І ще раз про Жовту Пору
12/23/2005 | Daisy
У багатьох в цьому форумі надто упереджене ставлення до жовтої Пори (або політичної партії). Я розумію, чому, але хочу задати кілька питань.
- Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей? Золотарьов, звичайно, приколовся, коли говорив про курятник української політики, де чинно благородно на своїх місцях сидять курки, та (чого гріха таїти) півні. Але якщо відволіктися від думок, що цей прикол був не дуже до місця, то схожість проглядається. Скільки вже можна перетасовувати стару колоду?
- Чи багато ви знаєте людей в політиці, не таких як нелюбий вам Каськів та Ко.? А чи багато високоморальних людей можуть там вижити? Скільки інших політиків ви знаєте особисто, і з якою кількістю з них вам доводилося не разом боротися проти спільного ворога, а конкурувати у боротьбі за ресурси, чи намагатися побудувати щось спільне? Політика – спорт марнославних, і завжди виникає питання, хто отримає більше дивідендів від зробленого. Це проглядається навіть у почуттях ЧП до ЖП. Вибачте, якщо комусь це образливо, але це думка сторонньої людини.
- Чи готові ви, всі, хто тут не сприймають жовтих, йти в політику та робити так, щоб вона була іншою? Чи готові ви брати на себе відповідальність за рішення на державному рівні? Я, наприклад, не готова, бо я дуже добре розумію, що це дуже важко. Правду кажуть, що випробування мідними трубами (іншими словами славою та подібними речами) є найважчим. Хто з вас на 100% впевнений, що його витримає? Я пригадую депутатів, що взяли собі квартири та матеріальну допомогу на побудову квартир. А чи не є наше засудження їх елементарною заздрістю? Як багато з нас змогли б на їх місці відмовитьсь від того, на що вони мають законне право?
І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського. Вони вже не дуже пам‘ятають Радянський Союз, і думка про те, що Україна – незалежна європейська держава для них є точкою відліку. А це – важливо. Бо та ж сама Юлька готова загравати з москалями, аби тільки перемогти. Про свою українськість говорить і Костенко, але я особисто відчуваю до нього огиду після того, як побувала на його з‘їзді та побачила, як там людей ділять на три сорти. Це було під час обіду. Плебеям роздали бутерброди в коробочках на другому поверсі. Люди голубих кровей отримали запрошення на фуршет на третій поверх. Але найрівнішим серед усіх був сам пан Костенко, для якого офіціанти тримали окремо повністю накритий стіл, до якого нікого не допускали. Ось така демократія по-Костенківськи.
Всі вони однаково хочуть бути рівнішими за інших. Але демократія – це шлях який ми обрали. Ми приймаємо її, як аксіому. Тому треба або йти туди та змінювати обличчя політики, або погоджуватися з тим, що нам доведеться обирати кращого серед гірших.
- Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей? Золотарьов, звичайно, приколовся, коли говорив про курятник української політики, де чинно благородно на своїх місцях сидять курки, та (чого гріха таїти) півні. Але якщо відволіктися від думок, що цей прикол був не дуже до місця, то схожість проглядається. Скільки вже можна перетасовувати стару колоду?
- Чи багато ви знаєте людей в політиці, не таких як нелюбий вам Каськів та Ко.? А чи багато високоморальних людей можуть там вижити? Скільки інших політиків ви знаєте особисто, і з якою кількістю з них вам доводилося не разом боротися проти спільного ворога, а конкурувати у боротьбі за ресурси, чи намагатися побудувати щось спільне? Політика – спорт марнославних, і завжди виникає питання, хто отримає більше дивідендів від зробленого. Це проглядається навіть у почуттях ЧП до ЖП. Вибачте, якщо комусь це образливо, але це думка сторонньої людини.
- Чи готові ви, всі, хто тут не сприймають жовтих, йти в політику та робити так, щоб вона була іншою? Чи готові ви брати на себе відповідальність за рішення на державному рівні? Я, наприклад, не готова, бо я дуже добре розумію, що це дуже важко. Правду кажуть, що випробування мідними трубами (іншими словами славою та подібними речами) є найважчим. Хто з вас на 100% впевнений, що його витримає? Я пригадую депутатів, що взяли собі квартири та матеріальну допомогу на побудову квартир. А чи не є наше засудження їх елементарною заздрістю? Як багато з нас змогли б на їх місці відмовитьсь від того, на що вони мають законне право?
І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського. Вони вже не дуже пам‘ятають Радянський Союз, і думка про те, що Україна – незалежна європейська держава для них є точкою відліку. А це – важливо. Бо та ж сама Юлька готова загравати з москалями, аби тільки перемогти. Про свою українськість говорить і Костенко, але я особисто відчуваю до нього огиду після того, як побувала на його з‘їзді та побачила, як там людей ділять на три сорти. Це було під час обіду. Плебеям роздали бутерброди в коробочках на другому поверсі. Люди голубих кровей отримали запрошення на фуршет на третій поверх. Але найрівнішим серед усіх був сам пан Костенко, для якого офіціанти тримали окремо повністю накритий стіл, до якого нікого не допускали. Ось така демократія по-Костенківськи.
Всі вони однаково хочуть бути рівнішими за інших. Але демократія – це шлях який ми обрали. Ми приймаємо її, як аксіому. Тому треба або йти туди та змінювати обличчя політики, або погоджуватися з тим, що нам доведеться обирати кращого серед гірших.
Відповіді
2005.12.23 | mala
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> У багатьох в цьому форумі надто упереджене ставлення до жовтої Пори (або політичної партії). Я розумію, чому, але хочу задати кілька питань.
А наче не розумієте
>
> - Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей? Золотарьов, звичайно, приколовся, коли говорив про курятник української політики, де чинно благородно на своїх місцях сидять курки, та (чого гріха таїти) півні. Але якщо відволіктися від думок, що цей прикол був не дуже до місця, то схожість проглядається. Скільки вже можна перетасовувати стару колоду?
Давайте додамо в ту колоду, ще пару десятків таких самих мудаків, чи навіть гірших і будемо перетасовувати нову колоду з ще більшими козлами
> - Чи багато ви знаєте людей в політиці, не таких як нелюбий вам Каськів та Ко.? А чи багато високоморальних людей можуть там вижити? Скільки інших політиків ви знаєте особисто, і з якою кількістю з них вам доводилося не разом боротися проти спільного ворога, а конкурувати у боротьбі за ресурси, чи намагатися побудувати щось спільне? Політика – спорт марнославних, і завжди виникає питання, хто отримає більше дивідендів від зробленого. Це проглядається навіть у почуттях ЧП до ЖП. Вибачте, якщо комусь це образливо, але це думка сторонньої людини.
немає слів, якийсь брєд
>
> - Чи готові ви, всі, хто тут не сприймають жовтих, йти в політику та робити так, щоб вона була іншою? Чи готові ви брати на себе відповідальність за рішення на державному рівні? Я, наприклад, не готова, бо я дуже добре розумію, що це дуже важко. Правду кажуть, що випробування мідними трубами (іншими словами славою та подібними речами) є найважчим.
Я наприклад не готова, бо ще мала, за інших розписуватись не буду, але навіть якщо так, то це не означає, що ми маємо пропускати в парламент мудаків тільки через те, що самі не готові чи не хочемо. Не всі народжені для того, щоб стати великими політиками.
>Хто з вас на 100% впевнений, що його витримає?
Я
>Я пригадую депутатів, що взяли собі квартири та матеріальну допомогу на побудову квартир. А чи не є наше засудження їх елементарною заздрістю? Як багато з нас змогли б на їх місці відмовитьсь від того, на що вони мають законне право?
Законне право? Вони ж самі закони пишуть, ей!!!
> І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського. Вони вже не дуже пам‘ятають Радянський Союз, і думка про те, що Україна – незалежна європейська держава для них є точкою відліку. А це – важливо. Бо та ж сама Юлька готова загравати з москалями, аби тільки перемогти. Про свою українськість говорить і Костенко, але я особисто відчуваю до нього огиду після того, як побувала на його з‘їзді та побачила, як там людей ділять на три сорти. Це було під час обіду. Плебеям роздали бутерброди в коробочках на другому поверсі. Люди голубих кровей отримали запрошення на фуршет на третій поверх. Але найрівнішим серед усіх був сам пан Костенко, для якого офіціанти тримали окремо повністю накритий стіл, до якого нікого не допускали. Ось така демократія по-Костенківськи.
До чого тут все це7 Я б з задоволенням випхала Костенка з політики, але не маю можливості це зробити, крім того є більші мудаки. Мова їде про ЖП, а їх можна просто не пустити в політику.
>
> Всі вони однаково хочуть бути рівнішими за інших. Але демократія – це шлях який ми обрали. Ми приймаємо її, як аксіому. Тому треба або йти туди та змінювати обличчя політики,
Міняти козлів на козлів? А навіщо?
>або погоджуватися з тим, що нам доведеться обирати кращого серед гірших.
Нажаль в Україні нам доведеться робити такий вибір ще багато років
2005.12.23 | Daisy
Re: І ще раз про Жовту Пору
Вам, пані Мала, у політику просто не можна. Там потрібно застосовувати логічні аргументи, а не просто по-тінейджерскі безапеляційно все відкидати.А те, що я розумію, чи не розумію, вам просто невідомо, тому будь-яка ваша думка з цього приводу є нецікавою.
А ваш песимізм мене зовсім не радує. Якщо нічого неможливо змінити (а у ваших дописах не проглядає навіть таке бажання), то навіщо тоді взагалі жити?
2005.12.23 | mala
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> Вам, пані Мала, у політику просто не можна.
А я туди і не пхаюсь
>Там потрібно застосовувати логічні аргументи, а не просто по-тінейджерскі безапеляційно все відкидати.
Ну якщо це для Вас "по-тінейджерскі безапеляційно" ваша справа, агітуйте за ЖП з справжніми дорослими аргументами і головне на користь Україні
>
> А те, що я розумію, чи не розумію, вам просто невідомо,
Якщо Ви пишете те що думаєте, то відомо.
>тому будь-яка ваша думка з цього приводу є нецікавою.
а я не відписую на форум, щоб задовольнити вашу цікавість
> А ваш песимізм мене зовсім не радує.
>І тим більше я не писала це, лдя того, щоб вас порадувати.
Якщо нічого неможливо змінити (а у ваших дописах не проглядає навіть таке бажання), то навіщо тоді взагалі жити?
Звичайно можливо змінити, але навіщо змінювати погане на ще гірше?
2005.12.23 | Daisy
Re: І ще раз про Жовту Пору
У вас просто дуже упередженне ставлення до них. Я спостерігала за подіями збоку, тому мені простіше не бути емоційною. Як я вже відповіла вашій колезі, я не агітую, а просто ділюся думками.Дозвольте запитати (без підвоху та безвідносно до попередньої бесіди) а що, на вашу думку, є корисним для України? Коли є відповідь на це питання, то тоді легше знайти, хто може і хоче це робити.
2005.12.23 | mala
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> У вас просто дуже упередженне ставлення до них.
Я просто маю трохи більше інформаціїє
Я спостерігала за подіями збоку, тому мені простіше не бути емоційною.
Але важче бути обє"ктивною
>
> Дозвольте запитати (без підвоху та безвідносно до попередньої бесіди) а що, на вашу думку, є корисним для України?
Як мінімум не допустити в ВР ЖП, а взагалі багато чого, наприклад робити все, щоб була сформована помаранчева більшість, мочити Омелю, проводити референдум по недоторканності і ще купа всього
2005.12.24 | Daisy
Re: І ще раз про Жовту Пору
якраз навпаки. Збоку бачиш більше, бо не приймаєш нічию сторону.У мене досить інформаціі. Каськіва я знаю досить непагано, але це не означає, що я його люблю або поважаю. Але я вважаю, що він досить розумна людина. Він хоче в парламент, але сам він цього б не досяг, тому треба було набрати нормальних людей у список. І вони там є. І їх там багато. І тому важко робити вибір.
Просто треба шукати конструктив. "Мочити" треба іноді, але одним мочиловом далеко не зайдеш. Треба будувати. А будувати набагато важче. Я не знаю, чи ви одружені, але навіть в межах власної родини дуже важко іноді знайти компроміс, коли є спільна КОНСТРУКТИВНА мета. Як приклад, хочеться зробити ремонт, але кожет бачить це по-своєму. А в політиці це ще важче.
До речі, щодо вашої впевненості, що ви не піддались би на спокусу. Я теж можу з гордістю говорити, що ніколи нічого не вкрала та під себе не гребла, але такої впевненості нема. У нас всіх є слабкості...
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> Збоку бачиш більше, бо не приймаєш нічию сторону.
Це часто буває ілюзією.
>
> У мене досить інформаціі. Каськіва я знаю досить непагано, але це не означає, що я його люблю або поважаю. Але я вважаю, що він досить розумна людина.
А Медведчук який розумний
>
> Він хоче в парламент, але сам він цього б не досяг, тому треба було набрати нормальних людей у список. І вони там є.
Є. Як і ненормальні. Як і в кожному списку.
>
> І їх там багато.
Не дуже. Скоріше там мало широко відомих мудаків.
>
> "Мочити" треба іноді, але одним мочиловом далеко не зайдеш.
Ми дійшли аж до революції
>
> Треба будувати.
Треба
>
> А будувати набагато важче.
Не завжди
>
> Я не знаю, чи ви одружені, але навіть в межах власної родини дуже важко іноді знайти компроміс, коли є спільна КОНСТРУКТИВНА мета.
А може краще не одружуватись з деким?
>
> Як приклад, хочеться зробити ремонт, але кожет бачить це по-своєму.
А дехто й не хоче
>
> До речі, щодо вашої впевненості, що ви не піддались би на спокусу. Я теж можу з гордістю говорити, що ніколи нічого не вкрала та під себе не гребла, але такої впевненості нема. У нас всіх є слабкості...
За неї і я можу сказати впевнено.
2005.12.25 | mala
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:>Я не знаю, чи ви одружені,
Якщо тае колись і станеться, то я напевне все ж таки буду виходити заміж, а не одружуватись
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> Вам, пані Мала, у політику просто не можна.
Навпаки, таких і треба в політику. Щоб потім "великі" не казали, що політика - це спорт для марнославних, брудна справа і т.д.
> Там потрібно застосовувати логічні аргументи
Ви багато бачили логіки в нашій політиці?
>
> А те, що я розумію, чи не розумію, вам просто невідомо
зазвичай так відповідають люди, яким таки невідомо
>
> А ваш песимізм мене зовсім не радує. Якщо нічого неможливо змінити (а у ваших дописах не проглядає навіть таке бажання), то навіщо тоді взагалі жити?
Взагалі-то вона активно працює над змінами
2005.12.24 | Daisy
Re: І ще раз про Жовту Пору
Ви багато бачили логіки в нашій політиці?
Так треба її туди вносити.
І взагалі, думка, яка має вас потішити. Я спостерігала за з*їздом ПОРА-ПРП. Коли вони затвердили список, на трибуну вийшов чолов*яга, який сказав, що списком він задоволенй, але там все одно є люди, про яких Чорна Пора може щось негарне сказати.
Тільки БУДЬ ЛАСКА, спробуйте сприйняти те, що я зараз скажу неупереджено. Спробуйте побачити це не крізь призму власної образи на те, що каськів вас кинув.
Мій висновок з цього був таким, що у них (далеко не у всіх, звичайно) вже трошки інший підхід до власних дій. Вони розуміють, що є громадянське суспільство, і що воно контролює їх. Розумієте? Наші нинішні політики просто не розуміють цього.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:>
> Так треба її туди вносити.
А ще туди треба вносити порядність і моральність.
>
> І взагалі, думка, яка має вас потішити.
Вона мене не тішить. А в них параноя на чорну Пору. Повторюю: якби ми були зациклені на них, то давно б мочили їх по-чорному. А так лдише знадуємо час від часу, коли до слова прийдеться. Як правило, у відповідь на питання інших. От тут на Ваше питання.
>
> Тільки БУДЬ ЛАСКА, спробуйте сприйняти те, що я зараз скажу неупереджено.
Я Вас не знаю, тому не маю до Вас упередженості.
>
> Спробуйте побачити це не крізь призму власної образи
зате у Вас упередженість є, бо чомусь постійно хочете знайти те, чого немає (власну нашу образу)
>
> на те, що каськів вас кинув.
Категорично з цим не погоджуюсь. Він нас не кидав.
>
> Мій висновок з цього був таким, що у них (далеко не у всіх, звичайно) вже трошки інший підхід до власних дій. Вони розуміють, що є громадянське суспільство, і що воно контролює їх. Розумієте? Наші нинішні політики просто не розуміють цього.
Ви просто наївна
2005.12.24 | Kronk
Re: І ще раз про Жовту Пору
В тому то й проблема - вона хоче змінити всіх і вся, але не хоче почати з себе2005.12.23 | catko
а в чому проблема?
Daisy пише:> - Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей?
новизна людини в політиці є абсолютно несамодостатнім показником майбутньої корисності тої людини в політиці в майбутньому. як кажуть "класний пацан не професія"
> - Чи багато ви знаєте людей в політиці, не таких як нелюбий вам Каськів та Ко.? А чи багато високоморальних людей можуть там вижити?
це ще не причина пхати до найвищого законодавчого органу людей, які і без політики проявили свою гнилу суть.
> Я пригадую депутатів, що взяли собі квартири та матеріальну допомогу на побудову квартир. А чи не є наше засудження їх елементарною заздрістю? Як багато з нас змогли б на їх місці відмовитьсь від того, на що вони мають законне право?
при чому тут то? розмови про квартири якраз і ведуться виключно для того щоб замаскувати ті рогульско-лоббістські закони які протягують нардепи одержуючи за то такі бабки що 10 квартир можна купити.
> І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського. Вони вже не дуже пам‘ятають Радянський Союз, і думка про те, що Україна – незалежна європейська держава для них є точкою відліку. А це – важливо.
он тягнибок теж не хоче загравати з москалями. а тепер розкажіть мені про толк з тягнибока за останні 5 років у вр.
це раз. а два - я не побачив у рекламованій порі-прп жодної людини яка б "не памятала ссср". ті що там якраз за час його застою і розвалу і сколотили свої хто політичні хто матеріальні початкові капітали.
> Всі вони однаково хочуть бути рівнішими за інших. Але демократія – це шлях який ми обрали. Ми приймаємо її, як аксіому. Тому треба або йти туди та змінювати обличчя політики, або погоджуватися з тим, що нам доведеться обирати кращого серед гірших.
ну то хай йдуть - в чому проблема. але демократія полягає і в праві критикувати те що тобі не подобається. мені наприклад ні пинзеник ні каськів не подобаються. в чому проблема?
2005.12.23 | Daisy
Re: а в чому проблема?
