Відповіді

• 2005.12.22 | Riesenschnauzer

  А с каких это пор

  кельтский крест и солнцеворот (коловорот) являются фашистской символикой?
  Инквизиция тоже евреев и несогласных изничтожала почем зря, так что теперь символ христианской веры запретить как фашистский символ?
  Мало ли кто какой смысл вкладывает в символы, и под какими символами творятся какие дела.
  Свастика - древний и очень могучий символ, ПОЗИТИВНЫЙ!
  
  Поаккуратнее, плз, со своими истерическими заявлениями. Спокойнее, Зоя Жоривна.
  
  Или будьте последовательнее и продолжайте изобличать также и людей, торгующих не менее фашистской символикой СССР.
  
  Кельтский крест, блин...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.22 | Roo

    А с таких

    Riesenschnauzer пише:
    > кельтский крест и солнцеворот (коловорот) являются фашистской символикой?
    
    С середины ХХ-го века.
    
    > Инквизиция тоже евреев и несогласных изничтожала почем зря, так что теперь символ христианской веры запретить как фашистский символ?
    
    Это лукавая постановка вопроса. Особенно в устах живущего не в Западной Европе. Об инквизиции вы знаете понаслышке, а вторая мировая война прошлась и по вашему роду. Причем относительно недавно. Потому к свастике несколько иное отношение, пусть и далекое от объективности. И неважно, что означает этот символ. Важно, кто его использовал. Кельтский крест, равно как и разные символы, похожие на свастику, никто не запрещает. Наверно, это было бы немного абсурдно. Но, с другой стороны, мы то знаем, о чем идет речь!
    
    > Мало ли кто какой смысл вкладывает в символы, и под какими символами творятся какие дела.
    > Свастика - древний и очень могучий символ, ПОЗИТИВНЫЙ!
    
    Ага! Только есть еще память историческая, инерция. Расскажите мне лучше о негативных и слабеньких символах. И много ли их дошло до нас?
    > Поаккуратнее, плз, со своими истерическими заявлениями. Спокойнее, Зоя Жоривна.
    >
    > Или будьте последовательнее и продолжайте изобличать также и людей, торгующих не менее фашистской символикой СССР.
    
    Символику СССР можно назвать фашистской только в качестве метафоры. Или если вы возьметесь это доказывать, используя софистические приемы.
    
    > Кельтский крест, блин...
    
    Лояльность к этим символам означает лояльность к фашизму. Кельты тут не при чем.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.23 | толя дейнека

      Re: де шукати нацистів

      звісно, нацистів треба шукати не серед молодих півників, які відвідують рок-концерти. Махати кулаками завжди вважалося найнижчою людською спеціалізацією. Шукати справжніх нацистів треба серед серйозніших людей, які викарбовують ідеологію і стратегію дій і втілюють їх. От тут я думаю проблема, бо якщо не вважати за серйозне тих молодиків, що проплачувала СДПУ(о), якось бракує ідеологів т.зв. "білого расизму чи нацизму".
      Те що хтось після концерту з кимось побився чи навіть в пивній щось вигукнув від гарячої крові - ціна тому 0, бо гаряча кров кипить в різний спосіб, але продуктивності і системних наслідків там мало, якщо взагалі є.
      
      Наприклад німецький нацизм зріс не в пивних, а як результат роботи нациських ідеологів та практиків (та ж "майн Кампф") і тому сприяв крайній націоналізм і скривджена германська імперськість. Бідою він став тоді, коли надлишок агресивності виплеснув війнами за кордони країни - до того той же італійський фашизм жив десятиріччами і нікого особливо не турбував.
      
      Тобто коли заводите мову за "коричневу загрозу" - говоріть про ідеологів і про ступінь їхнього впливу, а не про молодих ще безголових півників.
      
