Ну и как Вам вчерашнее выступление Юли на Интере? е
12/28/2005 | Donchanin
Смотрели?Если не смотрели-зайдите на ФУП,там есть полный текст!Какие комментарии будут,уважаемые ющефаны?Только не говорите мне Бога ради,что во всем виноват Янукович,а Юля опять Пиарится.И не говорите,что Ющ не в курсе!
Відповіді
2005.12.28 | Donchanin
Re: Ну и как Вам вчерашнее выступление Юли на Интере? е
Ну что притихли,уважаемые!Перевариваете.Остатки иллюзий по поводу того,чье имя мы,как ненормальные,орали простуженными глотками на Майдане,еще не улетучились? У меня уже.Т.е. вчера последние! Единственное,что утешает,так это то,что при Янучаче было бы вообще труба.По всем направлениям!Так что будем мы с вами иметь ближайшие 4 года "руки,котрі ніколи не крали,мозок,котрий ніколи не думав і очі, котрі не бачили і не бачать,що роблять руки".2005.12.28 | alla
Re: Ну и как Вам вчерашнее выступление Юли на Интере? е
тест2005.12.28 | Сергій Кабуд
нормально Юля запропонувала допомогу і взагалі молодець
це про газ,а решту я не маю часу читати екс-камуністів, навіть такихй як Юля.
Я Бандеру перечитую, зайнятий дуже.
2005.12.28 | Donchanin
Re: нормально Юля запропонувала допомогу і взагалі молодець
Я думаю,что Юля-б конфликт разрулила!Но первыми-бы полетели в тартарары посредники!А этого Ющ не допустит,т.к. кушать очень хоца!И не ему одному.И еще,если Юля разрулит,то как после этого будет смотреться вся команда "оранжевых".Профффессионалы,блин!
2005.12.28 | Odess
Скорее поменяла бы посредника на своего :( (-)
2005.12.28 | Чучхе
Я тут більше зі Зваричем солідаризуюсь
Юля замість кататися на ковзанах і ходити по театрах мала б на своїй прем"єрській посаді боротися з посередниками і просувати енергозберігаючі технології. Вона ж не вдарила пальцем об палець, а тепер у всьому звинувачує ЮщенкаТимошенко опять занимается популизмом, констатировал председатель юридического департамента избирательного блока «Наша Украина» Роман Зварыч на своей сегодняшней пресс-конференции.
Об этом сообщает пресс-служба НСНУ.
Комментируя вчерашнее выступление Юлии Тимошенко на украинском телевидении, в котором она раскритиковала роль кампаний – посредников в украинско-российских газовых отношениях, Зварыч отметил: «Абсолютно правильно задавать вопрос о том, что схема, которая нам была навязана прошлым режимом, не отвечает украинским интересам. Но почему-то бывшее правительство ничего не сделало для того, что отменить эту схему посреднических услуг и напрямую договариваться с «Газпром».
«Правительством Тимошенко, – отметил Зварыч, – предлагалось просто заменить одного посредника – РосУкрЭнерго на другого посредника – кампанию «Итера».
Зварич также считает, что неподписание документов с Российской Федерацией, к чему призывает Тимошенко сегодня, – «это, как минимум, спекуляция».
«Существует подписанный межправительственный протокол относительно объемов газа, объемов транзита, и собственно цены. Поэтому, в случае неподписания между Россией и Украиной соответствующих договоров, «любой российский газ превращается в контрабанду и в таком случае мы просто не имеем оснований перекачивать его в Европу», – отметил Зварыч.
"ОБКОМ"
28 декабря 2005. 16:13
2005.12.28 | Предсказамус
Хм. Нашли с кем...
а) Зварич откровенно лжет, когда говорит о нежелании правительства Тимошенко заниматься проблемами Нефтегаза, т.к. о прямом запрете Ющенко мешать работать любим друзям знает уже каждая собака. Вы в этом согласны со Зваричем?б) Высказывания Зварича по правовым, а особенно энергетическим вопросам видятся мне через призму его "образования" и места работы супруги, специализирующейся, как и Росукрэнерго, на реэкспорте. Или Вы тоже с этом направлении трудитесь? Если да, то понятно...
2005.12.28 | SpokusXalepniy
Опять обижаете, почем зря?!
Предсказамус пише:> а) Зварич откровенно лжет, когда говорит о нежелании правительства Тимошенко заниматься проблемами Нефтегаза, т.к. о прямом запрете Ющенко мешать работать любим друзям знает уже каждая собака. Вы в этом согласны со Зваричем?
> б) Высказывания Зварича по правовым, а особенно энергетическим вопросам видятся мне через призму его "образования" и места работы супруги, специализирующейся, как и Росукрэнерго, на реэкспорте. Или Вы тоже с этом направлении трудитесь? Если да, то понятно...