Та проблема в тому, що дуже часто нема аргументів. Ви маєте повне право на свою думку, я і готова її поважати, якщо вона висловлена аргументовано.Це не стосується особисто вас, але дуже часто, коли мова йде про жовтих, на форумі починається просто істеричний тінейджерський вереск. Криком нікого не переконаєш. Він є ознакою слабкості та невпевненності.
Я нікого не закликаю голосувати за ЖП. Я навіть не впевнена, що робитиму це сама. Я просто вкинула у форум результати роздумів, щоб почути, що про це думають інші. Але мені цікаві ДУМКИ, а не вереск. Я думаю, що різниця очевидна.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: а в чому проблема?
Daisy пише:>
> Це не стосується особисто вас, але дуже часто, коли мова йде про жовтих, на форумі починається просто істеричний тінейджерський вереск
Вам просто вчувається
>
> Криком нікого не переконаєш. Він є ознакою слабкості та невпевненності.
Господи, що за пристрасть у людей до шаблонних фраз. А що ми всі робили під час боротьби з кучмізмом чи Помаранчевої революції? Невже вели диспути? Чи все ж таки кричали? Невже від слаькості на невпевненості?
2005.12.24 | Daisy
Re: а в чому проблема?
Багато хто просто кричав. І тоді це було потрібно, для підтримки духу. Ті, хто дійсно щось робив, не кричали, бо не було коли.Пане Свистовичу, а ви может сприймати людину, яка не поливає брудом Жовтих, не як оппонента, а як співбесідника?
Я дуже поважаю те, що робила ЧП. Ми з чоловіком навіть приєднувалися до ваших акцій та їздили спостерігати за виборами через ваш офіс. у мене просто є власна думка, і якщо вона відрізняється від вашої, то це не означає, що я дура, або нічого не знаю. І не требе мене весь час принижувати, бо це абсолютно не сприяє моєму доброму ставленню до вас. Хоча, я розумію, що вас воно не цікавить
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: а в чому проблема?
Daisy пише:> Багато хто просто кричав. І тоді це було потрібно, для підтримки духу. Ті, хто дійсно щось робив, не кричали, бо не було коли.
Мені було що робити. Я жодної пісні до кінця не дослухав. Але також кричав.
>
> Пане Свистовичу, а ви может сприймати людину, яка не поливає брудом Жовтих, не як оппонента, а як співбесідника?
А я Вас так і сприймаю. А наїжджаю тільки у відповідь на Ваш наїзд на Малу та Вашу упередженість до нас. Ви чомусь Ваше сприйняття нас намагаєтесь подати як істину. Ми - іншакші, аніж Вам здається.
>
> Я дуже поважаю те, що робила ЧП. Ми з чоловіком навіть приєднувалися до ваших акцій та їздили спостерігати за виборами через ваш офіс. у мене просто є власна думка, і якщо вона відрізняється від вашої, то це не означає, що я дура, або нічого не знаю.
Я не писав, що Ви - дура. Ви просто багато чого не знаєте і судите по людях через призму власного життєвого досвіду. А люди бувають інакші.
>
> І не требе мене весь час принижувати
Не збирався цього робити, але ж Ви першою почали принижувати Малу.
>
> бо це абсолютно не сприяє моєму доброму ставленню до вас. Хоча, я розумію, що вас воно не цікавить
Мене цікавить насамперед правда і справедливість. І тому я ніколи не міняю своєї поведінки лише заради хорошого ставлення до мене з боку будь-кого. Не люблю брехати і лицемірити.
2005.12.23 | otar
Питання треба ставити не так
На сьогодні є дуже серйозна ймовірність того, що помаранчеві разом візьмуть менше, ніж червоно-голубі.Будь-які сварки між помаранчевими погіршують становище. Мочити помаранчевих означає бити голи у свої ворота.
Оскільки електорат Вітренко, комуністів, регіонів є стабільним, а помаранчевий електорат постійно міняє свої вподобання і кидається між БЮТ, НУ, Костенком, ПРП-ЖП та маргіналами, цілком можливо, що частина помаранчевих сил отримає, грубо кажучи, по 2,99%. В цьому випадку ці 2,99% будуть розподілені між тими, хто пройшов, зокрема й Регіонами, МИшами, Вітренко, комуняками.
Рейтинг і потенціал ПРП-ЖП саме такий, що дозволяє їм розраховувати на 2,99-3+ %. І якщо панове чорні пористи керуватимуться власними особистими мотивами (ніяк інакше ті ганебні обсирання конкурентів я пояснити не можу), вони доведуть цей результат до 2,99% і посилять справжніх ворогів України. Як і будь-який голос "Проти всіх" буде розподілений між ворогами. А електорат ПРП-ЖП - це ті люди, які, якщо переконати їх не голосувати за Кличка-Каськіва-Пинзеника, просто заб'ють.
Пора роздуплитися, стиснути зуби і працювати на спільну перемогу, не крутячи носом від тих союзників, які нам не дуже імпонують. У списках НУ, БЮТ, Костенка-Плюща є достатньо людей, в порівнянні з якими Каськів - ангел; назвати хоча б Червонія, або голову Дніпропетровської облради Миколу Швеця, недавнього керівника місцевого осередку Партії Регіонів і найодіознішого політика області.
Перебираючи харчами і шукаючи "список незаплямованих", ми доведемо країну до справжнього голубого реваншу - або, у кращому випадку, до 25% за БЮТ і менше 25% за решту помаранчевих+малинових, коли доведеться блокуватись із Литвином чи Регіонами, аби сформувати більшість.
Але я не маю ілюзій щодо того, що панове чорні пористи це почують, адже їхні вуха, очі та інші органи чуття заливає ненависть до Каськіва і компанії. Що ж, це не дивно - на минулих виборах Майдан і Пора відігравали конструктивну роль, тепер мають усі шанси відіграти деструктивну. Дєрзайтє.
2005.12.23 | Shooter
Влучно!
БЮТ щоб 15% набрали...де Ви взяли 25?Див. останні рейтинги.
А ПРП-Пору однозначно потрібно "проводити" в парламент. Щоб "підібрати" до 10% інакше втрачених "оранжевих" голосів.
2005.12.23 | mala
не влучно (-)
2005.12.23 | otar
Та не про те ж ідеться
Йдеться про пряму шкоду, якої завдають наші "політичні пуристи" помаранчевим партіям, розводячи шум тут. Шум треба було розводити в інших місцях. Наприклад, привести 20 тисяч чоловік до місця, де був з'їзд НСНУ, і вимагати не брати до списку кучмістів. Або натиснути на ПРП, аби вони не блокувалися з Порою, а пішли до Ющенка. Але вже пізно - Рубікон перейдено.2005.12.24 | Daisy
Re: Та не про те ж ідеться
Це правда. Історія не терпить умовного способу. "Якби не те, то могло б статись так" Могло. Але не сталось. Тому треба виходити з реальної ситуації. Просто дуже важливо зрозуміти, яка вона. І якщо дійсно вони мають шанс підібрати розчарованих...Але я в цьому не впевнена. Чому я маю голосувти за них, якщо я розчарувалась? Чим вони кращі за НУ та БЮТ?
2005.12.23 | Роман ShaRP
Марення. (-)
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Влучно!
Shooter пише:>
> А ПРП-Пору однозначно потрібно "проводити" в парламент. Щоб "підібрати" до 10% інакше втрачених "оранжевих" голосів.
Написав Шутер, який ніколи не працював з електоратом
2005.12.23 | Stefan Seitz
А ви почитайте оце! -
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1135337717Людина на протязі 4х місяців не може розпочати день, як не вилити свою ненависть на БЮТ. І це не оффтопік.
2005.12.23 | otar
Тому ж я, бляха-муха, й закликаю
Якщо підпільні "угоди про ненапад" не діють, давайте відкрито укладемо таку угоду, і нехай хоча би свідома частина майданівців утримуться від мочилова БЮТ, НУ, ПРП-ЖП, Костенка-Плюща, СПУ і помаранчевих маргіналів. Чому рік тому мочити Ющенка значило бути янучаром, а зараз мочити ющенківців та їхніх союзників, допомагаючи янучарам, вважається нормою?2005.12.23 | BIO
Re: Тому ж я, бляха-муха, й закликаю
Если любое критически косое слово в сторону "оранжевых" будетвоприниматься ими как мочилово то лечиться это будет
тем самым "реваншем", что не есть летальный вариант - может
наоборот ускорится процесс излечения от местечковости.
Солнце, например, не закатится насовсем, а опыт гражданского
сопротивления не пропьешь.
Может тогда и ЖоПа вспомнит боевую молодость (только к кассе
их больше не подпустят - будут охранять внешний периметр.)
2005.12.23 | observer
Отаре, не діє воно на них
Бо наша мета (принаймі моя) - недопущення до влади "білоголубих". А їхня - привести до влади Юлю (було сказано буквально саме це). І на всі мої заклики не мочити один одного (а я протягом останніх місяців закликав до цього двічі чи тричі) мені відповідали, в кращому випадку, "не треба було знімати Юлю".Хоча можна ще раз спробувати розпочати перемир'я. Зі свого боку я беру на себе таке зобов'язання, для початку, до Різдва. Цікаво чи Ви переконаєте когось з юляфанів....
2005.12.23 | Stefan Seitz
Троль він і є троль
Пан Обсер-вер! Ви регулярно, кожного ранку ставите передруки проти помаранчевиїх. А точніше, як ви мабудь вважаєте, оправдання вашій жено-нанависницькій позиції.
Брехати негарно.
2005.12.23 | Абу
у тебе лексика якась маупівська
почала з*являтися. спокійніше треба2005.12.25 | Stefan Seitz
брехати негарно
> Re: у тебе лексика якась маупівська почала з*являтися.Неправда.
Абу пише:
> спокійніше треба
Так скільки ж можна.
2005.12.23 | observer
До речі,я помітив що навішують тролів винятково прибічники Юлі
Stefan Seitz пише:> Пан Обсер-
> вер! Ви регулярно, кожного ранку ставите передруки проти помаранчевиїх. А точніше, як ви мабудь вважаєте, оправдання вашій жено-нанависницькій позиції.
> Брехати негарно.
Брехати не гарно:
Я не ставлю кожного ранку передруки проти помаранчевих
Я не є женоненависником
Попустіться, Зайцю.
з.і.Воістину, краще бути тролем, ніж закоханим клоуном.
2005.12.25 | Stefan Seitz
ха
Обсервере!> > Брехати негарно.
>
> Брехати не гарно:
> Я не ставлю кожного ранку передруки проти помаранчевих
Кожного РОБОЧОГО ранку чи як? Чи дня. В залежності від того, який в вас графік.
> Я не є женоненависником
Не є. То позиція у вас женонанависницька, згідно повідомлень тут.
> з.і.Воістину, краще бути тролем
Кому як.
2005.12.23 | otar
Якщо не діє на них...
... то, може, подіє на декого з майданівців, у кого я все одно не припиняю вірити, і хто має вплив на редакційну політику і зможе вправити мозги фанатам "чорної пори", які готові сильно нашкодити Україні, аби тільки трошки нашкодити ненависному Каськіву.2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Якщо не діє на них...
otar пише:> ... то, може, подіє на декого з майданівців, у кого я все одно не припиняю вірити, і хто має вплив на редакційну політику і зможе вправити мозги фанатам "чорної пори", які готові сильно нашкодити Україні, аби тільки трошки нашкодити ненависному Каськіву.
Брехати не гарно
2005.12.25 | mala
Re: Якщо не діє на них...
otar пише:> ... то, може, подіє на декого з майданівців, у кого я все одно не припиняю вірити, і хто має вплив на редакційну політику і зможе вправити мозги фанатам "чорної пори", які готові сильно нашкодити Україні, аби тільки трошки нашкодити ненависному Каськіву.
Вибачте звичайно, але Ви, або брешете, або дурний.
2005.12.25 | Роман ShaRP
Він розумний. (-)
2005.12.23 | Englishman
Чи є межа людський зухвалості?
observer пише:>І на всі мої заклики не мочити один одного (а я протягом останніх місяців закликав до цього двічі чи тричі) мені відповідали, в кращому випадку, "не треба було знімати Юлю".
Це від того, хто не може пропустити згадування Юлі в негативному контексті майже в кожному постінгу?
2005.12.23 | Stefan Seitz
Так. От що ми робили 2002 року:
http://www.geocities.com/ukrstudents/index.html2005.12.23 | Руслан Коцаба
Re: Тому ж я, бляха-муха, й закликаю
Отаре, Твої слова та до вух декого! Мир, дружба, жвачка... Бо ще не прийшов "главний мачілов" - як у анекдоті "а прішол ребе і усьо іспортіл, даже воздух!"2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Тому ж я, бляха-муха, й закликаю
otar пише:> Якщо підпільні "угоди про ненапад" не діють, давайте відкрито укладемо таку угоду, і нехай хоча би свідома частина майданівців утримуться від мочилова БЮТ, НУ, ПРП-ЖП, Костенка-Плюща, СПУ і помаранчевих маргіналів.
Хтось не далі як позавчора назвав Тимошенко Юлядью і поставив її поряд з Ахметовим, викресливши з помаранчевого списку
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1135155511
2005.12.23 | catko
відколи це цитування прямої мови людини
стало поливанням брудом?тут колись стаття була про маніпулятивний сакс в контексті згадувань юлі і юща на укр. правді.
так може зараз подібне дослідження провести щоб кожен побачив що зараз і ющ і кабмін і взагалі влада всюди згадується переважно в негативному контексті навіть якщо для цього немає жодних підстав - а саме виривають уривки з цитат чи подій і починають по них топтатись.
і в першу чергу це роблять юліні змі - не гірше за янучарські.
а от нашоукраїнських змі які б топтались таким чином по юлі не дуже є. як і з топтанням по янучарах, нажаль.
2005.12.23 | observer
Заяць на назву образився, певно
А з такими рейтингами ще чого доброго прийдеться закликати інших голосувати за БЮТ щоб ті взагалі потрапили до парламенту...От що значить помилкове позиціювання.
2005.12.23 | Stefan Seitz
У нас свобода слова, у нас змі незалежні.
Кореспондент.net 24 Листопада 2005, 22:41"Ющенко назвав умови вступу до його блоку
До політичного блоку Віктора Ющенка «Наша Україна» увійдуть політичні сили, які сповідують ідеали майдану. «Це початок політичної ініціативи, мета якої – консолідувати здорові демократичні сили на Вибори 2006 року до Верховної Ради України. Це відкрита сторінка, до якої запрошуються політичні сили, які дорожать ідеалами Майдану», - завив Ющенко. «Це блок політичних партнерів, які сповідують ідеологію України, у якій буде верховенство права і свобода слова»,- підкреслив Ющенко.
catko пише:
> тут колись стаття була про маніпулятивний сакс в контексті
Що ж таке "маніпулятивний сакс"? може, секс?
> і в першу чергу це роблять юліні змі - не гірше за янучарські.
> а от нашоукраїнських змі які б топтались таким чином по юлі не дуже є. як і з топтанням по янучарах, нажаль.
У нас свобода слова, у нас змі незалежні, а не "нашоукраїнські" і т.п.
2005.12.23 | catko
як би каськів з пинзеником хотіли працювати на спільну
перемогу "помаранчевих" то вони би йшли з єдиною помаранчевою командою а не окремо.точно так само як і юля і костенко і ще хтось там.
а спочатку спекулювати олігархами і корупціонерами а потім називати що "ми частина їх помаранчевої команди але йдемо паралельним курсом" - це до психіатра.
2005.12.23 | otar
ОК
Всі погані. Не зуміли довомитись. Недосконалі.Виберемо Януковича?
2005.12.23 | catko
з дуба впали? а потім по новому колу революцію?(-)
2005.12.23 | otar
Ага, то Януковича не хочемо :)
Тоді навіщо вести цілеспрямовану інформаційну війну проти власних союзників?Ніхто не заперечує, що Каськів і ЖоПа - погано. Але навіщо переконувати в цьому тих, хто, будучи розчарований у ПРП-ЖП, взагалі не піде на вибори?
2005.12.23 | catko
давайте не будемо займатись маніпуляціями
otar пише:> Тоді навіщо вести цілеспрямовану інформаційну війну проти власних союзників?
мені наприклад вони не союзники. а що буде коли вони у вр пройдуть взагалі не відомо. наприклад пинзеник вже разочок на пару з юлею малих підприємців замочив. а каськів уявляю собі куди зі своїм креативом попре.
повторюю ще раз - союзники не йдуть паралельним курсом - вони обєднуються і пруть єдиною згуртованою натовпою мочити ворога.
>
> Ніхто не заперечує, що Каськів і ЖоПа - погано. Але навіщо переконувати в цьому тих, хто, будучи розчарований у ПРП-ЖП, взагалі не піде на вибори?
а це вже маніпуляція. що - крім жопи вже й альтернатив нема? щаз.
2005.12.24 | Von Neudorf
Re: Ага, то Януковича не хочемо :)
Ага. От наприклад: відтоді, коли я випадково потрапив на цей форум, то вже пройшла зі мною наступна еволюція. Спочатку відбили мені охоту голосувати за БЮТ ("вибачєйте", але НСНУ мені не пасувала відразу -- так часом буває і нема на то ради). Далі відбили охоту голосувати за "Свободу" (була й така гілочка на форумі). Тепер відбиваєте всяке бажання голосувати за ПРП-Пора. Врешті-решт доведеться взагалі не йти на виборчу дільницю і най ся діє Божа воля. Але якщо таких як я буде занадто багато і внаслідок цього переможуть біло-синьо-червоні-рожеві-малинові, то хто буде винен?2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Ага, то Януковича не хочемо :)
Von Neudorf пише:> Ага. От наприклад: відтоді, коли я випадково потрапив на цей форум, то вже пройшла зі мною наступна еволюція. Спочатку відбили мені охоту голосувати за БЮТ ("вибачєйте", але НСНУ мені не пасувала відразу -- так часом буває і нема на то ради). Далі відбили охоту голосувати за "Свободу" (була й така гілочка на форумі).
Вас так легко переконати?
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Ага, то Януковича не хочемо :)
otar пише:>
> Ніхто не заперечує, що Каськів і ЖоПа - погано. Але навіщо переконувати в цьому тих, хто, будучи розчарований у ПРП-ЖП, взагалі не піде на вибори?
Не треба вигадувати міфів про рятівне коло ПРП-ЖП. Таких, хто не піде на вибори, розчарувавшись у цьому блоці, практично не існує.
2005.12.23 | DADDY
Re: ОК
otar пише:> Всі погані. Не зуміли довомитись. Недосконалі.
> Виберемо Януковича?
