Харьков - не коричневый?
12/22/2005 | antyfa
2005 год ознаменовался в СНГ активизацией наци-скинхедовских и просто
фашистских организаций. По России
прокатилась волна убийств и избиений студентов из стран Азии и Африки,
а теперь и русских антифашистов -
преимущественно молодежи не довольной положением дел (когда в стране,
победившей фашизм, разгуливают любители
свастики и Адольфа Гитлера).
НЕ ПРОПУСКАЙТЕ В ХАРЬКОВ коричневую чуму! До сих пор в нашем городе не
было резонансных актов насилия со
стороны наци. Но фашистов, к сожалению, в городе полно. И они начинают
давать о себе знать. Очаги
наци-культуры в городе - это клуб "Форт" на Холодной Горе, магазин
"Dinamo" и "Коловорот" (само название
означает свастику), располагающиеся в самом центре - во Дворце Труда.
Можно вспомнить и центр "Юность" возле
ст. м. Советская, где собираются антисемиты.
В вышеупомянутых магазинах можно абсолютно свободно приобрести
наци-музыку и вещи с наци-символикой и
надписями (например футболки с надписью "White Racist", с кельтскими
крестами и т.д.), видеокассеты и
рекламные флаера, повествующие о развитии белого расизма в разных
странах и многое другое. Атрибутику со
свастикой Третьего Рейха продавать пока, по все видимости, боятся, но
кельтский крест продается свободно. И
тому, насколько свободно все это происходит, удивляются даже фашисты
из московской музыкальной группы
"Коловрат", лидер которой арестован за нацизм (смотрите статью про
поездку в Харьков на сайте
www.kolovrat.org).
Очевидно, такая. свобода объясняется тем, что хозяин магазинов, некто
Гапон - сын большого функционера
силовых органов города Харькова. Он же покрывает музыкальные концерты
в клубе "Форт", где помимо еженочных
дискотек проводятся рок-фестивали с участием таких групп как
Nocturnal Mortum", у которой, например, есть
песня со словами "Жидовское племя должно быть распято" (альбом
"Нехристь"), и других подшефных Гапону групп.
Последний раз концерт подобных групп проходил в "Форте" 17 декабря в
рамках, так называемого, языческого
фестиваля.
ВНИМАНИЕ! 23 декабря (пятница) в том же "Форте" планируется концерт
известной группы "Коррозия металла",
известной тем, что во время выступления на сцене вместе с музыкантами
стоят бугаи, вскидывающие время от
времени руки в приветствии "Зиг Хайль!". У этой группы есть не менее
"красноречивая" песня на расистскую
тематику "Смерть цунарефам" (текст песни -
http://korrroziametalla.inc.ru/!chel/smert.htm; цунарефы - выходцы
с Кавказа). Сайти группы - http://korrroziametalla.inc.ru
(Цитата из песни: "Геноцид! Геноцид! В духовку всех!/Злой абрек, злой
чечен ползёт с ножом
Цунареф! Мёртвый - лучший цунареф/Миру нет! Миру нет! Давай войну!")
Второй раз за один месяц фашисты хотят провести свой шабаш.
Если губернатор нашей области Арсен Аваков не думает про всех нас, то
пусть позаботится хотя бы за свою
армянскую диаспору. Во всяком случае, если ему все-равно, то нам -
харьковским антифашистам, активистам
леворадикальных движений - нет!
Недавно возле "Форта" уже была драка между нацистами и поклонниками
выступавшей в тот день группы,
занимающей антифа-позицию. А в Киеве произошла еще более кровавая
драка. После ухода с антифашистского
концерта милиции (которая должна была следить за порядком и не
допускать никаких массовых беспорядков),
фашисты напали на ребят, возвращающихся после концерта. В итоге
несколько человек (антифа) с тяжелыми
травмами попали в реанимацию.
23 декабря мы узнаем - пресечется ли в Харькове разгул коричневой
чумы. Не предлагая надеяться на власть,
предлагаем всем нормальным людям прийти 23-го вечером на Полтавский
Шлях, 123 (адрес клуба "Форт") и сказать
им "СТОП"!
с уважением, антифашисты города Харькова
фашистских организаций. По России
прокатилась волна убийств и избиений студентов из стран Азии и Африки,
а теперь и русских антифашистов -
преимущественно молодежи не довольной положением дел (когда в стране,
победившей фашизм, разгуливают любители
свастики и Адольфа Гитлера).
НЕ ПРОПУСКАЙТЕ В ХАРЬКОВ коричневую чуму! До сих пор в нашем городе не
было резонансных актов насилия со
стороны наци. Но фашистов, к сожалению, в городе полно. И они начинают
давать о себе знать. Очаги
наци-культуры в городе - это клуб "Форт" на Холодной Горе, магазин
"Dinamo" и "Коловорот" (само название
означает свастику), располагающиеся в самом центре - во Дворце Труда.
Можно вспомнить и центр "Юность" возле
ст. м. Советская, где собираются антисемиты.
В вышеупомянутых магазинах можно абсолютно свободно приобрести
наци-музыку и вещи с наци-символикой и
надписями (например футболки с надписью "White Racist", с кельтскими
крестами и т.д.), видеокассеты и
рекламные флаера, повествующие о развитии белого расизма в разных
странах и многое другое. Атрибутику со
свастикой Третьего Рейха продавать пока, по все видимости, боятся, но
кельтский крест продается свободно. И
тому, насколько свободно все это происходит, удивляются даже фашисты
из московской музыкальной группы
"Коловрат", лидер которой арестован за нацизм (смотрите статью про
поездку в Харьков на сайте
www.kolovrat.org).
Очевидно, такая. свобода объясняется тем, что хозяин магазинов, некто
Гапон - сын большого функционера
силовых органов города Харькова. Он же покрывает музыкальные концерты
в клубе "Форт", где помимо еженочных
дискотек проводятся рок-фестивали с участием таких групп как
Nocturnal Mortum", у которой, например, есть
песня со словами "Жидовское племя должно быть распято" (альбом
"Нехристь"), и других подшефных Гапону групп.
Последний раз концерт подобных групп проходил в "Форте" 17 декабря в
рамках, так называемого, языческого
фестиваля.
ВНИМАНИЕ! 23 декабря (пятница) в том же "Форте" планируется концерт
известной группы "Коррозия металла",
известной тем, что во время выступления на сцене вместе с музыкантами
стоят бугаи, вскидывающие время от
времени руки в приветствии "Зиг Хайль!". У этой группы есть не менее
"красноречивая" песня на расистскую
тематику "Смерть цунарефам" (текст песни -
http://korrroziametalla.inc.ru/!chel/smert.htm; цунарефы - выходцы
с Кавказа). Сайти группы - http://korrroziametalla.inc.ru
(Цитата из песни: "Геноцид! Геноцид! В духовку всех!/Злой абрек, злой
чечен ползёт с ножом
Цунареф! Мёртвый - лучший цунареф/Миру нет! Миру нет! Давай войну!")
