Круглий стіл про маніпуляції на виборах
12/25/2005 | Пані
Прошу всіх, кого цікавить сабж почитати це
http://telekritika.kiev.ua/comments/?id=26225
і прокоментувати.
Мене цікавить, чому досі поширюється типу "спеціалістами" ця мура про 25й кадр (вже мільйон разів доведено, що це не працює!!!). І чому іншими спеціалістами це використовується.
Ну і купа прочої мури, що там написана.
Невже просто, щоби виправдати зрубане бабло?
http://telekritika.kiev.ua/comments/?id=26225
і прокоментувати.
Мене цікавить, чому досі поширюється типу "спеціалістами" ця мура про 25й кадр (вже мільйон разів доведено, що це не працює!!!). І чому іншими спеціалістами це використовується.
Ну і купа прочої мури, що там написана.
Невже просто, щоби виправдати зрубане бабло?
Відповіді
2005.12.25 | Предсказамус
То есть?!
Пані пише:> Мене цікавить, чому досі поширюється типу "спеціалістами" ця мура про 25й кадр (вже мільйон разів доведено, що це не працює!!!)
Не знаю, кем и когда это доказано, до последнего времени доказанным считалось обратное: информация, замеченная, но не осознанная человеком, сохраняется в памяти, причем нередко в виде аксиомы. Именно на этом основан эффект т.н. "25 кадра", хотя к телевидению этот термин неприменим.
> Ну і купа прочої мури, що там написана.
Если сказанное касается эриксоновских методик внушения, их обычно называют НЛП, то это вполне рабочие методики. Другой вопрос, насколько они применимы для конкретных избирательных задач, но ничего невозможного я в этом не вижу.
2005.12.25 | Пані
Re: То есть?!
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Мене цікавить, чому досі поширюється типу "спеціалістами" ця мура про 25й кадр (вже мільйон разів доведено, що це не працює!!!)
> Не знаю, кем и когда это доказано, до последнего времени доказанным считалось обратное: информация, замеченная, но не осознанная человеком, сохраняется в памяти, причем нередко в виде аксиомы. Именно на этом основан эффект т.н. "25 кадра", хотя к телевидению этот термин неприменим.
Так там в обговоренні йшлося саме про телерекламу.
> > Ну і купа прочої мури, що там написана.
> Если сказанное касается эриксоновских методик внушения, их обычно называют НЛП, то это вполне рабочие методики. Другой вопрос, насколько они применимы для конкретных избирательных задач, но ничего невозможного я в этом не вижу.
Нічого неможливого немає і в статті бегемота про Тимошенко. Крім відсутності доказів. І теж саме стосується НЛП - хтось колись довів, що воно взагалі працює?????
І чому тоді не обговорювати про вплив ритуалів Вуду на вибори?? Чи танці і пісні бурятських шаманів???
2005.12.25 | Предсказамус
Re: То есть?!
Пані пише:> Так там в обговоренні йшлося саме про телерекламу.
Там неприменим термин "25 кадр", так же, как к записям Мельниченко неприменимы "пленки". Но сам механизм работает, хоть иначе.
> І теж саме стосується НЛП - хтось колись довів, що воно взагалі працює?????
Тю. Это методика, ею дураков лечат. Как и психоанализ.
2005.12.25 | Пані
Re: То есть?!
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Так там в обговоренні йшлося саме про телерекламу.
> Там неприменим термин "25 кадр", так же, как к записям Мельниченко неприменимы "пленки". Но сам механизм работает, хоть иначе.
Так не я цей термін вживаю на цих круглих столах!!!
> > І теж саме стосується НЛП - хтось колись довів, що воно взагалі працює?????
> Тю. Это методика, ею дураков лечат. Как и психоанализ.
За допомогою шаманських ритуалів теж лікують. Деяким воно навіть допомогає. Ніби. Вибори причому?
2005.12.25 | Предсказамус
Re: То есть?!
