Оценки делайте сами. У меня слов нет.
12/27/2005 | Albes
Вопрос и ответ с интернет-конференции Зинченко на сайте "ЛигаБизнесИнформ"
http://www.liga.net/conf/ic/?cid=5
Вопрос :
Здравствуйте, Александр ! Не могу понять, почему Вы, поддерживая сайт "Майдан" (вплоть до участи в отмечании его 5-летия) не предпринимаете никаких действий (ни политических, ни практических) по отмене т.н. "политреформы", в том числе не поддерживаете действия по отмене "политреформы" в судебном порядке, предпринятые участником "Майдана" (http://maidan.org.ua/static/news/1133528372.html) ?
Алексей
22.12.05 11:05
Ответ
Серьезно обсуждать 22 декабря действия по отмене политреформы не актуально. Дискуссия могла быть как минимум полугодом ранее. Сегодня нужно думать о том, что делать после 1 января. При значительных проблемах, которые будут привнесены, в том числе и политической реформой в социальные, политические и экономические процессы страны.
http://www.liga.net/conf/ic/?cid=5
Вопрос :
Здравствуйте, Александр ! Не могу понять, почему Вы, поддерживая сайт "Майдан" (вплоть до участи в отмечании его 5-летия) не предпринимаете никаких действий (ни политических, ни практических) по отмене т.н. "политреформы", в том числе не поддерживаете действия по отмене "политреформы" в судебном порядке, предпринятые участником "Майдана" (http://maidan.org.ua/static/news/1133528372.html) ?
Алексей
22.12.05 11:05
Ответ
Серьезно обсуждать 22 декабря действия по отмене политреформы не актуально. Дискуссия могла быть как минимум полугодом ранее. Сегодня нужно думать о том, что делать после 1 января. При значительных проблемах, которые будут привнесены, в том числе и политической реформой в социальные, политические и экономические процессы страны.
Відповіді
2005.12.27 | Михайло Свистович
Роблю оцінку: Ви ввели в оману купу людей.
Albes пише:>
> Вопрос :
> Здравствуйте, Александр ! Не могу понять, почему Вы, поддерживая сайт "Майдан" (вплоть до участи в отмечании его 5-летия)
А в чому проявлялася підтримка Зінченком Майдану, окрім приходу на наше 5-річчя? І чи це можна назвати підтримкою?
2005.12.27 | Чучхе
Пам"ятаєш, Михайло, я тебе попереджав про таку можливість?
Я навіть не виключаю, що питання, де про "кришування Зінченком Майдану", міг задати хтось із людей, скажемо так, близьких до Зінченка.Я думаю, скоро й фотографії можуть з"явитися: Зінченко керує роботою новинарів сайту Майдан
2005.12.27 | пан Roller
Re: фотографії Зінченко керує роботою новинарів сайту Майдан
Чучхе пише:> Я навіть не виключаю, що питання, де про "кришування Зінченком Майдану", міг задати хтось із людей, скажемо так, близьких до Зінченка.
>
> Я думаю, скоро й фотографії можуть з"явитися: Зінченко керує роботою новинарів сайту Майдан
Я уже видел эти фота, ссылку на них давала Пани.
Brgds
2005.12.27 | zmaidan
Re: Ні давайте вже "МАЙДАНІВСЬКІ ТЕМНИКИ"
пан Roller пише:> Чучхе пише:
> > Я навіть не виключаю, що питання, де про "кришування Зінченком Майдану", міг задати хтось із людей, скажемо так, близьких до Зінченка.
> >
> > Я думаю, скоро й фотографії можуть з"явитися: Зінченко керує роботою новинарів сайту Майдан
Навіщо нам фото, нашому суспільству дуже потрібні звичайні "темники", до яких ми так звикли.
"Даєшь Темники для Майдану!" або "Геть стару владу та сисадмінів Майдану, давай нових Сергія Васильїва, Піховшека та Кисельова!".