Так питання не стоїть. Але замість януковичей обирати покидьків у ВР - не найкраща альтернатива.Ще невідомо хто більше лайно: Кася-Юсов-Золотарьов чи Ахметов.
2005.12.23 | observer
Деді, а звідки у Вас інфа про "покидьків"?
DADDY пише:> otar пише:
> > Всі погані. Не зуміли довомитись. Недосконалі.
> > Виберемо Януковича?
>
> Так питання не стоїть. Але замість януковичей обирати покидьків у ВР - не найкраща альтернатива.Ще невідомо хто більше лайно: Кася-Юсов-Золотарьов чи Ахметов.
А на підставі чого Ви вважаєте порівців саме покидьками? Окрім того, звісно, що вони, так би мовити, вкрали бренд.
2005.12.24 | Daisy
Re: як би каськів з пинзеником хотіли працювати на спільну
У цьому є зерно правди, але1) серед тих, хто голосували за помарончових минулого року були різні люди з різною мотивацією. Хто голосував проти Януковича, хто за Юлю, хто за Юща, хто взагалі просто хотів змін.
2) залишаючи поза дужками питання чи є розчарування виправданим, його наявність можна сприймати як доконаний факт. найбільше розчаровані, мабуть, ті, хто менше за всіх розумів, що відбувалося (це припущення).
3) розчарованих треба мобілізувати для того, щоб вони прийшли на вибори та проголосували. Якщо це може зробити ЖП (знов таки лишаючи за дужками питання, чи може).
Звичайно, факт навності амбіцій, які перемагать у наших політиків над здоровим глуздом є незаперечним. Але де нам взяти інших?
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: як би каськів з пинзеником хотіли працювати на спільну
Daisy пише:>
> Звичайно, факт навності амбіцій, які перемагать у наших політиків над здоровим глуздом є незаперечним. Але де нам взяти інших?
В народі.
2005.12.25 | catko
українська нація, окрилена помаранчевою революцією
Daisy пише:> 1) серед тих, хто голосували за помарончових минулого року були різні люди з різною мотивацією. Хто голосував проти Януковича, хто за Юлю, хто за Юща, хто взагалі просто хотів змін.
взагалі то було 3 категорії: проти янучар, за зміну влади, за збереження кормушок (не залежно від того чи то біло-голубі кормушки чи помаранчеві). а за юлю ніхто не голосував - вона взагалі нібито ні причому була крім двох випадків - угода з ющем про розподіл посад після виборів і коли на трибуну треба було лізти після 2 туру. батьківщина навіть своїх людей ні в комісії ні в спостерігачі практично не дала на президентські вибори. наприклад на один центральний київський район - аж 15 чоловік.
> 2) залишаючи поза дужками питання чи є розчарування виправданим, його наявність можна сприймати як доконаний факт. найбільше розчаровані, мабуть, ті, хто менше за всіх розумів, що відбувалося (це припущення).
по-перше - не доконаний. "не читайте забагато радянської преси наніч" (с) булгаков
а по-друге
"українська нація, окрилена помаранчевою революцією, буквально на другий день прямо на місцях розпочала докорінну заміну влади на всій вертикалі. через кілька місяців кожному посадовцю починаючи з голів сільрад, було на місцевому референдумі оголошено недовіру і усунуто з посади. ті ради місцевих депутатів, які не підтримали цей процес, були примусово заблоковані і розформовані місцевими майданами. у верховну раду за народною ініціативою було подано ряд пакетних законів, які мали б докорінно змінити податкову, судову та інші системи. з кожним депутатом на місцях проводилась розяснювальна робота мешканцями стосовно необхідності прийняття цих законів. як альтернатива висувалась примусове усунення від депутатської діяльності. крім того, через втручання росії у вибори, був оголошений повний бойкот товарам з росії а також тим українським підприємствам, власники яких з росії. одіозним фігурам колишнього режиму було оголошено персональний бойкот та переслідування. для прикладу відомий бандит ахметов цілий рік не зміг вийти зі свого готелю люкс через цілодобове пікетування. а в сина щербаня банально відібрали сумку з сотнями мільйонів доларів які той не менш банально пробував вивезти за кордон. таким чином через рік країна повністю змінила своє обличчя. кожен громадянин україни зрозумів що тільки він і тільки власними зусиллями в стані змінити ситуацію навколо себе. зрозуміла це і влада - в неї почали йти тільки ті хто знав що робити і знав як і хотів це жертовно робити. таким чином було раз і назавжди розвіяно знаменитий міф про владу-золотурибку, який 70 років вбивали в голову українцям комуністи." історія україни. видання 2020 року.
а тепер поговоримо про те хто чим і ким має бути розчарований.
> 3) розчарованих треба мобілізувати для того, щоб вони прийшли на вибори та проголосували. Якщо це може зробити ЖП (знов таки лишаючи за дужками питання, чи може).
жп нічого не може зробити. це навіть не просто доконаний фак а досвід одержаний від їх діяльності. і якщо ми почали про конструктив - наведіть перелік їх добрих діл. зобовязуюсь не перебивати їх поганими ділами жп. мені просто цікаво.
> Звичайно, факт навності амбіцій, які перемагать у наших політиків над здоровим глуздом є незаперечним. Але де нам взяти інших?
виховати. тільки виховання політика не повинно починатись одразу у вр. шуфрич тому приклад. хай жп спочатку себе на місцевому рівні покаже. от коли вона асфальт в ірпені (м.с. - сорі, але асфальту в ірпені нема) всюди прокладе - тоді хай вище пнеться. а якщо не прокладе, то і законів нормальних не напише.
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: українська нація, окрилена помаранчевою революцією
catko пише:>
> "українська нація, окрилена помаранчевою революцією, буквально на другий день прямо на місцях розпочала докорінну заміну влади на всій вертикалі. через кілька місяців кожному посадовцю починаючи з голів сільрад, було на місцевому референдумі оголошено недовіру і усунуто з посади. ті ради місцевих депутатів, які не підтримали цей процес, були примусово заблоковані і розформовані місцевими майданами.
В деяких місцях так і було. Було, наприклад, в Ірпені, в Гребінках. Але нова влада в особі Жовтяка не підтримала цього. А в особі Ющенка особисто пообіцяла навести в Ірпені порядок, після чого ми знаяли облогу з нашого Білого Дому. В підсумку маємо те, що маємо.
>
> у верховну раду за народною ініціативою було подано ряд пакетних законів, які мали б докорінно змінити податкову, судову та інші системи.
Було подано. Правда, до Секретаріату Президента. Реакція була такою: "Задовбали вже зі своїми пропозиціями!" Зараз спробую ще подати туди проект судової реформи. Тільки автора, який уже не вірить, що з цього щось вийде, доведеться вмовити.
>
> асфальту в ірпені нема
Є асфальти в Ірпені. А дорога яка класна до Києва прокладена. І все завдяки Кучмц та Януковичу. Бо з ними мав приїхати сюди Алієв. А ми готувалися їх гідно зустріти. І сам кандидат у президенти Ющенко просив нас не робити цього й не загострювати міждержавних стосунків. Але ні Чмо, ні проффесор не приїхали - побоялися. Зате дорогу проклали і центр відремонтували, дитячий майданчик зробили
2005.12.26 | catko
отож бо і воно що тільки в деяких і тільки дехто(-)
2005.12.26 | Михайло Свистович
Але і на цих "декого" нова влада поклала. Так що не треба її
захищати.Люди зробили своє на Майдані, впхали цю владу в крісла. Тепер мають право вимагати від неї віддачі.
2005.12.26 | catko
ні то ні. але мудаків що на тарілочці комунізм хочуть теж ні(-)
2005.12.26 | Михайло Свистович
"мудаки" своє віддали хоч трохи, влада ж майже нічого (-)
2005.12.26 | catko
угу. особливо ті що натовпом помаранчеву колоду носили(-)
2005.12.26 | Михайло Свистович
не всі носили натовпом, а в тебе влада завжди невинна (-)
2005.12.26 | catko
тільки не починай будь-ласка город городити
я щось за собою не помічав великих симпатій до будь-якої влади. але я точно так само не помічав в собі такої риси щоб в тих бідах, які викликані різними обставинами в тому числі і власною лінню чи безграмотністю - звинувачувати виключно владу.і взагалі перегини в будь-яку сторону завжди шкідливі. тому я прихильник тактики-стратегії під назвою "медленно но уверенно(с)"
тепер про помаранчеву колоду. на сьогоднішній день за приблизними підрахунками кількість активістів які "стояли на майдані" зросла десь до 15 млн. а кількість тих хто "боровся з янучарами на дільницях" десь до 5 млн. от що я мав на увазі, а не тих хто дійсно робив "хоч щось".
і десь так я реагую на фразу "за що ж ми стояли на майдані" з уст людини яка про помаранчеву революцію почула десь під новий рік (є в мене один такий знайомий у львові).
2005.12.23 | mala
Re: Питання треба ставити не так
otar пише:> Рейтинг і потенціал ПРП-ЖП саме такий, що дозволяє їм розраховувати на 2,99-3+ %. І якщо панове чорні пористи керуватимуться власними особистими мотивами (ніяк інакше ті ганебні обсирання конкурентів я пояснити не можу),
Погано дивитесь
>вони доведуть цей результат до 2,99% і посилять справжніх ворогів України.
Помиляєтесь
Як і будь-який голос "Проти всіх" буде розподілений між ворогами.
А чому це ви вирішили, що якщо не за ЖП, то проти всіх????
А електорат ПРП-ЖП - це ті люди, які, якщо переконати їх не голосувати за Кличка-Каськіва-Пинзеника, просто заб'ють.
Це ваша суб"єктивна думка
>
> Пора роздуплитися, стиснути зуби і працювати на спільну перемогу,
Так і робимо
2005.12.24 | Daisy
Re: Питання треба ставити не так
А голос "проти всіх" таки буде розділений. Я не знаю, чи ви знайомі з правилами розподілу мандатів, але ось вони, для інформації. Стаття 96 закону Про Вибори Народних Депутатів України5. Депутатські мандати розподіляються між виборчими списками
партій (блоків) пропорційно до кількості отриманих голосів
виборців кандидатами у депутати, включеними до виборчих списків
партій (блоків), які зазначені у частині третій цієї статті, у
послідовності, визначеній частинами шостою - дев'ятою цієї статті.
6. Центральна виборча комісія на підставі відомостей,
зазначених у пункті 23 частини першої цієї статті, встановлює
сумарну кількість голосів виборців, поданих за кандидатів у
депутати, включених до виборчих списків партій (блоків), що
отримали три і більше відсотків голосів виборців.
7. Кількість голосів виборців, необхідних для отримання
одного депутатського мандата (далі - виборча квота), обчислюється
шляхом ділення сумарної кількості голосів виборців, визначеної
відповідно до частини шостої цієї статті, на число депутатських
мандатів, яке дорівнює кількісному складу Верховної Ради України,
визначеному Конституцією України ( 254к/96-ВР ) (далі - загальна
кількість депутатських мандатів).
8. Кількість голосів виборців, поданих за кандидатів у
депутати, включених до виборчого списку цієї партії (блоку),
ділиться на виборчу квоту. Ціла частина отриманого числа становить
кількість депутатських мандатів, що отримали кандидати у депутати
від цієї партії (блоку). Дробові залишки враховуються при
розподілі відповідно до частини дев'ятої цієї статті решти
депутатських мандатів.
9. Партії (блоки), виборчі списки від яких мають більші
порівняно з іншими дробові залишки після ділення відповідно до
частини восьмої цієї статті, отримують по одному додатковому
депутатському мандату, починаючи з виборчого списку партії
(блоку), що має найбільший дробовий залишок. Якщо дробові залишки
у двох чи більше виборчих списках партій (блоків) однакові, першим
додатковий депутатський мандат отримує той виборчий список партії
(блоку), за кандидатів у депутати від якої віддано більшу
кількість голосів виборців. Розподіл додаткових депутатських
мандатів закінчується після вичерпання загальної кількості
депутатських мандатів.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Питання треба ставити не так
Daisy пише:> Я не знаю, чи ви знайомі з правилами розподілу мандатів
Ну не вважайте Ви нас всіх ідіотами. Вона знайома з цими правилами, хоч і має такий несерйозний з Вашої точки зору нік
2005.12.26 | mala
Re: Питання треба ставити не так
Daisy пише:> А голос "проти всіх" таки буде розділений.
Якщо прислухатись до декількох форумчан в тому числі і до Вас і почати піарити ЖП-ПРП, в результаті ми отримуємо фігню, навіть якщо припустити, що ЖП не дуже погані. Тих хто збирався голосувати проти всіх, або взагалі не хотів не йти на вибори, а потім вирішать голосувати за ЖП-ПРП будуть десятки, а тих хто збирався голосувати за помаранчевих, а тепер проголосує за ЖП, буде набагато більше, таким чином, ми фактично забираємо у Юща голоси і віддаємо їх Каськіву, то чому б одразу янучарам не віддати???????????
П.С: Хто це взагалі вирішив, що за ЖП-ПРП голосуватимуть розчаровані помаранчеві, які взагалі вирішили голосувати проти всіх? Це якийсь брєд.
2005.12.23 | Роман ShaRP
Тим, хто так ставить питання, слід поставити синця.
otar пише:> І якщо панове чорні пористи керуватимуться власними особистими мотивами (ніяк інакше ті ганебні обсирання конкурентів я пояснити не можу)
Отарчику. Ти ж ніби не тупий. То я тобі пояснюю. Так, щоб ти зрозумів.
Була Революція. Її робили всі, хто як зміг. І ти теж. А потім прийшли мудаки Каськів, Юсов, Золотарьов та інші, і сказали "це зробили ми". Хто вони після цього?
Далі цирк триває. Не спитавши нікого, і не провівши виборів керівництва КЮЗ разом з сєлєбрітіз вирішили створити партію. Себе та сєлєбрітіз, звичайно, на перші місця. Одночасно розпочалася кампанія мочіння тих, хто не хотів бачити КЮЗ та сєлєбрітіз на перших місцях і в парламенті взагалі. Їх було оголошено "клонами" і "брудними політтехнологіями". "Справжніми" було оголошено - яка іронія - виключно самозваних "директорів революції" КЮЗ.
Що відбувається далі? Суцільний ПіАр. Реальних справ не було і немає.
Що відбувається зараз? Зараз відбувається "Ми собі в парламент, а ви собі як хочте".
Тому ганебними є не "обсирання", які є не обсираннями, а абсолютно справедливим обуренням самозваними "директорами революції" КЮЗ. Ганебними є твої недолугі пасквілі на виправдання цих мудаків та самозванців.
> Пора роздуплитися, стиснути зуби і працювати на спільну перемогу,
ЖоПа уже наочно показала багатьому тут присутнім, що ніякої "спільної" перемоги тут бути не може. Може бути тільки перемога ЖоПи. Бо будь яку спільну перемогу (і навіть чужі перемоги) ЖоПа буде привласнювати собі.
>Але я не маю ілюзій щодо того, що панове чорні пористи це почують, адже їхні вуха, очі та інші органи чуття заливає ненависть до Каськіва і компанії.
Ніякої ненависті нема. Є обурення і огида до мудаків, які розводять спонсорів на бабло, не роблячи реальної роботи, і привласнюють собі чужі перемоги.
І якби ти не був такий Мудрий чУДАК, то під час одного з вояжів до Києва ти міг би сам у тому переконатися замість того щоб верзти тут агітпропну ахінею.
> Що ж, це не дивно - на минулих виборах Майдан і Пора відігравали конструктивну роль, тепер мають усі шанси відіграти деструктивну. Дєрзайтє.
Пояснюю ще раз, для асоба адарьоннага аффтара *Отара Довженка*: ніякого конструктиву у появі в парламенті одних мудаків замість інших немає. За ЖоПу має сенс голосувати лише в тому випадку, якщо питання стоїть або ЖоПа, або проти всіх.
Але у будь-якому випадку на Майдан приходять не для того, щоб вислухати Мудрі чУДАЦЬКІ повчання дніпропетровсько-львівського брехунця Отара Довжденко, а по ПРАВДУ.
- таким було одне з основних гасел і УБК, і Майдану-сайту, і Майдану Революційного.
У цій ЖоПі правди ніколи не було, немає, і навряд чи буде.
Як і у твоєму новому пасквілі, на який я відповідав.
2005.12.23 | Роман ShaRP
Р.S. Про особисте і спільне.
Це був далеко не перший раз, коли *Отар Довженко* переплутав власні уподобання зі громадською думкою та/або користю."А ларчік просто откривался". Раніше пан *Довженко* збирався голосувати в УНП. Але нещодавно, після оприлюднення виборчого списку УНП пан *Довженко* в них розчарувався. І, здається, обрав собі нову "прохідну партію".
НМД після цього всі воплі та соплі *Довженка* слід тлумачити як "не спаскудьте мені (Довженку) останній вибір"
2005.12.23 | Руслан Коцаба
Re: Тим, хто так ставить питання, слід поставити синця.
Мдя, чувак, терміново треба Тобі холодної водички (1 літр) - може попустить? Ти хіба не був присутній на спільному з`їзді у Будинку Письменників? Шо Ти тоді морозиш, Ромцю?2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Тим, хто так ставить питання, слід поставити синця.
Роман ShaRP пише:>
> Отарчику. Ти ж ніби не тупий. То я тобі пояснюю. Так, щоб ти зрозумів.
>
> Була Революція. Її робили всі, хто як зміг. І ти теж. А потім прийшли мудаки Каськів, Юсов, Золотарьов та інші, і сказали "це зробили ми". Хто вони після цього?
>
> Далі цирк триває. Не спитавши нікого, і не провівши виборів керівництва КЮЗ разом з сєлєбрітіз вирішили створити партію. Себе та сєлєбрітіз, звичайно, на перші місця. Одночасно розпочалася кампанія мочіння тих, хто не хотів бачити КЮЗ та сєлєбрітіз на перших місцях і в парламенті взагалі. Їх було оголошено "клонами" і "брудними політтехнологіями". "Справжніми" було оголошено - яка іронія - виключно самозваних "директорів революції" КЮЗ.
>
> Що відбувається далі? Суцільний ПіАр. Реальних справ не було і немає.
>
> Що відбувається зараз? Зараз відбувається "Ми собі в парламент, а ви собі як хочте".
>
> Тому ганебними є не "обсирання", які є не обсираннями, а абсолютно справедливим обуренням самозваними "директорами революції" КЮЗ. Ганебними є твої недолугі пасквілі на виправдання цих мудаків та самозванців.
Справа навіть не в тому. Справа у не в обуренні, а в політичному цинізмі жовтих, який вони не лише привнесуть з собою в парламент (гадаю, що не привнесуть, бо пролетять), а в тому, що посіють чергову ілюзію, в т.ч. серед молоді як колись зелені серед розчарованих владою чи Вітрянка серед соціалістів.