      Тож щоб ваш пошук був продуктивніший раджу пошукати в закритих учбових закладах в наших містах - ієшивах, де молоді системно викладається нациська людоненависницька ідеологія Шулхан Арух, кодекс поведінки талмудичного юдея і ідеологія етнічної зверхності. Власне, що це таке і які плоди з того ростуть, навіть вигадувати спеціально не треба. Досить подивитися на нациську державу Ізраїль і на те, як вона отруює світ навколо себе всі роки свого сумного існування.

    • 2005.12.23 | Riesenschnauzer

      Re: А с таких

      Roo пише:
      
      > > Кельтский крест, блин...
      >
      > Лояльность к этим символам означает лояльность к фашизму. Кельты тут не при чем.
      
      Пардон, но это бред. К фашизму я отношусь крайне нелояльно, а к символам типа свастики и всяких крестов - вполне лояльно, так где логика?
      
      Кстати, лого фирмы Columbia, которая спортивную одежду выпускает, тоже при ближайшем рассмотрении весьма напоминает свастику. Запретить немедлено?
      
      Давайте БМВ запретим, они фашистов снабжали техникой, немцам запретим называться немцами, они позволили фашистам прийти к власти, немецкий=фашистский?
      
      
      
      > Это лукавая постановка вопроса. Особенно в устах живущего не в Западной Европе. Об инквизиции вы знаете понаслышке, а вторая мировая война прошлась и по вашему роду. Причем относительно недавно. Потому к свастике несколько иное отношение, пусть и далекое от объективности. И неважно, что означает этот символ. Важно, кто его использовал. Кельтский крест, равно как и разные символы, похожие на свастику, никто не запрещает. Наверно, это было бы немного абсурдно. Но, с другой стороны, мы то знаем, о чем идет речь!
      >
      
      Вот именно. Нужно четко понимать где символика третьего рейха, где символика современных фашистов, а где просто мощные символы. А не орать по любому поводу.
      
      > Символику СССР можно назвать фашистской только в качестве метафоры. Или если вы возьметесь это доказывать, используя софистические приемы.
      
      А какая разница метафора или нет? Режим был преступным. Кстати симовлика СССР - серп, молот, звезды, снопы колосьев - восходят к друидским символам, то есть сродни кельтскому кресту. Софистика? Да нет, просто адекватное восприятие.

    • 2005.12.23 | ziggy_freud

      тоді вже заборонити зображення Сонця

      бо солярну символіку використовують фашисти, а все, що подобається фашистам, погане. Пісня "пусть всєгда будєт солнце" теж хвашистська .
      
      Ви бачили в Харкові бандитів з хрестами? ТО хрест, по-вашому - бандитська символіка?
      
      А якщо я вам скажу, що Гітлер любив слухати Вагнера і пити каву, то треба їх теж заборонити?
      
      Інша справа - майки з расистськими написами, або символіка, що очевидно асоціюється з Третім Райхом. Наприклад, дзеркальне відображення арійської Свастики.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.12.23 | Riesenschnauzer

        Re: тоді вже заборонити зображення Сонця

        ziggy_freud пише:
        > бо солярну символіку використовують фашисти, а все, що подобається фашистам, погане. Пісня "пусть всєгда будєт солнце" теж хвашистська .
        >
        > Ви бачили в Харкові бандитів з хрестами? ТО хрест, по-вашому - бандитська символіка?
        >
        > А якщо я вам скажу, що Гітлер любив слухати Вагнера і пити каву, то треба їх теж заборонити?
        >
        > Інша справа - майки з расистськими написами, або символіка, що очевидно асоціюється з Третім Райхом. Наприклад, дзеркальне відображення арійської Свастики.
        