Спостерігач Майдану
2005.12.27 | Sean
Не вживайте капслок. Бо повитираємо і відімкнемо
І де тоді ставитимете свій агітпроп?2005.12.27 | Михайло Свистович
А може Вам ключ від квартири, де гроші лежать?
Темники йому подавай. Самим потрібні.2005.12.27 | Михайло Свистович
Пам"ятаю. І я посміявся.
Чучхе пише:> Я навіть не виключаю, що питання, де про "кришування Зінченком Майдану", міг задати хтось із людей, скажемо так, близьких до Зінченка.
Ну і хай задають.
>
> Я думаю, скоро й фотографії можуть з"явитися: Зінченко керує роботою новинарів сайту Майдан
Хай з"являться.
2005.12.27 | Пані
Тю... Ви ще тему почніть...
"Майдан продався Зінченку"Якщо так вже його не любите.
Пам"ятаєте, чим закінчилася подібна тема для Порошенка?
2005.12.27 | Albes
Ага, понял. Враг пробрался в ряды приглашенных...(-)
2005.12.27 | Михайло Свистович
Ні, не зрозуміли. Він нам не ворог і не пробирався, а просто
прийшов. Так само просто, як і всі інші, хто прийшов.2005.12.27 | Albes
Дополнение
Михайло, я никого никуда не вводил. Я процитировал свой вопрос и его ответ. Он не оспаривал то, на что Вы обратили внимание как на обман. Если я обманулся тем, кАк был представлен Зинченко на встрече 5-летия... Так, может, это не ко мне претензия ? Я (как и большинство) там не был. А из описания складывалось впечатление именно такое (что Зинченко, как минимум, поддерживает Майдан). Да, и мне кажется, врагов на такие мероприятия не приглашают ? Или я ошибся ? Просто он гулял себе. гулял и зашел на огонек пивка попить.Да и мнение меня интересует больше по СУТИ его высказывания, а не по тому, насколько он Майдану друг.
Если я виноват в непрравильной оценке и Вас это задело, то примите мои искренние извинения.
Алексей Плужников
2005.12.27 | SpokusXalepniy
Даю оценку сам.
Albes пише:> Не могу понять, почему Вы, поддерживая сайт "Майдан" (вплоть до участи в отмечании его 5-летия)
Эта фраза профессионального провокатора. Хотя... возможно и провокатора по рождению, по духу. Признаки выделены жирным.
Разьяснять почему - не буду, потому что вы сами прекрасно понимаете. Так что заранее говорю - валять дурочку-незнаначку не стоит.
> Да и мнение меня интересует больше по СУТИ его высказывания, а не по тому, насколько он Майдану друг.
Надеюсь, вы получили по сути, а не по тому, насколько вы Майдану друг?
2005.12.27 | Albes
Хамить изволите-с, сэр ? (-)
2005.12.27 | Михайло Свистович
Re: Дополнение
Albes пише:> Михайло, я никого никуда не вводил. Я процитировал свой вопрос и его ответ.
От своїм питанням і ввели.
> Он не оспаривал то, на что Вы обратили внимание как на обман
Як і не підтверджував. Бо на інтернет-конференціях часу немає відповідати на преамбули (то ж і відповів він на суть), а от у читачів він є.
> Если я обманулся тем, кАк был представлен Зинченко на встрече 5-летия... Так, может, это не ко мне претензия ?
До Вас. Бо написали те, чого не було.
> А из описания складывалось впечатление именно такое (что Зинченко, как минимум, поддерживает Майдан).
Дивні у Вас сприйняття і фантазія.
> Да, и мне кажется, врагов на такие мероприятия не приглашают ?
1. Тут було написано, що його не запрошували особисто.
2. У Вас всі люди поділяються на друзів і ворогів?
3. На цьому святі було багато ворогуючих між собою людей. Були й такі, які зі мною не розмовляють.