Второй раз за один месяц фашисты хотят провести свой шабаш.
Если губернатор нашей области Арсен Аваков не думает про всех нас, то
пусть позаботится хотя бы за свою
армянскую диаспору. Во всяком случае, если ему все-равно, то нам -
харьковским антифашистам, активистам
леворадикальных движений - нет!
Недавно возле "Форта" уже была драка между нацистами и поклонниками
выступавшей в тот день группы,
занимающей антифа-позицию. А в Киеве произошла еще более кровавая
драка. После ухода с антифашистского
концерта милиции (которая должна была следить за порядком и не
допускать никаких массовых беспорядков),
фашисты напали на ребят, возвращающихся после концерта. В итоге
несколько человек (антифа) с тяжелыми
травмами попали в реанимацию.
23 декабря мы узнаем - пресечется ли в Харькове разгул коричневой
чумы. Не предлагая надеяться на власть,
предлагаем всем нормальным людям прийти 23-го вечером на Полтавский
Шлях, 123 (адрес клуба "Форт") и сказать
им "СТОП"!
с уважением, антифашисты города Харькова
Відповіді
2005.12.22 | Riesenschnauzer
А с каких это пор
кельтский крест и солнцеворот (коловорот) являются фашистской символикой?Инквизиция тоже евреев и несогласных изничтожала почем зря, так что теперь символ христианской веры запретить как фашистский символ?
Мало ли кто какой смысл вкладывает в символы, и под какими символами творятся какие дела.
Свастика - древний и очень могучий символ, ПОЗИТИВНЫЙ!
Поаккуратнее, плз, со своими истерическими заявлениями. Спокойнее, Зоя Жоривна.
Или будьте последовательнее и продолжайте изобличать также и людей, торгующих не менее фашистской символикой СССР.
Кельтский крест, блин...
2005.12.22 | Roo
А с таких
Riesenschnauzer пише:> кельтский крест и солнцеворот (коловорот) являются фашистской символикой?
С середины ХХ-го века.
> Инквизиция тоже евреев и несогласных изничтожала почем зря, так что теперь символ христианской веры запретить как фашистский символ?
Это лукавая постановка вопроса. Особенно в устах живущего не в Западной Европе. Об инквизиции вы знаете понаслышке, а вторая мировая война прошлась и по вашему роду. Причем относительно недавно. Потому к свастике несколько иное отношение, пусть и далекое от объективности. И неважно, что означает этот символ. Важно, кто его использовал. Кельтский крест, равно как и разные символы, похожие на свастику, никто не запрещает. Наверно, это было бы немного абсурдно. Но, с другой стороны, мы то знаем, о чем идет речь!
> Мало ли кто какой смысл вкладывает в символы, и под какими символами творятся какие дела.
> Свастика - древний и очень могучий символ, ПОЗИТИВНЫЙ!
Ага! Только есть еще память историческая, инерция. Расскажите мне лучше о негативных и слабеньких символах. И много ли их дошло до нас?
> Поаккуратнее, плз, со своими истерическими заявлениями. Спокойнее, Зоя Жоривна.
>
> Или будьте последовательнее и продолжайте изобличать также и людей, торгующих не менее фашистской символикой СССР.
Символику СССР можно назвать фашистской только в качестве метафоры. Или если вы возьметесь это доказывать, используя софистические приемы.
> Кельтский крест, блин...
Лояльность к этим символам означает лояльность к фашизму. Кельты тут не при чем.
2005.12.23 | толя дейнека
Re: де шукати нацистів
звісно, нацистів треба шукати не серед молодих півників, які відвідують рок-концерти. Махати кулаками завжди вважалося найнижчою людською спеціалізацією. Шукати справжніх нацистів треба серед серйозніших людей, які викарбовують ідеологію і стратегію дій і втілюють їх. От тут я думаю проблема, бо якщо не вважати за серйозне тих молодиків, що проплачувала СДПУ(о), якось бракує ідеологів т.зв. "білого расизму чи нацизму".Те що хтось після концерту з кимось побився чи навіть в пивній щось вигукнув від гарячої крові - ціна тому 0, бо гаряча кров кипить в різний спосіб, але продуктивності і системних наслідків там мало, якщо взагалі є.
Наприклад німецький нацизм зріс не в пивних, а як результат роботи нациських ідеологів та практиків (та ж "майн Кампф") і тому сприяв крайній націоналізм і скривджена германська імперськість. Бідою він став тоді, коли надлишок агресивності виплеснув війнами за кордони країни - до того той же італійський фашизм жив десятиріччами і нікого особливо не турбував.
Тобто коли заводите мову за "коричневу загрозу" - говоріть про ідеологів і про ступінь їхнього впливу, а не про молодих ще безголових півників.
Тож щоб ваш пошук був продуктивніший раджу пошукати в закритих учбових закладах в наших містах - ієшивах, де молоді системно викладається нациська людоненависницька ідеологія Шулхан Арух, кодекс поведінки талмудичного юдея і ідеологія етнічної зверхності. Власне, що це таке і які плоди з того ростуть, навіть вигадувати спеціально не треба. Досить подивитися на нациську державу Ізраїль і на те, як вона отруює світ навколо себе всі роки свого сумного існування.
2005.12.23 | Riesenschnauzer
Re: А с таких
Roo пише:> > Кельтский крест, блин...
>
> Лояльность к этим символам означает лояльность к фашизму. Кельты тут не при чем.
Пардон, но это бред. К фашизму я отношусь крайне нелояльно, а к символам типа свастики и всяких крестов - вполне лояльно, так где логика?
Кстати, лого фирмы Columbia, которая спортивную одежду выпускает, тоже при ближайшем рассмотрении весьма напоминает свастику. Запретить немедлено?
Давайте БМВ запретим, они фашистов снабжали техникой, немцам запретим называться немцами, они позволили фашистам прийти к власти, немецкий=фашистский?
> Это лукавая постановка вопроса. Особенно в устах живущего не в Западной Европе. Об инквизиции вы знаете понаслышке, а вторая мировая война прошлась и по вашему роду. Причем относительно недавно. Потому к свастике несколько иное отношение, пусть и далекое от объективности. И неважно, что означает этот символ. Важно, кто его использовал. Кельтский крест, равно как и разные символы, похожие на свастику, никто не запрещает. Наверно, это было бы немного абсурдно. Но, с другой стороны, мы то знаем, о чем идет речь!
>
Вот именно. Нужно четко понимать где символика третьего рейха, где символика современных фашистов, а где просто мощные символы. А не орать по любому поводу.
> Символику СССР можно назвать фашистской только в качестве метафоры. Или если вы возьметесь это доказывать, используя софистические приемы.
А какая разница метафора или нет? Режим был преступным. Кстати симовлика СССР - серп, молот, звезды, снопы колосьев - восходят к друидским символам, то есть сродни кельтскому кресту. Софистика? Да нет, просто адекватное восприятие.
