЮТ данное течение растворилось бы гораздо больше, чем в блоке с ПОРОЙ.
Извините, а за что уважать карьеристов и ПиАрщиков? Возможно, у тех, кто не живет в округе Бондаренко, эта фигура "бескомпромиссного борца с коррупцией" и вызывает уважение. А у меня вот как-то не получается.
> А разве мы не хотели бы видеть не "блоки персоналий", а "блоки идеологий" на этих выборах?
Лично я на практике пока что идеологического представительства *для себя* не вижу.
> Ребята из ПРП многое потеряли, не влившись в БЮТ. Совершенно очевидно, что 20-25 проходных мест они бы получили. Но они предпочли организованность, преданность партии и идее. Разве это может не вызывать уважения?
А я вот вспоминаю все того же нардепа Владимира Бондаренко. Оппозиционера в 98м, лучшего друга киевского мэра Александра Омельченко в 99м-2001м, нашеукраинца в 2002м и по сей день. Какая организованность, а главное - преданность и идейность.
> И последнее. ПРП-Пора - единственная оранжевая сила, которая может усилить оранжевый блок, т.к. единственная может преодолеть 3%. Так может нам стоит поддержать ее?
Извините, я устал поддерживать мудаков. Процент таковых в руководстве ЖоПы я считаю недопустимо высоким. А хитрый ход блокирования "умудренных опытом" с "молодыми и красивыми" считаю признаком того, что и в руководстве ПРП мудаки в моем понимании есть.
> Ведь если даже они будут набирать не 3, а 2.5%, но за них проголосуют 0.5% избирателей НСНУ и БЮТ, все оранжевые получат в сумме больше голосов. Так может нам не топить их, а поддержать?
Я не собираюсь их топить. Я высказываю свое мнение. А мнение мое таково, что если для кого-то выбор стоит "или ПиАрПиЖоПа, или "против всех" - пусть голосует за ПиАрПиЖоПу". Если же есть другой не-голубой выбор - лучше сделать другой не-голубой выбор.
Разумеется, любой и каждый может с моим мнением не согласиться.
> Давайте смотреть здраво. Мудаков полно в любом списке. Но такие имена, как Стецькив и Иващишин многое значат. Они не шли на компромиссы все 15 лет. Кто еще может этим похвастаться?/
По-моему и к тому и к тому у бескомпромиссного Свистовича были претензии.
2005.12.21 | damoradan
Re: Мдя. Вот это сравнение нашел мастер пера.
Роман ShaRP пише:> damoradan пише:
> > Давайте смотреть здраво. Мудаков полно в любом списке. Но такие имена, как Стецькив и Иващишин многое значат. Они не шли на компромиссы все 15 лет. Кто еще может этим похвастаться?/
>
> По-моему и к тому и к тому у бескомпромиссного Свистовича были претензии.
Я думаю, к каждому, в т.ч. и к Свистовичу у кого-то могут быть претензии. Без компромиссов вообще голосовать невозможно. Из того, что я услышал, для Вас нет ценности в том, чтобы голосовать за либералов плюс есть большой зуб на Бондаренко. По поводу первого момента - все понятно, по поводу второго - в принципе тоже. Мне кажется, это больше тактические моменты, чем стратегические. Мне просто интересна была Ваша мотивация.
2005.12.22 | Роман ShaRP
Re: Мдя. Вот это сравнение нашел мастер пера.
damoradan пише:> Я думаю, к каждому, в т.ч. и к Свистовичу у кого-то могут быть претензии. Без компромиссов вообще голосовать невозможно. Из того, что я услышал, для Вас нет ценности в том, чтобы голосовать за либералов
Не знаю, либералы ПРП или не либералы, но по-моему пока что их либерализм ни в чем позитивном не проявился. Если я неправ - опровергните меня, пожалуйста.
> плюс есть большой зуб на Бондаренко.
Нет у меня никакого зуба на Бондаренко, ни большого, ни малого. По-моему он просто никакой, так что даже зуб на него держать особо не за что. Но и голосовать - тоже.