        Так, те, що вочевидь є пропагандою фашистьских, расистських ідей - безумовно. ідносно ж "відзеркаленої" свастики. Свастика є і така і така. Тобто і та, що символізує рух за сонцем і проти. Два різні символи. В першому випадку, як я пам'ятаю, це символ превалювання духовного над матеріальним, в другому - навпаки. ТОбто використання енергії Всесвіту для досягнення особистої мети, а не духовного розвинення.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.12.23 | Чучхе

          Тим більше, що Сонце - символ японського мілітаризму (-)

      • 2005.12.23 | Roo

        Є нюанси

        ziggy_freud пише:
        > бо солярну символіку використовують фашисти, а все, що подобається фашистам, погане. Пісня "пусть всєгда будєт солнце" теж хвашистська .
        > Ви бачили в Харкові бандитів з хрестами? ТО хрест, по-вашому - бандитська символіка?
        >
        > А якщо я вам скажу, що Гітлер любив слухати Вагнера і пити каву, то треба їх теж заборонити?
        >
        > Інша справа - майки з расистськими написами, або символіка, що очевидно асоціюється з Третім Райхом. Наприклад, дзеркальне відображення арійської Свастики.
        
        Справа у тому, що у більшости випадків такі символи використовуються з цілком відвертим бажанням асоціюватися з німецькими фашистами (чи нацистами... вже не знаю, як назвати те відоме історичне явище), але не наважуючись бути настільки відвертими і щоб не наражатися на неприємності, прикриваються або Трипіллям, або Давньою Індією, або ще чимось подібним. Є різниця між зображенням "солярних знаків", сварг і т.п. на сільських глечиках, в орнаментах тощо і тим таки знаком у якості елемента у логотипах чи то політичної партії, чи рок-групи. В першому випадку ці знаки побутують безвідносно до історії, соціуму та історичних алюзій. У другому ж - навпаки - свідомо спрямовуючи увагу на ці алюзії та паралелі.
        ...У пиття кави, до речи, колись, відносно недавно, радянські інтелігенти теж щось вкладали знакове. Натяк на причетність до міської культури, богеми тощо.
        Про якісь заборони зовсім не йдеться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.12.23 | ziggy_freud

          звичайно, нюанси є

          суттєва частина міської культури полягає в тому, щоб толерувати інакший вигляд зустрічних людей. Тобто, якщо я бачу пацана з символікою СРСР, теж відчуваю до нього агресію, однак буду цю агресію стримувати. Тим більш, що вдягнених в автентичний "совок" серед них, на щастя, нема. Сучасним підліткам це просто огидно .
          
          І Вам раджу стримуватись щодо пацанів із кельтським чи германським орнаментом. Доки це _просто елементи одягу_. Спитайте, може, вони взагалі толкієністи.
          
          Roo пише:
          > Справа у тому, що у більшости випадків такі символи використовуються з цілком відвертим бажанням асоціюватися з німецькими фашистами
          
          Це звичайна підліткова гра в _інакшість_. Едіпів комплекс до старших, які вимагають конформізму і сірості. Бути панком, металістом чи хіп-хопером менш цікаво, бо за це менш чмирять і ганяють. Бути гопніком нудно, бо більшість довкола "правильНиє пацаНи". Бути яппі - в батьків мало грошей.
          
          І зрештою, чому на глечику символіку можна, а на одязі - зась?
          
          > ...У пиття кави, до речи, колись, відносно недавно, радянські інтелігенти теж щось вкладали знакове. Натяк на причетність до міської культури, богеми тощо.
          
          В СРСР в знакові речі гратись було легше. Бо офіціоз становив 99% інформаційного простору. До речі, декому просто подобається смак кави.
          
          > Про якісь заборони зовсім не йдеться.
          
          Спасибі й на тому

• 2005.12.22 | Михайло Свистович

  Ні

  Господи, ну не можуть люди не зациклюватись. Одні всюди бачать жиди, інші - фашистів, треті - ще когось. А насправді всюди по вулицях у переважній більшості ходять нормальні люди, які чомусь не помічають таких "величехзних" проблем. То може не такі вони величезні?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.22 | antyfa

    Re: Ні

    Михайло Свистович пише:
    > Господи, ну не можуть люди не зациклюватись. Одні всюди бачать жиди, інші - фашистів, треті - ще когось. А насправді всюди по вулицях у переважній більшості ходять нормальні люди, які чомусь не помічають таких "величехзних" проблем. То може не такі вони величезні?
    
