Це ГВП РФ має суду доказати що вона винна.
А судитися з ГВП РФ за наклипи невдячне діло.
Ну от виграв Порошенко суд в Зінченка і що Зінченко вибачився ???.
2005.12.26 | observer
Це класика
З одного боку закриття справи - це певний позитивний сигнал про виконання домовленостей (якщо такі були)
З іншого, публічне оголошення цього факту - ще більше вбиває клин між помаранчевими.
divide et impera
2005.12.26 | Dworkin
Я впевнений, що це зумисно!
Ніхто не може сказати, що я великих фанат Юлі, але здається мені що це ПІСТАВА!
Дочекатися "антиєхануровських" вислювлювань Юлі і у розпал "газової війни" демонстративно скасувати справу! Звичайно, всі скажуть - "у Юлі таємні домовленості з Кремлем". А насправді?...
А насправді, "москалі" злякалися, що газова війна об"єднає помаранчевих проти тиску Росії і намаються поглибити розкол!
Важливо, не коли підписана, а - коли оприлюднена! (-)
троль ak1001 пише:
> мається її письмова згода на припинення кримінальної справи в зв'язку із закінченням терміну давнини, що не є підставою, що реабілітує
>
> --
>
> цікаво цікаво, якою ж датою підписана ця писмова згода чєстною юлєю
> навєрноє на том самом днє рожденія подписала
2005.12.26 | Адвокат ...
І єта правільно!
Dworkin пише:
> Ніхто не може сказати, що я великих фанат Юлі, але здається мені що це ПІСТАВА!
>
> Дочекатися "антиєхануровських" вислювлювань Юлі і у розпал "газової війни" демонстративно скасувати справу! Звичайно, всі скажуть - "у Юлі таємні домовленості з Кремлем". А насправді?...
>
> А насправді, "москалі" злякалися, що газова війна об"єднає помаранчевих проти тиску Росії і намаються поглибити розкол!
Себто,-- двічі правда. І що війна об'єднає, і що розкол треба "расширіть, уґлУбіть і усуґУбіть". А тут ще й "справа протухла"...
2005.12.26 | observer
А у Вас є бодай якісь підстави так казати?
Dworkin пише:
> Ніхто не може сказати, що я великих фанат Юлі, але здається мені що це ПІСТАВА!
>
> Дочекатися "антиєхануровських" вислювлювань Юлі і у розпал "газової війни" демонстративно скасувати справу!
Утром дєньгі (інтерв'ю Юлі) - вєчєром стулья (скасування справи). До речі, сесія ВР офіційно триватим до середини січня, якщо я не помиляюсь...
> Звичайно, всі скажуть - "у Юлі таємні домовленості з Кремлем". А насправді?...
>
> А насправді, "москалі" злякалися, що газова війна об"єднає помаранчевих проти тиску Росії
Яким чином? Хтось з них (СПУ, БЮТ) подав якийсь знак про підтримку позицій України на цих перговорах?
observer пише:
> Яким чином? Хтось з них (СПУ, БЮТ) подав якийсь знак про підтримку позицій України на цих перговорах?
Я чесно не знаю, що думає сама Юля. Але її елеторат точно схильний до об"єднання з ющенковим під тиском Росії. Мені так здається з власних спостережень. Всі розуміють, що "газова атака" - це помста за помаранчеву революцію, яку робити разом Ю+Ю. І взагалі ніщо так об"єднує, як спільний ворог. Минулого року ворогом був союз Кучма-Янукович. Цього роки ним має всі шанси стати кремлівський режим Росії.
Він, з початком газ.війни, вже почав перетікати від БЮТ до НСНУ. А після інтервю і закриття справи цей перетік лише, як мені здається, продовжиться. Хоча не виключено, що Юля щось отримає на Сході.
Одним словом закриття справи не може зашкодити помаранчевим.
observer пише:
> Він, з початком газ.війни, вже почав перетікати від БЮТ до НСНУ. А після інтервю і закриття справи цей перетік лише, як мені здається, продовжиться. Хоча не виключено, що Юля щось отримає на Сході.
>
> Одним словом закриття справи не може зашкодити помаранчевим.
Не закриття справи може зашкодили - а пересуди навколо цього!
А електорат перетікає не тільки від Юлі, але й від Янука - бо люди краще політиків бачать не справді НАЦІОНАЛЬНІ, а не особисті політичні інтереси!
2005.12.26 | Чучхе
А хто вам сказав, що це вже все?
Тимошенко фактично не виправдана і висить на гачку. Припинення справи за збереженням строку давності - це ж не виправдання. Я не юрист, але мені здається, що цю справу можна буде знову відкрити в любий момент, напр. за нововідкритими обставинами.
Принаймні до кінця Тимоху не реабілітували, але на свій бік трохи приманили
Ей-Богу, что только человек не придумает, если очень хочется
Чучхе пише:
> Тимошенко фактично не виправдана і висить на гачку. Припинення справи за збереженням строку давності - це ж не виправдання. Я не юрист, але мені здається, що цю справу можна буде знову відкрити в любий момент, напр. за нововідкритими обставинами.
Истечение срока давности в 10 лет достаточно для чего угодно, кроме преступлений против человечества.
> Принаймні до кінця Тимоху не реабілітували, але на свій бік трохи приманили
Понимаю, очень хочется, чтоб было так.
Re: Ей-Богу, что только человек не придумает, если очень хочется
Предсказамус пише:
> > Принаймні до кінця Тимоху не реабілітували, але на свій бік трохи приманили
> Понимаю, очень хочется, чтоб было так.
А я не хочу.(Я не яприхильником Юлі Володимирівни) то що вона є впливовим політиком в Україні і мені не хочеться щоб вона підпадала під влив Росії, або висіла на гачку в іншої держави.
Неприятная деталь, действия Тимошенко переквалифицировали на менее тяжкое преступление, а 10 лет истекает только следующей осенью.
Юля спорола редкую херню, т.к. обстоятельства нереабилитирующие, плюс в случае переквалификации на более тяжкую часть взятки дело действительно может быть возобновлено.
троль ak1001 пише:
> це залог долгого і плодотворного сотрупничества но поетапного
>
> рванула в москву поцеловала путина - приостановили...
> обсудили детали, подписали договорчик и юля бумажечку подмахнула.
>
> пришла газовая война - юля свою работу делает - за это москали ей следующий этап оплатили - закрыли дело
>
> крэпнет доверие между сторонами и будет все на мази
А Вам жалко?
2005.12.26 | Чучхе
Мені лінь зараз шукати Кримінальний кодекс
але, по-моєму, поняття строку давності діє тоді, якщо протягом цього строку після вчинення злочину не було порушено кримінальну справу. Хоча, може я й помиляюсь
Предсказамус пише:
> Течение срока давности приостанавливается, если лицо скрывалось от следствия и суда, а сам факт возбуждения дела на срок давности не влияет.
Адже вона дев"ять років ігнорувала всі виклики до російської прокуратури - чи це значить, що вона ухилялася від слідства?
Чучхе пише:
> Предсказамус пише:
>> Течение срока давности приостанавливается, если лицо скрывалось от следствия и суда, а сам факт возбуждения дела на срок давности не влияет.
> Адже вона дев"ять років ігнорувала всі виклики до російської прокуратури - чи це значить, що вона ухилялася від слідства?
Только тот период, в течение которого числилась в розыске, там и года нет. Но это и несущественно, пока не прошло 10 лет, а проходит осенью следующего года.
Спорола таки херню, слов нет...
Предсказамус пише:
> Спорола таки херню, слов нет...
Давайте учтём, что со стороны Юли это была не игра в КВН или "Что? Где? Когда?". Во всяком случае, давалось больше, чем одна минута на размышление.
Это было даже не проблематичное решение с поста премьер-министра, где иногда надо принимать постановления очень срочно, чуть ли не за один-два дня.
Кроме того, всё это дело касалось не абстрактных политических или пиарных вопросов жизни партии, а суперконкретной проблемы, относящейся к себе самой.
С учетом этого, подведём итоги.
Итак, вы говорите следующее:
Мы тут с Чучхе посоветовались, прошлись по параграфам российских законов, "и я решил":
1. Юля (как всегда?) не сумела правильно разобраться в ситуации.
2. Она взяла недостаточно квалифицированного адвоката (наверное пожалела бабки?), который так и не смог вместе с ней принять адекватного решения.
3. Некому было дать совет что в этой сложной ситуации делать (Чучхе и Предсказамус, суки, слиняли - их вечно нет под рукой, когда надо).
4. Короче, cпорола таки херню, слов нет...
SpokusXalepniy пише:
> 1. Юля (как всегда?) не сумела правильно разобраться в ситуации.
Точнее, Юля, как подавляющее большинство украинских политиков, сама себе юрист и не позаботилась детально разобраться в сути того, что было предложено прокуратурой России.
> 2. Она взяла недостаточно квалифицированного адвоката (наверное пожалела бабки?), который так и не смог вместе с ней принять адекватного решения.
Этот адвокат, как и подавляющее большинство адвокатов, пошел по пути наименьшего сопротивления.
> 3. Некому было дать совет что в этой сложной ситуации делать (Чучхе и Предсказамус, суки, слиняли - их вечно нет под рукой, когда надо).
Думаю, было кому, но это старая Юлина беда, даже при наличии времени подумать, она склонна совершать скоропалительные поступки.
> 4. Короче, cпорола таки херню, слов нет...
Однозначно.
> Мой вопрос - вас ничего не смущает в этой схеме?
Не так смущает, как огорчает.