2005.12.23 | ziggy_freud
тоді вже заборонити зображення Сонця
бо солярну символіку використовують фашисти, а все, що подобається фашистам, погане. Пісня "пусть всєгда будєт солнце" теж хвашистськаВи бачили в Харкові бандитів з хрестами? ТО хрест, по-вашому - бандитська символіка?
А якщо я вам скажу, що Гітлер любив слухати Вагнера і пити каву, то треба їх теж заборонити?
Інша справа - майки з расистськими написами, або символіка, що очевидно асоціюється з Третім Райхом. Наприклад, дзеркальне відображення арійської Свастики.
2005.12.23 | Riesenschnauzer
Re: тоді вже заборонити зображення Сонця
ziggy_freud пише:> бо солярну символіку використовують фашисти, а все, що подобається фашистам, погане. Пісня "пусть всєгда будєт солнце" теж хвашистська
>
> Ви бачили в Харкові бандитів з хрестами? ТО хрест, по-вашому - бандитська символіка?
>
> А якщо я вам скажу, що Гітлер любив слухати Вагнера і пити каву, то треба їх теж заборонити?
>
> Інша справа - майки з расистськими написами, або символіка, що очевидно асоціюється з Третім Райхом. Наприклад, дзеркальне відображення арійської Свастики.
Так, те, що вочевидь є пропагандою фашистьских, расистських ідей - безумовно. ідносно ж "відзеркаленої" свастики. Свастика є і така і така. Тобто і та, що символізує рух за сонцем і проти. Два різні символи. В першому випадку, як я пам'ятаю, це символ превалювання духовного над матеріальним, в другому - навпаки. ТОбто використання енергії Всесвіту для досягнення особистої мети, а не духовного розвинення.
2005.12.23 | Чучхе
Тим більше, що Сонце - символ японського мілітаризму (-)
2005.12.23 | Roo
Є нюанси
ziggy_freud пише:> бо солярну символіку використовують фашисти, а все, що подобається фашистам, погане. Пісня "пусть всєгда будєт солнце" теж хвашистська
> Ви бачили в Харкові бандитів з хрестами? ТО хрест, по-вашому - бандитська символіка?
>
> А якщо я вам скажу, що Гітлер любив слухати Вагнера і пити каву, то треба їх теж заборонити?
>
> Інша справа - майки з расистськими написами, або символіка, що очевидно асоціюється з Третім Райхом. Наприклад, дзеркальне відображення арійської Свастики.
Справа у тому, що у більшости випадків такі символи використовуються з цілком відвертим бажанням асоціюватися з німецькими фашистами (чи нацистами... вже не знаю, як назвати те відоме історичне явище), але не наважуючись бути настільки відвертими і щоб не наражатися на неприємності, прикриваються або Трипіллям, або Давньою Індією, або ще чимось подібним. Є різниця між зображенням "солярних знаків", сварг і т.п. на сільських глечиках, в орнаментах тощо і тим таки знаком у якості елемента у логотипах чи то політичної партії, чи рок-групи. В першому випадку ці знаки побутують безвідносно до історії, соціуму та історичних алюзій. У другому ж - навпаки - свідомо спрямовуючи увагу на ці алюзії та паралелі.
...У пиття кави, до речи, колись, відносно недавно, радянські інтелігенти теж щось вкладали знакове. Натяк на причетність до міської культури, богеми тощо.
Про якісь заборони зовсім не йдеться.
2005.12.23 | ziggy_freud
звичайно, нюанси є
суттєва частина міської культури полягає в тому, щоб толерувати інакший вигляд зустрічних людей. Тобто, якщо я бачу пацана з символікою СРСР, теж відчуваю до нього агресію, однак буду цю агресію стримувати. Тим більш, що вдягнених в автентичний "совок" серед них, на щастя, нема. Сучасним підліткам це просто огидноІ Вам раджу стримуватись щодо пацанів із кельтським чи германським орнаментом. Доки це _просто елементи одягу_. Спитайте, може, вони взагалі толкієністи.
Roo пише:
> Справа у тому, що у більшости випадків такі символи використовуються з цілком відвертим бажанням асоціюватися з німецькими фашистами
Це звичайна підліткова гра в _інакшість_. Едіпів комплекс до старших, які вимагають конформізму і сірості. Бути панком, металістом чи хіп-хопером менш цікаво, бо за це менш чмирять і ганяють. Бути гопніком нудно, бо більшість довкола "правильНиє пацаНи". Бути яппі - в батьків мало грошей.
І зрештою, чому на глечику символіку можна, а на одязі - зась?
> ...У пиття кави, до речи, колись, відносно недавно, радянські інтелігенти теж щось вкладали знакове. Натяк на причетність до міської культури, богеми тощо.
В СРСР в знакові речі гратись було легше. Бо офіціоз становив 99% інформаційного простору. До речі, декому просто подобається смак кави.
> Про якісь заборони зовсім не йдеться.
Спасибі й на тому
2005.12.22 | Михайло Свистович
Ні
Господи, ну не можуть люди не зациклюватись. Одні всюди бачать жиди, інші - фашистів, треті - ще когось. А насправді всюди по вулицях у переважній більшості ходять нормальні люди, які чомусь не помічають таких "величехзних" проблем. То може не такі вони величезні?2005.12.22 | antyfa
Re: Ні
Михайло Свистович пише:> Господи, ну не можуть люди не зациклюватись. Одні всюди бачать жиди, інші - фашистів, треті - ще когось. А насправді всюди по вулицях у переважній більшості ходять нормальні люди, які чомусь не помічають таких "величехзних" проблем. То може не такі вони величезні?
Здається ви Михайле утруєте, адже ніхто не кажу, що повсюди фашисти і у всьому винні фашисти. Просто проблема є. Від цієї проблеми страждають конкретні нормальні люди, які також у свій час як і ви не помічали "таких "величехзних" проблем".
2005.12.22 | Михайло Свистович
Re: Ні
antyfa пише:>
> Здається ви Михайле утруєте
Це не я, це звернення утрує. Один в один нагадує фашистські, які так само кричать про засилля кольорових, гомосексуалістів та ін.
>
> Просто проблема є
Вона не настільки велика, щоб аж так про неї кричати
2005.12.23 | 123
Не менша ніж проблеми, про які тут розповідає ЧП
Про бібліотеку у Полтаві чи де там, наприклад.Михайло Свистович пише:
> Вона не настільки велика, щоб аж так про неї кричати
Допис на форум - це "так кричати"?! Та про цю бібліотеку щотижня новина у стрічці новин.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Значно менша
123 пише:> Про бібліотеку у Полтаві чи де там, наприклад.
Так це ж реальна проблема. Для культурних, звичайно, людей. Акція прямої дії. Ілюстрація боротьби організованої громадськості за свої права.
>
> Допис на форум - це "так кричати"?!
Зміст відозви це "так кричати"
>
> Та про цю бібліотеку щотижня новина у стрічці новин.
І дуже правильно.