    Здається ви Михайле утруєте, адже ніхто не кажу, що повсюди фашисти і у всьому винні фашисти. Просто проблема є. Від цієї проблеми страждають конкретні нормальні люди, які також у свій час як і ви не помічали "таких "величехзних" проблем".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.22 | Михайло Свистович

      Re: Ні

      antyfa пише:
      >
      > Здається ви Михайле утруєте
      
      Це не я, це звернення утрує. Один в один нагадує фашистські, які так само кричать про засилля кольорових, гомосексуалістів та ін.
      
      >
      > Просто проблема є
      
      Вона не настільки велика, щоб аж так про неї кричати
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.12.23 | 123

        Не менша ніж проблеми, про які тут розповідає ЧП

        Про бібліотеку у Полтаві чи де там, наприклад.
        
        
        Михайло Свистович пише:
        > Вона не настільки велика, щоб аж так про неї кричати
        
        Допис на форум - це "так кричати"?! Та про цю бібліотеку щотижня новина у стрічці новин.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.12.24 | Михайло Свистович

          Значно менша

          123 пише:
          > Про бібліотеку у Полтаві чи де там, наприклад.
          
          Так це ж реальна проблема. Для культурних, звичайно, людей. Акція прямої дії. Ілюстрація боротьби організованої громадськості за свої права.
          
          >
          > Допис на форум - це "так кричати"?!
          
          Зміст відозви це "так кричати"
          
          >
          > Та про цю бібліотеку щотижня новина у стрічці новин.
          
          І дуже правильно.

      • 2005.12.23 | antyfa

        Re: Ні

        Михайло Свистович пише:
        > Вона не настільки велика, щоб аж так про неї кричати
        
        Я не кричу, але радив би вам не забувати що ви попадаєте також під категорію тих кого фашисти збираються знищувати, а в Росії вже знищують. Можете поцікавитися у російських правозахисників, що вони думають з цього приводу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.12.24 | Михайло Свистович

          Re: Ні

          antyfa пише:
          >
          > Я не кричу
          
          Відозва кричить
          
          >
          > але радив би вам не забувати що ви попадаєте також під категорію тих кого фашисти збираються знищувати, а в Росії вже знищують.
          
          В мене більш реальні можливості бути знищеному в сьогоднішній Україні нинішніми помаранчевими

• 2005.12.23 | Lake

  имхо мимо

  > "Dinamo"
  
  хороший магазин, кстати, большой выбор дисков, хоть в основном и пиратских.
  
  
  > кельтскими крестами
  
  а в секс-шопах можно фаллические символы купить, представляете, до чего докатились!
  
  
  > Nocturnal Mortum
  
  имхо лучшая в СНГ группа играющая на стыке блек- и фолк-металла. Что они там поют мне абсолютно пофиг, т.к. расслышать тексты может только тот, кто специально искал их в Интернете. Возможно, языческо-анти-христианская тематика помогает им в творчестве, а скорее это просто дань стилю, но вот музыка у них очень качественная и мелодичная, недаром они включают в свои альбомы украинские народные песни.
  
  
  > "Коррозия металла"
  
  боже мой, они еще не умерли от цирроза печени? В начале 90-х это была культовая группка для детей до 18 лет. Считать, что эти вечно пьяные псевдо-рокеры с голыми тетками на сцене могут возбудить какие-то чувства в голове скинхеда, кроме гормональных, имхо большая ошибка.
  
  
  > Недавно возле "Форта" уже была драка..
  
  ужас, да каждый концерт металлистов заканчивался потасовкой с гопниками еще с 80-х годов.
  
  
  > предлагаем всем нормальным людям..
  
  а я предлагаю стянуть пару альбомчиков Nocturnal Mortum и прослушать на досуге. Я горжусь что у нас в Харькове есть группа такого уровня.
  
  
  Вобщем, паника мимо адреса, ищите рассадники расизма в других местах.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.23 | Englishman

    Re: имхо мимо

    Lake пише:
    >
    > а я предлагаю стянуть пару альбомчиков Nocturnal Mortum и прослушать на досуге. Я горжусь что у нас в Харькове есть группа такого уровня.
    