Дело в том, что Жеребенков - Юлин адвокат - сообщил корреспондентам, что:
"...он еще несколько месяцев назад подавал в прокуратуру ходатайство о прекращении уголовного дела. «Правда, мы просили закрыть дело по причине отсутствия в действиях Тимошенко состава преступления», – сообщил адвокат «Газете.Ru». Что же касается принятия решения о закрытии дела на год раньше положенного срока, то, по мнению Жеребенкова, в прокуратуре просто переквалифицировали дело Тимошенко."
«Я пока не видел прокурорского постановления, но могу предположить, что преступление было переквалифицировано под часть первую той же статьи, то есть просто дача взятки», – сообщил адвокат. В таком случае срок давности автоматически уменьшается, и прокуратура приняла удовлетворяющее всех решение. «И волки сыты, и овцы целы», – подвел черту под громким скандалом Жеребенков.
Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
SpokusXalepniy пише:
>
> Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
Вопрос в другом - какова причина побудившая их прокуратуру делать это (как выяснилось) раньше времени и сообщать именно сейчас об этом?
Объясните что это - поддержка Юли или ее подстава?
Odess пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
> Вопрос в другом - какова причина побудившая их прокуратуру делать это (как выяснилось) раньше времени и сообщать именно сейчас об этом?
> Объясните что это - поддержка Юли или ее подстава?
Понимаете в чем дело, ни одна собака в мире не сможет объяснить действия российской прокуратуры, если она (собака) не имеет надежных крючков в Кремле.
Самые опытные юристы могут наизусть знать все законы и подзаконные акты, но прогнозировать поведение прокуратуры они могут не более точно, чем делать ставки на ипподроме.
Вот такое объяснение и есть самое точное.
Что задумали пиар-технологи в Кремле, давая команду прокуратуре закрыть дело, о каком следующем шаге они заботятся - можно только гадать.
О несуразности всего этого я попытался изложить Предсказамусу, но случайно поместил ответ в головную тему. Вот здесь:
SpokusXalepniy пише:
> Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
Юлина херня в том, что она дала согласие на такое прекращение. Любое прекращение дела по нереабилитирующим основаниям (т.е. когда лицо не признается невиновным, а по каким-то причинам освобождается от наказания) требует согласия обвиняемого. Такое согласие хоть и не является в данном случае прямым признанием вины, но косвенным - вполне.
Но и это еще полбеды. Целая беда в том, что возможность применить давность появилась, похоже, в результате переквалификации действий Тимошенко с тяжкого на менее тяжкое преступление, т.к. до 10 лет оставалось еще 10-11 месяцев. Но кто теперь помешает переквалифицировать его взад по вновь открывшимся обстоятельствам, но при этом еще имея полупризнание Тимошенко?
О пиаровской составляющей я вообще молчу...
У нас в школі (це було десь між Андроповим і Горбачовим" такий аргумент був у вчительки історії: "Ти що себе вважаєш розумнішим за Леніна?". Можна ще спитати, чому в мене так мало грошей, якщо я такий розумний? Тільки це ідіотські питання, вибачте.
SpokusXalepniy пише:
> Тогда возникает новый вопрос - Юля дура? В смысле, если сравнивать с Чучхе.
Може й не дура. Може й розумніша. Але це не значить, що вона
1. не має робити ляпи
2. не має мати якісь почуття про порядність та ту саму солідарність колишніх помаранчевих сил перед лицем російського ворога. Який її, до речі, вже включає в свої союзники. І пише, на відміну від Ющенка про неї ось в таких висловах http://kp.ru/daily/23635/48405/ :
Штрихи к политическому портрету Тимошенко на самом деле - это штрихи к портрету российско-украинских отношений. России не безразлично, с кем их выстраивать. С президентом Виктором Ющенко, наделенным большими полномочиями, не получилось. Как не прижились на его лице стволовые клетки, так не прижились в его политике и российские приоритеты.
Как ни странно, но действия Москвы льют воду на мельницу Тимошенко. Сознательная ли это политика Кремля? Не берусь утверждать. Публично позиция никем из российских руководителей не была выражена. Да и вряд ли есть такая выработанная позиция. Но логика и мотивация предпочтений просматриваются.
На самом деле я бы предпочел сравнивать Юлию Тимошенко не с мифической пастушкой-воительницей, а с реальной исторической фигурой - например, с Маргарет Тэтчер. Железная британская леди на баррикадах не стояла, никакими пассионарными свойствами не обладала. Но сейчас это и не нужно Украине. Как не нужно и России. Время и бремя митинговых страстей уходит. Приходит время собирать камни.
Как бы к Тимошенко ни относиться, но она остается негаснущей звездой на украинском небосводе. Пример ее взлета может увлечь миллионы красавиц и умниц, коих несть числа в России и в Украине. Мужики-правители в обеих землях за столетия дров наломали изрядно - щепки летят во все стороны. А складывать и собирать у женщин получается лучше. Это факт. Так что не стоит бояться хрупкую панночку с длинной косой и горящими живыми глазами.
Чучхе пише:
> У нас в школі (це було десь між Андроповим і Горбачовим" такий аргумент був у вчительки історії: "Ти що себе вважаєш розумнішим за Леніна?". Можна ще спитати, чому в мене так мало грошей, якщо я такий розумний? Тільки це ідіотські питання, вибачте.
Я совершенно согласен с тем, что это идиотский вопрос. Вернее, это был не столько вопрос, сколько ОТВЕТ учительницы! Это был риторический вопрос.
Она обязана была аргументированно ответить, что Ленин был ТОЧНО умнее, чем любой ученик в классе. И обосновать это, обсуждая заданную тему.
Я это сделать могу.
Но вы напрасно решили, что мой вопрос был в таком же ракурсе, что и вопрос учительницы. Мне просто показалось недостаточно обоснованным простое (детское) нападение на Юлю. Потому что аргументы на примитивном уровне. Грубо говоря, такое её "разоблачение" мог произвести любой. Отсюда и вопрос.
Но вот вы собрались с мыслями, и дали вполне достойное описание (ниже).
> SpokusXalepniy пише:
> > Тогда возникает новый вопрос - Юля дура? В смысле, если сравнивать с Чучхе.
> Може й не дура. Може й розумніша. Але це не значить, що вона
> 1. не має робити ляпи
> 2. не має мати якісь почуття про порядність та ту саму солідарність колишніх помаранчевих сил перед лицем російського ворога. Який її, до речі, вже включає в свої союзники. І пише, на відміну від Ющенка про неї ось в таких висловах http://kp.ru/daily/23635/48405/ :
> Штрихи к политическому портрету Тимошенко на самом деле - это штрихи к портрету российско-украинских отношений. России не безразлично, с кем их выстраивать. С президентом Виктором Ющенко, наделенным большими полномочиями, не получилось. Как не прижились на его лице стволовые клетки, так не прижились в его политике и российские приоритеты.
> Как ни странно, но действия Москвы льют воду на мельницу Тимошенко. Сознательная ли это политика Кремля? Не берусь утверждать. Публично позиция никем из российских руководителей не была выражена. Да и вряд ли есть такая выработанная позиция. Но логика и мотивация предпочтений просматриваются.
Есть столько аргументов "за" то что именно льют воду на мельницу Тимошенко, сколько и аргументов "против". Мне кажется, что они это делают специально, чтобы в нужный момент можно было поднять наверх ТЕ ИЛИ ИНЫЕ факты, т.е. сыграть в ту или иную сторону - в зависимости от текущих задач. (Научены опытом при поддержки и при поздравлении Януковича)
> На самом деле я бы предпочел сравнивать Юлию Тимошенко не с мифической пастушкой-воительницей, а с реальной исторической фигурой - например, с Маргарет Тэтчер. Железная британская леди на баррикадах не стояла, никакими пассионарными свойствами не обладала.
Ну да! Вы с ума сошли! А кто в парламенте выступал так, что потом вся оппозиция, как язык в жопу засовывала!
А кто воевал с Аргентиной во время Фолклендского кризиса! Это похлеще, чем на баррикадах было.
И, наконец, для многих в СССР перестройка началась не тогда, когда Горбачев заявлял: пора обновляться, а ИМЕННО тогда, когда Тетчер приехала в Москву и дала в одном из первых ПРЯМЫХ ЭФИРОВ интервью с нашим [якобы] самым сильным политическим обозревателем, который задавал ей самые коварные вопросы дабы вывести на чистую воду. Результат был ошеломляющим. Два дня после этого вся страна на рабочих местах обсуждала как маргарет окунула в говно по самые уши нашего лучшего телевизионного политобозревателя.
> ...Но сейчас это и не нужно Украине. Как не нужно и России. Время и бремя митинговых страстей уходит. Приходит время собирать камни.
Подумайте что вы сказали. Стране не нужен умный человек, с деловой хваткой, знающий все ходы и выходы в самых запутанных коррупционных делах, обладающий опытом, прожженный политик, способный увлечь за собой не только массы народа, но и огромные группы политических деятелей...
И не нужен он только за то, что умеет говорить хорошо и доходчиво, и вообще - потому что женщина и харизматическая личность.
Кто тогда?
> Как бы к Тимошенко ни относиться, но она остается негаснущей звездой на украинском небосводе. Пример ее взлета может увлечь миллионы красавиц и умниц, коих несть числа в России и в Украине. Мужики-правители в обеих землях за столетия дров наломали изрядно - щепки летят во все стороны. А складывать и собирать у женщин получается лучше. Это факт. Так что не стоит бояться хрупкую панночку с длинной косой и горящими живыми глазами.
Почему же она сама собой останется (как бы к ней не относиться)?