> Или я ошибся ?
Помилились
> Просто он гулял себе. гулял и зашел на огонек пивка попить.
Зайшов на 5-річчя Майдану. Як і Шишкін, як і Стріха, як і багато інших.
2005.12.27 | Sean
Чесно кажучи, підтримки Зінченком Майдану ми не помічали (-)
2005.12.27 | Людмила
а яку відповідь Ви очікували? чи ХОТІЛИ б почути? (-)
2005.12.27 | Albes
А догадайтесь с трех раз. :) (-)
2005.12.27 | Сергій Кабуд
Підтримку Майдан приймає відо всіх, але курсу не міняє ніколи
і вся масква, шо неясно?2005.12.27 | Мінор
А що таке "курс Майдану"? Особливо щодо Вільного форуму.
І при чому тут москалі? У москалів якраз "сільная рука прєзідєнтская", а перехід до більшого парламентаризму якраз і означає геть від Москви, причому у глибинному змісті цього слогану.Я також є частиною Майдану, але був і залишаюсь прихильником парламентської реформи і не підписував жодного заклику її відмінити.
2005.12.27 | Sean
Спеціяльно для Вас (л):
http://www.maidan.org.ua/static/news/1135703160.htmlяко для прихильника рехворми.
І це ше не все.
2005.12.27 | Ukropithecus (robustus)
от давайте на чистоту
насправді ті хто проти реформи керуються лише таким аргументом - шо банда януковіча отримає в наступному парламенті купу місць а в Ющенка заберуть повноваження, а оті імперативні мандати то лише пиль для глаз. Я б ще міг погодитись з такою точкою зору якби Ющенко дійсно демонстрував якісь чудо-реформаторські здібності. Але ж нема такого, він же за рік ну ніфуя не зробив за великим рахунком.2005.12.27 | Sean
Питання - хвуя чи ніхвуя зробив Ющенко
жодним чином не стосується того, що рехворма - псевдоправове гівно, що ні за змістом ні за процедурою прийняття ніц не має спільного з правом і відповідністю чинній Конституції. Яко же і того, шо ніц спільного воно не має ще і з народним суверенітетом.Про це вже мовлено-перемовлено. Сапіенті сат.
2005.12.27 | Ukropithecus (robustus)
Re: Питання - хвуя чи ніхвуя зробив Ющенко
Sean пише:> жодним чином не стосується того, що рехворма - псевдоправове гівно, що ні за змістом ні за процедурою прийняття ніц не має спільного з правом і відповідністю чинній Конституції. Яко же і того, шо ніц спільного воно не має ще і з народним суверенітетом.
А те що Кучма безкарно рубав голови журналістам воно якось у право вписується? А те що Ющенко безкарно клав на конституцію болт і не один раз? Чи на це треба закрить очі, а от зміни мусять вноситись чітко за процедурою. Так же просто не буває в природі.
2005.12.27 | Сергій Кабуд
Влучили в 10ку, потрібна ТАКА Конституція шоб покласти було немо
неможливо на неї, і шоб був імпічмент за 'покладання' чи навіть тюремний срок, якщо покладено дуже дофіга.А в нас немає Конституції(((
2005.12.27 | ilia25
Ваша справа пропаща
Sean пише:> жодним чином не стосується того, що рехворма - псевдоправове гівно, що ні за змістом ні за процедурою прийняття ніц не має спільного з правом і відповідністю чинній Конституції. Яко же і того, шо ніц спільного воно не має ще і з народним суверенітетом.
Оце прекрасно пояснює чому всі намагання відмінити політреформу зазнали поразки. Бо вони базуються на брехні.
Ви живете поряд з десятками країн, в яких парламентська республіка довела свою ефективність -- але ви робите вигляд, ніби недоліки цієї схеми, це очевидна річ. Така позиція -- це інтелектуальний онанізм, що є цікавим лише тому, хто ним займається.