Тут рядків звинувачень про те, як чорна Пора мочить жовту набагато більше, ніж мочіння з боку чорних на адресу жовтих за межами форуму. Якби ми були такими зацикленими на жовтих, то напевно б провели уже не одну акцію мочіння. Натомість, якщо проаналізувати сайт чорної Пори, то там якось набагато більше присвячено конкретним справам декучмізації, аніж дежовтизації. Якщо щось і робиться вбік жовтих, то хіба що побіжно, за ініціативою журналістів, які запитують про них. Самі ми ну дуже рідко щось починаємо. Хоча могли б набагато більше, якби хотіли.
>
> ЖоПа уже наочно показала багатьому тут присутнім, що ніякої "спільної" перемоги тут бути не може. Може бути тільки перемога ЖоПи. Бо будь яку спільну перемогу (і навіть чужі перемоги) ЖоПа буде привласнювати собі.
Вест цинізм її полягає в тому, що, коли всі боролися з режимом, викладаючись на всі 100, щоб перемогти, ЖоПа була єдиною, яка боролася за себе, планучи стратегію потрапляння в парламент на післяреволюції.
2005.12.24 | Роман ShaRP
Я знаю.
Михайло Свистович пише:> > Тому ганебними є не "обсирання", які є не обсираннями, а абсолютно справедливим обуренням самозваними "директорами революції" КЮЗ. Ганебними є твої недолугі пасквілі на виправдання цих мудаків та самозванців.
> Справа навіть не в тому. Справа у не в обуренні, а в політичному цинізмі жовтих, який вони не лише привнесуть з собою в парламент (гадаю, що не привнесуть, бо пролетять), а в тому, що посіють чергову ілюзію, в т.ч. серед молоді як колись зелені серед розчарованих владою чи Вітрянка серед соціалістів.
Це є також дискредитація організацій прямої дії. Аби ж то вони хоча б дійсно зважали на думку громадськості. Проте, схоже, що вони лише просувають свої та спонсорські думки.
> Тут рядків звинувачень про те, як чорна Пора мочить жовту набагато більше, ніж мочіння з боку чорних на адресу жовтих за межами форуму. Якби ми були такими зацикленими на жовтих, то напевно б провели уже не одну акцію мочіння. Натомість, якщо проаналізувати сайт чорної Пори, то там якось набагато більше присвячено конкретним справам декучмізації, аніж дежовтизації. Якщо щось і робиться вбік жовтих, то хіба що побіжно, за ініціативою журналістів, які запитують про них. Самі ми ну дуже рідко щось починаємо. Хоча могли б набагато більше, якби хотіли.
Я знаю.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Питання треба ставити не так
otar пише:> На сьогодні є дуже серйозна ймовірність того, що помаранчеві разом візьмуть менше, ніж червоно-голубі.
Ага
>
> Будь-які сварки між помаранчевими погіршують становище. Мочити помаранчевих означає бити голи у свої ворота.
Не ага. Бо існує така штука як бар"єр і пропорційний розподіл місць.
>
> Оскільки електорат Вітренко, комуністів, регіонів є стабільним, а помаранчевий електорат постійно міняє свої вподобання і кидається між БЮТ, НУ, Костенком, ПРП-ЖП та маргіналами, цілком можливо, що частина помаранчевих сил отримає, грубо кажучи, по 2,99%. В цьому випадку ці 2,99% будуть розподілені між тими, хто пройшов, зокрема й Регіонами, МИшами, Вітренко, комуняками.
От тому і не требюа підтримувати тих, хто має всі шанси набрати оці 2,99%. Краще зосередитися на точно прохідних.
>
> Рейтинг і потенціал ПРП-ЖП саме такий, що дозволяє їм розраховувати на 2,99-3+ %
Або не дозволяє
>
> І якщо панове чорні пористи керуватимуться власними особистими мотивами
На відміну від декого, чорні пористи цим не керуються
>
> ніяк інакше ті ганебні обсирання конкурентів я пояснити не можу
правда уже стала ганебною? Прогресуємо
>
> вони доведуть цей результат до 2,99%
тобто обсирання підвищить рейтинг ПРП-ЖП до 2,99%?
>
> і посилять справжніх ворогів України
а може досить прикриватися Україною?
>
> А електорат ПРП-ЖП - це ті люди, які, якщо переконати їх не голосувати за Кличка-Каськіва-Пинзеника, просто заб'ють.
Та ні.
>
> Пора роздуплитися, стиснути зуби і працювати на спільну перемогу
Що ми й збираємося робити
>
> не крутячи носом від тих союзників, які нам не дуже імпонують
на союзників ми й не крутимо носом.
>
> У списках НУ, БЮТ, Костенка-Плюща є достатньо людей, в порівнянні з якими Каськів - ангел
Як і достатньо, в порівнянні з якими - диявол
>
> назвати хоча б Червонія
він кращий за Каськіва
>
> або голову Дніпропетровської облради Миколу Швеця, недавнього керівника місцевого осередку Партії Регіонів і найодіознішого політика області
Біографії усіх зі списку ЖП вивчив?
>
> Перебираючи харчами і шукаючи "список незаплямованих", ми доведемо країну до справжнього голубого реваншу
Ми й не перебираємо харчами. Бо хіба НСНУ, БЮТ чи СПУ такі вже смачні?
>
> Але я не маю ілюзій щодо того, що панове чорні пористи це почують, адже їхні вуха, очі та інші органи чуття заливає ненависть до Каськіва і компанії
Не треба судити нас по собі
>
> на минулих виборах Майдан і Пора відігравали конструктивну роль
І на позаминулих
>
> тепер мають усі шанси відіграти деструктивну
Нє даждьотєсь!
2005.12.25 | Альберт
А може досить?!!....
> > і посилять справжніх ворогів України>
> а може досить прикриватися Україною?
>
Дозвольте особисте??? Будь ласка??!!! 8)))))
Ага-сан, от за це я ще й можу пробачити Вам, пане-губернаторе, багато Вашіх примхів!! І мушу визнати - що прагнень до Свистонії не бачу...
Хоч це і не означає, що хотів би бачити, як ще доволі молодий Свистович ломить мури до парламенту, усупереч Каськіву. 8))))) І радий, що в нього (у Свистовича) не бракує розуму того не робити...
А тепер Отар.
Отар бачить мою Україну такою дурною, або слабкою? Чому це? Він навіть не замислюєтся над тим, що декого може цим образити, і достатньо сильно... 8(
Свистович навпаки - навіть від російських окулярів відмовляєтся. Можливо тому, що знає про країну трошки більше, аніж уявляє собі вельмишановний пан Отар?
Реваншу "голубів" не буде!!! 8)))) Бо - навіть стійки їх прихільники не витримують, коли їм показуєш оце:
"Подаємо повний список сотні кандидатів-ПРУсаків.
Джерело: www.obkom.net.ua
1 Янукович Виктор Федорович
2 Карпачова Нина Ивановна
3 Скударь Георгий Маркович
4 Чорновил Тарас Вячеславович
5 Богуслаев Вячеслав Александрович
6 Богатырева Раиса Васильевна
7 Ахметов Ринат Леонидович
8 Тихонов Виктор Николаевич
9 Звягильский Ефим Леонидович
10 Колесников Борис Викторович
11 Кушнарев Евгений Петрович
12 Азаров Николай Янович
13 Рыбак Владимир Васильевич
14 Клюев Андрей Петрович
15 Хомутынник Виталий Юрьевич
......."
Бідолашні люди не знають, куди від сорому сховатись, ніби то не шмат паперця, а якась гидота - малюнок від сатани! 8)))))))))))))) Повторюю - ТАК РЕАГУЮТЬ "СИНЬОБІЛОСТРІЧКОВІ"!!!
А тут ще пан Отар каже про реванш!... Який там реванш?
І - хоча я наприклад, не бачу поки що навіть і близько небезпеки (ну, окрім хіба що для іміджу Пинзеника) від КЮЗу - як дуже кмітливо назвав їх пан Roman Sharp, цілковито згоден із думкою: цих цапів, чи як я підхопив назву їх від когось - свинячих котів - ніяк не можна пускати навіть за поріг ВР, не кажучи вже про залу.
Хто має сумнів що вони там тільки або будуть мітити територію, або просто накладуть свої купки - то і вся користь? 8)))))))))))...
2005.12.23 | DADDY
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:>
> - Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей? Золотарьов, звичайно, приколовся, коли говорив про курятник української політики, де чинно благородно на своїх місцях сидять курки, та (чого гріха таїти) півні. Але якщо відволіктися від думок, що цей прикол був не дуже до місця, то схожість проглядається. Скільки вже можна перетасовувати стару колоду?
>
Потребує, але не покидьків
> Скільки інших політиків ви знаєте особисто, і з якою кількістю з них вам доводилося не разом боротися проти спільного ворога,
>
ЖоПа не з ким не боролась. Кася заробляв фінансовий і політичний капітал. Все.
> - Чи готові ви, всі, хто тут не сприймають жовтих, йти в політику та робити так, щоб вона була іншою? Чи готові ви брати на себе відповідальність за рішення на державному рівні? Я, наприклад, не готова, бо я дуже добре розумію, що це дуже важко. Правду кажуть, що випробування мідними трубами (іншими словами славою та подібними речами) є найважчим. Хто з вас на 100% впевнений, що його витримає? Я пригадую депутатів, що взяли собі квартири та матеріальну допомогу на побудову квартир. А чи не є наше засудження їх елементарною заздрістю? Як багато з нас змогли б на їх місці відмовитьсь від того, на що вони мають законне право?
>
Риторичне питання. Справжня Пора (та, яку називають чорна) саме так і робила.Потрібно заздрити цим відвертим і чесним, безкорисливим хлопцям і дівчатам, а не нардепам, які хапнули чергове бабло.
> І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського.
>
Підуть/не підуть залежить від суми бабла.
> Про свою українськість говорить і Костенко, але я особисто відчуваю до нього огиду після того, як побувала на його з‘їзді та побачила, як там людей ділять на три сорти.
>
Це не підстава підтримувати ЖоПу.
> Всі вони однаково хочуть бути рівнішими за інших.
Ви самі собі відповіли
2005.12.23 | Пані
Зараз скажу щось непопулярне....
Їх ВСІХ мочити треба! Але виключно за діло. І ЖоПу, і Юлю, і несунів, і УНП. І блоками, і персоналіями. Зробив дурню - отримав!І бажано з детальними поясненнями, чому це дурня і чому на майбутнє такого робити не треба.
Така критика ніколи не змусить нікого голосувати за ПРУсаків та МИшей, а натомість змусить голосувати розумом, а не серцем (повбивала б всіх, хто відмовляється використовувати мізки для визначення за кого голосувати! - я знаю, що я садистка та екстремистка, можете мені про це не писати).
І так саме треба про всіх писати правду, якщо хтось із них щось зробить хороше. Зробить ЖоПа хороше - писати. Зробить УНП хороше - писати. Юля, несуни, та хто завгодно!
А все інше - то від лукавого!
2005.12.23 | otar
Поправочка
> Така критика ніколи не змусить нікого голосувати за ПРУсаків та МИшейПро це не йдеться.
Величезна кількість людей, які торік, голосуючи за Ющенка, сподівались якихось грандіозних результатів, тупо розчарувались і не хочуть тепер голосувати взагалі. Я чую від своїх товаришів, з якими рік тому зустрічались на Майдані, сентенції типу: "Нас знову обмануть! На вибори підуть лохи!" Ось саме в цьому масиві і є потенційні виборці ПРП-ЖП, які бачать список, вільний від кучмістів і корупціонерів.
Майдан і так дуже довго мочив ЖоПу, і, думаю, серед людей, які можуть назвати себе "майданівцями", немає тих, хто би добре до неї ставився. Але чути речі типу Ще невідомо хто більше лайно: Кася-Юсов-Золотарьов чи Ахметов від DADDY - це мене дивує. Скидається на те, що люди стали жертвами власної зброї в інформаційній війні.
2005.12.23 | Пані
Re: Поправочка
otar пише:> > Така критика ніколи не змусить нікого голосувати за ПРУсаків та МИшей
>
> Про це не йдеться.
> Величезна кількість людей, які торік, голосуючи за Ющенка, сподівались якихось грандіозних результатів, тупо розчарувались і не хочуть тепер голосувати взагалі. Я чую від своїх товаришів, з якими рік тому зустрічались на Майдані, сентенції типу: "Нас знову обмануть! На вибори підуть лохи!" Ось саме в цьому масиві і є потенційні виборці ПРП-ЖП, які бачать список, вільний від кучмістів і корупціонерів.
І хай не голосують. Вони НІЯК не вплинуть на загальний результат.
Це краще, ніж проголосовані і спалені голоси (за когось, хто не пройшов бар"єр).
А стосовно того, що тут немає симпатиків ПОРИ - є. Навіть на форумі є - тут відмінна від нуля кількість людей зізналася, що голосуватимуть за ПРП-ПОРА. А на сайті їх навіть і немало - дивися останнє опитування.
Я б не переймалася темою мочіння ЖоПи. На деяких людей це якраз діє як зайвий аргумент за них проголосувати. До речі як і мочіння Юлі.
2005.12.23 | saha
Re: Поправочка
Да Каськів -мудрий чудак.Уже даже моя жінка далека від політики, не витримала.
Як можна було аз рік відїсти таку пику. Тільки на халявних грошах.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Поправочка
otar пише:>
> Величезна кількість людей, які торік, голосуючи за Ющенка, сподівались якихось грандіозних результатів, тупо розчарувались і не хочуть тепер голосувати взагалі. Я чую від своїх товаришів, з якими рік тому зустрічались на Майдані, сентенції типу: "Нас знову обмануть! На вибори підуть лохи!" Ось саме в цьому масиві і є потенційні виборці ПРП-ЖП, які бачать список, вільний від кучмістів і корупціонерів.
Міф. Бо чим список УНП чи Зінченка обтяженіший кучмістами, ніж список ЖоПи? І чому це раптом він став вільним від кучмістів? Таке враження, що всі тут знають біографії всіх його фігурантів. А ща списком хто? Я маю на увазі списки в регіонах. Не кучмісти?
>
> чути речі типу Ще невідомо хто більше лайно: Кася-Юсов-Золотарьов чи Ахметов від DADDY - це мене дивує.
Нічого дивного. З Ахметовим всім все ясно. А оці вміло мімікрують. Тож хай в політиці залишаться ті, хто не є загадкою для виборців. Щоб була конкуренція товарів, а не обгорток.
>
> Скидається на те, що люди стали жертвами власної зброї в інформаційній війні.
Це точно.
2005.12.23 | Руслан Коцаба
Re: Зараз скажу щось непопулярне....
Можна Тобі подякувати за "єдиномисліє"? Щиро вдячний, Пані! Бачиш, пішов нарешті конструктив...2005.12.24 | Daisy
Re: Зараз скажу щось непопулярне....
Важко не погодитись, але, як мені здається, слово "мочити" требе замінити словом "критикувати," бо мочилово - деструктив, а критика може і МАЄ бути конструктивною (якщо, звичайно, вона йде від нормальних людей, які хочуть змін на краще).2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Зараз скажу щось непопулярне....
Daisy пише:> Важко не погодитись, але, як мені здається, слово "мочити" требе замінити словом "критикувати," бо мочилово - деструктив, а критика може і МАЄ бути конструктивною (якщо, звичайно, вона йде від нормальних людей, які хочуть змін на краще).
Нормальні люди, які хотіли змін на краще, мочили, а не критикували Януковича.
2005.12.25 | Daisy
Re: Зараз скажу щось непопулярне....
Михайло Свистович пише:>> Нормальні люди, які хотіли змін на краще, мочили, а не критикували Януковича.
А чи не здається вам, що часи змінилися? Зараз Україна перейшла у той період, коли треба будувати. Руйнувати, звичайно, простіше, але так скоро і каменя на камені не лишиться. Навіть Януковича зараз небажано мочити тому, що це поглиблює розкол в країні. Не кажучи вже про Юща, який хоч як і неефективно, але все-таки, намагається щось робити у вірному напрямку та не гребе собі в кишеню.
Максималізм в політиці має назву екстремізм, і нічого доброго з нього не виходить
2005.12.25 | Роман ShaRP
Мдяяяяяяя
Daisy пише:> >> Нормальні люди, які хотіли змін на краще, мочили, а не критикували Януковича.
> А чи не здається вам, що часи змінилися?
Якщо комусь так і здається - йому/їй так лише здається. Щоб переконатися в тому, достатньо читати регулярно новини та статті Майдану.
> Зараз Україна перейшла у той період, коли треба будувати.
Хочте в такий спосіб переконати нас в законності незаконних забудов? Не вийде!
> Руйнувати, звичайно, простіше, але так скоро і каменя на камені не лишиться.
"Оранжевиє фашисти нє должни прійті к власті".
> Навіть Януковича зараз небажано мочити тому, що це поглиблює розкол в країні.
Нєт слов.
> Не кажучи вже про Юща, який хоч як і неефективно, але все-таки, намагається щось робити у вірному напрямку та не гребе собі в кишеню.
Аби ж то не гребли ще й інші.
> Максималізм в політиці має назву екстремізм, і нічого доброго з нього не виходить
"Єслі оранжевиє фашисти прійдут к власті, оні всьо разрушат".
НМД все те, що ви тут понаписували, називається
"Будуй, лох. Плати, лох. Крутись, лох. А влада буде наша."
А люди сюди, на сайт Майдан збираються аж ніяк не для того, щоб "будувати" в кучмізмі.
2005.12.25 | Sean
Вітаю. Дійсно сказали
Daisy пише:> Михайло Свистович пише:
> >> Нормальні люди, які хотіли змін на краще, мочили, а не критикували Януковича.
>
> А чи не здається вам, що часи змінилися? Зараз Україна перейшла у той період, коли треба будувати. Руйнувати, звичайно, простіше, але так скоро і каменя на камені не лишиться. Навіть Януковича зараз небажано мочити тому, що це поглиблює розкол в країні.
Ага. Відповідно, розкол у відповідних країнах поглиблювало і поглиблює "мочіння":
- Лєніна
- Сталіна
- Гітлера
- Мусоліні
- Пол Пота
- Путіна
- Лукашенка
- будь-якого доволі впливого варіятського та/чи мудацького політика чи політичної сили у будь-якій країні.
Він вже був успішно замочений. До того ж, не останнім чином і власними зусиллями, тому що (с) розумний. Якби його Ющ не врятував "меморандумом", то замоченим був би і залишився.
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: Зараз скажу щось непопулярне....
Daisy пише:>
> А чи не здається вам, що часи змінилися?
Здається.
>
> Зараз Україна перейшла у той період, коли треба будувати.