2005.12.23 | antyfa
Re: Ні
Михайло Свистович пише:> Вона не настільки велика, щоб аж так про неї кричати
Я не кричу, але радив би вам не забувати що ви попадаєте також під категорію тих кого фашисти збираються знищувати, а в Росії вже знищують. Можете поцікавитися у російських правозахисників, що вони думають з цього приводу.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Ні
antyfa пише:>
> Я не кричу
Відозва кричить
>
> але радив би вам не забувати що ви попадаєте також під категорію тих кого фашисти збираються знищувати, а в Росії вже знищують.
В мене більш реальні можливості бути знищеному в сьогоднішній Україні нинішніми помаранчевими
2005.12.24 | antyfa
Re: Ні
Михайло Свистович пише:> В мене більш реальні можливості бути знищеному в сьогоднішній Україні нинішніми помаранчевими
не думаю що можна так самонадіяно говорити
2005.12.23 | Lake
имхо мимо
> "Dinamo"хороший магазин, кстати, большой выбор дисков, хоть в основном и пиратских.
> кельтскими крестами
а в секс-шопах можно фаллические символы купить, представляете, до чего докатились!
> Nocturnal Mortum
имхо лучшая в СНГ группа играющая на стыке блек- и фолк-металла. Что они там поют мне абсолютно пофиг, т.к. расслышать тексты может только тот, кто специально искал их в Интернете. Возможно, языческо-анти-христианская тематика помогает им в творчестве, а скорее это просто дань стилю, но вот музыка у них очень качественная и мелодичная, недаром они включают в свои альбомы украинские народные песни.
> "Коррозия металла"
боже мой, они еще не умерли от цирроза печени? В начале 90-х это была культовая группка для детей до 18 лет. Считать, что эти вечно пьяные псевдо-рокеры с голыми тетками на сцене могут возбудить какие-то чувства в голове скинхеда, кроме гормональных, имхо большая ошибка.
> Недавно возле "Форта" уже была драка..
ужас, да каждый концерт металлистов заканчивался потасовкой с гопниками еще с 80-х годов.
> предлагаем всем нормальным людям..
а я предлагаю стянуть пару альбомчиков Nocturnal Mortum и прослушать на досуге. Я горжусь что у нас в Харькове есть группа такого уровня.
Вобщем, паника мимо адреса, ищите рассадники расизма в других местах.
2005.12.23 | Englishman
Re: имхо мимо
Lake пише:>
> а я предлагаю стянуть пару альбомчиков Nocturnal Mortum и прослушать на досуге. Я горжусь что у нас в Харькове есть группа такого уровня.
Племя?
И вера чадит, догорая...
И звезды - как россыпь углей...
Святые, неслышно скорбя, умирают
В огне деревянных церквей...
И крылья оторваны с мясом,
И дьявольский вопль из груди,
И - из пулемета - по дрогнувшим рясам...
Что, больно, скотина? Лети!
Архангел... Расскажешь мне тоже,
Как жить, своих ближних любя?
О Боже, взгляни в мою наглую рожу -
Я просто не верю в тебя!
Иисус на кресте - это свято!
Ах, избранный Богом... Еврей...
ЖИДОВСКОЕ ПЛЕМЯ -
ДОЛЖНО БЫТЬ РАСПЯТО!!!!
В огне...
Деревянных церквей...
2005.12.23 | Lake
Re: имхо мимо
еще раз повторю, мне все-равно, что они поют, расслушивать, рассмаковывать, раздумывать над текстами, которые суть выражение неприязни автора к христианству, мне неинтересно. Это личная проблема автора. Если при этом он делает качественную музыку, которую ценят и переиздают по всему миру, я буду этим гордиться.Вот представьте, что вы не знаете английского, а Битлз в своих песнях призывал бы мочить шотландцев в сортирах. До тех пор, пока смысл текстов вам не понятен, вы слушаете мелодию голоса. Если же вы не поленились, и нашли в Интернете перевод песен, перестанете вы ценить их как музыкальное произведение? Я предпочитаю в Высоцком слушать тексты, а не оценивать качество аранжировки, а в Nocturnal Mortum ценить мелодии и стиль исполнения, а не смысл слов.
Изначальная мысль была какая - скинхеды распевают вместе с Nocturnal Mortum их тексты и становятся еще более ярыми фашистами. Не верю. Скинхед не может слушать такую музыку более 2-х минут просто по-определению
2005.12.23 | Englishman
Re: имхо мимо
Lake пише:> еще раз повторю, мне все-равно, что они поют, расслушивать, рассмаковывать, раздумывать над текстами, которые суть выражение неприязни автора к христианству, мне неинтересно.
А вот мне не все равно. И не только мне, судя по всему.
>
> Вот представьте, что вы не знаете английского, а Битлз в своих песнях призывал бы мочить шотландцев в сортирах.
Могу вас заверить, что в этом случае Битлз бы моментально запретили.
>До тех пор, пока смысл текстов вам не понятен, вы слушаете мелодию голоса. Если же вы не поленились, и нашли в Интернете перевод песен, перестанете вы ценить их как музыкальное произведение?
Абсолютно. Я всегда стараюсь воспринимать музыкальное произведение целостно. Особенно в случае, если оно претендует на некий message.
> Изначальная мысль была какая - скинхеды распевают вместе с Nocturnal Mortum их тексты и становятся еще более ярыми фашистами. Не верю. Скинхед не может слушать такую музыку более 2-х минут просто по-определению
Вы недооцениваете влияние подобных песен на неокрепшие умы. Молодежи действительно сначала может понравиться музыка, ну а потом можно и прислушаться к словам кумиров, так что ряды нацистов будут стабильно пополняться. Пропаганда-то на качественном уровне работает.
2005.12.23 | Lake
Re: имхо мимо
> А вот мне не все равно. И не только мне, судя по всему.ОК, тут только надо заметить, что стиль этой группы таков, что расслышать около 80% текстов практически невозможно.
> Могу вас заверить, что в этом случае Битлз бы моментально запретили.
возможно, но вы, не понимая английского, вероятно продолжали бы их с удовольствием слушать.
> Вы недооцениваете влияние подобных песен на неокрепшие умы.
да нет, я серъезно к этому отношусь, но пытаюсь показать, что в данном случае это не то, с чем надо действительно бороться.
> Молодежи действительно сначала может понравиться музыка, ну а потом можно и прислушаться к словам кумиров, так что ряды нацистов будут стабильно пополняться. Пропаганда-то на качественном уровне работает.
Слишком сложно. Зачем тогда петь так, что 80% слов разобрать возможно только с помощью Интернета? Да и не тянут языческие частушки на серъезную идеологию, на которой можно взрастить стройные ряды нацистов.
Это больше напоминает пиар "зеленых", когда ищут повод прицепиться к какой-нибдуь мелочи, раздуть ее до мирового заговора, и успешно ее побороть, устроив драку после концерта.
2005.12.23 | antyfa
Re: имхо мимо
Englishman пише:> Вы недооцениваете влияние подобных песен на неокрепшие умы. Молодежи действительно сначала может понравиться музыка, ну а потом можно и прислушаться к словам кумиров, так что ряды нацистов будут стабильно пополняться. Пропаганда-то на качественном уровне работает.