Пані пише:> Так не я цей термін вживаю на цих круглих столах!!!
На круглых столах и записи Мельниченко пленками называют. Это уже дело пятое.
>>> І теж саме стосується НЛП - хтось колись довів, що воно взагалі працює?????
>> Тю. Это методика, ею дураков лечат. Как и психоанализ.
> За допомогою шаманських ритуалів теж лікують. Деяким воно навіть допомогає. Ніби. Вибори причому?
Эриксоновский гипноз - не шаманство, а один из вполне признанных методов внушения, смысл которого в том, что гипнотический транс не носит такого выраженного характера, к которому мы привыкли, но он есть и внушение происходит. Как правильно там сказали, с помощью особого построения фраз, ритма речи и т.д.
2005.12.25 | Пані
Re: То есть?!
Предсказамус пише:> >>> І теж саме стосується НЛП - хтось колись довів, що воно взагалі працює?????
> >> Тю. Это методика, ею дураков лечат. Как и психоанализ.
> > За допомогою шаманських ритуалів теж лікують. Деяким воно навіть допомогає. Ніби. Вибори причому?
> Эриксоновский гипноз - не шаманство, а один из вполне признанных методов внушения, смысл которого в том, что гипнотический транс не носит такого выраженного характера, к которому мы привыкли, но он есть и внушение происходит. Как правильно там сказали, с помощью особого построения фраз, ритма речи и т.д.
Блін, та я знаю. А хтось довів можливість його використання для МАС, а не для індивідуальних сеансів?
2005.12.26 | Предсказамус
Работает и на массовом
Пані пише:> Блін, та я знаю. А хтось довів можливість його використання для МАС, а не для індивідуальних сеансів?
В наших условиях доказали Кашпировский и ему подобные, т.к. принципиальных отличий нет. Что не значит, повторяю, что все это сработает в руках местных и приглашенных технологов.
2005.12.26 | Пані
І що ж довів Кашпіровський?
Крім того, що він може тримати публіку біля телевізора?Тримати біля телевізора і автори мильних опер можуть, а от чи можуть змусити за когось проголосувати?
Я повторюю питання - хтось колись довів можливість впливу НЛП на маси поза статистичною похибкою? Хоча б в сфері комерційної реклами?
Я ж не зовсім чайник в цій сфері, ти забув? І я не задаю питань, відповіді на які мені відомі.
2005.12.26 | Сергій Кабуд
в гарвардскій бізнес аспірантурі шнобелівскі лауреати вчать
тому що сучасна західна економіка стає менш ефективною ніж навіть економіка соціалізму через невиправдані витрати на впарювання, рекламу і піар непотребувізьміть приклад з айподом(i-pod)
абсолютно нічим не кращій а й гірший за багатьма показниками плеєр.
І дорогий.
Але успішне втирання та варіяції на тему НЛП досягли такого результату, що тепер американці слухають не мп3 файли і мп3 плеєри
а айподи і айт'юни з подкастами.
І таких прикладів купа.
коришнєве пойло для свиней кокАкола крім шкоди нічого нікому ніколи не зробила.
Ми якось проліли це в авті на келихотриматель, з пластику. Так воно поплавилося, поверхня змінила свою якість як після кислоти.
Але довбайоби це пють.
Про макдоналдс не буду й згадувати.
А ще є цигарки та бухло.
Знищувати треба тих шо це продають і впарюють!
до концтаборів!!!)))
2005.12.26 | ziggy_freud
дехто з тих людей заслуговує на премію
В мене таки є ряд підстав для оптимізму.Акція з народним компутером за сотку $ - це просто суперово.
Падіння кількості спаму у 2005му - вперше після винайдення цієї мерзоти.
Сергій Кабуд пише:
> тому що сучасна західна економіка стає менш ефективною ніж навіть економіка соціалізму через невиправдані витрати на впарювання, рекламу і піар непотребу
Значна частина таких витрат викликана тим, що певна частина бюджетів традиційно проходить через піарників і рекламістів. Вони мають регулярно доводити свою ефективність. Бажано - навіть її зростання.