Вспомните сколько талантов уже было затоптано властями ПРИ ПОМОЩИ подгавкивающего народа. Его (народ) можно направить в ту или иную сторону при помощи технологий. С Юлей это сделать труднее, но вы же знаете: мы не боимся трудностей!
Юля без сумніву не дура - я ж з цим не сперечають, хоча Ви мені доказуєте, що я роблю саме це. Так само, як абсолютно не дурні Порошенко, Жванія тощо (за Зінченка - сумніваюсь). Це чуваки з конкретно порваними боками і знанням де і що можна увірвати. Залишаючи в стороні питання, наскільки це потрібно в нинішніх умовах, переходимо до другого пункту
>
> Но вы напрасно решили, что мой вопрос был в таком же ракурсе, что и вопрос учительницы. Мне просто показалось недостаточно обоснованным простое (детское) нападение на Юлю.
Як на мене,то російська прокуратура посадила Юля якраз "не по-дєцькі". Далі ж Ви переходите на повну підтримку "Комсомольської правди", в якій ЖОДНА (я сам журналіст-газетяр і трохи знаю московську кухню) стаття не виходить без звірення з адміністрацією їхнього президента. Стаття символізує переорієнтацію Росії з Януковича на Тимошенко (чи на їх тандем). Вона дуже показова сама по собі. Але Ви й тут замість задуматися, чого з"являються такі статті, починаєте в першу чергу відстоювати Юлю. І то не дуже розумно
> На самом деле я бы предпочел сравнивать Юлию Тимошенко не с мифической пастушкой-воительницей, а с реальной исторической фигурой - например, с Маргарет Тэтчер. Железная британская леди на баррикадах не стояла, никакими пассионарными свойствами не обладала.
>
> Ну да! Вы с ума сошли! А кто в парламенте выступал так, что потом вся оппозиция, как язык в жопу засовывала!
Шарфами на яких дехто мав би повіситись, до цього часу в певних регіонах лякають дітей. А вже розборки з годинником такого любого Піскуна (допоки він не став любим). Від такого дійсно занімієш.
> И, наконец, для многих в СССР перестройка началась не тогда, когда Горбачев заявлял: пора обновляться, а ИМЕННО тогда, когда Тетчер приехала в Москву и дала в одном из первых ПРЯМЫХ ЭФИРОВ интервью с нашим [якобы] самым сильным политическим обозревателем, который задавал ей самые коварные вопросы дабы вывести на чистую воду.
Я пам"ятаю ці ефіри. Там не було Тетчер. Сиділи радянські совки, які казали, що у нас "секса нет" і у яких відвисали від здивування щелепи, коли показували "справжню закордонну" рекламу
>Результат был ошеломляющим. Два дня после этого вся страна на рабочих местах обсуждала как маргарет окунула в говно по самые уши нашего лучшего телевизионного политобозревателя.
Якби ми слухали Тетчер, ніякої незалежної України сьогодні не було. Я дуже добре пам"ятаю її виступ у Верховній Раді 1991 року, коли вона закликала не виходити з СРСР і лякала всякими жахами нашу молоду демократію. До цього часу не вибачилась до речі. Типова Юля, так.
> Подумайте что вы сказали. Стране не нужен умный человек, с деловой хваткой, знающий все ходы и выходы в самых запутанных коррупционных делах...
Ви хоч поняли, що сказали? Вам потрібен політик-корупціонер?
> И не нужен он только за то, что умеет говорить хорошо и доходчиво, и вообще - потому что женщина и харизматическая личность.
Чучхе пише:
> Якби ми слухали Тетчер, ніякої незалежної України сьогодні не було. Я дуже добре пам"ятаю її виступ у Верховній Раді 1991 року, коли вона закликала не виходити з СРСР і лякала всякими жахами нашу молоду демократію. До цього часу не вибачилась до речі. Типова Юля, так.
Прем"єром вона була лише по 90-й рік. Може, ви маєте на увазі "чікен кієв спіч" Джорджа Буша- старшого?
Война до победного! А кто не с нами - тот наш враг!
Адвокат ... пише:
> Бо ТЮльчин "солідаризм" доволі нагадує більшовизм.
Ще побачите що буде пыся виборів!
Юля поставить "НУ" ультимамум: або вона - прем"єр, або - створюйте коаліцію без неї (а це можливо хіба що в союзі з Регіонами).
Це звичайно, лише моя думка. Але чомусь не сумніваюся, що саме так і буде
2005.12.26 | Предсказамус
В определенном смысле таки да, хорошая.
Budweiser пише:
> а Юля рідкісна сучка, аж дивно що я її підтримував ще рік тому.
Если бы не "дорогі друзі" вокруг Укрросэнерго, то я бы полностью разделил Ваше негодование. А так больше похоже на шантаж: "Не мешай нам воровать, а то с дерьмом смешаем". Косвенно подтверждается тем, что заявление сделано накануне отчета комиссии БЮТ (27-го будет оглашен). То есть, заявление хорошо тем, что четко показывает, кто есть кто. Правда, кому как...
До речі, а є якісь докази причетності "любих друзів" до
РосУкрЕнерго?
Предсказамус пише:
> Budweiser пише:
> > а Юля рідкісна сучка, аж дивно що я її підтримував ще рік тому.
> Если бы не "дорогі друзі" вокруг Укрросэнерго, то я бы полностью разделил Ваше негодование.
2005.12.26 | Englishman
Не гілка, а троляче кодло (-)
2005.12.27 | ІІ Михайло Волошин
Пропоную ще один варіант
...відносно зв'язку закриття в Росії справи проти Юлії Тимошенко з газовою кризою чи там наступними виборами. А сам варіант такий - що такого зв'язку немає.
Пов'язати можна будь-що з будь-чим - було б лише достатньо ненависті до людини... Можна, наприклад, пов'язати з дозволом одностатевих шлюбів у Британії. Як не як - донька Юлії Тимошенко довгий час там проживала і її чоловік звідти. Як бачите, взаємозв'язок цих двух подій (одностатеві шлюби та закриття справи) як на долоні.
А взагалі-то у мене є одне цікаве питання до кожного з тих, хто на сьогоднішній день ставиться... скажем так - не дуже прихильно до Юлії Тимошенко. Питання таке: коли це почалося?
Навряд чи ви ставились до неї зневажливо в листопаді-грудні минулого року, коли вона була чи не основним двигуном відстоювання нашого права на чесні вибори. Навіть з врахуванням неприязні до неї частини місцевого формного народу, вряд чи хто буде сперечатися, що вона була в той час, якщо навіть хтось вважає і не основною фігурою, то вже одною з основних точно. Навряд чи зневажливо ставились і тоді, коли вона в кінці грудня поїхала до Донецька і достойно від імені всіх помаранчевих виступила на ТРК "Україна".
Так коли ж це почалося? Коли вона настояла, що її кандидатура на прем'єра краща і не дала можливості прем'єром стати Петру Порошенкові? Чи в той момент, коли майже одночасно розгорнулись м'ясна та бензинова кризи і її Кабінет Міністрів намагався зафіксувати ціни? Чи дещо пізніше - коли розгорнулась цукрова криза і Кабінет Міністрів Тимошенко, наперекір рішенню більшості депутатів, знайшов спосіб завезти цукор-сирець?
Тобто десь, колись відбувся якийсь переломний момент, після якого ваше ставлення до Юлії Тимошенко перейшло від сприятливого, або нейтрального до досить таки негативного.
Питання важливе і я буду дуже вдячний тим, хто пояснить мені свій шлях метаморфози.
ІІ Михайло Волошин:
>переломний момент, після якого ваше ставлення до Юлії Тимошенко перейшло від сприятливого, або нейтрального до досить таки негативного.
Я довіряв і бачив позитив Юлі як політика лише тоді, коли вона працювала в команді Ющенка.
Ющенку я довіряю як патріоту і чесній людині. Він не піде всупереч національним інтересам задля власних інтересів чи амбіцій. Про Юлю я цього сказати не можу.
Під керівництвом Ющенка, який визначав стратегію, Юля, як хороший, енергійний, сміливий організатор була дуже корисною людиною (для команди і для України).
Коли ж вона починає грати власну гру, весь її організаторський талант може бути на шкоду Україні.
Коли після перемоги Ющенка стало питання кого поставити премєром: Порошенка, Кінаха, Єханурова чи Тимошенко, я був за Юлю, так як саме з нею повязував надії на рішучі зміни.
І якби не майбутня конституційна реформа все було б нормально.
Але реформа давала Юлі надію стати першою і вона почала свою гру, направлену на дискредитацію і ослаблення президента. (Януковича вже в рахунок не брала)
От коли оточення Юлі почало цілеспрямовано мочити Ющенка, нападками на його оточення, моє відношення до Юлі стало різко негативним.
Це якраз той випадок, коли організаторські таланти Тимошенко направлені на реалізацію її власних інтересів і амбіцій, а інтереси України в рахунок не беруться.
Анатоль пише:
> Я довіряв і бачив позитив Юлі як політика лише тоді, коли вона працювала в команді Ющенка.
...
> От коли оточення Юлі почало цілеспрямовано мочити Ющенка, нападками на його оточення, моє відношення до Юлі стало різко негативним...
Коли вперше ви стали це помічати? Буду вдячний, якщо ви спробуєте пригадати. Мене як раз цікавить - коли це почалося. Тобто: які події чи вислови вас почали вже непокоїти, наводити на певні думки, тощо...