    
    
    Племя?
    
    И вера чадит, догорая...
    И звезды - как россыпь углей...
    Святые, неслышно скорбя, умирают
    В огне деревянных церквей...
    
    И крылья оторваны с мясом,
    И дьявольский вопль из груди,
    И - из пулемета - по дрогнувшим рясам...
    Что, больно, скотина? Лети!
    
    Архангел... Расскажешь мне тоже,
    Как жить, своих ближних любя?
    О Боже, взгляни в мою наглую рожу -
    Я просто не верю в тебя!
    
    Иисус на кресте - это свято!
    Ах, избранный Богом... Еврей...
    ЖИДОВСКОЕ ПЛЕМЯ -
    ДОЛЖНО БЫТЬ РАСПЯТО!!!!
    
    В огне...
    
    
    Деревянных церквей...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.12.23 | Lake

      Re: имхо мимо

      еще раз повторю, мне все-равно, что они поют, расслушивать, рассмаковывать, раздумывать над текстами, которые суть выражение неприязни автора к христианству, мне неинтересно. Это личная проблема автора. Если при этом он делает качественную музыку, которую ценят и переиздают по всему миру, я буду этим гордиться.
      
      Вот представьте, что вы не знаете английского, а Битлз в своих песнях призывал бы мочить шотландцев в сортирах. До тех пор, пока смысл текстов вам не понятен, вы слушаете мелодию голоса. Если же вы не поленились, и нашли в Интернете перевод песен, перестанете вы ценить их как музыкальное произведение? Я предпочитаю в Высоцком слушать тексты, а не оценивать качество аранжировки, а в Nocturnal Mortum ценить мелодии и стиль исполнения, а не смысл слов.
      
      Изначальная мысль была какая - скинхеды распевают вместе с Nocturnal Mortum их тексты и становятся еще более ярыми фашистами. Не верю. Скинхед не может слушать такую музыку более 2-х минут просто по-определению Все, что сложнее военного марша, просто не укладывается в одну извилину
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.12.23 | Englishman

        Re: имхо мимо

        Lake пише:
        > еще раз повторю, мне все-равно, что они поют, расслушивать, рассмаковывать, раздумывать над текстами, которые суть выражение неприязни автора к христианству, мне неинтересно.
        
        А вот мне не все равно. И не только мне, судя по всему.
        
        
        >
        > Вот представьте, что вы не знаете английского, а Битлз в своих песнях призывал бы мочить шотландцев в сортирах.
        
        Могу вас заверить, что в этом случае Битлз бы моментально запретили.
        
        >До тех пор, пока смысл текстов вам не понятен, вы слушаете мелодию голоса. Если же вы не поленились, и нашли в Интернете перевод песен, перестанете вы ценить их как музыкальное произведение?
        
        
        Абсолютно. Я всегда стараюсь воспринимать музыкальное произведение целостно. Особенно в случае, если оно претендует на некий message.
        
        
        > Изначальная мысль была какая - скинхеды распевают вместе с Nocturnal Mortum их тексты и становятся еще более ярыми фашистами. Не верю. Скинхед не может слушать такую музыку более 2-х минут просто по-определению Все, что сложнее военного марша, просто не укладывается в одну извилину
        
        Вы недооцениваете влияние подобных песен на неокрепшие умы. Молодежи действительно сначала может понравиться музыка, ну а потом можно и прислушаться к словам кумиров, так что ряды нацистов будут стабильно пополняться. Пропаганда-то на качественном уровне работает.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.12.23 | Lake

          Re: имхо мимо

          > А вот мне не все равно. И не только мне, судя по всему.
          
          ОК, тут только надо заметить, что стиль этой группы таков, что расслышать около 80% текстов практически невозможно.
          
          
          > Могу вас заверить, что в этом случае Битлз бы моментально запретили.
          
          возможно, но вы, не понимая английского, вероятно продолжали бы их с удовольствием слушать.
          