Це нагадує гонку озброєнь. Або боротьбу радянських спецслужб із ворогами, після того, як реальних ворогів вже не лишилось. Підсистема стає самостійною системою, і починає працювати на себе.
> візьміть приклад з айподом(i-pod)
> абсолютно нічим не кращій а й гірший за багатьма показниками плеєр.
> І дорогий.
Також він має деякі штучні обмеження функціональності. Як і його конкуренти. Щоб замість одного повноцінного маленького компутера народ купляв 10 гаджетів, кульгавих на обидві ноги.
> Але успішне втирання та варіяції на тему НЛП досягли такого результату, що тепер американці слухають не мп3 файли і мп3 плеєри а айподи і айт'юни з подкастами.
Так само паперовий копір звали "ксероксом", а дрібний касетний плеер "вокманом".
> коришнєве пойло для свиней кокАкола крім шкоди нічого нікому ніколи не зробила.
До речі, давно підозрюю, що воно викликає хімічну залежність.
> Знищувати треба тих шо це продають і впарюють!
За деякі методи роботи - таки карати. Законодавчо прирівняти до розбещення неповнолітніх. Або до спроби згвалтування
2005.12.26 | ziggy_freud
що він може впливати на тих, хто дуже бажає
стати об*єктом впливу.Якщо на одному каналі Кашпіровський-1 вчитиме утимуватись від енурезу за допомогою будильника, а на другому - Кашпіровський-2 вчитиме мочитись у памперси, хто з них врешті переможе, залежить від контингенту глядачів.
2005.12.26 | Адвокат ...
Влучно! ( - )
2005.12.26 | Адвокат ...
Я дуже того,-- sorry!
Предсказамус пише:> > І теж саме стосується НЛП - хтось колись довів, що воно взагалі працює?????
> Тю. Это методика, ею дураков лечат. Как и психоанализ.
НЛП,-- то є набір технік за для досягнення успіху. Успішних технік.
Дурнів же лікують не псіхоаналізом, а маґнезією та електрошоком. Не гуманно, звичайно, але доволі ехвективно.
2005.12.26 | Михайло Свистович
Бурятів попрошу не ображати
Вони чесно сповідують ламаїстську форму буддизму, і ніяким шаманством не займаються. А про 25-й кадр і т. ін. - це дуже добре, що сказали на тому круглому столі. Будемо знати тепер хто знаших "метрів" політології опромінений псі-променямиПані пише:
>
> І чому тоді не обговорювати про вплив ритуалів Вуду на вибори?? Чи танці і пісні бурятських шаманів???
2005.12.26 | Пані
Ну навіщо ти вліз?
Я свідомо всунула сюди бурятів, щоб перевірити, як зреагують на цю качку інші і чи підуть розвивати мислю... Бо саме такі маніпуляції, які не мають нічого спільного з 25й кадром чи шаманством чи НЛП і є найбільш поширеним видом політманіпуляцій.Це коли малоосвіченим людям всувається явна брехня як факт. І вони її хавають і поширюють далі.
2005.12.25 | ziggy_freud
наприклад, у громадянина Х. є технологія
в нього є комп*ютер із програмним забезпеченням. Вони напевно працюють, приходив адмін, який їх налаштував у присутності замовника. Також є завдання, котре Х. може виконати, а може провалити. Маючи ті самі тех. засоби.Чи працює технологія сама собою, чи громадянин Х. працює за певною технологією?
2005.12.25 | Предсказамус
Отож
Я это и пытался объяснить, что сами по себе эти технологии существуют и работают. Но это не означает, что они будут работать в кондовом исполнении наших орлов и северных соседей.2005.12.25 | Пані
Re: Отож
Предсказамус пише:> Я это и пытался объяснить, что сами по себе эти технологии существуют и работают. Но это не означает, что они будут работать в кондовом исполнении наших орлов и северных соседей.