Недавно по НТВ фільм показували "Обикновенный антифашизм", там одного з гауляйтерів СС (Словянского союза) питають- "А як ти попав в організацію", на що він просто так, по юнацьки відповідає: "Послухав Коловрат, зарядився музичкою, пішов попив пивка і побрився налисо... "
2005.12.23 | Lake
Re: имхо мимо
> "Послухав Коловрат, зарядився музичкою, пішов попив пивка і побрився налисо.."т.е. если бы не эта злостная песня, он пошел бы, попил пивка, послушал бы Виаг-Ру и рванул бы в поле собирать цветочки? А может не музычка виновата, а отсутствие воспитания/образования?
ЗЫ. Ничего не знаю про Коловрат, может быть их песни действительно призывают всех молодых людей лишать себя растительности
2005.12.23 | Prosector
Re: имхо мимо
antyfa пише:> Недавно по НТВ фільм показували "Обикновенный антифашизм", там одного з гауляйтерів СС (Словянского союза) питають- "А як ти попав в організацію", на що він просто так, по юнацьки відповідає: "Послухав Коловрат, зарядився музичкою, пішов попив пивка і побрився налисо... "
Пропоную негайно заборонити більшість реп-музики, тому що там постійно співають і таким чином пропагують культ сили (особливо озброєнної), неповагу до правоохоронців, зневагу до жінок (яких там постійно називають суками) та вжиток наркотиків. І там слова більш зрозумілі, ніж у будь-якій блек-металічній чи дез-металічній команді.
2005.12.24 | толя дейнека
Re: анекдот про НТВ
до Баркашова* в кабінет заходить ад'ютант, весь в чорному: мундир, думки, душа."Олексанре Петровичу! до вас - жидомасони!"
"Хто?!!"
"ні, ну як їх, мордодєли"
"хто-хто?!"
"а згадав - іміджмейкери"
--
* Баркашов - голова Русского Національного Єдінства, організації що отримала чималий ПіаР на сіоніських ЗМІ, включно з НТВ.
2005.12.23 | Riesenschnauzer
Об антисемитах можно подробнее?
antyfa пише:> Можно вспомнить и центр "Юность" возле
> ст. м. Советская, где собираются антисемиты.
Как можно отличить антисемита от остальных людей? Это не течение, не субкультура, это _внутренняя_ неприязнь к евреям. Или они с плакатами собираются, на которых изложена их позиция? Типа там "Евреи - прочь"?
Мне это интересно. Если бы сказано было "наци", "скины", еще какие-нибудь субкультурные течения названы, то было бы более-менее ясно. Но антисемиты собираются, это как? Собираются таким микроколлективом и дружно хором не любят семитов?
2005.12.23 | ziggy_freud
вони носять одяг з кельтським орнаментом
і читають Толкієна. Відомого антисеміта, в чиїх книгах нема жодного єврея. Також він був прихованим расистом, бо чорний колір в нього асоціюється із злом. І сексистом, бо більшість героїв його книг - чоловіки.Riesenschnauzer пише:
> Но антисемиты собираются, это как? Собираются таким микроколлективом и дружно хором не любят семитов?
2005.12.24 | толя дейнека
Re: доречне питання
проте, як і багато інших доречних питань, лишається без відповіді. Коли на галасливо підняту тему задаються прості і природні питання, а відповіді бракує, ініціатори тишком нишком оминають і не помічають, це - вірна ознака брехливого паскудства.2005.12.23 | Yoko
Який вільний переказ подій в Торбі, одначе...
"А в Киеве произошла еще более кроваваядрака. После ухода с антифашистского
концерта милиции (которая должна была следить за порядком и не
допускать никаких массовых беспорядков),
фашисты напали на ребят, возвращающихся после концерта. В итоге
несколько человек (антифа) с тяжелыми
травмами попали в реанимацию."
А давай я розкажу, як воно було, ок? А ти мене виправиш, де я неправа.
Людина на ім*я Тварина вирішила організувати концерт. Тварина - аполітична людина, тому концерт влаштовував виключно щоб послухати улюблену музику і дати цю можливість іншим. Гурти Торо Браво і Ребел Бойз, які мали виступати, у піснях використовують антіфа-тексти, але Тварина наполягав на тому, що концерт аполітичний і виключно заради музики.
Скільки разів він просив антіфа, щоб вони НЕ рекламували цей концерт як політичний? І що зробили антіфа? Послухали? Отже, перша нерозумна річ, яку зробили антіфа - це розтрезвонили по всьому Києву, що в клубі ТОРБА буде афігенний АНТІФА-концерт. Хоч Тварина наполягав, що це ніякий не антіфа-концерт. А далі просто чудеса на віражах.
Київські НЕприбічники антіфа-руху дуже рекомендували прибрати зі списку висупаючих ребел бойз. Цього звісно не зробили. Далі міліція не погоджується охороняти концерт у зв*язку з тим, що мало того, що концерт і так є конфліктним, він ще й широко розпіарений по Києву саме як антіфа-концерт, тобто конфлікту не уникнути.. Без договору з міліцією про охорону концерт відбутись не може. Але ж ні, таки відбувається. В порушення існуючих норм, як мені здаєтсья.
Ну а далі - це просто цирк. Розкажи мені, антіфа, чому половина людей, які пішли одразу після концерту додому, нормально добрались? Чому ніхто не постраждав? А тепер поясни мені чому з пару десятків антіфа ЛИШИЛИСЬ ЧЕКАТИ НЕВІДОМО ЧОГО ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ КОНЦЕРТУ? Чому пару десятків скучкувались біля входу і чекали 20 хвилин, коли всі пішли по домах чи в найближчі бари? Чого вони чекали, знаючи що міліції немає? Чи не пригод на свою голову? І так, уявіть - через 20 хвилин таки дочекались.
Слів нема - дибіли, хто це зробив. І дибіли ті, хто лишились чекати, щоб з ними таке зробити. Щоб, вочевидь, потім мати привід скиглити що їх побили.
2005.12.24 | antyfa
Re: Який вільний переказ подій в Торбі, одначе...
Yoko пише:> А давай я розкажу, як воно було, ок? А ти мене виправиш, де я неправа.
Дуже дивно що ти береш на себе роль розповідати про щось зі слів інших. Це ти в газеті прочитала, чи твої камради з УНТП розповіли?
> Людина на ім*я Тварина вирішила організувати концерт. Тварина - аполітична людина, тому концерт влаштовував виключно щоб послухати улюблену музику і дати цю можливість іншим.
І за це йому добродушні фашисти виламали ключицю.
> Гурти Торо Браво і Ребел Бойз, які мали виступати, у піснях використовують антіфа-тексти, але Тварина наполягав на тому, що концерт аполітичний і виключно заради музики.
Тварина просив не привязувати до цього всього політику, ніякої політики привязано не було. Особливо смішно читати про тексти людина яка ці тексти не чула, але бере на себе сміливість про це розповідати іншим. Ну і литовською ти напевне також володієш досконально? "Якос політікас!"