          
          > Вы недооцениваете влияние подобных песен на неокрепшие умы.
          
          да нет, я серъезно к этому отношусь, но пытаюсь показать, что в данном случае это не то, с чем надо действительно бороться.
          
          
          > Молодежи действительно сначала может понравиться музыка, ну а потом можно и прислушаться к словам кумиров, так что ряды нацистов будут стабильно пополняться. Пропаганда-то на качественном уровне работает.
          
          Слишком сложно. Зачем тогда петь так, что 80% слов разобрать возможно только с помощью Интернета? Да и не тянут языческие частушки на серъезную идеологию, на которой можно взрастить стройные ряды нацистов.
          
          Это больше напоминает пиар "зеленых", когда ищут повод прицепиться к какой-нибдуь мелочи, раздуть ее до мирового заговора, и успешно ее побороть, устроив драку после концерта.

        • 2005.12.23 | antyfa

          Re: имхо мимо

          Englishman пише:
          > Вы недооцениваете влияние подобных песен на неокрепшие умы. Молодежи действительно сначала может понравиться музыка, ну а потом можно и прислушаться к словам кумиров, так что ряды нацистов будут стабильно пополняться. Пропаганда-то на качественном уровне работает.
          
          Недавно по НТВ фільм показували "Обикновенный антифашизм", там одного з гауляйтерів СС (Словянского союза) питають- "А як ти попав в організацію", на що він просто так, по юнацьки відповідає: "Послухав Коловрат, зарядився музичкою, пішов попив пивка і побрився налисо... "
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.12.23 | Lake

            Re: имхо мимо

            > "Послухав Коловрат, зарядився музичкою, пішов попив пивка і побрився налисо.."
            
            т.е. если бы не эта злостная песня, он пошел бы, попил пивка, послушал бы Виаг-Ру и рванул бы в поле собирать цветочки? А может не музычка виновата, а отсутствие воспитания/образования?
            
            ЗЫ. Ничего не знаю про Коловрат, может быть их песни действительно призывают всех молодых людей лишать себя растительности

          • 2005.12.23 | Prosector

            Re: имхо мимо

            antyfa пише:
            > Недавно по НТВ фільм показували "Обикновенный антифашизм", там одного з гауляйтерів СС (Словянского союза) питають- "А як ти попав в організацію", на що він просто так, по юнацьки відповідає: "Послухав Коловрат, зарядився музичкою, пішов попив пивка і побрився налисо... "
            
            Пропоную негайно заборонити більшість реп-музики, тому що там постійно співають і таким чином пропагують культ сили (особливо озброєнної), неповагу до правоохоронців, зневагу до жінок (яких там постійно називають суками) та вжиток наркотиків. І там слова більш зрозумілі, ніж у будь-якій блек-металічній чи дез-металічній команді.

          • 2005.12.24 | толя дейнека

            Re: анекдот про НТВ

            до Баркашова* в кабінет заходить ад'ютант, весь в чорному: мундир, думки, душа.
            "Олексанре Петровичу! до вас - жидомасони!"
            "Хто?!!"
            "ні, ну як їх, мордодєли"
            "хто-хто?!"
            "а згадав - іміджмейкери"
            
            --
            * Баркашов - голова Русского Національного Єдінства, організації що отримала чималий ПіаР на сіоніських ЗМІ, включно з НТВ.

• 2005.12.23 | Riesenschnauzer

  Об антисемитах можно подробнее?

  antyfa пише:
  
  > Можно вспомнить и центр "Юность" возле
  > ст. м. Советская, где собираются антисемиты.
  
  Как можно отличить антисемита от остальных людей? Это не течение, не субкультура, это _внутренняя_ неприязнь к евреям. Или они с плакатами собираются, на которых изложена их позиция? Типа там "Евреи - прочь"?
  