Я задумался в момент когда услышал о том как "плывет, едет и летит" дешевый бензин. И когда я, далеко не бедный человек ездил по Одессе и не мог заправиться на ШЕСТИ заправках подряд - включая Укрнафтовскую
Я помню разговоры про сговор олигархов и т.п., но это ИМХО разговоры для биомассы, не более. Ну не буду я продавать свой продукт ниже себестоимости - не буду, лучше пересижу. Экономические законы неподвластны пожеланиям одного человека, даже такого харизматичного как Юля. Результатом сдерживания тех цен стал всплеск их и потом уже возврат к реальной рыночной цене - что мы наблюдаем сейчас. Но нефтетрейдеры выбрали свою маржу в любом случае, и поверь выбрали с запасом
После этого я стал обращать больше внимания тому что говорит и что делает Ю.В.Т. И мне это очень и очень непонравилось.
Можно долго рассуждать о том что ей не давали делать, не подпускали к энергетической области - о чем она сегодня в очередной раз заявила с экранов ТВ. Но я ей не верю давно и это неверие сформировали не выступления ее оппонентов или критические статьи - она сама сформировала его. и в сегодняшнем выступлении по ТВ я видел только популизм и ПиАр (сугубо ИМХО).
Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм.
Как оппозиция Кучме она меня в целом устраивала - на войне как на войне. Как "альтернатива" - т.е. следующая власть - однозначно нет.
fahid пише:
> Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм.
> Как оппозиция Кучме она меня в целом устраивала - на войне как на войне. Как "альтернатива" - т.е. следующая власть - однозначно нет.
Если уж так однозначно говорить. То надо доводить дело однозначности до конца.
Кто в Украине альтернатива?
Альтернативы нет! Предлагаю всем застрелиться! (-)
SpokusXalepniy пише:
> Кто в Украине альтернатива?
2005.12.27 | fahid
Re: Некорректно
SpokusXalepniy пише:
> Если уж так однозначно говорить. То надо доводить дело однозначности до конца.
> Кто в Украине альтернатива?
Никто. И это плохо. Не повод стреляться, конечно. Но повод задуматься.
2005.12.27 | Englishman
Re: Пропоную ще один варіант
fahid пише:
> Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм.
> Как оппозиция Кучме она меня в целом устраивала - на войне как на войне. Как "альтернатива" - т.е. следующая власть - однозначно нет.
А отношение к Ющенко в его избирательную кампанию 2002-го года у вас не сформировалось? Надо полагать, вел он себя более достойно?
fahid пише:
> Englishman пише:
>> А отношение к Ющенко в его избирательную кампанию 2002-го года у вас не сформировалось? Надо полагать, вел он себя более достойно?
> Более адекватно, я бы сказал.
Насколько я помню, чуть ли не до последней секунды "НУ" упорно не хотела признавать себя оппозиционной силой и, более того, от оппозиции дистанцировалась. Это адекватность с потерей достоинства, я правильно Вас понял?
2005.12.27 | Englishman
Re: Пропоную ще один варіант
Особенно адекватным был его отказ восприниматься оппозиционным к Кучме. Для него это слово в то время вообще было типа ругательства- Украине, мол, нужна не оппозиция и деструктивная Тимошенко, а "конструктивный" Ющенко.
2005.12.27 | ІІ Михайло Волошин
Дякую, пане fahid. Могли б ще уточнити?
fahid пише:
> Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм...
Уточніть, будь ласка, ось що:
- які принципи ви маєте на увазі, коли говорите про відсутність їх у Юлії Тимошенко?
- що вам говорить про її нещирість (особливо - що вам говорили про це у 2002 році)?
- у вас є якісь критерії щодо процесів, які можна назвати маніпулюванням? Тобто спрощено можна спитати так: яка різниця між тим, щоб сказати - це вдалий вибір політика, а це - маніпуляція. Питання важливе, оскільки мене як раз цей момент дуже цікавить і він має відлуння з питанням, яке я задав у цій темі.
"Наша позиція – це позиція патріотів. Де б ми не були, при владі чи в опозиції, ми ніколи нікому не дозволяли і не дозволимо й надалі поставити Україну на коліна, не допустимо шантажу та тиску на нашу державу", - зазначається в заяві.
БЮТ також вимагає від РАО "Газпром" чітко виконувати міждержавні угоди та не гратися в політику, а від українських чиновників – не продавати національні інтереси.
Також в заяві нагадується, що БЮТ минулого тижня створив спеціальну робочу групу з подолання енергетичної кризи, результати роботи цієї групи будуть оприлюднені Юлією Тимошенко 27 грудня. "А механізми виходу з кризи будуть запропоновані президенту України Віктору Ющенку та прем’єру", - зазначається в заяві.
А де ж вона раніше була? Криза вже місяць тягнеться
Думаю, що в промові сьогодні по телебаченню ми знову почуємо лише медитації на тему "дешевий газ їде, пливе, летить"...
2005.12.27 | Предсказамус
Наколотые апельсины
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что дискуссии выходят за пределы борьбы аргументов. Аксиоматика сформировалась так, что аргументы не работают. Какое может предложить решение газовой проблемы воровка и шантажистка? Как могут защитить национальные интересы коррупционеры из "любих друзів"? Пока мы от этих стереотипов не избавимся, толку не будет.
И Чорновил там же - великие экономисты мля
Счаз они выдвинут программу национального спасения и подадут к Новому Году как единственно возможный выход, а пупкин им поверит и простит все на свете...
обмежиться словами. Зараз Янук - вже не та фігура, щоб списувати на нього мільярди. У Росії зараз інша стратегія. Те кодло з партії регіонів (теж мені Сімейка Адамсів) збирається виключно щоб самопопіаритись.
2005.12.27 | Dworkin
Згоден. Форум звівся до "фан-клубу власних уподобань" (-)
Відповіді
2005.12.26 | Предсказамус
Истечение срока давности - это не ставка, а констатация факта (-
2005.12.26 | троль ak1001
ага. чиста совпадение
попидгавкувала в стае в нужном месте в нужную сторону доказывая верность - и тут же выяснилось что срок кончилсяинересно кто єто в новости с заголовокм "Не винна" поставил
с каких пор факт истечения срока давности доказывал невинность ? %)
2005.12.27 | saha
Не винна, не винна. Презумція невинуватості(/)
Це ГВП РФ має суду доказати що вона винна.А судитися з ГВП РФ за наклипи невдячне діло.
Ну от виграв Порошенко суд в Зінченка і що Зінченко вибачився ???.
2005.12.26 | observer
Це класика
З одного боку закриття справи - це певний позитивний сигнал про виконання домовленостей (якщо такі були)З іншого, публічне оголошення цього факту - ще більше вбиває клин між помаранчевими.
divide et impera
2005.12.26 | Dworkin
Я впевнений, що це зумисно!
Ніхто не може сказати, що я великих фанат Юлі, але здається мені що це ПІСТАВА!Дочекатися "антиєхануровських" вислювлювань Юлі і у розпал "газової війни" демонстративно скасувати справу! Звичайно, всі скажуть - "у Юлі таємні домовленості з Кремлем". А насправді?...
А насправді, "москалі" злякалися, що газова війна об"єднає помаранчевих проти тиску Росії і намаються поглибити розкол!
ІМХО!
2005.12.26 | троль ak1001
а теперь я сыграю коронный номер Предсказамуса
- сслыку мне, сслылку!тоже мне подстава... спелись они в унисон
2005.12.26 | Dworkin
Ой, вибачте!
Я зазвичай пишу посиланняhttp://www.korrespondent.net/main/140348/
2005.12.26 | троль ak1001
вот вам подстава так "подстава"
мається її письмова згода на припинення кримінальної справи в зв'язку із закінченням терміну давнини, що не є підставою, що реабілітує--
цікаво цікаво, якою ж датою підписана ця писмова згода чєстною юлєю
навєрноє на том самом днє рожденія подписала
2005.12.26 | Dworkin
Важливо, не коли підписана, а - коли оприлюднена! (-)
троль ak1001 пише:> мається її письмова згода на припинення кримінальної справи в зв'язку із закінченням терміну давнини, що не є підставою, що реабілітує
>
> --
>
> цікаво цікаво, якою ж датою підписана ця писмова згода чєстною юлєю
> навєрноє на том самом днє рожденія подписала
2005.12.26 | Адвокат ...
І єта правільно!
Dworkin пише:> Ніхто не може сказати, що я великих фанат Юлі, але здається мені що це ПІСТАВА!
>
> Дочекатися "антиєхануровських" вислювлювань Юлі і у розпал "газової війни" демонстративно скасувати справу! Звичайно, всі скажуть - "у Юлі таємні домовленості з Кремлем". А насправді?...
>
> А насправді, "москалі" злякалися, що газова війна об"єднає помаранчевих проти тиску Росії і намаються поглибити розкол!
Себто,-- двічі правда. І що війна об'єднає, і що розкол треба "расширіть, уґлУбіть і усуґУбіть". А тут ще й "справа протухла"...
2005.12.26 | observer
А у Вас є бодай якісь підстави так казати?
Dworkin пише:> Ніхто не може сказати, що я великих фанат Юлі, але здається мені що це ПІСТАВА!
>
> Дочекатися "антиєхануровських" вислювлювань Юлі і у розпал "газової війни" демонстративно скасувати справу!
Утром дєньгі (інтерв'ю Юлі) - вєчєром стулья (скасування справи). До речі, сесія ВР офіційно триватим до середини січня, якщо я не помиляюсь...
> Звичайно, всі скажуть - "у Юлі таємні домовленості з Кремлем". А насправді?...
>
> А насправді, "москалі" злякалися, що газова війна об"єднає помаранчевих проти тиску Росії
Яким чином? Хтось з них (СПУ, БЮТ) подав якийсь знак про підтримку позицій України на цих перговорах?