Що ми і намагаємось робити також. Але і руйнувати також багато чого іще треба.
>
> Руйнувати, звичайно, простіше
Ви, напевно, ніколи нічого або не руйнували, або не будували (або не робили ні того, ні іншого) раз так говорите. Залежить що будуєш і що руйнуєш.
>
> так скоро і каменя на камені не лишиться
так говорили комуністи і кучмісти
>
> Навіть Януковича зараз небажано мочити тому, що це поглиблює розкол в країні.
Доброго дня, Ніно Іванівно
>
> Не кажучи вже про Юща, який хоч як і неефективно, але все-таки, намагається щось робити у вірному напрямку та не гребе собі в кишеню.
Так і Кучма колись не гріб...
>
> Максималізм в політиці має назву екстремізм, і нічого доброго з нього не виходить
У Вас трошки неправильне розуміння екстремізму. І максималізм різний буває. Пробачте, але для мені якось ближче Василь Стус, якому будівничі-немаксималісти ставили діагноз "патологічно чесний".
2005.12.24 | Олександр Демченко
+1. влучно! (-)
2005.12.23 | Роман ShaRP
Завжди готовий. Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> У багатьох в цьому форумі надто упереджене ставлення до жовтої Пори (або політичної партії).
Вточніть, будьласка, якої саме партії.
> Я розумію, чому,
Ви впевнені?
> але хочу задати кілька питань.
Прошу.
> - Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей?
Так.
> - Чи багато ви знаєте людей в політиці, не таких як нелюбий вам Каськів та Ко.?
Небагато.
> А чи багато високоморальних людей можуть там вижити?
Це ж не повинно значити, що з аморальними не треба боротися?
> Політика – спорт марнославних, і завжди виникає питання, хто отримає більше дивідендів від зробленого.
Політика повинна врешті-решт перестати бути спортом марнославних і стати механізмом народовладдя. На дворі 21-ше сторіччя, і вже є багато передумов для такого перетворення.
> - Чи готові ви, всі, хто тут не сприймають жовтих, йти в політику та робити так, щоб вона була іншою?
Можна детальніше про те, що то є "йти в політику".
> Чи готові ви брати на себе відповідальність за рішення на державному рівні?
Так.
> Я, наприклад, не готова, бо я дуже добре розумію, що це дуже важко.
На Майдані буде багато бажаючих мені допомогти
> І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського.
Чіво?
> Вони вже не дуже пам‘ятають Радянський Союз, і думка про те, що Україна – незалежна європейська держава для них є точкою відліку.
Вам так лише здається. Суттєво молодший мене (я 77-го року народження) лише Юсов (http://pora.org.ua/content/blogcategory/158/311/). А СРСР - форум свідок - я пам*ятаю не так вже й погано. Хоча в комсомолі, наприклад, побувати не встиг.
> А це – важливо. Бо та ж сама Юлька готова загравати з москалями, аби тільки перемогти.
Всі готові.
> Всі вони однаково хочуть бути рівнішими за інших. Але демократія – це шлях який ми обрали. Ми приймаємо її, як аксіому. Тому треба або йти туди та змінювати обличчя політики, або погоджуватися з тим, що нам доведеться обирати кращого серед гірших.
Відсів гірших можна починати вже зараз. Хоча б і з того, що ЖоПа - точно не кращі. Нічим не кращі. Просто молодші.
2005.12.23 | Руслан Коцаба
Re: Завжди готовий. Re: І ще раз про Жовту Пору
> Відсів гірших можна починати вже зараз. Хоча б і з того, що ЖоПа - точно не кращі. Нічим не кращі. Просто молодші.Ромцю, а Тобі хіба не цікаво дізнатися, що середній вік партійця Громадянської Партії ПОРА у Івано-Франківській області - 27-28 років. Доволі самодостатні люди, впевнені у перемозі. Романе, а як на рахунок літри водиці?
2005.12.23 | Роман ShaRP
Re: Завжди готовий. Re: І ще раз про Жовту Пору
Руслан Коцаба пише:> Ромцю, а Тобі хіба не цікаво дізнатися, що середній вік партійця Громадянської Партії ПОРА у Івано-Франківській області - 27-28 років. Доволі самодостатні люди, впевнені у перемозі. Романе, а як на рахунок літри водиці?
Г-н Коцаба, а вам не интересно узнать, что будет, если я распечатаю кое-какие веточки с форума, и отнесу в приемную некоррупционера депутата Бондаренко (в соседнем квартале), не забыв прокомментировать, что мол некто Коцаба портит на крупном общественно-политическом форуме имидж блока?
2005.12.23 | Руслан Коцаба
Re: Завжди готовий. Re: І ще раз про Жовту Пору
> Г-н Коцаба, а вам не интересно узнать, что будет, если я распечатаю кое-какие веточки с форума, и отнесу в приемную некорупционера депутата Бондаренко (в соседнем квартале), не забыв прокомментировать, что мол некто Коцаба портит на крупном общественно-политическом форуме имидж блока?Ромцю, а Ти часом не кагебіст-професіонал? Чи просто любитель?
2005.12.23 | Роман ShaRP
Re: Завжди готовий. Re: І ще раз про Жовту Пору
Руслан Коцаба пише:> Мене турбує одне - Ти холодну водичку з-під крана (тільки 1 літру) випив вже чи ще ні?
> Якщо ще ні - то будьтє добри, пажалуйста, паспєшітє.
Сначала, г-н Коцаба, будьте добры поспешите поставить себе клизму. На литр.
> Це я делікатно так натякаю, що якщо українською мовою був мій пост, то відповідай так само
Облезете, г-н Коцаба. Правилами форума любое принуждение в вопросе выбора языка общения запрещено.
2005.12.24 | Боррачо
ЖоПа, вона й в Африці
ЖоПа. Просто ЖоПа. Ніц додати. Навіть Свистович виглядає революцьйонером на тлі цього годованого жулья.2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: ЖоПа, вона й в Африці
Боррачо пише:> ЖоПа. Просто ЖоПа. Ніц додати. Навіть Свистович виглядає революцьйонером на тлі цього годованого жулья.
Ви, мабуть, революціонером найбільшим вважаєте себе?
2005.12.24 | Боррачо
Re: ЖоПа, вона й в Африці
Михайло Свистович пише:> Боррачо пише:
> > ЖоПа. Просто ЖоПа. Ніц додати. Навіть Свистович виглядає революцьйонером на тлі цього годованого жулья.
>
> Ви, мабуть, революціонером найбільшим вважаєте себе?
Маю три притягнення до адмінвідповідальності за організацію масових бєспорядкофф, та ще багато чого. Ми з вами просто з різних, паралельних світів
До речі, хіба я вас образив?
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: ЖоПа, вона й в Африці
Боррачо пише:>
> Маю три притягнення до адмінвідповідальності за організацію масових бєспорядкофф
Брехати не гарно
>
> Ми з вами просто з різних, паралельних світів
Ну про мою можна знайти в Гуглі...
> До речі, хіба я вас образив?
Це дуже важко зробити
2005.12.24 | Боррачо
Re: ЖоПа, вона й в Африці
Михайло Свистович пише:> Боррачо пише:
> >
> > Маю три притягнення до адмінвідповідальності за організацію масових бєспорядкофф
>> > Ми з вами просто з різних, паралельних світів
>
> Ну про мою можна знайти в Гуглі...
>
> > До речі, хіба я вас образив?
>
> Це дуже важко зробити
Мишко, ви хочете мірятися х.-ми?
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: ЖоПа, вона й в Африці
Боррачо пише:>
> Мишко, ви хочете мірятися х.-ми?
Хто почав?
>
> Ви ж майже київський - то давайте зустрінемось
Із задоволенням. Орієнтовно після виборів, коли в мене все буде готово поземлі. Буде готове раніше - раніше. Може вже після новорічно-різдвяних свят, якщо все мені вдасться.
2005.12.25 | Боррачо
Re: ЖоПа, вона й в Африці
Михайло Свистович пише:> > Ви ж майже київський - то давайте зустрінемось
>
> Із задоволенням. Орієнтовно після виборів, коли в мене все буде готово поземлі. Буде готове раніше - раніше. Може вже після новорічно-різдвяних свят, якщо все мені вдасться.
Гаразд, після свят. Зпишемося.
2005.12.23 | Yoko
Re: І ще раз про Жовту Пору
мила Дейзі...Таке питання...
Каськів і кампанія мали дофіга матеріальних і нематеріальних ресурсів, щоб просто блін гори перевернути. вони могли зробити все що завгодно.
А тепер - увага, питання:
Що ж вони дійсно корисного зробили?
Мається на увазі доконана дія, факт що стався.. а не прсото безглузда балаканина в і тупий самопіар. Наведіть мені будь ласка приклади. Я, в свою чергу, у відповідь наведу приклади того, що вони зробили некорисного.
Чи ви цей пост також назвате "тінейджерським вереском"? Доречі, з вашого боку це було дуже негарно по відношенню до Малої.
2005.12.23 | Руслан Коцаба
Re: І ще раз про Жовту Пору
Далі чути "жалі-плачі Ярославни" про те, що не істинним достойникам гроші на революцію довірили! Йоко, а щось нове можна? Я, ось бачиш, новизною не блискаю, бо порист, бо "послідовний", але ж зате як змінив стиль дискусії...2005.12.23 | Yoko
Русланчику, ти давно ан ім*я "Дейзі" відкликаєшся?
Ти якось або може неуважно прочитав, або, не дай боже, тупий.1. Питання то було до Дейзі, бо я хотіла вияснити її позицію.
2. Мова не йде про те, кому довірили бабло. Я намагаюсь з*ясувати, які на думку пані Дейзі були реальні справи, а не порожня балаканина авторства ЖоПи.
3. Якщо я захочу спиатти щось у тебе, я це неодмінно зроблю. Поки що такого бажання у мене немає.
2005.12.23 | Руслан Коцаба
Re: Русланчику, ти давно ан ім*я "Дейзі" відкликаєшся?
Ластівочко маленька, я особисто із Дейзі не знайомий, на жаль, але відчуваю, що вона (нік жіночий чи справді?) з потягом до справедливості і реалістка... Дай Боже їй здоров`я допомагати озлобленим (понад рік тому!) прекрасним молодим людям розібратися у непростій сучасній політиці. Злоба з часом відійде, вгамується, а от бажання допомогти громаді залишиться, чи не так? Маленька, не гнівайся, від цього зморшки бувають... Мир, дружба, жвачка?2005.12.23 | Yoko
Re: Русланчику, ти давно ан ім*я "Дейзі" відкликаєшся?
Русланчику, ти завжди дивовижно втікав від тексту. Ну тобі ж ясно сказали - не до тебе пиатння. а ти знов тут розхвалювати почав і себе і свою гнилу партію...Мир, дружба-жвачка, кажеш??? На йух, Русланчику, на йух тобі і всій твоїй жопі давно пора ... широкою колоною.
2005.12.24 | Руслан Коцаба
Re: Русланчику, ти давно ан ім*я "Дейзі" відкликаєшся?
Yoko пише:> Мир, дружба-жвачка, кажеш??? На йух, Русланчику, на йух тобі і всій твоїй жопі давно пора ... широкою колоною.
Заскочений зненацька Твоєю щирістю та цнотливістю, але наступного разу, як набиратиме у лобних пазухах їдка жовч до всіх, "хто не з нами", подумай про печінку... Водичка, просто холодна водичка дуже навіть помічна від злоби. А якщо серйозно, то Ти, Йоко, зауваж на майбутнє (ще не раз згодиться!), що навіть гуру СВИСТОВИЧ, навіть сам МС (!) може помилятися... Згадай ці мої слова після виборів (Ти ж акуратно та любовно про всяк випадок копіюєш мої пости, чи не так?)- посіяти зерно зневіри і забрати віру теж може бути темою і ціллю якогось гранту, не обов`язково буржуйського...
Не гнівайся, не гніви, - не гноєна будеш!
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: Русланчику, ти давно ан ім*я "Дейзі" відкликаєшся?
Руслан Коцаба пише:>
> Ти, Йоко, зауваж на майбутнє (ще не раз згодиться!), що навіть гуру СВИСТОВИЧ, навіть сам МС (!) може помилятися...
В нас немає гуру. Ми часто з нею не погоджуємось.
2005.12.25 | Yoko
Re: Русланчику, ти давно ан ім*я "Дейзі" відкликаєшся?
> Заскочений зненацька Твоєю щирістю та цнотливістю, але наступного разу, як набиратиме у лобних пазухах їдка жовч до всіх, "хто не з нами", подумай про печінку...
Про печінку варто думати тим, хто заливається градусними напоями. Це не до мене. Якось не могла не згадати(під впливом твоїх оповідей про зразкову організацію верхнього наметового!) вічно п*яного старшого мого сектору наметового... він був з ЖоПи, ходив вічно синій(це коли у нормальних людей сухий закон ще з вересня був) з прапором ЖоПи на плечі... ото реклама була=))))
>Водичка, просто холодна водичка дуже навіть помічна від злоби.
Хто злитсья? Русланчику, я дуже спокійно тобі просто раджу відлітати на йух, ото й усе.. нащо злиться? Оце я через такий як ти ще нерви не псувала=)))
>А якщо серйозно, то Ти, Йоко, зауваж на майбутнє (ще не раз згодиться!), що навіть гуру СВИСТОВИЧ, навіть сам МС (!) може помилятися...
Русланчику, охоче вірю. Він же людина, людям властиво помилятись. Проте робить він це значно рідше, ніж ти... ти це зауваж собі=))).
>Згадай ці мої слова після виборів (Ти ж акуратно та любовно про всяк випадок копіюєш мої пости, чи не так?)
Тішся мріями.=))) Тобі більш нічого не лишається=))
> Не гнівайся, не гніви, - не гноєна будеш!
Ото, Русланчику, щоби я не гнівалась, то ти мене не гніви, не треба=)))
2005.12.23 | S@nya
Шановний, а Ви не могли б відповідати по суті?
Питали про якусь корисну справу, яку зробила ЖП, а Ви переводите розмову на будь-що, аби не відповідати (бо нема що?) - принаймні таке складається враження.Якщо Ви вже взялися відповідати за іншу людину, то хоч не спамте, а дайте чітку відповідь.
2005.12.25 | catko
вони туди їдять а не цим думають(с)(-)
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Руслан Коцаба пише:> Я, ось бачиш, новизною не блискаю, бо порист
Брехати не гарно. Не було тебе в Громадянській кампанії "Пора", не розповсюджував ти нащу продукції, не хапали тебе мєнти, не обшукували есбеушники, не заводили на тебе кримінальні справи. І такі у вас в партії майже всі.
2005.12.24 | Руслан Коцаба
Re: І ще раз про Жовту Пору
Михайло Свистович пише:> Брехати не гарно. Не було тебе в Громадянській кампанії "Пора", не розповсюджував ти нащу продукції, не хапали тебе мєнти, не обшукували есбеушники, не заводили на тебе кримінальні справи. І такі у вас в партії майже всі.
Маю трохи часу вільного, то вже вділю Тобі...
Михайлику, я дійсно не розклеював (навіть за ті нещасні грантові копійки!) малесенькі симпотні наліпочки "Що таке кучмізм", далі - я дійсно тоді після двох-трьох відвідин форуму "кучмізм.інфо" зробив висновок, що це примітивний кагебістський проект провокування на якусь хєрню залишків політизованої проукраїнської молоді чи сканування настроїв з метою прогнозування можливої точки кипіння чи просто для того, аби вичислити компи активістів...
Далі - я теж здивувався, коли почув про жовті майки в Мукачеві, думав, що це провокатори, які працюють на випередження. Дійсно, ніхто не знав про цих студіків у жовтих майках нічогісінько, а ЗМІ, звісно в таких випадках п@зділи. Але яким було моє здивування, коли перед першим туром мені задзвонив студбратчик "Роджік" і запропонував обдзвонити всіх "старих баняків" Франківщини, бо "скоро почнеться, вже пора". Коли я повертався (був вже другий тур виборів!) з Балаклави, Роджік чіткіше запропонував брати всіх адекватних друзів, які служили колись у нормальній армії і терміново їхати на Київ, бо, мовляв, купа класних дітей, які щось хочуть, щось готують але при цьому не вміють навіть протигаз одягнути...
Далі, Михайле, продовжую... Моя попередня робота мала таку специфіку, що я зобов`язаний був при собі мати або "наган" або "Форт-12Р", то відповідно, у столиці, в департаменті ще треба було відмітитися. Значить, треба було ще мати на собі форму, а це, скаже Тобі, ЗРЄЛІЩЄ... От у формі, зі стволом, в сумці мисливський теплий спецодяг, - попрощався із дружиною та піврічною донею і поїхав на Київ у автобусі разом із депутатами облради.
Так я і попав у ПОРУ, а після того, як у "нижньому" наметовому містечку розвелося блядство, алкоголь, секон-хенд і скіни, тому з радістю прийняв пропозицію Влада про організацію "показового" наметового містечка перед ВР. Погодься, Михайле, в нашому "верхньому" таборі (а керували ми з Василем Бойчуком аж до акції у Конче-Заспі) не було вище названих мінусів - ми справно підгодовували усіх бажаючих у сесійні дні, охороняли начиння, яке планувалося до використання під час можливого штурму Адміністрації (слава Богу, що все це не знадобилося!), формували пікети з бажаючих,- а їх тоді було багато...
Далі мені Андрій Юсов просто дав список телефонів охочих до можливого порівського "адреналіну" (база даних формувалася у таборі ПОРИ) - я обдзвонив справно зо три десятки номерів і дізнався, що є виявляється, жовта і чорна, є добові і пайок з Макдональдса, є професійні младо-революціонери, які одночасно очолюють усі можливі і неможливі організації - там і Чиста Україна, і "Знаю!", і СтудХвиля, і Чорна Пора, і Жовта пора, і страйком і ще всяке-всяке... Мені відразу делікатно пропонують не влазити, бо таке-сяке, бабло-тріпло, вік невідповідний і т.д. і т.п. Я ж вирішив інакше...
Далі, Михайлику, була спроба обговорення можливості створення молодіжної модернової партії в Будинку Письменників, було заплескування чопиками Євгена сверстюка, а далі, як Ти пригадуєш, врешті-решт була роздача свистків у Твоєму офісі прекрасним але недосвіченим малюкам (Катю, вибач!) із наказом будь-що зірвати зустріч тих, хто планував трансформувати кампанію у партію...
Михайле, далі буде... Вибач, але щодня якісь акції, роботи завались!
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Руслан Коцаба пише:>
> я дійсно не розклеював (навіть за ті нещасні грантові копійки!)
Ще один приклад, що таке ЖоПа. Вони не уявляють роботи не за гроші.