> Мне просто интересна была Ваша мотивация.
Мотивация проста. Я не вижу в них ничего такого, за что стоило бы проголосовать. О чем по привычке и заявляю вслух. Плюс добавляю кое-что о персоналиях.
А на что у меня действительно зуб, так это на "директоров революций". Не только ЖоПу, но и "руководящую и направляющую" НСНУ тоже.
2005.12.22 | damoradan
Моя мотивация за ПРП
1. "Продолжатели дела" первой революции - Иващишин, Стецькив2. "Продолжатели дела" второй революции - ПОРА.
3. "Экономические либералы" - Пинзенык, Терехин (последний ушел, но дело его живет).
Для меня этого достаточно, чтобы голосовать "ЗА". Плюс меньше всего компромисссов из оранжевых списков (включая, как Вы справедливо заметили, и Мороза. Что-то мне говорит о том, что если фракция Мороза будет последним камнем преткновения на пути ПР в правительство, рассчитывать на нее особо не приходится).
2005.12.22 | Роман ShaRP
Кому что.
damoradan пише:> 1. "Продолжатели дела" первой революции - Иващишин, Стецькив
Это не ко мне.
> 2. "Продолжатели дела" второй революции - ПОРА.
Самозванцы. Не вижу ни дела, ни продолжения.
> 3. "Экономические либералы" - Пинзенык, Терехин (последний ушел, но дело его живет).
И это не ко мне.
> Для меня этого достаточно, чтобы голосовать "ЗА". Плюс меньше всего компромисссов из оранжевых списков (включая, как Вы справедливо заметили, и Мороза.
Ээээ... ууууу... По-моему, собственно, весь блок можно назвать одним большим компромиссом ради попадания в ВР. В одиночку ни те ни те в ВР не попадают. Вот и "слюбились".
> Что-то мне говорит о том, что если фракция Мороза будет последним камнем преткновения на пути ПР в правительство, рассчитывать на нее особо не приходится).
Страшна не столько и не сколько ПР в правительстве, имхо, сколько то, что круг революционеров по-прежнему узок, а от народа они по-прежнему страшно далеки.
В данном разрезе ПРП-"Пора", имхо, совершенно ничего нового из себя не представляет.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Моя мотивация за ПРП
damoradan пише:> 1. "Продолжатели дела" первой революции - Иващишин, Стецькив
> 2. "Продолжатели дела" второй революции - ПОРА.
> 3. "Экономические либералы" - Пинзенык, Терехин (последний ушел, но дело его живет).
Продовжуйте жити в цих міфах
2005.12.22 | damoradan
Re: Моя мотивация за ПРП
Ну, если это самый большой грех, который Вы смогли припомнить, то я об этом знаю, и с этим проживу. Понятно, что любая мотивация, кроме "это меньшее из всех зол", звучит идеалистически. Но для меня указанные ценности важны более всего, и я вижу в данном списке наиболее близкое соответствие этим ценностям.2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Моя мотивация за ПРП
damoradan пише:> Ну, если это самый большой грех, который Вы смогли припомнить
Ні, просто згалдка саме цього гріху була найдоречнішою до Вашої репліки.
> то я об этом знаю, и с этим проживу
Я думаю, що Ви проживете з будь-якими й іншими їхніми гріхами, навіть, якщо вони всі стануть чортами з рогами. І всі проживуть.
> Но для меня указанные ценности важны более всего
> и я вижу в данном списке наиболее близкое соответствие этим ценностям.
Такий великий, а в казки вірите? Там немає цінностей - там є лише слова.
2005.12.22 | 123
Re: Моя мотивация за ПРП
damoradan пише:> > 1. "Продолжатели дела" первой революции - Иващишин, Стецькив
> > 2. "Продолжатели дела" второй революции - ПОРА.
> > 3. "Экономические либералы" - Пинзенык, Терехин (последний ушел, но дело его живет).