> Скільки разів він просив антіфа, щоб вони НЕ рекламували цей концерт як політичний? І що зробили антіфа? Послухали? Отже, перша нерозумна річ, яку зробили антіфа - це розтрезвонили по всьому Києву, що в клубі ТОРБА буде афігенний АНТІФА-концерт. Хоч Тварина наполягав, що це ніякий не антіфа-концерт. А далі просто чудеса на віражах.
>
Бідний Тварина, він стільки просив, просив, просив...і тут появляється у нього адвокат який розповідає нам про це. Але чому у Тварини претензії тільки до твоїх друзів, а не до нас?
> Київські НЕприбічники антіфа-руху дуже рекомендували прибрати зі списку висупаючих ребел бойз. Цього звісно не зробили. Далі міліція не погоджується охороняти концерт у зв*язку з тим, що мало того, що концерт і так є конфліктним, він ще й широко розпіарений по Києву саме як антіфа-концерт, тобто конфлікту не уникнути.. Без договору з міліцією про охорону концерт відбутись не може. Але ж ні, таки відбувається. В порушення існуючих норм, як мені здаєтсья.
>
Навіщо ж так добряг з "блуд ен хонор" обзивати? Всі речі треба називати своїми іменами. А то смішно коли замість слова фашист(вони цим безсумнівно пишаються) їх називають "НЕприбічники антіфа-руху"(тобто якщо ти неприбічник то обов'язково повинен не допустити концерту гуртів яких ти не прибічник???). І між тим виходить, що за словами Йокко концерти гуртів які у своїй риториці розпалюють міжнаціональну ворожнечу, пропагують війну та злочинність мають право проводитися. А тим хто з цим не погоджується заборонено. Цікава така "Правова держава" виходить
> Ну а далі - це просто цирк. Розкажи мені, антіфа, чому половина людей, які пішли одразу після концерту додому, нормально добрались? Чому ніхто не постраждав? А тепер поясни мені чому з пару десятків антіфа ЛИШИЛИСЬ ЧЕКАТИ НЕВІДОМО ЧОГО ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ КОНЦЕРТУ? Чому пару десятків скучкувались біля входу і чекали 20 хвилин, коли всі пішли по домах чи в найближчі бари? Чого вони чекали, знаючи що міліції немає? Чи не пригод на свою голову? І так, уявіть - через 20 хвилин таки дочекались.
Я звичайно час не засікав, але і тебе там з секундоміром не бачив. Тай всі твої намагання вибілити фашистів просто смішні. Ніяких двадцять хвилин не пройшло. Все було як завжди після концерту, хтось допивав пиво, хтось речі з гардеробу забирав. Аргумент про 20 хвилин смішний. Між тим коли всі розійшлися вже навіть після бійки, у Торбі залишалася молодь, пила пиво, слухала музику у неї якщо слідувати вищенаведеній логіці також були якісь злісні наміри?
> Слів нема - дибіли, хто це зробив. І дибіли ті, хто лишились чекати, щоб з ними таке зробити. Щоб, вочевидь, потім мати привід скиглити що їх побили.
Ага, рокабіли які по великому рахунку є ближчими до фа, носять конфедерацію і так далі, чекали щоб перемахнутися з фашистами?
І про події в Торбі написано харківянами, а вони про концерт можуть так само "об'єктивно" судити як і ти.
2005.12.25 | Yoko
Re: Ой, неправду говориш;)
> Дуже дивно що ти береш на себе роль розповідати про щось зі слів інших.
Зі слів ваших же друзів, людей які себе називають антифа, а також дещо я взнала з дописів тварини на слам.кієв.юа, коли він тільки збирався робити концерт, він там окремий топік створив, почитай, може тобі щось проясниться.
>Це ти в газеті прочитала, чи твої камради з УНТП розповіли?
Ні. В газеті я це не читала, дивись уважніше абзац вище.
Що значить "камради з УНТП"? Я не маю і не хочу мати ніякого стосунку до УНТП. Ваша агєнтура помиляється. Ще скажіть, що я неонаціст до повного щастя=).
> > Людина на ім*я Тварина вирішила організувати концерт. Тварина - аполітична людина, тому концерт влаштовував виключно щоб послухати улюблену музику і дати цю можливість іншим.
>
> І за це йому добродушні фашисти виламали ключицю.
Я просила виправляти мене там, де я неправа. Скажіть, Тварина робив концерт аполітичний? Скажіть, він просив антифа не кричати по всьому києву, що це антифа-концерт? Скажіть правда те щоя розповідаю, чи ні? Ваш сарказм тут ні дочого, бо якщо ви думаєте, що я одобрюю зламану ключицю Тварини, ви помиляєтесь.
А... і хто такі фашисти? Бо я думала, що явище фашизму існувало в Італії за часів Мусоліні.
> > Гурти Торо Браво і Ребел Бойз, які мали виступати, у піснях використовують антіфа-тексти, але Тварина наполягав на тому, що концерт аполітичний і виключно заради музики.
>
> Тварина просив не привязувати до цього всього політику, ніякої політики привязано не було.
Не було? Ви впевнені? Концерт за допомогою Ваших друзів був розпіарений саме як антифа-концерт, наперекір проханням організатора, що ви з*їжджаєте, ій-богу...
>Особливо смішно читати про тексти людина яка ці тексти не чула, але бере на себе сміливість про це розповідати іншим. Ну і литовською ти напевне також володієш досконально? "Якос політікас!"
чоловіче, ви якась дивна людина... Ви що, намагаєтесь довести, що ці групи не є антифа-спрямованими?=)
Доречі, ви праві, я їх дійсно не чула, але я цілком покладаюсь на думку організаторів. А також на свої очі. Організатори визнали, що антифа спрямованість текстів у груп наявна. На афішах, які були до концерту написи на футболках ТОРО БРАВО говорили самі за себе.
>
> > Скільки разів він просив антіфа, щоб вони НЕ рекламували цей концерт як політичний? І що зробили антіфа? Послухали? Отже, перша нерозумна річ, яку зробили антіфа - це розтрезвонили по всьому Києву, що в клубі ТОРБА буде афігенний АНТІФА-концерт. Хоч Тварина наполягав, що це ніякий не антіфа-концерт. А далі просто чудеса на віражах.
> >
> Бідний Тварина, він стільки просив, просив, просив...і тут появляється у нього адвокат який розповідає нам про це.
Пробачте, до чого тут адвокат? Я лише розповідаю, як воно було... до чого ваш сарказм, якій абсолютно нічого не аргументує. Скажіть, він просив чи я помиляюсь?
> Але чому у Тварини претензії тільки до твоїх друзів, а не до нас?