>
> я дійсно тоді після двох-трьох відвідин форуму "кучмізм.інфо" зробив висновок, що це примітивний кагебістський проект провокування на якусь хєрню залишків політизованої проукраїнської молоді чи сканування настроїв з метою прогнозування можливої точки кипіння чи просто для того, аби вичислити компи активістів...
Якщо немає - в аптеці не купиш, а параною треба лікувати. І взагалі, чого варта людина, яка боїться, що її вирахують по компу? Нас цікавили люди, які відкрито заявляють про свої погляди й нічого не бояться.
> Далі - я теж здивувався, коли почув про жовті майки в Мукачеві, думав, що це провокатори, які працюють на випередження. Дійсно, ніхто не знав про цих студіків у жовтих майках нічогісінько, а ЗМІ, звісно в таких випадках п@зділи. Але яким було моє здивування, коли перед першим туром мені задзвонив студбратчик "Роджік" і запропонував обдзвонити всіх "старих баняків" Франківщини, бо "скоро почнеться, вже пора". Коли я повертався (був вже другий тур виборів!) з Балаклави, Роджік чіткіше запропонував брати всіх адекватних друзів, які служили колись у нормальній армії і терміново їхати на Київ, бо, мовляв, купа класних дітей, які щось хочуть, щось готують але при цьому не вміють навіть протигаз одягнути...
Мені так подобаються старші нероби, які нічогоне зробили, але збираються вчити інших, як робити. А про чорні (і про жовті) майки писали чимало й хорошого. І прізвища лунали.
>
> Так я і попав у ПОРУ, а після того, як у "нижньому" наметовому містечку розвелося блядство, алкоголь, секон-хенд і скіни, тому з радістю прийняв пропозицію Влада про організацію "показового" наметового містечка перед ВР. Погодься, Михайле, в нашому "верхньому" таборі (а керували ми з Василем Бойчуком аж до акції у Конче-Заспі) не було вище названих мінусів - ми справно підгодовували усіх бажаючих у сесійні дні, охороняли начиння, яке планувалося до використання під час можливого штурму Адміністрації (слава Богу, що все це не знадобилося!), формували пікети з бажаючих,- а їх тоді було багато...
Тільки щось я не знаю жодної людини, яка визнавала вас, як керівників. Тобі не здається, що це подібне до одного київського психа, який з кермом заходить до автобуса й сідає поруч з водієм. І крутить тим кермом
> Далі мені Андрій Юсов просто дав список телефонів охочих до можливого порівського "адреналіну" (база даних формувалася у таборі ПОРИ) - я обдзвонив справно зо три десятки номерів і дізнався, що є виявляється, жовта і чорна, є добові і пайок з Макдональдса
який пайок?????
> Мені відразу делікатно пропонують не влазити, бо таке-сяке, бабло-тріпло, вік невідповідний і т.д. і т.п.
В нас такого не було, й до нас влазили люди куди старші за тебе за віком.
> Далі, Михайлику, була спроба обговорення можливості створення молодіжної модернової партії в Будинку Письменників, було заплескування чопиками Євгена сверстюка, а далі, як Ти пригадуєш, врешті-решт була роздача свистків у Твоєму офісі прекрасним але недосвіченим малюкам
Не пам"ятаю, бо я їх не роздавав і був проти таких акцій
> Михайле, далі буде... Вибач, але щодня якісь акції, роботи завались!
Можна опис щоденних акцій? Бо щось про них не чути
2005.12.25 | catko
до м.с.- лишись його. я його згадав з майдану. воно хоре...(-)
2005.12.24 | Daisy
Re: І ще раз про Жовту Пору
Справа в тому, шо під час революції не дуже розрізняли, хто був жовтим, а хто був чорним. Я особисто, коли могла, брала участь в акціях як одниих, так і інших. Тепер важко казати, що це зробили жовті, а це - чорні. Розподіл відбувся потім. І так вийшло, що більш прагматична меншість пішла робити партію (але потім більшість з цієї меншсті не витримала того, наскільки жорстким є політичне середовище), а більш ідеалістична більшість лишилась осторонь цього процесу. Не будемо говорити про причини, бо можна до хрипоти сперечатися "лишилася" чи "її лишили," але це не конструктивно. А потім до меншості, яка лишилася від меншості, приєдналися люди, які не мали до цього багато відношення. Я згодна, що у партії Пора від дореволюійної та революційної Пори лишився хіба лише бренд.(сподіваюсь, я вас не заплутала цими "більшість меншості" та "меншість більшості")
Справді, більшість акцій жовтих мали дуже піарний характер. Часто прес конференції влаштовувались для того, щоб повторити те, що вже було сказано. але був табір під ВР, з якого проводилося багато пікетів, було багато акцій, багато наліпок та листівок, які говорили правду та приветали до себе увагу своєю яскравістю. І це дуже важливий механізм впливу. Бо це було дуже помітно, і мало сказати режиму, що вони не бояться. А також показати людям, які сиділи вдома та боялися, що вонии не одні. І це теж було важливо.
> Чи ви цей пост також назвате "тінейджерським вереском"? Доречі, з вашого боку це було дуже негарно по відношенню до Малої.
Проти вашого посту нічого не маю. Я щодо Малої, я її не знаю, тому можу судити лише з того, що вона пише. Я не оцінювала її, а лише її пости. І у мене склалося таке враження. Ось і все...
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> Справа в тому, шо під час революції не дуже розрізняли, хто був жовтим, а хто був чорним. Я особисто, коли могла, брала участь в акціях як одниих, так і інших. Тепер важко казати, що це зробили жовті, а це - чорні.
Не важко. Достатньо почитати сайти один одного і порівняти.
> І так вийшло, що більш прагматична меншість пішла робити партію
Не меншість, а жменька. Бо навіть більшість жовтопористів до партії не пішли.
> Я згодна, що у партії Пора від дореволюійної та революційної Пори лишився хіба лише бренд.
І тому це цинічно використовувати чужі заслуги для власної кар"єри без дозволу тих, хто ці заслуги має. А вони їм цього дозволу не лише не давали, але й були категорично проти.
>
> (сподіваюсь, я вас не заплутала цими "більшість меншості" та "меншість більшості")
Не заплутали.
>
> Справді, більшість акцій жовтих мали дуже піарний характер. Часто прес конференції влаштовувались для того, щоб повторити те, що вже було сказано. але був табір під ВР, з якого проводилося багато пікетів, було багато акцій, багато наліпок та листівок, які говорили правду та приветали до себе увагу своєю яскравістю.
Табір не був жовтопорівськимю Забули, як воно його "розпустили" двічі, а він не розпустився жодного разу?
>
> Проти вашого посту нічого не маю. Я щодо Малої, я її не знаю, тому можу судити лише з того, що вона пише. Я не оцінювала її, а лише її пости. І у мене склалося таке враження. Ось і все...
А от у мене про Вас досі не склалося враження. Бо замало інформації. Бачите, наскільки я менш безапеляційний та самовпевнений за Вас
2005.12.23 | Oleksa
Re: Pogljad litn''oii ljudyny
I dosi vtishenyj z togo, shho, svogo 4asu, ne vybyrav "menshe zlo", mizh Ku4moju ta Krav4ukom, mizh Ku4moju ta Symonenko---vykresljuvav obox... I dosi prykro (ne dyvlja4ys'' na te, shho tse, na4ebto,nemalo (?)naslidkiv)---shho viddavav svij golos za Mar4uka...2005.12.23 | So_matika
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> У багатьох в цьому форумі надто упереджене ставлення до жовтої Пори (або політичної партії). Я розумію, чому,
Якщо розумієте, тоді - чому?
> - Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей?
Нових - це ще не все. Нові можуть виявитися набагато гіршими за старих. Політика потребує людей з новим способом мислення: на користь країни, а не на наповнення своєї кишені. А в ЖП зібрались саме наповнювачі власних кишень. Ось тому вони аж ніяк не "нові люди", яких потребує політика.
> - Чи багато ви знаєте людей в політиці, не таких як нелюбий вам Каськів та Ко.?
Нажаль, дуже мало.
> А чи багато високоморальних людей можуть там вижити?
Чим більше їх буде, тим легше їм буде виживати серед Каськівих.
> Політика – спорт марнославних, і завжди виникає питання, хто отримає більше дивідендів від зробленого. Це проглядається навіть у почуттях ЧП до ЖП. Вибачте, якщо комусь це образливо, але це думка сторонньої людини.
Дивіденди від зробленого - це ще непогано. Набагато гірше - дивіденди від НЕзробленого, або зробленого іншими. Звичка до халяви розбещує.
> - Чи готові ви, всі, хто тут не сприймають жовтих, йти в політику та робити так, щоб вона була іншою? Чи готові ви брати на себе відповідальність за рішення на державному рівні?
В межах власної компетенції - так.
> Правду кажуть, що випробування мідними трубами (іншими словами славою та подібними речами) є найважчим. Хто з вас на 100% впевнений, що його витримає?
Впевнена на 200%. Бо вже було.
> Я пригадую депутатів, що взяли собі квартири та матеріальну допомогу на побудову квартир. А чи не є наше засудження їх елементарною заздрістю? Як багато з нас змогли б на їх місці відмовитьсь від того, на що вони мають законне право?
Це законне право вони самі собі надали. Це елементарне зловживання службовим становищем. Не забувайте, що це робиться за рахунок платників податків. Ви платите податки?
> І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського.
Підуть, ще й як. Все залежить від ціни питання.
> Тому треба або йти туди та змінювати обличчя політики, або погоджуватися з тим, що нам доведеться обирати кращого серед гірших.
І ці "змінені обличчя" - то є партія Пора? Бідна українська політика...
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> Я розумію, чому
І чому ж?
>
> - Чи згодні ви з тим, що українська політика потребує нових людей?
А на це питання можна відповісти негативно? Конкретизую Ваше питання: Чи згодні Ви з тим, що українська політика потребує нових людей на кшталт Чикатіла? Адже таких у ній ще не було
>
> Золотарьов, звичайно, приколовся, коли говорив про курятник української політики, де чинно благородно на своїх місцях сидять курки, та (чого гріха таїти) півні. Але якщо відволіктися від думок, що цей прикол був не дуже до місця, то схожість проглядається.
Якщо не враховувати те, що Золотарьов сотоваріщі нічим не відрізняється від мешканців того курятника, окрім своєї малості.
>
> Скільки вже можна перетасовувати стару колоду?
Освіжимо її Чикатілами з Онопрієнками
>
> - Чи багато ви знаєте людей в політиці, не таких як нелюбий вам Каськів та Ко.?
Достатньо
>
> А чи багато високоморальних людей можуть там вижити?
Запросто
>
> Скільки інших політиків ви знаєте особисто
Сотні
>
> і з якою кількістю з них вам доводилося не разом боротися проти спільного ворога, а конкурувати у боротьбі за ресурси, чи намагатися побудувати щось спільне?
З десятками
>
> Політика – спорт марнославних
Неправда. Таким спортом його роблять марнославні. А насправді політика - таке саме заняття, як і всі інші.
>
> і завжди виникає питання, хто отримає більше дивідендів від зробленого
в кого як: люди звикли судити по собі
>
> Це проглядається навіть у почуттях ЧП до ЖП.
Ви просто судите по собі, тому неадекватно ці почуття оцінюєте. В нас і до Литвина таке ж ставлення. І до Омелі. А три роки тому було до Вітрянки, КОПів, зелених і прочіх майбутніх жінок.
>
> Вибачте, якщо комусь це образливо, але це думка сторонньої людини.
Не образливо, бо ми ж розуміємо, що стороння людина легко може помилятися.
>
> - Чи готові ви, всі, хто тут не сприймають жовтих, йти в політику та робити так, щоб вона була іншою?
Запросто
>
> Чи готові ви брати на себе відповідальність за рішення на державному рівні?
Запросто
>
> Я, наприклад, не готова
А я (і багато інших) готові.
>
> бо я дуже добре розумію, що це дуже важко
ми це навіть знаємо, а не лише розуміємо
>
> Правду кажуть, що випробування мідними трубами (іншими словами славою та подібними речами) є найважчим.
Правду.
>
> Хто з вас на 100% впевнений, що його витримає?
Я
>
> Я пригадую депутатів, що взяли собі квартири та матеріальну допомогу на побудову квартир. А чи не є наше засудження їх елементарною заздрістю?
В кого як
>
> Як багато з нас змогли б на їх місці відмовитьсь від того, на що вони мають законне право?
З нас дуже багато
>
> І остання моя думка полягає в тому, що ці люди (якими б вони не були в особистому плані) відрізняються від багатьох українських політиків тим, що вони не підуть на компроміси у питаннях всього українського.
Ви сильно в них помиляєтесь
>
> Вони вже не дуже пам‘ятають Радянський Союз
Оце і є свідчення, що Ви судите по якійсь кавовій гущі, а не по фактах. Чудово вони всі пам"ятають Радянський Союз. Ви їх роки народження бачили?
>
> і думка про те, що Україна – незалежна європейська держава для них є точкою відліку. А це – важливо.
Важливо, от тільки думки такої в них немає. Їх думка - депутатське крісло будь-якою ціною.
>
> Бо та ж сама Юлька готова загравати з москалями, аби тільки перемогти
А ці її не засуджують
>
> Про свою українськість говорить і Костенко, але я особисто відчуваю до нього огиду після того, як побувала на його з‘їзді та побачила, як там людей ділять на три сорти. Це було під час обіду. Плебеям роздали бутерброди в коробочках на другому поверсі. Люди голубих кровей отримали запрошення на фуршет на третій поверх. Але найрівнішим серед усіх був сам пан Костенко, для якого офіціанти тримали окремо повністю накритий стіл, до якого нікого не допускали. Ось така демократія по-Костенківськи.
Ви не бачили демократії по-жовтопорівськи. Дуже схоже
>
> Всі вони однаково хочуть бути рівнішими за інших. Але демократія – це шлях який ми обрали. Ми приймаємо її, як аксіому. Тому треба або йти туди та змінювати обличчя політики
на кращі
2005.12.24 | Daisy
Re: І ще раз про Жовту Пору
З вами, пане Свистович, взагалі дуже важко говорити. Безапеляційність та впевненість у незаперечності свого морального авторитету - це неконструктивна стартова позиція. Так само як і коротенткі відповіді на питання, що були у моєму пості. Знов нема аргументів. Просто "це є так, бо я так сказав." І заяви про те, що стороння людина може легко помилятися. Ви просто не хочете сприймати, що хтось може думати по-іншому. Так само як і Каськів. Це ні в якому разі не намагання образити. З вами особисто я не знайома, тому інших ваших характеристик я просто не знаю.А політика це така штука де треба вміти домовлятись. І Каськів це вміє.
До того ж, для мене є показовим, що він не пішов "за баблом" до янучар. Там можна було взяти набагато більше. Але це не дуже змінює його сутність.
Для мене дуже важким відкриттям було те, що серед людей, яким не байдуже майбутнє України є нечесні та повні ідіоти.
І тепер моє питання - що з цим відкриттям робити?
2005.12.24 | Роман ShaRP
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> З вами, пане Свистович, взагалі дуже важко говорити.
А з вами легко. Другий топік на ту саму тему.
> Безапеляційність та впевненість у незаперечності свого морального авторитету - це неконструктивна стартова позиція.
З вашого боку по суті то саме, тільки "навпаки". "Може дати їм шанс... Може дати їм шанс... Може вони не такі погані..."
Повторення одного й того самого, тільки на різні манери.
> Так само як і коротенткі відповіді на питання, що були у моєму пості. Знов нема аргументів. Просто "це є так, бо я так сказав." І заяви про те, що стороння людина може легко помилятися. Ви просто не хочете сприймати, що хтось може думати по-іншому.
В цьому топіку зібралося декілька людей, думки яких зазвичай кардинально різняться. Це я, Свистович, mala®, Yoko®, catko®, So_matika®. З інших питань ми можемо сперечатися і навіть сваритися. По питанню КаКаськіва розбіжностей чомусь не виникає.
Нам усім просто не потрібні такі "директори революції" з їх кам*яними наметами, такі "лідери", і, нарешті, такі депутати.
2005.12.24 | Предсказамус
Ломать - не строить
Роман ShaRP пише:> Daisy пише:
>> З вами, пане Свистович, взагалі дуже важко говорити.
> А з вами легко. Другий топік на ту саму тему.
А почему бы нет, Роман? В этой тусовке, помимо ЖоПы, есть еще ПРП. Не нужно так спокойно, как кое-кто на форуме, выбрасывать вопрос о реальных "оранжевых" политиках на мусорку.
>> Безапеляційність та впевненість у незаперечності свого морального авторитету - це неконструктивна стартова позиція.
> З вашого боку по суті то саме, тільки "навпаки". "Може дати їм шанс... Може дати їм шанс... Може вони не такі погані..."
Там где есть "а может" и вопросительный знак, безапелляционности не может быть по определению.
> Повторення одного й того самого, тільки на різні манери.
Потому, что в ответ Ваш оппонент слышит только "вопли и сопли".
>> Так само як і коротенткі відповіді на питання, що були у моєму пості. Знов нема аргументів. Просто "це є так, бо я так сказав." І заяви про те, що стороння людина може легко помилятися. Ви просто не хочете сприймати, що хтось може думати по-іншому.
> В цьому топіку зібралося декілька людей, думки яких зазвичай кардинально різняться. Це я, Свистович, mala®, Yoko®, catko®, So_matika®. З інших питань ми можемо сперечатися і навіть сваритися. По питанню КаКаськіва розбіжностей чомусь не виникає.
Нам усім просто не потрібні такі "директори революції" з їх кам*яними наметами, такі "лідери", і, нарешті, такі депутати.
Ну "вы все", даже такие замечательные, это еще не "совсем все".
Ту лихость, с которой в последнее время разбрасываются потенциальными союзниками, могли бы себе позволить политические силы, имеющие минимум 60% рейтинг. Покуда же мы наблюдаем, что из Вашего списка пятеро (кроме Вас), не "разорвали" только пару политических сил, УНП и НСНУ. Вовсе не лучших в "оранжевом" лагере. Уже это заставляет меня присмотреться внимательнее к ЖоПе-ПРП. Может, хоть они догадаются, что в Украине, кроме Запада и Центра, есть еще Восток и Юг...
2005.12.24 | Роман ShaRP
Пиариться - не мешки носить.
Предсказамус пише:> >> З вами, пане Свистович, взагалі дуже важко говорити.
> > А з вами легко. Другий топік на ту саму тему.
> А почему бы нет, Роман? В этой тусовке, помимо ЖоПы, есть еще ПРП.