Які ліберали? Якби вони були ліберали -- то вийшли б з уряду Юлі у лютому 2005 р, замість розробляння змін до бюджету-2005, які нічого спільного з ліберальною економікою не мали, а були суцільним большевізмом.
2005.12.21 | Роман ShaRP
Р.S. Кстати о шансах.
Тут у нас обретается самый настоящий представитель блока - г-н Коцаба. Сколько шансов вы бы лично ему дали, каких и куда?2005.12.21 | damoradan
Ну не знаю
Я его не знаю нафиг совсем. Почему я должен ориентироваться на него? Если Пинзеник, Стецькив и Филенко с ним в одном списке - значит, они считают, что это правильно. Для меня важно их мнение.2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Ну не знаю
damoradan пише:> Я его не знаю нафиг совсем. Почему я должен ориентироваться на него? Если Пинзеник, Стецькив и Филенко с ним в одном списке - значит, они считают, что это правильно.
А може це говорить про Пинзеника, Стекцьківа і Філенка?
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Мдя. Вот это сравнение нашел мастер пера.
damoradan пише:>
> ПРП-это реальная третья оранжевая сила. Именно они шли на выборы самостоятельно в 1998м, и почти попали в парламент.
І цим нанесли шкоду, бо більшість з того "почті" дісталася комуністам. Нині "почті" піде до Регіонів.
>
> Тогда, когда ни НСНУ, ни БЮТ и в помине не было
і тому розвинувся кучмізм, бо альтернатива йому була ніяка
>
> И, что самое интересное, шли практически с той же программой, что сегодня - европейского либерализма.
Застосовуючи на практиці абикнавєнний соціалізм в уряді Юлі.
>
> Могу с Вами согласиться, что ПОРА и Кличко тут не при чем. Это, так сказать, свистки и звоночки. Но ведь для человека, разбирающегося в политике, должно быть очевидно, что данный блок является наиболее чистым выражением указанной идеологии.
А, ну тоді прихильники європейської соціал-демократії мають голосуватиза СДПУ (о), якщо вони так вірять на слово, як Ви.Ця партія "робітників і селян" також програми особливо не міняє.
>
> А разве мы не хотели бы видеть не "блоки персоналий", а "блоки идеологий" на этих выборах?
Ви плутаєте ідеологію з риторикою.
>
> Ребята из ПРП многое потеряли, не влившись в БЮТ. Совершенно очевидно, что 20-25 проходных мест они бы получили. Но они предпочли организованность, преданность партии и идее.
Насправді все простіше. Вони хотіли так багато, що їх послали. А ще там була буриданова позиція. Ну й Пинзеника б з уряду поперли, кби вони пішли до БЮТ.
>
> И последнее. ПРП-Пора - единственная оранжевая сила, которая может усилить оранжевый блок, т.к. единственная может преодолеть 3%.
А може послабити і не набрати.
>
> Так может нам стоит поддержать ее?
Нє, не варто.
>
> Давайте смотреть здраво. Мудаков полно в любом списке. Но такие имена, как Стецькив и Иващишин многое значат. Они не шли на компромиссы все 15 лет.
Не вішайте цю локшину хоч мені, будь ласка. Або вивчіть їх біографії
2005.12.21 | Von Neudorf
Re: Мдя. Вот это сравнение нашел мастер пера.
Роман ShaRP пише:> А выбор реальных кандидатов вовсе не сводится к "Ющенко-Янукович", как в прошлом году.
Огласите полньій список, пожалуйста!
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Дуже нагадує...
otar пише:> Дуже нагадує аргументи тих, хто закликав не голосувати за Ющенка рік тому. Типу, не за Януковича, бо бандит, але й не за Ющенка, бо він ганчірка, мямля і в нього погане оточення.
Знов ашипка вийшла. Жоден з нас до такого рік тому не закликав.
2005.12.22 | Михайло Свистович
"Оранжеві комсомольці" є гіршим від кучмістів та "простих олі-..