2005.12.26 | Dworkin
Тільки моя логіка і інуїція...
observer пише:> Яким чином? Хтось з них (СПУ, БЮТ) подав якийсь знак про підтримку позицій України на цих перговорах?
Я чесно не знаю, що думає сама Юля. Але її елеторат точно схильний до об"єднання з ющенковим під тиском Росії. Мені так здається з власних спостережень. Всі розуміють, що "газова атака" - це помста за помаранчеву революцію, яку робити разом Ю+Ю. І взагалі ніщо так об"єднує, як спільний ворог. Минулого року ворогом був союз Кучма-Янукович. Цього роки ним має всі шанси стати кремлівський режим Росії.
2005.12.26 | observer
А, так Ви про електорат
Він, з початком газ.війни, вже почав перетікати від БЮТ до НСНУ. А після інтервю і закриття справи цей перетік лише, як мені здається, продовжиться. Хоча не виключено, що Юля щось отримає на Сході.Одним словом закриття справи не може зашкодити помаранчевим.
2005.12.26 | Dworkin
Розбрат зажди заважає!
observer пише:> Він, з початком газ.війни, вже почав перетікати від БЮТ до НСНУ. А після інтервю і закриття справи цей перетік лише, як мені здається, продовжиться. Хоча не виключено, що Юля щось отримає на Сході.
>
> Одним словом закриття справи не може зашкодити помаранчевим.
Не закриття справи може зашкодили - а пересуди навколо цього!
А електорат перетікає не тільки від Юлі, але й від Янука - бо люди краще політиків бачать не справді НАЦІОНАЛЬНІ, а не особисті політичні інтереси!
2005.12.26 | Чучхе
А хто вам сказав, що це вже все?
Тимошенко фактично не виправдана і висить на гачку. Припинення справи за збереженням строку давності - це ж не виправдання. Я не юрист, але мені здається, що цю справу можна буде знову відкрити в любий момент, напр. за нововідкритими обставинами.Принаймні до кінця Тимоху не реабілітували, але на свій бік трохи приманили
2005.12.26 | Предсказамус
Ей-Богу, что только человек не придумает, если очень хочется
Чучхе пише:> Тимошенко фактично не виправдана і висить на гачку. Припинення справи за збереженням строку давності - це ж не виправдання. Я не юрист, але мені здається, що цю справу можна буде знову відкрити в любий момент, напр. за нововідкритими обставинами.
Истечение срока давности в 10 лет достаточно для чего угодно, кроме преступлений против человечества.
> Принаймні до кінця Тимоху не реабілітували, але на свій бік трохи приманили
Понимаю, очень хочется, чтоб было так.
2005.12.26 | Volodimir_V
Re: Ей-Богу, что только человек не придумает, если очень хочется
Предсказамус пише:> > Принаймні до кінця Тимоху не реабілітували, але на свій бік трохи приманили
> Понимаю, очень хочется, чтоб было так.
А я не хочу.(Я не яприхильником Юлі Володимирівни) то що вона є впливовим політиком в Україні і мені не хочеться щоб вона підпадала під влив Росії, або висіла на гачку в іншої держави.
2005.12.26 | Адвокат ...
Я всьо розумію, але
отут:http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/26/37032.htm ,
з посиланням на законадавство Моськовії пишуть, що ТЮля, таки, там злодійка.
2005.12.26 | Dworkin
Це тільки підтверджує, що це просто ПіаР-хід! (-)
2005.12.26 | Адвокат ...
Еге ж... (-)
2005.12.26 | Предсказамус
Сорри Чучхе и остальным, с кем спорил
Неприятная деталь, действия Тимошенко переквалифицировали на менее тяжкое преступление, а 10 лет истекает только следующей осенью.Юля спорола редкую херню, т.к. обстоятельства нереабилитирующие, плюс в случае переквалификации на более тяжкую часть взятки дело действительно может быть возобновлено.
2005.12.26 | Адвокат ...
Та ото ж. Вона сі поквапила не вчасно... ( - )
2005.12.26 | троль ak1001
не пережівайте друже, юля з цим впорається
це залог долгого і плодотворного сотрупничествано поетапного
рванула в москву поцеловала путина - приостановили...
обсудили детали, подписали договорчик и юля бумажечку подмахнула.
пришла газовая война - юля свою работу делает - за это москали ей следующий этап оплатили - закрыли дело
крэпнет доверие между сторонами и будет все на мази
2005.12.26 | Dworkin
Юля з цим впорається, а - Ви?.. (-)
троль ak1001 пише:> це залог долгого і плодотворного сотрупничества но поетапного
>
> рванула в москву поцеловала путина - приостановили...
> обсудили детали, подписали договорчик и юля бумажечку подмахнула.
>
> пришла газовая война - юля свою работу делает - за это москали ей следующий этап оплатили - закрыли дело
>
> крэпнет доверие между сторонами и будет все на мази
А Вам жалко?
2005.12.26 | Чучхе
Мені лінь зараз шукати Кримінальний кодекс
але, по-моєму, поняття строку давності діє тоді, якщо протягом цього строку після вчинення злочину не було порушено кримінальну справу. Хоча, може я й помиляюсь2005.12.26 | Предсказамус
Ошибаетесь
Течение срока давности приостанавливается, если лицо скрывалось от следствия и суда, а сам факт возбуждения дела на срок давности не влияет.2005.12.26 | Чучхе
В такому разі, статус Юлі взагалі невизначений
Предсказамус пише:> Течение срока давности приостанавливается, если лицо скрывалось от следствия и суда, а сам факт возбуждения дела на срок давности не влияет.
Адже вона дев"ять років ігнорувала всі виклики до російської прокуратури - чи це значить, що вона ухилялася від слідства?
2005.12.26 | Предсказамус
Таки да, но не поэтому
Чучхе пише:> Предсказамус пише:
>> Течение срока давности приостанавливается, если лицо скрывалось от следствия и суда, а сам факт возбуждения дела на срок давности не влияет.
> Адже вона дев"ять років ігнорувала всі виклики до російської прокуратури - чи це значить, що вона ухилялася від слідства?
Только тот период, в течение которого числилась в розыске, там и года нет. Но это и несущественно, пока не прошло 10 лет, а проходит осенью следующего года.
Спорола таки херню, слов нет...
2005.12.26 | SpokusXalepniy
Я за вас договорю (о несказанном)
Предсказамус пише:> Спорола таки херню, слов нет...
Давайте учтём, что со стороны Юли это была не игра в КВН или "Что? Где? Когда?". Во всяком случае, давалось больше, чем одна минута на размышление.
Это было даже не проблематичное решение с поста премьер-министра, где иногда надо принимать постановления очень срочно, чуть ли не за один-два дня.
Кроме того, всё это дело касалось не абстрактных политических или пиарных вопросов жизни партии, а суперконкретной проблемы, относящейся к себе самой.
С учетом этого, подведём итоги.
Итак, вы говорите следующее:
Мы тут с Чучхе посоветовались, прошлись по параграфам российских законов, "и я решил":
1. Юля (как всегда?) не сумела правильно разобраться в ситуации.
2. Она взяла недостаточно квалифицированного адвоката (наверное пожалела бабки?), который так и не смог вместе с ней принять адекватного решения.
3. Некому было дать совет что в этой сложной ситуации делать (Чучхе и Предсказамус, суки, слиняли - их вечно нет под рукой, когда надо).
4. Короче, cпорола таки херню, слов нет...
Мой вопрос - вас ничего не смущает в этой схеме?
2005.12.26 | Предсказамус
А можно я сам за себя? :)
SpokusXalepniy пише:> 1. Юля (как всегда?) не сумела правильно разобраться в ситуации.
Точнее, Юля, как подавляющее большинство украинских политиков, сама себе юрист и не позаботилась детально разобраться в сути того, что было предложено прокуратурой России.
> 2. Она взяла недостаточно квалифицированного адвоката (наверное пожалела бабки?), который так и не смог вместе с ней принять адекватного решения.
Этот адвокат, как и подавляющее большинство адвокатов, пошел по пути наименьшего сопротивления.
> 3. Некому было дать совет что в этой сложной ситуации делать (Чучхе и Предсказамус, суки, слиняли - их вечно нет под рукой, когда надо).
Думаю, было кому, но это старая Юлина беда, даже при наличии времени подумать, она склонна совершать скоропалительные поступки.
> 4. Короче, cпорола таки херню, слов нет...
Однозначно.
> Мой вопрос - вас ничего не смущает в этой схеме?
Не так смущает, как огорчает.
2005.12.26 | SpokusXalepniy
Нет, без меня - пропадёте, нах..! ;)
Дело в том, что Жеребенков - Юлин адвокат - сообщил корреспондентам, что:"...он еще несколько месяцев назад подавал в прокуратуру ходатайство о прекращении уголовного дела. «Правда, мы просили закрыть дело по причине отсутствия в действиях Тимошенко состава преступления», – сообщил адвокат «Газете.Ru». Что же касается принятия решения о закрытии дела на год раньше положенного срока, то, по мнению Жеребенкова, в прокуратуре просто переквалифицировали дело Тимошенко."
«Я пока не видел прокурорского постановления, но могу предположить, что преступление было переквалифицировано под часть первую той же статьи, то есть просто дача взятки», – сообщил адвокат. В таком случае срок давности автоматически уменьшается, и прокуратура приняла удовлетворяющее всех решение. «И волки сыты, и овцы целы», – подвел черту под громким скандалом Жеребенков.
Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
Источник:
http://gazeta.ru/2005/12/26/oa_183040.shtml
2005.12.26 | Odess
Re: Нет, без меня - пропадёте, нах..! ;)
SpokusXalepniy пише:>
> Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
Вопрос в другом - какова причина побудившая их прокуратуру делать это (как выяснилось) раньше времени и сообщать именно сейчас об этом?
Объясните что это - поддержка Юли или ее подстава?
2005.12.27 | SpokusXalepniy
Даю четкое объяснение ;)
Odess пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
> Вопрос в другом - какова причина побудившая их прокуратуру делать это (как выяснилось) раньше времени и сообщать именно сейчас об этом?
> Объясните что это - поддержка Юли или ее подстава?
Понимаете в чем дело, ни одна собака в мире не сможет объяснить действия российской прокуратуры, если она (собака) не имеет надежных крючков в Кремле.
Самые опытные юристы могут наизусть знать все законы и подзаконные акты, но прогнозировать поведение прокуратуры они могут не более точно, чем делать ставки на ипподроме.
Вот такое объяснение и есть самое точное.
Что задумали пиар-технологи в Кремле, давая команду прокуратуре закрыть дело, о каком следующем шаге они заботятся - можно только гадать.
О несуразности всего этого я попытался изложить Предсказамусу, но случайно поместил ответ в головную тему. Вот здесь:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1135633495&first=1135667891&last=1135621153
2005.12.26 | Предсказамус
Ото Юля, наверное, так и думала...
SpokusXalepniy пише:> Так в чем же юлина херня? В том, что российская прокуратура в очередной раз вынесла странное постановление? Или для вас такие действия прокуратуры великая новость?
Юлина херня в том, что она дала согласие на такое прекращение. Любое прекращение дела по нереабилитирующим основаниям (т.е. когда лицо не признается невиновным, а по каким-то причинам освобождается от наказания) требует согласия обвиняемого. Такое согласие хоть и не является в данном случае прямым признанием вины, но косвенным - вполне.
Но и это еще полбеды. Целая беда в том, что возможность применить давность появилась, похоже, в результате переквалификации действий Тимошенко с тяжкого на менее тяжкое преступление, т.к. до 10 лет оставалось еще 10-11 месяцев. Но кто теперь помешает переквалифицировать его взад по вновь открывшимся обстоятельствам, но при этом еще имея полупризнание Тимошенко?
О пиаровской составляющей я вообще молчу...
2005.12.27 | SpokusXalepniy
Тут у меня недоразумение приключилось
Как-то так вышло, что я, отвечая вам, поместил сообщение в новую тему. До сих пор не понимаю как это произошло.Вот ссылка:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1135633495&first=1135667891&last=1135621153
2005.12.27 | Чучхе
Смущаєт
Мене найбільше дивує, як при всіх ляпах Юлії Володимирівни у неї залишається такий великий рейтинг?2005.12.27 | SpokusXalepniy
Re: Смущаєт
Чучхе пише:> Мене найбільше дивує, як при всіх ляпах Юлії Володимирівни у неї залишається такий великий рейтинг?
Вы легко находите у неё ляпы. Причем, ляпы не подтвержденные документально, а ляпы "потому что ляпы".
Тогда возникает новый вопрос - Юля дура? В смысле, если сравнивать с Чучхе.
2005.12.27 | Чучхе
Re: Смущаєт
У нас в школі (це було десь між Андроповим і Горбачовим" такий аргумент був у вчительки історії: "Ти що себе вважаєш розумнішим за Леніна?". Можна ще спитати, чому в мене так мало грошей, якщо я такий розумний? Тільки це ідіотські питання, вибачте.SpokusXalepniy пише:
> Тогда возникает новый вопрос - Юля дура? В смысле, если сравнивать с Чучхе.
Може й не дура. Може й розумніша. Але це не значить, що вона
1. не має робити ляпи
2. не має мати якісь почуття про порядність та ту саму солідарність колишніх помаранчевих сил перед лицем російського ворога. Який її, до речі, вже включає в свої союзники. І пише, на відміну від Ющенка про неї ось в таких висловах http://kp.ru/daily/23635/48405/ :
Штрихи к политическому портрету Тимошенко на самом деле - это штрихи к портрету российско-украинских отношений. России не безразлично, с кем их выстраивать. С президентом Виктором Ющенко, наделенным большими полномочиями, не получилось. Как не прижились на его лице стволовые клетки, так не прижились в его политике и российские приоритеты.
Как ни странно, но действия Москвы льют воду на мельницу Тимошенко. Сознательная ли это политика Кремля? Не берусь утверждать. Публично позиция никем из российских руководителей не была выражена. Да и вряд ли есть такая выработанная позиция. Но логика и мотивация предпочтений просматриваются.
На самом деле я бы предпочел сравнивать Юлию Тимошенко не с мифической пастушкой-воительницей, а с реальной исторической фигурой - например, с Маргарет Тэтчер. Железная британская леди на баррикадах не стояла, никакими пассионарными свойствами не обладала. Но сейчас это и не нужно Украине. Как не нужно и России. Время и бремя митинговых страстей уходит. Приходит время собирать камни.
Как бы к Тимошенко ни относиться, но она остается негаснущей звездой на украинском небосводе. Пример ее взлета может увлечь миллионы красавиц и умниц, коих несть числа в России и в Украине. Мужики-правители в обеих землях за столетия дров наломали изрядно - щепки летят во все стороны. А складывать и собирать у женщин получается лучше. Это факт. Так что не стоит бояться хрупкую панночку с длинной косой и горящими живыми глазами.
2005.12.27 | SpokusXalepniy
О, слышу слова не мальчика...
Чучхе пише:> У нас в школі (це було десь між Андроповим і Горбачовим" такий аргумент був у вчительки історії: "Ти що себе вважаєш розумнішим за Леніна?". Можна ще спитати, чому в мене так мало грошей, якщо я такий розумний? Тільки це ідіотські питання, вибачте.
Я совершенно согласен с тем, что это идиотский вопрос. Вернее, это был не столько вопрос, сколько ОТВЕТ учительницы! Это был риторический вопрос.
Она обязана была аргументированно ответить, что Ленин был ТОЧНО умнее, чем любой ученик в классе. И обосновать это, обсуждая заданную тему.
Я это сделать могу.
Но вы напрасно решили, что мой вопрос был в таком же ракурсе, что и вопрос учительницы. Мне просто показалось недостаточно обоснованным простое (детское) нападение на Юлю. Потому что аргументы на примитивном уровне. Грубо говоря, такое её "разоблачение" мог произвести любой. Отсюда и вопрос.
Но вот вы собрались с мыслями, и дали вполне достойное описание (ниже).
> SpokusXalepniy пише:
> > Тогда возникает новый вопрос - Юля дура? В смысле, если сравнивать с Чучхе.
> Може й не дура. Може й розумніша. Але це не значить, що вона
> 1. не має робити ляпи
> 2. не має мати якісь почуття про порядність та ту саму солідарність колишніх помаранчевих сил перед лицем російського ворога. Який її, до речі, вже включає в свої союзники. І пише, на відміну від Ющенка про неї ось в таких висловах http://kp.ru/daily/23635/48405/ :
> Штрихи к политическому портрету Тимошенко на самом деле - это штрихи к портрету российско-украинских отношений. России не безразлично, с кем их выстраивать. С президентом Виктором Ющенко, наделенным большими полномочиями, не получилось. Как не прижились на его лице стволовые клетки, так не прижились в его политике и российские приоритеты.
> Как ни странно, но действия Москвы льют воду на мельницу Тимошенко. Сознательная ли это политика Кремля? Не берусь утверждать. Публично позиция никем из российских руководителей не была выражена. Да и вряд ли есть такая выработанная позиция. Но логика и мотивация предпочтений просматриваются.
Есть столько аргументов "за" то что именно льют воду на мельницу Тимошенко, сколько и аргументов "против". Мне кажется, что они это делают специально, чтобы в нужный момент можно было поднять наверх ТЕ ИЛИ ИНЫЕ факты, т.е. сыграть в ту или иную сторону - в зависимости от текущих задач. (Научены опытом при поддержки и при поздравлении Януковича)
> На самом деле я бы предпочел сравнивать Юлию Тимошенко не с мифической пастушкой-воительницей, а с реальной исторической фигурой - например, с Маргарет Тэтчер. Железная британская леди на баррикадах не стояла, никакими пассионарными свойствами не обладала.
Ну да! Вы с ума сошли! А кто в парламенте выступал так, что потом вся оппозиция, как язык в жопу засовывала!
А кто воевал с Аргентиной во время Фолклендского кризиса! Это похлеще, чем на баррикадах было.
И, наконец, для многих в СССР перестройка началась не тогда, когда Горбачев заявлял: пора обновляться, а ИМЕННО тогда, когда Тетчер приехала в Москву и дала в одном из первых ПРЯМЫХ ЭФИРОВ интервью с нашим [якобы] самым сильным политическим обозревателем, который задавал ей самые коварные вопросы дабы вывести на чистую воду. Результат был ошеломляющим. Два дня после этого вся страна на рабочих местах обсуждала как маргарет окунула в говно по самые уши нашего лучшего телевизионного политобозревателя.
> ...Но сейчас это и не нужно Украине. Как не нужно и России. Время и бремя митинговых страстей уходит. Приходит время собирать камни.
Подумайте что вы сказали. Стране не нужен умный человек, с деловой хваткой, знающий все ходы и выходы в самых запутанных коррупционных делах, обладающий опытом, прожженный политик, способный увлечь за собой не только массы народа, но и огромные группы политических деятелей...
И не нужен он только за то, что умеет говорить хорошо и доходчиво, и вообще - потому что женщина и харизматическая личность.
Кто тогда?