Повторяю снова: я живу в округе ПРПиста Бондаренко. Я с этим выдающимся антикоррупционером даже как-то раз в прямом эфире общался. На конкретный вопрос в лоб о том, кто строит заправку, против которой Бондаренко протестовал (заправка, кстати, построена), последовал ответ "кому надо - и так знают". В этом же округе чудил и бывший (?) ПРПист Грабар. Подавший в когда-то в кандидаты в депутаты жену, двух братьев, и туеву хучу персонала своей фирмы "Київ-Хуст".
А на самом форуме никак не решат, кто из верхушки или бывшей верхушки ПРПистов больший [Ч]удак - Терехин, Томенко или Пинзеник.
Замечательно выходит!
> Не нужно так спокойно, как кое-кто на форуме, выбрасывать вопрос о реальных "оранжевых" политиках на мусорку.
Это исключительно на предмет сравнений того, с кем легко, а с кем тяжело. А так - действительно, почему бы и нет?
Ведь Ехануров - оранжевый, Кинах - оранжевый, Червоненко - оранжевый, Черновицкий - оранжевый. И тот же борец "за народное счастье" в виде концертов и открыток к праздниками и хреново работающих бюветов Бондаренко - оранжевый.
Я вот не понимаю, как в том анекдоте, - а кто тогда я?
Может, Вы, как юрист, охарактеризуете мне, наконец, этого Бондаренко с положительной стороны? Ну должен же он был хоть чем-нибудь положительным заниматься в ВР кроме штурма Шевченковской РДА.
> > З вашого боку по суті то саме, тільки "навпаки". "Може дати їм шанс... Може дати їм шанс... Може вони не такі погані..."
> Там где есть "а может" и вопросительный знак, безапелляционности не может быть по определению.
В теории - да, на практике, имхо - все уже решено, как и в первом случае.
> > Повторення одного й того самого, тільки на різні манери.
> Потому, что в ответ Ваш оппонент слышит только "вопли и сопли".
Подробнее, пожалуйста. Это мы говорим, что у оппонента "вопли и сопли", или оппонент считает воплями и соплями то, что говорим мы?
> > В цьому топіку зібралося декілька людей, думки яких зазвичай кардинально різняться. Це я, Свистович, mala®, Yoko®, catko®, Сумятіца®. З інших питань ми можемо сперечатися і навіть сваритися. По питанню КаКаськіва розбіжностей чомусь не виникає.
Нам усім просто не потрібні такі "директори революції" з їх кам*яними наметами, такі "лідери", і, нарешті, такі депутати.
> Ну "вы все", даже такие замечательные, это еще не "совсем все".
Разумеется.
> Ту лихость, с которой в последнее время разбрасываются потенциальными союзниками, могли бы себе позволить политические силы, имеющие минимум 60% рейтинг.
Извините, но таких союзников, как ЖоПа, я могу найти если не на любом базаре, то в любом ВУЗе точно. И даже толковее, заверяю вас. Разница никак не в талантах, а исключительно в спонсорском бабле, и крыше все того же окружения Ющенко (http://maidanua.org/static/mai/1135340458.html - а ведь там еще забыли вспомнить Евтушенко, заместителя Тарасюка, подконтрольная которому структура давала крышу ЖоПистам не только в переносном, а и в прямом смысле). Дайте мне столько же, и я сделаю лучше
Что же касается "разброса" ПРП с НСНУ и Б*ЮТ, то причина, я думаю, совершенно банальна. И касается она даже не столько коррупции в первых или диктатуры у вторых, а совершенно житейского "не поделили".
> Покуда же мы наблюдаем, что из Вашего списка пятеро (кроме Вас), не "разорвали" только пару политических сил, УНП и НСНУ.
Ну и что? Разорвать сейчас вообще-то можно всех, было бы желание.
> Вовсе не лучших в "оранжевом" лагере. Уже это заставляет меня присмотреться внимательнее к ЖоПе-ПРП.
Да пожалуйста!
> Может, хоть они догадаются, что в Украине, кроме Запада и Центра, есть еще Восток и Юг...
Читайте новости и статьи Майдана. Там было и про ЖоПу Донецкую, теперь есть и про Львовскую. По-моему, даже если они о чем-то и догадаются, пользы особой с этого не будет. Как все с того же депутата Бондаренко. Крику много. А пользы мало.
2005.12.24 | Предсказамус
Угу. Кстати, а кто у нас нынче носит мешки?
Роман ShaRP пише:> Предсказамус пише:
>> А почему бы нет, Роман? В этой тусовке, помимо ЖоПы, есть еще ПРП.
> Повторяю снова: я живу в округе ПРПиста Бондаренко [skip] В этом же округе чудил и бывший (?) ПРПист Грабар[skip] А на самом форуме никак не решат, кто из верхушки или бывшей верхушки ПРПистов больший [Ч]удак - Терехин, Томенко или Пинзеник.
Мы уже установили, что политических сил без [ч]удаков не бывает. Кстати, последнюю троицу я бы не торопился в этот [ч]удаковский список включать, точка зрения тех, кто "никак не решит" в этом отношении для меня не аргумент.
>> Не нужно так спокойно, как кое-кто на форуме, выбрасывать вопрос о реальных "оранжевых" политиках на мусорку.
> Это исключительно на предмет сравнений того, с кем легко, а с кем тяжело. А так - действительно, почему бы и нет?
Мне, как правило, тяжело с теми, кто в ответ на конкретный вопрос начинает гнать пургу.
> Ведь Ехануров - оранжевый, Кинах - оранжевый, Червоненко - оранжевый, Черновицкий - оранжевый. И тот же борец "за народное счастье" в виде концертов и открыток к праздниками и хреново работающих бюветов Бондаренко - оранжевый.
Таки да, кроме первых двух "оранжевые", первые "оранжевые" с легкой синевой. И всем им должно быть свое место в команде. Как тому же Волкову, кстати.
> Я вот не понимаю, как в том анекдоте, - а кто тогда я?
Это уже вопрос самоидентификации
> Может, Вы, как юрист, охарактеризуете мне, наконец, этого Бондаренко с положительной стороны? Ну должен же он был хоть чем-нибудь положительным заниматься в ВР кроме штурма Шевченковской РДА.
Есть простой совет: подать ему, как депутату, запрос по интересующей теме. Посмотреть на реакцию. А ждать, пока он сам в гости придет я б не стал.
> > > З вашого боку по суті то саме, тільки "навпаки". "Може дати їм шанс... Може дати їм шанс... Може вони не такі погані..."
> > Там где есть "а может" и вопросительный знак, безапелляционности не может быть по определению.
>>> Повторення одного й того самого, тільки на різні манери.
>> Потому, что в ответ Ваш оппонент слышит только "вопли и сопли".
> Подробнее, пожалуйста. Это мы говорим, что у оппонента "вопли и сопли", или оппонент считает воплями и соплями то, что говорим мы?
Оппонент пришел и спрашивает: "А может таки как-то с этими посотрудничать, глядишь и толк будет?" Как по мне, вполне понятный вопрос. В ответе ожидается, что либо скажут "А почему нет?", либо на примерах докажут, что с такими сотрудничать себе дороже. Вместо этого самое разборчивое, что услышалось - "они пиарщики и бренд скоммуниздили". Не знаю, как Дэзи, а меня такой ответ не устроил бы.
>> Ту лихость, с которой в последнее время разбрасываются потенциальными союзниками, могли бы себе позволить политические силы, имеющие минимум 60% рейтинг.
> Извините, но таких союзников, как ЖоПа, я могу найти если не на любом базаре, то в любом ВУЗе точно. И даже толковее, заверяю вас. Разница никак не в талантах, а исключительно в спонсорском бабле, и крыше все того же окружения Ющенко
Раз уж так карта легла, что крышу и бабло окружение Ющенко дали им, а не толковым с базара, появляется смысл искать точки соприкосновения с теми, кто есть, а не вспоминать, кто у кого что украл год назад.
> Что же касается "разброса" ПРП с НСНУ и Б*ЮТ, то причина, я думаю, совершенно банальна. И касается она даже не столько коррупции в первых или диктатуры у вторых, а совершенно житейского "не поделили".
Ну, не поделили. Пошли сами. Так пусть процента два с половиной голосов пропадут за так?
>> Покуда же мы наблюдаем, что из Вашего списка пятеро (кроме Вас), не "разорвали" только пару политических сил, УНП и НСНУ.
> Ну и что? Разорвать сейчас вообще-то можно всех, было бы желание.
Можно всех, но рвут таких же "оранжевых". Уже и забыл, когда в последний раз вспоминали о Регионах.
>> Вовсе не лучших в "оранжевом" лагере. Уже это заставляет меня присмотреться внимательнее к ЖоПе-ПРП.
> Да пожалуйста!
Спасибо
>> Может, хоть они догадаются, что в Украине, кроме Запада и Центра, есть еще Восток и Юг...
> Читайте новости и статьи Майдана. Там было и про ЖоПу Донецкую, теперь есть и про Львовскую. По-моему, даже если они о чем-то и догадаются, пользы особой с этого не будет. Как все с того же депутата Бондаренко. Крику много. А пользы мало.
Поэтому нужно пинать, а не стонать. Пока что стонов много, толку мало. Из того же ММ если кто-то что-то и выполняет, то не те, кто тут воюют. Imho, конечно...
P.S. Кстати о ММ, в тех же новостях "Майдана" сообщили потрясающую вещь: таки принят в целом закон, по которому решения судов будут публиковаться со средины следующего года в сети ( http://maidanua.org/static/news/1135326032.html ). Что характерно, на форуме об этом ни слова. Сходите по ссылке и поймете, почему. Вот и весь тебе ММ.
2005.12.24 | Роман ShaRP
Эти тоже не будут. Re:Угу. Кстати,а кто у нас нынче носит мешки?
> > Предсказамус пише:> >> А почему бы нет, Роман? В этой тусовке, помимо ЖоПы, есть еще ПРП.
> > Повторяю снова: я живу в округе ПРПиста Бондаренко [skip] В этом же округе чудил и бывший (?) ПРПист Грабар[skip] А на самом форуме никак не решат, кто из верхушки или бывшей верхушки ПРПистов больший [Ч]удак - Терехин, Томенко или Пинзеник.
> Мы уже установили, что политических сил без [ч]удаков не бывает.
Т.е. ПРП в данном случае ничем не лучше других, то есть не аргумент, я правильно понял? Поскольку и ЖоПа, имхо, ничем не лучше других - так о чем разговор?
Кстати, почему никто не хочет проголосовать за Блок Юрия Кармазина?
> > Может, Вы, как юрист, охарактеризуете мне, наконец, этого Бондаренко с положительной стороны? Ну должен же он был хоть чем-нибудь положительным заниматься в ВР кроме штурма Шевченковской РДА.
> Есть простой совет: подать ему, как депутату, запрос по интересующей теме. Посмотреть на реакцию. А ждать, пока он сам в гости придет я б не стал.
Как хотите. Лично я считаю, что депутат, не способный проинформировать своих избирателей о своей деятельности чаще, чем раз в 4 года, но при этом "исправно" поздравляющих их открытками (с каких это пор открытки дороже газет/листовок, кстати?), - малость поднадоел. А опыт прямых вопросов Бондаренко у меня тоже уже был, о чем я прямо и написал.
Недавно сей опыт был подтвержден - Бондаренко обвинил киевскую НСНУ в коррупции, но конкретные имена и факты, как обычно, не назвал.
> Оппонент пришел и спрашивает: "А может таки как-то с этими посотрудничать, глядишь и толк будет?" Как по мне, вполне понятный вопрос. В ответе ожидается, что либо скажут "А почему нет?", либо на примерах докажут, что с такими сотрудничать себе дороже. Вместо этого самое разборчивое, что услышалось - "они пиарщики и бренд скоммуниздили". Не знаю, как Дэзи, а меня такой ответ не устроил бы.
Странно. Ибо со стороны трех "черных пористов" вы получили ответ именно от тех, кто какое-то время с ними сотрудничал.
Что в итоге получилось:
1) Мы - "Пора", а вы - "клоны, и грязные политтехнологии".
2) Мы - делаем политическую партию, а вы себе как хотите.
Мне все эти предложения о сотрудничестве один-в-один напоминают предложения о сотрудничестве НСНУ - "давайте 'сотрудничать', только мы главные и нам львиная доля". Г-н Коцаба сейчас на форуме *элегантно* иллюстрирует то же самое. "Давайте конструктив, а я буду депутат".
Извините, но сотрудничество на основе "ты будешь пахать, а я буду директор" я признаю только за деньги.
Вот, полюбуйтесь: "Партії “Пора” і “Реформи і порядок” ніяк не домовляться про блок", http://maidan.org.ua/static/news/1135390552.html - то же самое, о чем я и говорю. Или есть сомнения в достоверности?
3) (в перспективе) "Мы - депутаты, а вы неизвестно кто. Мы советуем президенту и проводим реформы, а вы, если хотите, можете нашими флагами помахать." И еще вопрос, о чем они президенту советовали, повторяю, опять же, http://maidanua.org/static/mai/1135340458.html - советники есть, но никакой ответственности нет.
> > Извините, но таких союзников, как ЖоПа, я могу найти если не на любом базаре, то в любом ВУЗе точно. И даже толковее, заверяю вас. Разница никак не в талантах, а исключительно в спонсорском бабле, и крыше все того же окружения Ющенко
> Раз уж так карта легла, что крышу и бабло окружение Ющенко дали им, а не толковым с базара, появляется смысл искать точки соприкосновения с теми, кто есть, а не вспоминать, кто у кого что украл год назад.
"Навіщо платити більше", да еще и через посредников? Почему тогда не сразу с теми, кто дает. Не вижу ни малейшего смысла. Как не вижу и реальных дел/проектов. Мне достать из архива темку по позорищу в виде "черных списков"?
> > Что же касается "разброса" ПРП с НСНУ и Б*ЮТ, то причина, я думаю, совершенно банальна. И касается она даже не столько коррупции в первых или диктатуры у вторых, а совершенно житейского "не поделили".
> Ну, не поделили. Пошли сами. Так пусть процента два с половиной голосов пропадут за так?
AFAIK ну никак не не два с половиной. Ибо "пропажа" не меняет соотношения сил в ВР, в результате баланс оранжевые/голубые сохраняются. Поскольку проходной барьер 3%, получаем потерю не более 1.49%. Разве не так?
Опять же, если все так неуверенно - почему бы не подстраховаться, и не проголосовать за реально проходных?
> >> Покуда же мы наблюдаем, что из Вашего списка пятеро (кроме Вас), не "разорвали" только пару политических сил, УНП и НСНУ.
> > Ну и что? Разорвать сейчас вообще-то можно всех, было бы желание.
> Можно всех, но рвут таких же "оранжевых". Уже и забыл, когда в последний раз вспоминали о Регионах.
Я уже не раз давал объяснения этому феномену: здесь, на Майдане, говорят в основном именно об оранжевых, потому что голубые выбором не считаются априори.
> >> Может, хоть они догадаются, что в Украине, кроме Запада и Центра, есть еще Восток и Юг...
> > Читайте новости и статьи Майдана. Там было и про ЖоПу Донецкую, теперь есть и про Львовскую. По-моему, даже если они о чем-то и догадаются, пользы особой с этого не будет. Как все с того же депутата Бондаренко. Крику много. А пользы мало.
> Поэтому нужно пинать, а не стонать.
Пинать имеет смысл того, кто в ответ на пинки начнет что-то делать. ЖоПа пока ничего кроме похода в депутаты даже не начинала.
> Пока что стонов много, толку мало.
По-моему вы перепутали стоны с ругательствами.
> P.S. Кстати о ММ, в тех же новостях "Майдана" сообщили потрясающую вещь: таки принят в целом закон, по которому решения судов будут публиковаться со средины следующего года в сети ( http://maidanua.org/static/news/1135326032.html ). Что характерно, на форуме об этом ни слова. Сходите по ссылке и поймете, почему. Вот и весь тебе ММ.
Лично я сейчас даже новости забросил мониторить - так, переругиваюсь на форуме в перерывах между оччень интересной работой. Предлагал делать "патруль новостей" вместе, но меня, как это часто бывает, не услышали. Ну ничего, я не обиде. В конце концов, интересных дел - масса.
До сих пор никто так и не привел ни единого доказательства того, что PRП-ЖоПа хоть чем-то лучше или деловитее остальных политпартий. Или, может, я где-то что-то пропустил? Аргументы "моложе" и "у вас на них ничего нет" доказательствами не считаются. У них был тот же год, что и у всех остальных. И если они за этот год не сделали ничего хорошего - значить и за следующий вряд ли сделают.
2005.12.24 | Предсказамус
Похоже, я самый главный свой месидж упустил
Роман ShaRP пише:> До сих пор никто так и не привел ни единого доказательства того, что PRП-ЖоПа хоть чем-то лучше или деловитее остальных политпартий. Или, может, я где-то что-то пропустил? Аргументы "моложе" и "у вас на них ничего нет" доказательствами не считаются. У них был тот же год, что и у всех остальных. И если они за этот год не сделали ничего хорошего - значить и за следующий вряд ли сделают.
Суть в том, что ПРП-ЖП не лучше остальных "оранжевых" маргинальных групп, но и не настолько хуже, чтоб давить ее здесь наравне с Юлей.
2005.12.24 | Роман ShaRP
Вполне возможно.
>Суть в том, что ПРП-ЖП не лучше остальных "оранжевых" маргинальных групп, но и не настолько хуже, чтоб давить ее здесь наравне с Юлей.А кто ее здесь давит? Было бы желание. Лично я после пресс-конфы и позорища с "черными списками" понял, что у них всегда будет так (если, разумеется, Санта-Клаус не одолжит им своих эльфов, чтобы эльфы делали за КЮЗов работу, а КЮЗы торговали фейсами в парламенте). Потому комментировал очередные ПиАр-пузыри ЖоПы постольку-поскольку, там, где видел в новостях.
И Свистович совершенно правильно говорит, что разговоры о том, что главная мечта Поры Черной - "замочить ЖоПу" есть вредное заблуждение.
И ведь никто не мешает им хотя бы прислать на форум кого-нибудь ээээ ... как бы так сказать помягче, чтобы у г-на 123® опять сигнализация не сработала?... кого-нибудь более талантливого в интеллектуальном и дискуссионном плане, чем г-н Коцаба. Пока что, по-моему, больше всего замочил ЖоПу на этом форуме именно он.
Кстати, по странному стечению обстоятельств, именно те, кто активно "давят" ЮВТ кто как может - сэр Шутэр, сэр Обсэрвэр и г-н Отар Довженко, - собрались здесь втроем защитить бедную ЖоПку. Вам это не кажется закономерным, а?
2005.12.24 | Михайло Свистович
Я ношу. Може у міжноворічно-різдвяний період й опишу.
Предсказамус пише:>
> P.S. Кстати о ММ, в тех же новостях "Майдана" сообщили потрясающую вещь: таки принят в целом закон, по которому решения судов будут публиковаться со средины следующего года в сети ( http://maidanua.org/static/news/1135326032.html ). Что характерно, на форуме об этом ни слова.