Бо продовжують комуністичну традицію поколінь, яка б мала потроху обриватись.Shooter пише:
>
> Нормальніші, ніж Юля чи Турчинов. Чи Порошенко.
Я б не сказав.
>
> Шановна мала, значна частина списку БЮТ і НСНУ йдуть навіть з більш банальніших причин: отримати недоторканість і "дах" для свого "чесно надєрібанєного" майна.
Нема там жодного такого. Не варто повторювати міфи. До ВР давно уже за цим не ходять. Хіба що частинка синьо-білих, які відзначилися порушенням закону на виборах.
>
> З таким списком ПРП-Пора 3% візьмуть без проблем
Чого це раптом? Там так багато відомих і шановних у суспільстві людей? Я б не сказав.
> І одна суттєва відмінність ПРП-Пори від БЮТ та НСНУ: в них немає ні бандюків, ні перефарбованих кучмістів
Я промовчу
> ПРП-Пора якраз і є ПОЛІТИЧНОЮ СИЛОЮ, в той час як БЮТ та НСНУ - напівбізнесові "клуби".
Все навпаки.
2005.12.21 | Oleksiy St.
Ей, майдауни, а як же Жир?
Як бути з ПРПівцем Жиром, який "з носка" мочить вашого куміра Миколу?http://www.spu.in.ua/press.php?id=1686
Олександр Жир
На сьогодні немає ні у кого сумнівів, що записи в кабінеті президента проводив не М.Мельниченко, що він, на жаль, є лише невеличкий гвинтик у всій цій спеціальній операції, яка проводилася щодо прослуховування кабінету президента. На превеликий жаль, Микола є малим пішаком, яким керує волосата рука. Це не секрет.
============
2005.12.21 | Von Neudorf
Re: Ей, майдауни, а як же Жир?
Oleksiy St. пише:> > Олександр Жир
> На превеликий жаль, Микола є малим пішаком, яким керує волосата рука.
> ============
А хіба Микола не є малим пішаком? Мало симпатичним при тому всьому -- на "май нейм Бонд, Джеймс Бонд" мало схожий.
2005.12.22 | Oleksiy St.
Як на мене
Микола є обмежаним, жадібним до грошей хитрувато-брехливим жлобком.Але більшість з присутніх тут ладні цілувати його черевики.
Тому і питаю.
Чому присутність в списку ПРП-Пори Жира, який за словами Мельниченко є представником організованої групи Березовського і отримав 1 мільярд доларів за його дискредитацію, не заважає вам підтримавати список Пори?
2005.12.22 | Von Neudorf
Re: Як на мене
Oleksiy St. пише:> Микола є обмежаним, жадібним до грошей хитрувато-брехливим жлобком.
> Але більшість з присутніх тут ладні цілувати його черевики.
Більшість, але не всі, евентуально. Наприклад, я ні, однозначно.
А про МІЛЬЯРД доларів -- це СЕРЙОЗНО? Чи шизофренія Миколи?
2005.12.22 | Oleksiy St.
Правдиві цифри
Von Neudorf пише:> А про МІЛЬЯРД доларів -- це СЕРЙОЗНО? Чи шизофренія Миколи?
Мільярд - це нездійснена мрія Мельниченка і Єльяшкевича. Але великі гроші справді фігурують.
Напочатку вересня 2004 р. Микола з Єльяшкевичем отримали по мільйону на рило від Бакая. Це був аванс. Згодом вони повинні були отримати ще більше - за відмову від поширення записів та публічних звинувачень на адресу Кучми і С. Але подальші переговори були зірвані Медведчуком, який щиро обурився таким шантажем.
Березовський зараз пропонує мільйон за правдиві покази спільників Мельниченко у справі підслуховування Кучми.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Правдиві цифри
Oleksiy St. пише:>
> Напочатку вересня 2004 р. Микола з Єльяшкевичем отримали по мільйону на рило від Бакая.