Я поняття не маю, до кого претензії у Тварини. Але сумніваюсь, що це має якийсь стосунок до моїх друзів. Людей, яких я вважаю своїми друзями не було в Торбі чи біля неї і близько. Вони взагалі далекі і від однієї сторони і від іншої. Чи не дружбу з Аццькими Ффошістами ви мені намагаєтесь закинути?=)))
> > Київські НЕприбічники антіфа-руху дуже рекомендували прибрати зі списку висупаючих ребел бойз. Цього звісно не зробили. Далі міліція не погоджується охороняти концерт у зв*язку з тим, що мало того, що концерт і так є конфліктним, він ще й широко розпіарений по Києву саме як антіфа-концерт, тобто конфлікту не уникнути.. Без договору з міліцією про охорону концерт відбутись не може. Але ж ні, таки відбувається. В порушення існуючих норм, як мені здаєтсья.
> >
>
> Навіщо ж так добряг з "блуд ен хонор" обзивати? Всі речі треба називати своїми іменами. А то смішно коли замість слова фашист(вони цим безсумнівно пишаються) їх називають "НЕприбічники антіфа-руху"(тобто якщо ти неприбічник то обов'язково повинен не допустити концерту гуртів яких ти не прибічник???).
Я поняття не маю про кого ви говорите... Скажіть, то ці люди, які просили прибрати Ребел бойз зі спуску виступаючих називаються "блуд енд хонор"? А це вони вам особисто сказали? представились мабуть, коли дзвонили?=)) чи може це теж.... необгрунтований висновок?=) У вас є якісь докази, що люди, які просили, щоб ребел бойз не виступали називаються "блад енд хонор"?=)))
>І між тим виходить, що за словами Йокко
> Шанвоний, давайте ви не будете опускатись до перекручування ніків?
>концерти гуртів які у своїй риториці розпалюють міжнаціональну ворожнечу, пропагують війну та злочинність мають право проводитися.
Ну от і де. Скажіть ДЕ я таке написала. Давайте ви не будете приписувати мені слів, які я не говорила, а?
>А тим хто з цим не погоджується заборонено. Цікава така "Правова держава" виходить
І де я таке говорила?
>
> > Ну а далі - це просто цирк. Розкажи мені, антіфа, чому половина людей, які пішли одразу після концерту додому, нормально добрались? Чому ніхто не постраждав? А тепер поясни мені чому з пару десятків антіфа ЛИШИЛИСЬ ЧЕКАТИ НЕВІДОМО ЧОГО ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ КОНЦЕРТУ? Чому пару десятків скучкувались біля входу і чекали 20 хвилин, коли всі пішли по домах чи в найближчі бари? Чого вони чекали, знаючи що міліції немає? Чи не пригод на свою голову? І так, уявіть - через 20 хвилин таки дочекались.
>
> Я звичайно час не засікав, але і тебе там з секундоміром не бачив.
А мені там і не треба було буди. Ща раз повторю - зі слів ваших однодумців це сказала. Вони самі написали, що після концерту "чекали біля входу хвилин 15-20".
>Тай всі твої намагання вибілити фашистів просто смішні.
1. Кого-кого?=)))
2.Де я їх вибілюю? Читайте уважніше. Українською мовою написано - той, хто це зробив - дибіли. А ті, хто спеціально лишились чекати, поки їм таке зроблять - тим більш дибіли.
Якщо ви не розумієте моєї позиції щодо цієї події, то краще спитайте, а не вигадуйте.
>Ніяких двадцять хвилин не пройшло. Все було як завжди після концерту, хтось допивав пиво, хтось речі з гардеробу забирав. Аргумент про 20 хвилин смішний.
Ну тоід посмійтесь з ваших друзів. Саме вони наводять такий час.
Ще раз - ті, хто спокійно поїхав додому, нормально себе почувають, їх ніхто не чіпав.
>Між тим коли всі розійшлися вже навіть після бійки, у Торбі залишалася молодь, пила пиво, слухала музику у неї якщо слідувати вищенаведеній логіці також були якісь злісні наміри?
І за якою вищенаведеною логікою це виходить. Або їхати додому, або лишатись в торбі - це було здраве рішення. А стояти натовпом біля входу, чекаючи, поки прийдуть злі фошісти і дадуть по голові - це просто тупо.
>
> > Слів нема - дибіли, хто це зробив. І дибіли ті, хто лишились чекати, щоб з ними таке зробити. Щоб, вочевидь, потім мати привід скиглити що їх побили.
>
> Ага, рокабіли які по великому рахунку є ближчими до фа, носять конфедерацію і так далі, чекали щоб перемахнутися з фашистами?
от-от. Рокабіли взагалі ні за що відгребли, хіба я сперечаюсь. Тільки дякуючи тому, що антифа піарили захід як антифа-концерт. Не було б такого піару - всі були б довольні. Рокабіли не відхопили б по голові, ви б нормально послухали концерт, всі були б довольні.
>
> І про події в Торбі написано харківянами, а вони про концерт можуть так само "об'єктивно" судити як і ти.
Я суджу зі слів організаторів і антифа, які там були. Якщо вони - необ*єктивні, то ви зара кидаєте камінь в свій город.
2005.12.26 | antyfa
Re: Ой, неправду говориш;)
Yoko пише:>
> > Дуже дивно що ти береш на себе роль розповідати про щось зі слів інших.
> Зі слів ваших же друзів, людей які себе називають антифа, а також дещо я взнала з дописів тварини на слам.кієв.юа, коли він тільки збирався робити концерт, він там окремий топік створив, почитай, може тобі щось проясниться.
Навряд чи ти когось з моїх друзів знаєш, а з тих знайомих, що ти знаєш я чомусь на концерті не бачив. А дописи на слемі нічого не означають, бо була офіційна позиція організаторів, якщо ти не в курсі то нагадаю "Нагадуємо: ніякої політики та ніяких добрих справ!
". Крім того мені це читати не потрібно бо я і так читав і там все чітко і правильно написано. Тим же Твариною. Бо він концерт робив,а не хтось інший. Аргументувати тим, що хтось інший, щось, десь написав це смішно. На паркані також дещо написано.
> >Це ти в газеті прочитала, чи твої камради з УНТП розповіли?
> Ні. В газеті я це не читала, дивись уважніше абзац вище.
> Що значить "камради з УНТП"? Я не маю і не хочу мати ніякого стосунку до УНТП. Ваша агєнтура помиляється. Ще скажіть, що я неонаціст до повного щастя=).
Тобто друзів у тебе там немає?
>
> Я просила виправляти мене там, де я неправа. Скажіть, Тварина робив концерт аполітичний? Скажіть, він просив антифа не кричати по всьому києву, що це антифа-концерт? Скажіть правда те щоя розповідаю, чи ні? Ваш сарказм тут ні дочого, бо якщо ви думаєте, що я одобрюю зламану ключицю Тварини, ви помиляєтесь.
Концерт і був аполітичний. Я не можу зрозуміти, що ти маєш на увазі коли говориш про політичний. Він що рекламувався організаторами як політичний, з сцени лунали якісь політичні заклики. І я знаю, що ти скажеш, точніше нічого не скажеш бо такого не було. Люди прийшли послухати музику, попити пива та послемитися. Що між іншим вдалося на славу. На бонхедських концертах такої юніті і доброзичливості не бувало.