Бо Ви не поставили це на форум
2005.12.24 | Предсказамус
Очень бы хотелось
Ковыряясь в гордом одиночестве то с коллегией ОДА, то с Оперным театром хочется услышать, что хоть у кого-то что-то хорошо, так что жду с нетерпением.Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> P.S. Кстати о ММ, в тех же новостях "Майдана" сообщили потрясающую вещь: таки принят в целом закон, по которому решения судов будут публиковаться со средины следующего года в сети ( http://maidanua.org/static/news/1135326032.html ). Что характерно, на форуме об этом ни слова.
> Бо Ви не поставили це на форум
Подозреваю, что тут же набежали бы шутеры-обсерверы и стали возмущаться пиаром БЮТ. Надоело.
> звернувши увагу, що забагато уваги ЖоПі приділяємо. Причому цікавий момент: "чорні" ЖоПу не чіпають, зате ті, хто каже, що її не треба мочити, відкривають все нові і нові гілки з криками "чорні" мочать "жовтих", вони такі зациклені на ЖоПі і т.д.
Не знаю, нужны ли Вам мои советы, но коль уж спорить о ЖоПе неохота, советовал бы оставить эти ветки в покое, они бы и умерли. Как ветка о суде и прокуратуре (видно, очень была нужна). На плаву тему ЖоПы держат,в основном, Ваши единомышленники.
Если заметили, я долго отмалчивался, покуда Дэзи не стали учить жизни неприемлемым тоном, вот и не стерпел.
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: Очень бы хотелось
Предсказамус пише:> Ковыряясь в гордом одиночестве то с коллегией ОДА, то с Оперным театром хочется услышать, что хоть у кого-то что-то хорошо, так что жду с нетерпением.
Нічого особливого хорошого, але гектарчиків 200 мішками таки назад до держави переносили. І ще енну кількість кубометрів незрубаних дерев.
>
> Подозреваю, что тут же набежали бы шутеры-обсерверы и стали возмущаться пиаром БЮТ.
То навіщо тоді претензії до того, що ніхто не згадав про це на форумі.
>
> Если заметили, я долго отмалчивался, покуда Дэзи не стали учить жизни неприемлемым тоном, вот и не стерпел.
Зате успішно стерпіли, коли Дейзі почала вчити життю інших. Її вчили лише у відповідь. Об"єктивність однако...
2005.12.25 | Предсказамус
Тоже хорошо...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Ковыряясь в гордом одиночестве то с коллегией ОДА, то с Оперным театром хочется услышать, что хоть у кого-то что-то хорошо, так что жду с нетерпением.
> Нічого особливого хорошого, але гектарчиків 200 мішками таки назад до держави переносили. І ще енну кількість кубометрів незрубаних дерев.
Ну, Бог даст, хоть в Ирпене за "оранжевых" проголосуют, тоже хлеб...
>> Подозреваю, что тут же набежали бы шутеры-обсерверы и стали возмущаться пиаром БЮТ.
> То навіщо тоді претензії до того, що ніхто не згадав про це на форумі.
Так это ж в ту самую тему, которую я с ГРАДом попытался развить. Причем было в новостях, что тут еще на форум ставить? Накакать людям, простите, на все эти судебные и прокурорские геморрои.
>> Если заметили, я долго отмалчивался, покуда Дэзи не стали учить жизни неприемлемым тоном, вот и не стерпел.
> Зате успішно стерпіли, коли Дейзі почала вчити життю інших. Її вчили лише у відповідь. Об"єктивність однако...
Не ссорюсь женщинами, грешен.
P.S. А вообще поднадоело это все. Помнится, во времена совка казалось, будто идешь в вате: сопротивления вроде нет, но и движения тоже нет.
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: Тоже хорошо...
Предсказамус пише:>
> Ну, Бог даст, хоть в Ирпене за "оранжевых" проголосуют, тоже хлеб...
Так ті, хто творили в нас бєспрєдєл, уже перейшли до НСНУ та "Батьківщини". І виключають з партії тих, хто боровся з режимом чотири роки. Особливо з "Батьківщини".
>
> Так это ж в ту самую тему, которую я с ГРАДом попытался развить.
Ото треба було туди і поставити. Зі своїм коментарем, як цим можна скористатись. З лінком на Закон. Було б корисно.
2005.12.25 | Предсказамус
Не
Михайло Свистович пише:> Ото треба було туди і поставити. Зі своїм коментарем, як цим можна скористатись. З лінком на Закон. Було б корисно.
Закон вступает в силу с 1 июля 2006 года. Так что хоть и в тему, но полезно будет уже кому-то другому.
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: Не
Предсказамус пише:>
> Закон вступает в силу с 1 июля 2006 года. Так что хоть и в тему, но полезно будет уже кому-то другому.
Президента обирають на 5 років.
2005.12.25 | Предсказамус
Я тоже оптимист
Михайло Свистович пише:> Президента обирають на 5 років.
Если найдете время посмотреть в ту самую ветку, поймете, что при действующей политреформе это уже будет работа скорее для премьера, чем для президента.
2005.12.26 | observer
Ви таки напроситесь на канделябр
Предсказамус пише:> Михайло Свистович пише:
> > Предсказамус пише:
> >> P.S. Кстати о ММ, в тех же новостях "Майдана" сообщили потрясающую вещь: таки принят в целом закон, по которому решения судов будут публиковаться со средины следующего года в сети ( http://maidanua.org/static/news/1135326032.html ). Что характерно, на форуме об этом ни слова.
> > Бо Ви не поставили це на форум
> Подозреваю, что тут же набежали бы шутеры-обсерверы и стали возмущаться пиаром БЮТ. Надоело.
Сподіваюсь Ви наведете приклади коли я щось справді корисне з боку БЮТ називав ПіАром?
з.і. А "закон, по которому решения судов будут публиковаться со средины следующего года в сети" компанія в якій я працював лобіювала ще наприкінці 90х. Більше того, частково це навіть було реалізовано в деяких київських судах. Але з часом, без законодавчої підтримки, померло.
2005.12.24 | Daisy
Re: І ще раз про Жовту Пору
Роман ShaRP пише:> А з вами легко. Другий топік на ту саму тему.
Починала перший не я.
>
> З вашого боку по суті то саме, тільки "навпаки". "Може дати їм шанс... Може дати їм шанс... Може вони не такі погані..."
Але я не стверджую, що я не 100% права. Я думаю, і мені цікаво, що ДУМАЮТЬ інші. А і відповідь я отримую лише те, що вони козли та покидьки. А коли я починаю казати, що не всі, і не настільки, то мене просто затоптують та звинувачують у відсутносі знань. Замість обміну думками та аргументами я отримую особисті образи на свою адресу. Але я не за тим сюди прийшла.
>
> Нам усім просто не потрібні такі "директори революції" з їх кам*яними наметами, такі "лідери", і, нарешті, такі депутати.
Може й не потрібні, але саме це я і намагаюсь з*ясувати
2005.12.24 | Роман ShaRP
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> > З вашого боку по суті то саме, тільки "навпаки". "Може дати їм шанс... Може дати їм шанс... Може вони не такі погані..."
> Але я не стверджую, що я не 100% права.
Я теж. А хто стверджує?
> Я думаю, і мені цікаво, що ДУМАЮТЬ інші. А і відповідь я отримую лише те, що вони козли та покидьки.
Поки що підстав для інших думок особисто я не маю.
> А коли я починаю казати, що не всі, і не настільки, то мене просто затоптують та звинувачують у відсутносі знань.
Спростуйте, навівши посилання на *реальні справи* ЖП, та/або ПРП.
> Замість обміну думками та аргументами я отримую особисті образи на свою адресу. Але я не за тим сюди прийшла.
А по що? Ви хотіли почути думку інших? Ви її почули. Вона вам не подобається? То кому це насправді важко змиритися з тим, що думка інших не завжди така, яка вам подобається?
Насамкінець зізнаюся, що я порадив своєму другу, розчарованому в решті політичних сил, проголосувати за ПРП-ЖП замість "проти всіх". Саме у такому формулюванні "теж мудаки, але там немає бандитів". Він думає.
Себто ніякої "пекучої ненависті" ані до них, ані до вас, ані навіть до брехунця Довженка особисто в мене немає.
Але й інших причин голосувати за цих мудаків немає теж.
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:>
> Але я не стверджую, що я не 100% права. Я думаю, і мені цікаво, що ДУМАЮТЬ інші. А і відповідь я отримую лише те, що вони козли та покидьки. А коли я починаю казати, що не всі, і не настільки, то мене просто затоптують та звинувачують у відсутносі знань. Замість обміну думками та аргументами я отримую особисті образи на свою адресу. Але я не за тим сюди прийшла.
Ви не помітили, що прийшли сюди з образами на чужу адресу? І отримали образи хіба що у відповідь, хоча ніхто не збирався Вас ображати. Якщо Вас так важливо, що думають інші, то візьміть папірець, поділіть на дві колонки і порівняйте хронологічно, що Ви казали на адресу інших, і що та коли Вам сказали. Бо, звинувачуючи когось у самовпевненостя, Ви чомусь впевнені у своїй білості та пухнастості, а це виглядає не так. Підкреслюю, виглядає, бо я не стверджую, що Ви намагалися когось образити. Може, у Вас так просто вийшло. Це я, категоричний і безапеляційний Вам кажу
2005.12.24 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Daisy пише:> З вами, пане Свистович, взагалі дуже важко говорити.
Насправді дуже легко. Так кажуть всі, хто мене знає. Не судіть про мене по віртуалу
> Безапеляційність та впевненість у незаперечності свого морального авторитету
Вам знову так здається. Я лише впевнений у тому, що на 100% знаю. Не більше.
> Знов нема аргументів.
Якщо хочете, я напишу Вам їх колись окремою гілкою. Коли матиму час і натхнення, бо це ж треба думки зібрати, описати правильно (а то знов хтось щось подумає), викласти структуровано, а не нашвидкуруч.
> Просто "це є так, бо я так сказав."
Просто я це знаю. Як те, що зараз відправлю палу імейлів та тікатиму, бо мене уже давно чекають, а тут звалилась термінова робота.
> І заяви про те, що стороння людина може легко помилятися.
Бо я бачу, що вона помиляється. Це раз. І бачив сто разів, як сторонні люди помилялися. Це два. І сам помилявся, будучи стороннім. Це три. Розумієте, я в житті багато разів був і збоку і всередині. Зсередини таки краще видно.
> Ви просто не хочете сприймати, що хтось може думати по-іншому.
Знову не так. Я сприймаю, що люди думають по іншому. Проте не можу погодитись з цим іншим, якщо знаю, що ця думка - хибна.
> Так само як і Каськів.
А він тим більше сприймає. Тільки пробіть по-своєму
> Це ні в якому разі не намагання образити.
Мене образити дуже важко
>
> А політика це така штука де треба вміти домовлятись.
Дивлячись з ким.
>
> І Каськів це вміє.
Прапор жовтий йому в руки. Янукович теж вміє.
>
> До того ж, для мене є показовим, що він не пішов "за баблом" до янучар. Там можна було взяти набагато більше.
Це - чергова ілюзія. Бабло він взяв в інщій кишені. Янучари не платили всім підряд та ще й великі суми. Навряд чи він би там взяв більше. Його й не запрошували туди. А ще є така річ як сумління. Воно - гризе. Тому люди часто навіть в поганих вчинках намагаються знайти виправдання, а тому не йдуть до будь-кого. До того ж торгувати помаранчами він збирався й надалі, а в Януковича можна було хіба що хапнути разово.
>
> Для мене дуже важким відкриттям було те, що серед людей, яким не байдуже майбутнє України є нечесні та повні ідіоти.
От бачите, а Ви Малу тут повчаєте. А наспавді серед цих людей є іще гірші. Життя таке різноманітне.
>
> І тепер моє питання - що з цим відкриттям робити?
Змиритися й не мати з ними справи. Або мати справу в конкретних випадках (пікет якийсь за щось хороше, наприклад)
2005.12.24 | Руслан Коцаба
Re: І ще раз про Жовту Пору
Нормально, радий конструктивізму і розгортанню теми "жовті-чорні". Видно, що таки всіх болить, а це дозволяє більше зосередитися на пошуку шляхів виходу з цього протиріччя.Для початку елегантно(як каже Роман Шарп)нагадаю всім присутнім, що на сайті Громадянської партії "ПОРА" не було жодного пасквілю на "чорну половинку".
Цікаво було би вам теж дізнатися, що Влад, коли я на нарадах пробував педалювати тему "чопиків", всіляко старався згладити мій максималізм та різкі оцінки.
Це дійсно правда, як правдою є те, що він дійсно завжди із повагою говорив про Тебе, Михайле. Проста характеристика, що "чорні" більше люблять процес, а "жовті" - результат, є дуже влучною та вичерпною. Стосовно піару та акцій - робимо у гармонії із власними силами та наявними фінансовими можливостями. Хвалитися нема зараз часу, але хто з активних людей хоче швидко та переконливо, а головне, регулярно хвалитися, - створюють собі якийсь інтернет-ресурс.
А тепер про шкоду розбрату - якоїсь особливої шкоди від переконаних "чорних" я не бачу, а ось за можливість буди максимально змобілізованими хочу подякувати! Дійсно, якби не цей фінансовий та брендовий (Яценко, увага!)конфлікт між Каськівим та Свистовичем під час "помаранчів", то особистої мотивації зараз обговорювати тему "жовті-чорні" у більшості з присутніх, напевно би не було.
Тішить, що незалежно від результатів виборів всі ми знаємо, що нехай поряд буде майданівець (злий, але не байдужий до проблем громади), аніж голубий з легким відтінком помаранчевості.
На закінчення (бо поповнити рахунок за інтернет у неділю не зможу, то лишу трохи на завтрашній вечір) звертаюся до Тебе, Михайле - а давай краще спробуємо щось одненьке разом зробити, Франківська ПОРА і ОПОРА? А у випадку якогось завалу чи "непаняток" (стук-стук по дереву!) вже зробимо справжні розборки польотів.
Я ж дійсно не в курсах ваших фінансово-брендових проблєм, а бажання конструктиву і співпраці в мене тільки посилилося... Вибори не винуваті, дійсно болить... Михайле, ну ж бо! Спробуємо? Є класна тема для Станіславова...
2005.12.25 | Михайло Свистович
Re: І ще раз про Жовту Пору
Руслан Коцаба пише:>
> Для початку елегантно(як каже Роман Шарп)нагадаю всім присутнім, що на сайті Громадянської партії "ПОРА" не було жодного пасквілю на "чорну половинку".
> Цікаво було би вам теж дізнатися, що Влад, коли я на нарадах пробував педалювати тему "чопиків", всіляко старався згладити мій максималізм та різкі оцінки.
> Це дійсно правда, як правдою є те, що він дійсно завжди із повагою говорив про Тебе, Михайле.
Звичайно, бо жопикам вигідно пожинати дивіденди роботи обох Пір.
>
> Проста характеристика, що "чорні" більше люблять процес, а "жовті" - результат
Навпаки.
> якби не цей фінансовий та брендовий (Яценко, увага!)конфлікт між Каськівим та Свистовичем під час "помаранчів"
1. В мене ні з Каськівим, ні з ким іншим немає фінансових конфліктів. Я взагалі до грошей не торкаюся. Хіба що допомагаю їх здобувати.
2. Брендовий конфлікт не між Каськівим і Свистовичем. Не варто зводити все до особистостей. В нас воно не так.
>
> Тішить, що незалежно від результатів виборів всі ми знаємо, що нехай поряд буде майданівець (злий, але не байдужий до проблем громади), аніж голубий з легким відтінком помаранчевості.
Я не бачу серед вас небайдужих до проблем громади. Лише вчора мені розповідали про Боровика, небайдужого хіба що до власної кишені, про що я і так знав. Просто отримав додаткове підтвердження.
>
> Я ж дійсно не в курсах ваших фінансово-брендових проблєм
Ото не треба їх вигадувати, якщо не в курсі.
2005.12.26 | mala
Re: І ще раз про Жовту Пору
Руслан Коцаба пише:> Нормально, радий конструктивізму і розгортанню теми "жовті-чорні". Видно, що таки всіх болить, а це дозволяє більше зосередитися на пошуку шляхів виходу з цього протиріччя.
Знайдіть шляхи виходу з вашого цинізму
> Для початку елегантно(як каже Роман Шарп)нагадаю всім присутнім, що на сайті Громадянської партії "ПОРА" не було жодного пасквілю на "чорну половинку".
> Цікаво було би вам теж дізнатися, що Влад, коли я на нарадах пробував педалювати тему "чопиків", всіляко старався згладити мій максималізм та різкі оцінки.
А який сенс, скажіть мені, злочинцям говорити про свій злочин?????
> Це дійсно правда, як правдою є те, що він дійсно завжди із повагою говорив про Тебе, Михайле. Проста характеристика, що "чорні" більше люблять процес, а "жовті" - результат, є дуже влучною та вичерпною.
Ага, а ще, є брехнею.
>Стосовно піару та акцій - робимо у гармонії із власними силами та наявними фінансовими можливостями. Хвалитися нема зараз часу, але хто з активних людей хоче швидко та переконливо, а головне, регулярно хвалитися, - створюють собі якийсь інтернет-ресурс.
Вам немає чим хвалитись, навпаки, Вам має бути соромно.
> А тепер про шкоду розбрату - якоїсь особливої шкоди від переконаних "чорних" я не бачу, а ось за можливість буди максимально змобілізованими хочу подякувати! Дійсно, якби не цей фінансовий та брендовий (Яценко, увага!)конфлікт між Каськівим та Свистовичем під час "помаранчів", то особистої мотивації зараз обговорювати тему "жовті-чорні" у більшості з присутніх, напевно би не було.
А якби каськів не вкрав бренд, то і конфлікту не було б і каськіва в політиці теж не було б
> На закінчення (бо поповнити рахунок за інтернет у неділю не зможу, то лишу трохи на завтрашній вечір) звертаюся до Тебе, Михайле - а давай краще спробуємо щось одненьке разом зробити, Франківська ПОРА і ОПОРА? А у випадку якогось завалу чи "непаняток" (стук-стук по дереву!) вже зробимо справжні розборки польотів.
Виявляється, я не одна така наївна на форумі
2005.12.26 | Руслан Коцаба
Re: І ще раз про Жовту Пору
mala пише:> Виявляється, я не одна така наївна на форум
Наївні всіх країн, єднайтеся!
Чорні і жовті, кохайтеся!
Каськів і Свистович, братайтеся!
І т.д. і т.п....
А все-таки тема "жовті-чорні" цікавіша за газову та інші