Брехати не гарно
>
> Березовський зараз пропонує мільйон за правдиві покази спільників Мельниченко у справі підслуховування Кучми.
Хтось відгукнувся на його пропозицію?
2005.12.23 | Oleksiy St.
Re: Правдиві цифри
Михайло Свистович пише:> Oleksiy St. пише:
> >
> > Напочатку вересня 2004 р. Микола з Єльяшкевичем отримали по мільйону на рило від Бакая.
>
> Брехати не гарно
Це – правда.
Згадай свій постинг тут щодо виступу у Раді Білоруса (критика уряду). Ти написав, що він вразив тебе своїм цинізмом. На жаль, для людей які не володіють твоїм рівнем інсайдерської інфо з надр українського політикуму, це твердження може викликати гнівне заперечення. Те саме стосується тих, для кого Пору уособлює Каськів. Це ми з тобою знаємо що таке Каськів. А пересічний майдаун, мабуть, скаже, що ворогів ЖоПи фінансує Кучма.
Так само і з Мельниченко. На рівні пересічної людини, яка користується інфо лише із ЗМІ, він і досі виглядає героєм. І припущення, що він міг брати гроші в Бакає виглядає провокацією. Але насправді він є бридким шантажистом, а мотиви його активності (принаймні, останні роки) – виключно власне збагачення. Я писав про торги Мельниченка з владою напочатку 2004 р. (Відень, Льовочкін) та восени (Москва, Бакай – Сацюк). Саме так воно і було. Мельниченко вже визнав факт цих зустрічей.
http://pravda.com.ua/news/2005/12/7/36437.htm
І нехай не бреше, що він спілкувався з ними виключно заради "документації" спроби підкупу.
> > Березовський зараз пропонує мільйон за правдиві покази спільників Мельниченко у справі підслуховування Кучми.
>
> Хтось відгукнувся на його пропозицію?
Виглядає так що башляти вже пізно… Савченко і Євко знають лише про контакти Миколи із соціалістами. Єдиною ланкою між Мельниченко і Марчуком був Павло Потеряйко, якого отруїли в жовтні 2001 р. До речі, саме тоді, коли СБУ впритул наблизилось до розкриття справи про підслуховування Кучми.
2005.12.22 | damoradan
Наверное потому,
что понимают: про миллиард - это полная херня. И еще, наверное, потому, что понимают: не Жиром единым жив список сей.2005.12.22 | fahid
Re: Як на мене
Oleksiy St. пише:> Микола .
> Але більшість з присутніх тут ладні цілувати його черевики.
> Тому і питаю.
> Чому присутність в списку ПРП-Пори Жира, який за словами Мельниченко є представником організованої групи Березовського і отримав 1 мільярд доларів за його дискредитацію, не заважає вам підтримавати список Пори?
1) Ну, опроса на майдане про отношение к МММ я что-то не видел. Откуда инфа про большинство?
2) Несмотря на то что МММ "є обмежаним, жадібним до грошей хитрувато-брехливим жлобком", он занимает неоправдано много места в вашем мировоззрении. Иначе почему вы полагаете что запутанные отношения одного из кандидатов с этим "обмежаним и т.д." должны как-то влиять на поддержку всего списка.
3) Ваш показной цинизм не в состоянии скрыть, что МММ раздражает вас
как живое опровержение романтической картины мира, в которой такой "обмежаний и т.д." обязан быть мелким прислужником сил зла, и никак не может сделать ничего положительного, не говоря уже о том чтобы инициировать определяющие для целой страны события с вполне позитивными результатами.
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Як на мене
Oleksiy St. пише:> Микола є обмежаним, жадібним до грошей хитрувато-брехливим жлобком.
Брехати не гарно
> Але більшість з присутніх тут ладні цілувати його черевики.