Технології працюють на ІНДИВІДУАЛЬНОМУ рівні.
А де є підтвердження, що вони працюють на масовому?
2005.12.26 | Сергій Кабуд
телебачення і є тому підтвердження
скіки проголосувало за януковича, пригадуєш?а за Ющенка?
теж не цукор.
Телебачення навязало нам всім уяву про світ, вигідну міліардерам.
Це так в усьому світові.
Цікаво що в родинах знайомих американців-міліонерів телевізора чи взагалі немає чи він в ящику на ключі і лише з двд плеєром, без антен чи кабелів. Це я зараз поїду до таких і блін нажаль немаю шо подивитися на розвагу на ніч, то буду вилазити і лаятися на Майдані всю ніч)))
2005.12.25 | ziggy_freud
круглий стіл виявився трохи квадратним
або там переважно з серйозним виглядом проголошували банальності, або авторка так зрозуміла науковців.НЛП такі да поділяється на два різновиди. Правильний і східний, який москалі знов за дурні гроші продаватимуть вітчизняним політлохам
> минулого року Янукович програв, на думку деяких політологів, ще й через відсутність розуміння технологій впливу на маси.
Якби це було єдиним, в чому Янукович погано розуміється. Серед важливих для лідера понятій (цього разу без лапок).
> На думку Віктора Небоженка, неможливо маніпулювати вічно і всім. Треба шукати інші важелі керування поведінкою.
Небоженко навряд проходив тренінг по НЛП. Як політолог він іноді каже розумніші речі.
> Підсумовуючи, експерти зазначили, що на Україну чекають вельми брудні вибори до Верховної Ради. „Ці вибори будуть конкурсом на найкращого маніпулятора”. Машина політичних технологій вже набирає обертів.
А минулі вибори, очевидно, були конкурсом на найгіршого маніпулятора. Хто найбільше напаскудить своєму спонсору і найкумедніше використає ввірений бюджет
2005.12.25 | Пані
Отож
ziggy_freud пише:> > Підсумовуючи, експерти зазначили, що на Україну чекають вельми брудні вибори до Верховної Ради. „Ці вибори будуть конкурсом на найкращого маніпулятора”. Машина політичних технологій вже набирає обертів.
>
> А минулі вибори, очевидно, були конкурсом на найгіршого маніпулятора. Хто найбільше напаскудить своєму спонсору і найкумедніше використає ввірений бюджет
А ці вибори невже намічаються інакші? Поки що я бачу повторення того самого.
Чому і присвячені подібні "столи".
2005.12.25 | Сергій Кабуд
головний ворог українства- кугути, які керують всіма кольоровими
і саме цим кугутством і визначається наш істеблішмент на 100%гнати кугутів від карита- от задача
2005.12.26 | Горицвіт
маніпуляція замовниками
в цьому і полягає майстерність тих "технологів".Про "25 кадр" були в Америці серйозні дослідження, які показали, що воно не працює. Тобто не впливає на пост-сеансову поведінку людей.
Ніхто ніде не показав на прикладах, що технології маніпуляції типу "НЛП" діють на виборах. Але, скоріше всього, партії знов заплатять вликі гроші шахраям, які будуть впарювати муть типу того круглого стола. Ясно, що там є фрагменти і про реальні маніпуляції (наприклад, про подання соціологічних опитувань).
"Ну як же. А от оранжевий колір ... він теплий ... тому Ющенко і переміг ... А, і підкова ... це символ успіху ... і слово ТАК ... ". Тому дайте нам бабла, і ми вам придумаємо ще тепліший колір.
Складається враження, що мало не всі партії-кандидати збираються вести кампанію на таких "технологіях", повністю ігноруючи ідейну складову. Помилково вважаючи, що "технологіями" можна виграти.