2005.12.27 | Sean
Щойно Ви сказали "гоп". Не перестрибнувши
Все з точністю до навпаки.ilia25 пише:
> Оце прекрасно пояснює чому всі намагання відмінити політреформу зазнали поразки. Бо вони базуються на брехні.
Жодна спроба ще не зазнала поразки. Все тільки починається.
2005.12.27 | ilia25
Свободу набагато легше не дати, аніж відібрати
Якщо вам не вдалося зупинити надання парламенту додаткових повноважень, то відбрати їх буде непід"ємною задачею. ВР ліпше залишить Україну без КС на наступні 10 років, аніж дозволить зупинити реформу.2005.12.27 | Sean
Подивимося (-)
2005.12.27 | Albes
Re: Свободу набагато легше не дати, аніж відібрати
Вы только подтвердили, что те, кто сидит сейчас в ВР и препятствует назначению конституционного органа - КС - государственные преступники, которые должны быть осуждены за преступление против народа и порядка управления. А Вы, похоже, просто один из этих бандитов.2005.12.27 | Albes
Re: Ваша справа пропаща
Да не было никаких РЕАЛЬНЫХ попыток отменить "политреформу". НИ ОДНОЙ. Так что Вы - "господин соврамши".И на вранье, шантаже и обмане граждан построено было именно бандитское принятие этого закона. И не надо нам сказок о примерах парламентских республик. У нас и партий-то в их понимании - НЕТ. Есть кучки партократов, восновном бывших коммуняк, которых финансируют нынешние бандиты "в смокингах". Не надо держать всех за лохов. А Мороз за организацию и осуществление антинародных действий рано или поздно будет отвечать на скамье подсудимых. Вместе с Литвиным и всеми, кто совершал это преступление.
2005.12.28 | ilia25
А откуда по-вашему взялись европейские партии?
Albes пише:> Да не было никаких РЕАЛЬНЫХ попыток отменить "политреформу". НИ ОДНОЙ. Так что Вы - "господин соврамши".
А ваше заявление в суд вам приснилось, значит? Нет, оно, конечно смешное не "реальное", но ничего более серезного вам не светит.
> И на вранье, шантаже и обмане граждан построено было именно бандитское принятие этого закона. И не надо нам сказок о примерах парламентских республик. У нас и партий-то в их понимании - НЕТ.
А откуда вы думаете у них взялись настоящие партии? Как грибы выросли после дождя? Самозародились вместе со свободной прессой во времена абсолютизма?
Партия "в их понимании" -- это инструмент борьбы за власть. В Украине их нет потому, что вся власть по действующей конституции находится на кончике пера президента. Поэтому и партии до сих пор -- это либо собрание клоунов, либо ПР-отделы харизматичных политиков или просто богатых людей.
Только после полиреформы появится необходимость в создании партий "в их понимании" -- тогда они и возникнут.
2005.12.27 | Пані
Що за....
Внизу тут збірка статей на Майдані на тему політреформиhttp://maidan.org.ua/static/news/1134418915.html
Рік не підкажете який там на перших знизу статтях стоїть? Де і хто в ті часи були Ющенко і Янукович?
Оці ваші закиди про політцільність можете спрямовувати кому завгодно, але не нам. Ми завжди виступали проти.
2005.12.27 | Albes
Давайте.
"насправді ті хто проти реформи керуються лише таким аргументом..."Врете. И не краснеете. Ведь читаете и новости и форум. И знаете, что Ваше утверждение заведомая ложь. И Вам известно, что борьба с "политреформой" - это борьба за наши гражданские права, а не за интересы каких бы то ни было и любых политиков (тем блее, что они постоянно меняют свое мнение по этому вопросу). Я лично хочу защитить право свободно избирать и свободно быть избранным 37 миллионов граждан Украины, обладающих этим правом, которое этой "политреформой" сужено.