> Как бы к Тимошенко ни относиться, но она остается негаснущей звездой на украинском небосводе. Пример ее взлета может увлечь миллионы красавиц и умниц, коих несть числа в России и в Украине. Мужики-правители в обеих землях за столетия дров наломали изрядно - щепки летят во все стороны. А складывать и собирать у женщин получается лучше. Это факт. Так что не стоит бояться хрупкую панночку с длинной косой и горящими живыми глазами.
Почему же она сама собой останется (как бы к ней не относиться)?
Вспомните сколько талантов уже было затоптано властями ПРИ ПОМОЩИ подгавкивающего народа. Его (народ) можно направить в ту или иную сторону при помощи технологий. С Юлей это сделать труднее, но вы же знаете: мы не боимся трудностей!
2005.12.27 | Чучхе
Добре, ще раз вам поясню
Юля без сумніву не дура - я ж з цим не сперечають, хоча Ви мені доказуєте, що я роблю саме це. Так само, як абсолютно не дурні Порошенко, Жванія тощо (за Зінченка - сумніваюсь). Це чуваки з конкретно порваними боками і знанням де і що можна увірвати. Залишаючи в стороні питання, наскільки це потрібно в нинішніх умовах, переходимо до другого пункту>
> Но вы напрасно решили, что мой вопрос был в таком же ракурсе, что и вопрос учительницы. Мне просто показалось недостаточно обоснованным простое (детское) нападение на Юлю.
Як на мене,то російська прокуратура посадила Юля якраз "не по-дєцькі". Далі ж Ви переходите на повну підтримку "Комсомольської правди", в якій ЖОДНА (я сам журналіст-газетяр і трохи знаю московську кухню) стаття не виходить без звірення з адміністрацією їхнього президента. Стаття символізує переорієнтацію Росії з Януковича на Тимошенко (чи на їх тандем). Вона дуже показова сама по собі. Але Ви й тут замість задуматися, чого з"являються такі статті, починаєте в першу чергу відстоювати Юлю. І то не дуже розумно
> 1. не має робити ляпи
> http://kp.ru/daily/23635/48405/ :
> На самом деле я бы предпочел сравнивать Юлию Тимошенко не с мифической пастушкой-воительницей, а с реальной исторической фигурой - например, с Маргарет Тэтчер. Железная британская леди на баррикадах не стояла, никакими пассионарными свойствами не обладала.
>
> Ну да! Вы с ума сошли! А кто в парламенте выступал так, что потом вся оппозиция, как язык в жопу засовывала!
Шарфами на яких дехто мав би повіситись, до цього часу в певних регіонах лякають дітей. А вже розборки з годинником такого любого Піскуна (допоки він не став любим). Від такого дійсно занімієш.
> И, наконец, для многих в СССР перестройка началась не тогда, когда Горбачев заявлял: пора обновляться, а ИМЕННО тогда, когда Тетчер приехала в Москву и дала в одном из первых ПРЯМЫХ ЭФИРОВ интервью с нашим [якобы] самым сильным политическим обозревателем, который задавал ей самые коварные вопросы дабы вывести на чистую воду.
Я пам"ятаю ці ефіри. Там не було Тетчер. Сиділи радянські совки, які казали, що у нас "секса нет" і у яких відвисали від здивування щелепи, коли показували "справжню закордонну" рекламу
>Результат был ошеломляющим. Два дня после этого вся страна на рабочих местах обсуждала как маргарет окунула в говно по самые уши нашего лучшего телевизионного политобозревателя.
Якби ми слухали Тетчер, ніякої незалежної України сьогодні не було. Я дуже добре пам"ятаю її виступ у Верховній Раді 1991 року, коли вона закликала не виходити з СРСР і лякала всякими жахами нашу молоду демократію. До цього часу не вибачилась до речі. Типова Юля, так.
> Подумайте что вы сказали. Стране не нужен умный человек, с деловой хваткой, знающий все ходы и выходы в самых запутанных коррупционных делах...
Ви хоч поняли, що сказали? Вам потрібен політик-корупціонер?
> И не нужен он только за то, что умеет говорить хорошо и доходчиво, и вообще - потому что женщина и харизматическая личность.
Про таких кажуть "іх пол і єсть іх потолок"
2005.12.27 | Englishman
Щось мені підказує, що ваша пам"ять вас підводить
Чучхе пише:> Якби ми слухали Тетчер, ніякої незалежної України сьогодні не було. Я дуже добре пам"ятаю її виступ у Верховній Раді 1991 року, коли вона закликала не виходити з СРСР і лякала всякими жахами нашу молоду демократію. До цього часу не вибачилась до речі. Типова Юля, так.
Прем"єром вона була лише по 90-й рік. Може, ви маєте на увазі "чікен кієв спіч" Джорджа Буша- старшого?
2005.12.27 | Чучхе
Так, мова про 1990-й рік
за винітком цього - все правильно.перед Верховною Радою проти незалежності в тому році агітували Буш-старший, та Тетчер
і ніхто потім не вибачився (правда, Гербст, задається, говорив щось подібне до вибачень).
2005.12.26 | 3dom
Закрыли безнадежное дело пока окончательно с ним не опозорилис(-
2005.12.26 | Budweiser
Хороша заява НУ
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/26/37051.htmа Юля рідкісна сучка, аж дивно що я її підтримував ще рік тому.
2005.12.26 | Budweiser
А відповідь Тимошенко нагадує відповідь Лєніна в 1914
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/26/37057.htmякий на звинувачення у держ. зраді заявив що більшовики не збираються підтримувати одних капіталістів проти інших. Сучка, одним словом.
2005.12.26 | Адвокат ...
Влучно підмітили!
Бо ТЮльчин "солідаризм" доволі нагадує більшовизм.2005.12.27 | Dworkin
Война до победного! А кто не с нами - тот наш враг!
Адвокат ... пише:> Бо ТЮльчин "солідаризм" доволі нагадує більшовизм.
Ще побачите що буде пыся виборів!
Юля поставить "НУ" ультимамум: або вона - прем"єр, або - створюйте коаліцію без неї (а це можливо хіба що в союзі з Регіонами).
Це звичайно, лише моя думка. Але чомусь не сумніваюся, що саме так і буде
2005.12.26 | Предсказамус
В определенном смысле таки да, хорошая.
Budweiser пише:> а Юля рідкісна сучка, аж дивно що я її підтримував ще рік тому.
Если бы не "дорогі друзі" вокруг Укрросэнерго, то я бы полностью разделил Ваше негодование. А так больше похоже на шантаж: "Не мешай нам воровать, а то с дерьмом смешаем". Косвенно подтверждается тем, что заявление сделано накануне отчета комиссии БЮТ (27-го будет оглашен). То есть, заявление хорошо тем, что четко показывает, кто есть кто. Правда, кому как...
2005.12.27 | observer
До речі, а є якісь докази причетності "любих друзів" до
РосУкрЕнерго?Предсказамус пише:
> Budweiser пише:
> > а Юля рідкісна сучка, аж дивно що я її підтримував ще рік тому.
> Если бы не "дорогі друзі" вокруг Укрросэнерго, то я бы полностью разделил Ваше негодование.
2005.12.26 | Englishman
Не гілка, а троляче кодло (-)
2005.12.27 | ІІ Михайло Волошин
Пропоную ще один варіант
...відносно зв'язку закриття в Росії справи проти Юлії Тимошенко з газовою кризою чи там наступними виборами. А сам варіант такий - що такого зв'язку немає.Пов'язати можна будь-що з будь-чим - було б лише достатньо ненависті до людини... Можна, наприклад, пов'язати з дозволом одностатевих шлюбів у Британії. Як не як - донька Юлії Тимошенко довгий час там проживала і її чоловік звідти. Як бачите, взаємозв'язок цих двух подій (одностатеві шлюби та закриття справи) як на долоні.
А взагалі-то у мене є одне цікаве питання до кожного з тих, хто на сьогоднішній день ставиться... скажем так - не дуже прихильно до Юлії Тимошенко. Питання таке: коли це почалося?
Навряд чи ви ставились до неї зневажливо в листопаді-грудні минулого року, коли вона була чи не основним двигуном відстоювання нашого права на чесні вибори. Навіть з врахуванням неприязні до неї частини місцевого формного народу, вряд чи хто буде сперечатися, що вона була в той час, якщо навіть хтось вважає і не основною фігурою, то вже одною з основних точно. Навряд чи зневажливо ставились і тоді, коли вона в кінці грудня поїхала до Донецька і достойно від імені всіх помаранчевих виступила на ТРК "Україна".
Так коли ж це почалося? Коли вона настояла, що її кандидатура на прем'єра краща і не дала можливості прем'єром стати Петру Порошенкові? Чи в той момент, коли майже одночасно розгорнулись м'ясна та бензинова кризи і її Кабінет Міністрів намагався зафіксувати ціни? Чи дещо пізніше - коли розгорнулась цукрова криза і Кабінет Міністрів Тимошенко, наперекір рішенню більшості депутатів, знайшов спосіб завезти цукор-сирець?
Тобто десь, колись відбувся якийсь переломний момент, після якого ваше ставлення до Юлії Тимошенко перейшло від сприятливого, або нейтрального до досить таки негативного.
Питання важливе і я буду дуже вдячний тим, хто пояснить мені свій шлях метаморфози.
2005.12.27 | Анатоль
2005.12.27 | Анатоль
Коли змінилось моє ставлення до Тимошенко.
ІІ Михайло Волошин:>переломний момент, після якого ваше ставлення до Юлії Тимошенко перейшло від сприятливого, або нейтрального до досить таки негативного.