  Мне это интересно. Если бы сказано было "наци", "скины", еще какие-нибудь субкультурные течения названы, то было бы более-менее ясно. Но антисемиты собираются, это как? Собираются таким микроколлективом и дружно хором не любят семитов?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.23 | ziggy_freud

    вони носять одяг з кельтським орнаментом

    і читають Толкієна. Відомого антисеміта, в чиїх книгах нема жодного єврея. Також він був прихованим расистом, бо чорний колір в нього асоціюється із злом. І сексистом, бо більшість героїв його книг - чоловіки.
    
    Riesenschnauzer пише:
    > Но антисемиты собираются, это как? Собираются таким микроколлективом и дружно хором не любят семитов?

  • 2005.12.24 | толя дейнека

    Re: доречне питання

    проте, як і багато інших доречних питань, лишається без відповіді. Коли на галасливо підняту тему задаються прості і природні питання, а відповіді бракує, ініціатори тишком нишком оминають і не помічають, це - вірна ознака брехливого паскудства.

• 2005.12.23 | Yoko

  Який вільний переказ подій в Торбі, одначе...

  "А в Киеве произошла еще более кровавая
  драка. После ухода с антифашистского
  концерта милиции (которая должна была следить за порядком и не
  допускать никаких массовых беспорядков),
  фашисты напали на ребят, возвращающихся после концерта. В итоге
  несколько человек (антифа) с тяжелыми
  травмами попали в реанимацию."
  
  А давай я розкажу, як воно було, ок? А ти мене виправиш, де я неправа.
  Людина на ім*я Тварина вирішила організувати концерт. Тварина - аполітична людина, тому концерт влаштовував виключно щоб послухати улюблену музику і дати цю можливість іншим. Гурти Торо Браво і Ребел Бойз, які мали виступати, у піснях використовують антіфа-тексти, але Тварина наполягав на тому, що концерт аполітичний і виключно заради музики.
  Скільки разів він просив антіфа, щоб вони НЕ рекламували цей концерт як політичний? І що зробили антіфа? Послухали? Отже, перша нерозумна річ, яку зробили антіфа - це розтрезвонили по всьому Києву, що в клубі ТОРБА буде афігенний АНТІФА-концерт. Хоч Тварина наполягав, що це ніякий не антіфа-концерт. А далі просто чудеса на віражах.
  
  Київські НЕприбічники антіфа-руху дуже рекомендували прибрати зі списку висупаючих ребел бойз. Цього звісно не зробили. Далі міліція не погоджується охороняти концерт у зв*язку з тим, що мало того, що концерт і так є конфліктним, він ще й широко розпіарений по Києву саме як антіфа-концерт, тобто конфлікту не уникнути.. Без договору з міліцією про охорону концерт відбутись не може. Але ж ні, таки відбувається. В порушення існуючих норм, як мені здаєтсья.
  
  Ну а далі - це просто цирк. Розкажи мені, антіфа, чому половина людей, які пішли одразу після концерту додому, нормально добрались? Чому ніхто не постраждав? А тепер поясни мені чому з пару десятків антіфа ЛИШИЛИСЬ ЧЕКАТИ НЕВІДОМО ЧОГО ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ КОНЦЕРТУ? Чому пару десятків скучкувались біля входу і чекали 20 хвилин, коли всі пішли по домах чи в найближчі бари? Чого вони чекали, знаючи що міліції немає? Чи не пригод на свою голову? І так, уявіть - через 20 хвилин таки дочекались.
  
  Слів нема - дибіли, хто це зробив. І дибіли ті, хто лишились чекати, щоб з ними таке зробити. Щоб, вочевидь, потім мати привід скиглити що їх побили.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.12.24 | antyfa

    Re: Який вільний переказ подій в Торбі, одначе...

    Yoko пише:
    
    > А давай я розкажу, як воно було, ок? А ти мене виправиш, де я неправа.
    
    Дуже дивно що ти береш на себе роль розповідати про щось зі слів інших. Це ти в газеті прочитала, чи твої камради з УНТП розповіли?
    
    > Людина на ім*я Тварина вирішила організувати концерт. Тварина - аполітична людина, тому концерт влаштовував виключно щоб послухати улюблену музику і дати цю можливість іншим.
    