А если для Вас интересы горстки политиков важнее прав 37000000 Ваших сограждан - то Бог Вам судья. И совесть, если есть.
2005.12.27 | ilia25
BULLSHIT
Albes пише:> "насправді ті хто проти реформи керуються лише таким аргументом..."
>
> Врете. И не краснеете. Ведь читаете и новости и форум. И знаете, что Ваше утверждение заведомая ложь. И Вам известно, что борьба с "политреформой" - это борьба за наши гражданские права, а не за интересы каких бы то ни было и любых политиков (тем блее, что они постоянно меняют свое мнение по этому вопросу). Я лично хочу защитить право свободно избирать и свободно быть избранным 37 миллионов граждан Украины, обладающих этим правом, которое этой "политреформой" сужено.
А вам брехати не соромно? Парламентські республіки мають набагато кращий послужний список коли мова заходить про захист громадянський прав. Практично всі розвинені демократії є парламентським республіками. І ви насмілюєтесь ствержувати, що ваша боротьбя з цим устроєм є боротьбою за громадянські права?
2005.12.27 | Odess
А Вы уверены что в тех парламентских
республиках места в партийных списках продаются так же как у нас? Может перечитает еще раз перед сном список ПР, к примеру, или Витренчихи? А ведь они будут творить будущее нашей страны и моих детей2005.12.28 | ilia25
Парламентская республика эти пороки как раз и лечит
Odess пише:> Может перечитает еще раз перед сном список ПР, к примеру, или Витренчихи? А ведь они будут творить будущее нашей страны и моих детей
Так может тогда лучше вообще выборы отменить? Если ребенка держать все время за руки, чтобы он не набил себе шишек, то он никогда не научится ходить.
Украинцам нужно учиться пользоваться свободой, так же как до них учились те, кто сечас живут в развитых странах. Парламентская республика хороша тем, что даже в нестабильной ситуации позволяет сохранить демократию.
А сильный президент, который становится диктатором -- это просто банальность уже, и Украина через это уже проходила. Сколько можно танцевать на граблях?
2005.12.28 | Albes
Re: BULLSHIT
Вы дурак или прикидываетесь ?Я борюсь не с устройством. Я борюсь с противоправными действиями кучки партократов, которые узурпируют власть, нарушая права народа (в понятиях ст. 5 Конституции Украины). И своими передергиваниями Вы ничего не добъетесь. Только покажете свою истинную сущность.
2005.12.28 | ilia25
Re: BULLSHIT
Albes пише:> Я борюсь не с устройством.
Именно с ним вы и боретесь. Только называете его "противоправными действиями кучки партократов, которые узурпируют власть, нарушая права народа (в понятиях ст. 5 Конституции Украины)"
2005.12.27 | Albes
Re: А що таке "курс Майдану"? Особливо щодо Вільного форуму.
Так Вы против США ?А если серьезно, то вопрос не в форме правления. А в нарушении прав граждан. Бодее детально все описано в соответствующей ветке (http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1133594064&first=1135703060&last=1135672734).
2005.12.27 | Сергій Кабуд
реальна форма правління в Україні є феодальний каганат
коли кагали колишніх комуністів-кагебістів та бандитрів-рекетирів б'ються один з одним за можливості нелегально загарбати великі підприємства і землі в країніа народ мусить аплодувати
2005.12.27 | Сергій Кабуд
я думаю що в першу чергу Курс- це усвідомлення неправової систем
системи в Україні.Яка нафіг реформа і чого?
Того чого немає і ніколи не було?
Рефпрма, за яку фактично 'голосували' нелегитимні бандити-міліонери коли натовп був готовий розігнати ВР?
Починати треба зі знищення бандитскої форми правління в країні і написання Конституції врешті решт, яка буде працювати а не цієї на яку кладуть ВСІ все шо завгодно, а інколи і мішки грошей
а так ця реформа реформує гімно на кізяки