Брехати не гарно
>
> Чому присутність в списку ПРП-Пори Жира, який за словами Мельниченко є представником організованої групи Березовського і отримав 1 мільярд доларів за його дискредитацію
Тут, я думаю перебільшення, але чіп та плівки, які Мельниченко передав нібито опозиціонеру і голові парламентської слідчої комісії зі справи Гонгадзе Жиру, опинилися у Березовського, і цього факту нікуди не дінеш.
2005.12.23 | Oleksiy St.
Re: Як на мене
Михайло Свистович пише:> Oleksiy St. пише:
> > Микола є обмежаним, жадібним до грошей хитрувато-брехливим жлобком.
Дивись відповідь вище.
> > Чому присутність в списку ПРП-Пори Жира, який за словами Мельниченко є представником організованої групи Березовського і отримав 1 мільярд доларів за його дискредитацію
>
> Тут, я думаю перебільшення, але чіп та плівки, які Мельниченко передав нібито опозиціонеру і голові парламентської слідчої комісії зі справи Гонгадзе Жиру, опинилися у Березовського, і цього факту нікуди не дінеш.
Отже, Жир, якому щиро довірився Микола, виявився «редискою» і завдяки цьому записи розмов Кучми опинилися в Березовського? Так?
А ти не виключаєш, що і в 2000 р., Мельниченко передавав записи людині, якій щиро довіряв, а вона передала їх Медведчуку?
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Ей, майдауни, а як же Жир?
Von Neudorf пише:>
> А хіба Микола не є малим пішаком?
А хіба є?
>
> Мало симпатичним при тому всьому
Ну, не знаю... Може й не симпатичний. Мені важко судити. Мені взагалі-то жінки подобаються...
2005.12.24 | Von Neudorf
Re: Ей, майдауни, а як же Жир?
Михайло Свистович пише:> Мені важко судити. Мені взагалі-то жінки подобаються...
Ви так регулярно і наполегливо це підкреслюєте, що мимоволі починаєш думати -- і чого б це? Можливо є в товариства причини в цьому сумніватися?
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Ей, майдауни, а як же Жир?
Von Neudorf пише:>
> Ви так регулярно і наполегливо це підкреслюєте
Не частіше, ніж до мене тут пристають з непристойними пропозиціями
>
> Можливо є в товариства причини в цьому сумніватися?
Ну, якщо це товариство судить по собі...
2005.12.24 | Von Neudorf
Re: Ей, майдауни, а як же Жир?
Михайло Свистович пише:> Von Neudorf пише:
> Ну, якщо це товариство судить по собі...
Оскільки я до вашого товариства не належу і належати не буду (Боже сохрани!), то я не знаю -- по чому судить ваше товариство і що воно взагалі судить. Вам там, "в купі народу", звичайно краще відомо, хто і скільки до вас пристає і з якими непристойними пропозиціями.
P.S. Нудний одначе ваш форум -- одні лайки та розбірки. Застарий я для такого спілкування. А тому прощавайте. (Можете, п.Свист.., не відповідати, бо я тут є востаннє і глибину ваших думок вже не оціню).
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: Ей, майдауни, а як же Жир?
Von Neudorf пише:>
> Оскільки я до вашого товариства не належу і належати не буду (Боже сохрани!), то я не знаю -- по чому судить ваше товариство і що воно взагалі судить.
Правильно. Тому Ви й запостили сюди те, по чому судить Ваше товариство.
>
> Вам там, "в купі народу", звичайно краще відомо, хто і скільки до вас пристає і з якими непристойними пропозиціями
В купі народу - ніхто. Лише на цьому форумі деякі...
>
> P.S. Нудний одначе ваш форум -- одні лайки та розбірки.
Інтернет- широкий. Форумів є багато.
>
> Застарий я для такого спілкування. А тому прощавайте.
І скільки таких випадків уже було
2005.12.22 | Shooter
Нє, Степура, в тебе вже якесь "майор фіксейшн"
Ти до лікаря ходити не пробував? Кажуть, існують такі спеціалісти, що навіть тобі в цьому випадку зможуть допомогти(Вже не гнівайся. Рекомендація - чисто дружня