    І за це йому добродушні фашисти виламали ключицю.
    
    > Гурти Торо Браво і Ребел Бойз, які мали виступати, у піснях використовують антіфа-тексти, але Тварина наполягав на тому, що концерт аполітичний і виключно заради музики.
    
    Тварина просив не привязувати до цього всього політику, ніякої політики привязано не було. Особливо смішно читати про тексти людина яка ці тексти не чула, але бере на себе сміливість про це розповідати іншим. Ну і литовською ти напевне також володієш досконально? "Якос політікас!"
    
    > Скільки разів він просив антіфа, щоб вони НЕ рекламували цей концерт як політичний? І що зробили антіфа? Послухали? Отже, перша нерозумна річ, яку зробили антіфа - це розтрезвонили по всьому Києву, що в клубі ТОРБА буде афігенний АНТІФА-концерт. Хоч Тварина наполягав, що це ніякий не антіфа-концерт. А далі просто чудеса на віражах.
    >
    Бідний Тварина, він стільки просив, просив, просив...і тут появляється у нього адвокат який розповідає нам про це. Але чому у Тварини претензії тільки до твоїх друзів, а не до нас?
    
    > Київські НЕприбічники антіфа-руху дуже рекомендували прибрати зі списку висупаючих ребел бойз. Цього звісно не зробили. Далі міліція не погоджується охороняти концерт у зв*язку з тим, що мало того, що концерт і так є конфліктним, він ще й широко розпіарений по Києву саме як антіфа-концерт, тобто конфлікту не уникнути.. Без договору з міліцією про охорону концерт відбутись не може. Але ж ні, таки відбувається. В порушення існуючих норм, як мені здаєтсья.
    >
    
    Навіщо ж так добряг з "блуд ен хонор" обзивати? Всі речі треба називати своїми іменами. А то смішно коли замість слова фашист(вони цим безсумнівно пишаються) їх називають "НЕприбічники антіфа-руху"(тобто якщо ти неприбічник то обов'язково повинен не допустити концерту гуртів яких ти не прибічник???). І між тим виходить, що за словами Йокко концерти гуртів які у своїй риториці розпалюють міжнаціональну ворожнечу, пропагують війну та злочинність мають право проводитися. А тим хто з цим не погоджується заборонено. Цікава така "Правова держава" виходить
    
    > Ну а далі - це просто цирк. Розкажи мені, антіфа, чому половина людей, які пішли одразу після концерту додому, нормально добрались? Чому ніхто не постраждав? А тепер поясни мені чому з пару десятків антіфа ЛИШИЛИСЬ ЧЕКАТИ НЕВІДОМО ЧОГО ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ КОНЦЕРТУ? Чому пару десятків скучкувались біля входу і чекали 20 хвилин, коли всі пішли по домах чи в найближчі бари? Чого вони чекали, знаючи що міліції немає? Чи не пригод на свою голову? І так, уявіть - через 20 хвилин таки дочекались.
    
    Я звичайно час не засікав, але і тебе там з секундоміром не бачив. Тай всі твої намагання вибілити фашистів просто смішні. Ніяких двадцять хвилин не пройшло. Все було як завжди після концерту, хтось допивав пиво, хтось речі з гардеробу забирав. Аргумент про 20 хвилин смішний. Між тим коли всі розійшлися вже навіть після бійки, у Торбі залишалася молодь, пила пиво, слухала музику у неї якщо слідувати вищенаведеній логіці також були якісь злісні наміри?
    
    > Слів нема - дибіли, хто це зробив. І дибіли ті, хто лишились чекати, щоб з ними таке зробити. Щоб, вочевидь, потім мати привід скиглити що їх побили.
    
    Ага, рокабіли які по великому рахунку є ближчими до фа, носять конфедерацію і так далі, чекали щоб перемахнутися з фашистами?
    
    І про події в Торбі написано харківянами, а вони про концерт можуть так само "об'єктивно" судити як і ти.