> А... і хто такі фашисти? Бо я думала, що явище фашизму існувало в Італії за часів Мусоліні.
Дуже смішно, ти мабуть пожартувати вирішила? Бо всі фашисти лукавлячи таке говорять. Але всі розуміють що говорячи про фашизм, мовиться про більш широке поняття ніж фашизм Беніто Мусоліні http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
> Не було? Ви впевнені? Концерт за допомогою Ваших друзів був розпіарений саме як антифа-концерт, наперекір проханням організатора, що ви з*їжджаєте, ій-богу...
>
Так звичайно, я як людина яка брала участь в концерті не в курсі, але зате ти в курсі:)
> чоловіче, ви якась дивна людина... Ви що, намагаєтесь довести, що ці групи не є антифа-спрямованими?=)
Ми говоримо про концерт, а не про групи, на концерті також виступали Mistification,Stinx,Халепа
> Доречі, ви праві, я їх дійсно не чула, але я цілком покладаюсь на думку організаторів.
Ти знайома з Твариною чи Кіотом?
> На афішах, які були до концерту написи на футболках ТОРО БРАВО говорили самі за себе.
Ці афіші http://www.ukrabilly.com/afisha_2005_11_19.jpg
> > Але чому у Тварини претензії тільки до твоїх друзів, а не до нас?
> Я поняття не маю, до кого претензії у Тварини. Але сумніваюсь, що це має якийсь стосунок до моїх друзів. Людей, яких я вважаю своїми друзями не було в Торбі чи біля неї і близько. Вони взагалі далекі і від однієї сторони і від іншої. Чи не дружбу з Аццькими Ффошістами ви мені намагаєтесь закинути?=)))
>
> > >
> >
> > Навіщо ж так добряг з "блуд ен хонор" обзивати? Всі речі треба називати своїми іменами. А то смішно коли замість слова фашист(вони цим безсумнівно пишаються) їх називають "НЕприбічники антіфа-руху"(тобто якщо ти неприбічник то обов'язково повинен не допустити концерту гуртів яких ти не прибічник???).
> Я поняття не маю про кого ви говорите... Скажіть, то ці люди, які просили прибрати Ребел бойз зі спуску виступаючих називаються "блуд енд хонор"? А це вони вам особисто сказали? представились мабуть, коли дзвонили?=)) чи може це теж.... необгрунтований висновок?=) У вас є якісь докази, що люди, які просили, щоб ребел бойз не виступали називаються "блад енд хонор"?=)))
Є свідчення власників клубу. Також серед нападавших був замічений Арсентій(стояв як великий вождь ззаду і підганяв молодь). Цього достатньо?
> Ще раз - ті, хто спокійно поїхав додому, нормально себе почувають, їх ніхто не чіпав.
Перший раз про таке чую, тим паче що твої слова спростовують слова і вчинки фашистів, вони приїхали прибивати всіх хто був на концерті. Можу повторити по складах при-би-ва-ти і для цього взяли арматуру та біти. Ще повторю, якщо не розумієш: ВСІХ ХТО БУВ НА КОНЦЕРТІ. Тому рокабіли і постраждали, бо нападникам пофігу було.
> І за якою вищенаведеною логікою це виходить. Або їхати додому, або лишатись в торбі - це було здраве рішення. А стояти натовпом біля входу, чекаючи, поки прийдуть злі фошісти і дадуть по голові - це просто тупо.
> Це не тупо, наодинці розходитися небезпечніше. А в той момент уже всі були в курсі про зграю нацистів. І я знаю про що говорю. Не придумуй того, що люди, які збиралися після концерту біля входу шукали бійки, якщо б вони її хотіли то варто було перескочити через дорогу де за 10 метрів від райвідділу групувався моб фашні.
До речі чому ти користуєшся лексикою фашистів "злі фошісти"?
> Я суджу зі слів організаторів і антифа, які там були. Якщо вони - необ*єктивні, то ви зара кидаєте камінь в свій город.
2005.12.26 | Budweiser
Якщо нациків не душити, то скоро в Україні буде як в Росії (+)
http://www.newizv.ru/news/2005-12-26/37832/2005.12.26 | ziggy_freud
як в Росії - навряд
тому що Путіну потрібні радикально налаштовані бовдури для брудних справ, які не доручають спецслужбам напряму. Це давня імперська традиція - чорносотенці, любери, тепер - наці і "євразійці".Хіба хтось каже, що наці можуть робити, що хотять. Але на всяк випадок мочити разом з наці всіх правих - то вже занадто. Це схоже на радянський спосіб боротьби за мир
Карати треба тих, хто скоїв злочини, або закликав до їх скоєння. Навіть якщо їх тусівка зветься якось інакше. Наприклад, Чісто братанами-славянамі, або Союзом етрусского народа за союз з Чінгіз-ханом.
2005.12.26 | antyfa
Re: як в Росії - навряд
ziggy_freud пише:> тому що Путіну потрібні радикально налаштовані бовдури для брудних справ, які не доручають спецслужбам напряму. Це давня імперська традиція - чорносотенці, любери, тепер - наці і "євразійці".
>
Це не лише російська традиція. В Росії просто вийшло з-під контролю. Загралася влада.
> Хіба хтось каже, що наці можуть робити, що хотять. Але на всяк випадок мочити разом з наці всіх правих - то вже занадто. Це схоже на радянський спосіб боротьби за мир
Мочити треба тих хто закликає мочити, до дискримінації, порушення прав людини
>
> Карати треба тих, хто скоїв злочини, або закликав до їх скоєння. Навіть якщо їх тусівка зветься якось інакше. Наприклад, Чісто братанами-славянамі, або Союзом етрусского народа за союз з Чінгіз-ханом.
2005.12.26 | Lake
рекурсия, однако
> Мочити треба тих хто закликає мочити ..ну то може самі з себе і почнете
2005.12.26 | Budweiser
Чорносотництво це українська традиція
ziggy_freud пише:> тому що Путіну потрібні радикально налаштовані бовдури для брудних справ, які не доручають спецслужбам напряму. Це давня імперська традиція - чорносотенці, любери, тепер - наці і "євразійці".
>
> Хіба хтось каже, що наці можуть робити, що хотять. Але на всяк випадок мочити разом з наці всіх правих - то вже занадто. Це схоже на радянський спосіб боротьби за мир
>
> Карати треба тих, хто скоїв злочини, або закликав до їх скоєння. Навіть якщо їх тусівка зветься якось інакше. Наприклад, Чісто братанами-славянамі, або Союзом етрусского народа за союз з Чінгіз-ханом.
на одній Волині сотні тисяч людей були членами Чорної Сотні. Ксенофобська традиція в Україні не менш сильна аніж в Росії, поміж іншим.
Боротися треба з усіма хто поширює ксенофобські настрої, бо від ксенофобських заяв до дій лише один крок. Свистович та ви тут абсолютно неправi.