Я довіряв і бачив позитив Юлі як політика лише тоді, коли вона працювала в команді Ющенка.
Ющенку я довіряю як патріоту і чесній людині. Він не піде всупереч національним інтересам задля власних інтересів чи амбіцій. Про Юлю я цього сказати не можу.
Під керівництвом Ющенка, який визначав стратегію, Юля, як хороший, енергійний, сміливий організатор була дуже корисною людиною (для команди і для України).
Коли ж вона починає грати власну гру, весь її організаторський талант може бути на шкоду Україні.
Коли після перемоги Ющенка стало питання кого поставити премєром: Порошенка, Кінаха, Єханурова чи Тимошенко, я був за Юлю, так як саме з нею повязував надії на рішучі зміни.
І якби не майбутня конституційна реформа все було б нормально.
Але реформа давала Юлі надію стати першою і вона почала свою гру, направлену на дискредитацію і ослаблення президента. (Януковича вже в рахунок не брала)
От коли оточення Юлі почало цілеспрямовано мочити Ющенка, нападками на його оточення, моє відношення до Юлі стало різко негативним.
Це якраз той випадок, коли організаторські таланти Тимошенко направлені на реалізацію її власних інтересів і амбіцій, а інтереси України в рахунок не беруться.
2005.12.27 | ІІ Михайло Волошин
Дякую, пане Анатоль. Але ви не повністю відповіли
Анатоль пише:> Я довіряв і бачив позитив Юлі як політика лише тоді, коли вона працювала в команді Ющенка.
...
> От коли оточення Юлі почало цілеспрямовано мочити Ющенка, нападками на його оточення, моє відношення до Юлі стало різко негативним...
Коли вперше ви стали це помічати? Буду вдячний, якщо ви спробуєте пригадати. Мене як раз цікавить - коли це почалося. Тобто: які події чи вислови вас почали вже непокоїти, наводити на певні думки, тощо...
2005.12.27 | Odess
Миша, можно я отвечу тут?
Я задумался в момент когда услышал о том как "плывет, едет и летит" дешевый бензин. И когда я, далеко не бедный человек ездил по Одессе и не мог заправиться на ШЕСТИ заправках подряд - включая УкрнафтовскуюЯ помню разговоры про сговор олигархов и т.п., но это ИМХО разговоры для биомассы, не более. Ну не буду я продавать свой продукт ниже себестоимости - не буду, лучше пересижу. Экономические законы неподвластны пожеланиям одного человека, даже такого харизматичного как Юля. Результатом сдерживания тех цен стал всплеск их и потом уже возврат к реальной рыночной цене - что мы наблюдаем сейчас. Но нефтетрейдеры выбрали свою маржу в любом случае, и поверь выбрали с запасом
После этого я стал обращать больше внимания тому что говорит и что делает Ю.В.Т. И мне это очень и очень непонравилось.
Можно долго рассуждать о том что ей не давали делать, не подпускали к энергетической области - о чем она сегодня в очередной раз заявила с экранов ТВ. Но я ей не верю давно и это неверие сформировали не выступления ее оппонентов или критические статьи - она сама сформировала его. и в сегодняшнем выступлении по ТВ я видел только популизм и ПиАр (сугубо ИМХО).
2005.12.27 | ІІ Михайло Волошин
Дякую, пане Odess за конкретну відповідь (-)
2005.12.27 | fahid
Re: Пропоную ще один варіант
Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм.Как оппозиция Кучме она меня в целом устраивала - на войне как на войне. Как "альтернатива" - т.е. следующая власть - однозначно нет.
2005.12.27 | SpokusXalepniy
Некорректно
fahid пише:> Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм.
> Как оппозиция Кучме она меня в целом устраивала - на войне как на войне. Как "альтернатива" - т.е. следующая власть - однозначно нет.
Если уж так однозначно говорить. То надо доводить дело однозначности до конца.
Кто в Украине альтернатива?
2005.12.27 | Dworkin
Альтернативы нет! Предлагаю всем застрелиться! (-)
SpokusXalepniy пише:> Кто в Украине альтернатива?
2005.12.27 | fahid
Re: Некорректно
SpokusXalepniy пише:> Если уж так однозначно говорить. То надо доводить дело однозначности до конца.
> Кто в Украине альтернатива?
Никто. И это плохо. Не повод стреляться, конечно. Но повод задуматься.
2005.12.27 | Englishman
Re: Пропоную ще один варіант
fahid пише:> Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм.
> Как оппозиция Кучме она меня в целом устраивала - на войне как на войне. Как "альтернатива" - т.е. следующая власть - однозначно нет.
А отношение к Ющенко в его избирательную кампанию 2002-го года у вас не сформировалось? Надо полагать, вел он себя более достойно?
2005.12.27 | fahid
Re: Пропоную ще один варіант
Englishman пише:> А отношение к Ющенко в его избирательную кампанию 2002-го года у вас не сформировалось? Надо полагать, вел он себя более достойно?
Более адекватно, я бы сказал.
2005.12.27 | Предсказамус
Расскажите подробнее про адекватность
fahid пише:> Englishman пише:
>> А отношение к Ющенко в его избирательную кампанию 2002-го года у вас не сформировалось? Надо полагать, вел он себя более достойно?
> Более адекватно, я бы сказал.
Насколько я помню, чуть ли не до последней секунды "НУ" упорно не хотела признавать себя оппозиционной силой и, более того, от оппозиции дистанцировалась. Это адекватность с потерей достоинства, я правильно Вас понял?
2005.12.27 | Englishman
Re: Пропоную ще один варіант
Особенно адекватным был его отказ восприниматься оппозиционным к Кучме. Для него это слово в то время вообще было типа ругательства- Украине, мол, нужна не оппозиция и деструктивная Тимошенко, а "конструктивный" Ющенко.2005.12.27 | ІІ Михайло Волошин
Дякую, пане fahid. Могли б ще уточнити?
fahid пише:> Мое отношение к Юле сформировалось в кампанию 2002 года. Было видно отсутствие принципов, "нещирість",склонность к манипулятивным играм...
Уточніть, будь ласка, ось що:
- які принципи ви маєте на увазі, коли говорите про відсутність їх у Юлії Тимошенко?
- що вам говорить про її нещирість (особливо - що вам говорили про це у 2002 році)?
- у вас є якісь критерії щодо процесів, які можна назвати маніпулюванням? Тобто спрощено можна спитати так: яка різниця між тим, щоб сказати - це вдалий вибір політика, а це - маніпуляція. Питання важливе, оскільки мене як раз цей момент дуже цікавить і він має відлуння з питанням, яке я задав у цій темі.
2005.12.27 | Dworkin
Я готовий взяти назад свої слова про Юлю...
Після такої заяви http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/26/37057.htmі справді вже НЕ думається, що російська Прокуратура тут ні при чому.
Юля - ХОЧЕ ДО ВЛАДИ, Юля - ЗАВЖДИ хотіла до влади.
А ціна, якою вона досягала своє мети її ніколи не цікавила.
2005.12.27 | Englishman
Взагалі-то, цілком нормальна заява.
Юля може і робить багато дурні, але в даному випадку я не бачу приводу для пафосних звинувачень.2005.12.27 | Dworkin
Я не бачу в її словах інтересів УКРАЇНИ...
...Інтереси Юлі - бачу, боротьбу з інтересами "корумпованого оточення Ющенка" - теж бачу. Інтересів України - не бачу, хоч вбийте!Може Ви підкажете?
2005.12.27 | Englishman
Та пажалста
"Наша позиція – це позиція патріотів. Де б ми не були, при владі чи в опозиції, ми ніколи нікому не дозволяли і не дозволимо й надалі поставити Україну на коліна, не допустимо шантажу та тиску на нашу державу", - зазначається в заяві.
БЮТ також вимагає від РАО "Газпром" чітко виконувати міждержавні угоди та не гратися в політику, а від українських чиновників – не продавати національні інтереси.
Також в заяві нагадується, що БЮТ минулого тижня створив спеціальну робочу групу з подолання енергетичної кризи, результати роботи цієї групи будуть оприлюднені Юлією Тимошенко 27 грудня. "А механізми виходу з кризи будуть запропоновані президенту України Віктору Ющенку та прем’єру", - зазначається в заяві.
2005.12.27 | Чучхе
А де ж вона раніше була? Криза вже місяць тягнеться
Думаю, що в промові сьогодні по телебаченню ми знову почуємо лише медитації на тему "дешевий газ їде, пливе, летить"...2005.12.27 | Предсказамус
Наколотые апельсины
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что дискуссии выходят за пределы борьбы аргументов. Аксиоматика сформировалась так, что аргументы не работают. Какое может предложить решение газовой проблемы воровка и шантажистка? Как могут защитить национальные интересы коррупционеры из "любих друзів"? Пока мы от этих стереотипов не избавимся, толку не будет.2005.12.27 | Odess
Да есть выход - вон Янык с Кушнаревым уже заседают
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/27/36172.htmИ Чорновил там же - великие экономисты мля
Счаз они выдвинут программу национального спасения и подадут к Новому Году как единственно возможный выход, а пупкин им поверит и простит все на свете...
2005.12.27 | Dworkin
Схоже на те! Понесуть Путіне ключі (-)
2005.12.27 | Чучхе
Зараз Путін їм уже нічого не верне
обмежиться словами. Зараз Янук - вже не та фігура, щоб списувати на нього мільярди. У Росії зараз інша стратегія. Те кодло з партії регіонів (теж мені Сімейка Адамсів) збирається виключно щоб самопопіаритись.2005.12.27 | Dworkin
Згоден. Форум звівся до "фан-клубу власних уподобань" (-)