Ну, не знал Чучхе обо всё этом! Что ж здесь такого? Новичок. Так сказать, впервые замужем.
Но всё-таки он очень хорошо запомнил, что Юля, находясь в премьерах, всё больше на каток ходила и по театрам.
Значит, всё же не безнадёжный товарищ. Память есть!
Просто некому было сообщить некоторые дополнительные факты.
2005.12.28 | Дончанин
Выходной есть выходной,даже у премьера
Я не пойму,что плохого в том,что Юля В ВЫХОДНОЙ ходила на каток и в театр?!А что,надо было водку по кабакам дудлить,как это делают многиечиновники?
2005.12.28 | SpokusXalepniy
С выходным, как с мёдом. Вот он есть, и вот его нет. ;)
Дончанин пише:> Я не пойму,что плохого в том,что Юля В ВЫХОДНОЙ ходила на каток и в театр?!А что,надо было водку по кабакам дудлить,как это делают многие чиновники?
С такой памятью и политкорректностью, какая есть у Чучхе, он должен был вспомнить ещё и о раскладной кровати, которую Юля поставила в комнате, примыкающей к кабинету премьер-министра, где она очевидно принимала "клиентов". Так сказать, "и девочек наших ведут в кабинет".
2005.12.28 | Odess
Заметьте что это Вы сказали :)
2005.12.28 | Albes
Re: Я тут більше зі Зваричем солідаризуюсь
А что, Тимошенко была допущена до "разруливания" энергетических вопросов ? Что-то я этого не заметил. Во всяком случае реальных материалов по этому поводу не нашел.А великий американский юрист Зварич, как известно "за слова не отвечает". А тут еще он и в энергетике, оказывается стал спецом. Ну-ну.
2005.12.28 | Предсказамус
Синхронно как-то вышло... (-)
2005.12.28 | Чучхе
Тобто Юля це "прем"єр-міністр без портфеля"?
Фактично я бачу лише один аргумент моїх опонентів: Тимошенко не давали працювати. Я його чую з вересня цього року. Не раніше. Раніше Юля була чомусь дуже довольна унікальною командою. Аи потім виявилось, що...Я аргумент про "не давали працювати" сприймаю не серйозніше, ніж аргумент наших ветеранів "а про репресії Сталін не знав, від нього скривали".
2005.12.28 | Предсказамус
Стоп, не нужно спрыгивать
Я довольно понятно спросил, известно ли Вам о прямом запрете Президента, адресованном Тимошенко (и Турчинову, кстати), вмешиваться в дела нефтегазовой отрасли? Или для Вас будет новостью, что этим занимался Третьяков? Просто ответьте "да" или "нет".2005.12.28 | Albes
Re: Стоп, не нужно спрыгивать
Он же не даст прямого ответа. Сошлется, например, что мы не в суде и опять съедет на "детский сад".2005.12.28 | Чучхе
Я скажу "нет".
Бо не довіряю агентству Одна Баба Сказала. Я тут був у Джанкої так наслухався оброблених народом легенд про те, хто з політиків кому що говорив. Це розповідається з таким запалом як у одного персонаджа з картини "Привал охотніков". З фанатичними і в той же час абсолютно чесними очима тебе хапає місцевий чувак і починає казати:-Да я сам слишал! Юля к нам пріезжала і сказала: обмотать Крим колючей проволкой! А потом всем своім раздала по тісяче долларов! Да я сам пересчітивал! Мнє тоже она лічно прєдлагала, лічно! Но я отказался! - і т.д.
Думаю, новина про пряму заборону президента прем"єру чимось займатися - це із цієїж ОБС-опери. Навряд чи шановні мої опоненти стояли і слухали, як Ющенко віддавав прямий такий наказ Тимошенчиці і Третьякову. Однак сприймають це, як стопроцентно відомий факт. Навіть не задумуючись, що Тимошенко - це не та людина, якій можна що-небудь отак от заборонити (це їй плюс, до речі).
2005.12.28 | Предсказамус
Ну вот и ладненько.
Чучхе пише:> Думаю, новина про пряму заборону президента прем"єру чимось займатися - це із цієїж ОБС-опери.
Если это и новость, то разве что до Вас. Раньше эту "новость" комментировали все, кому ни лень, включая любих друзів. Общая мысль была начиная с того, что такую революционерку нельзя пускать в щекотливую энергетическую тему, и заканчивая опасениями, что Юлька-воровка там бы все покрала.
> Навряд чи шановні мої опоненти стояли і слухали, як Ющенко віддавав прямий такий наказ Тимошенчиці і Третьякову. Однак сприймають це, як стопроцентно відомий факт. Навіть не задумуючись, що Тимошенко - це не та людина, якій можна що-небудь отак от заборонити (це їй плюс, до речі).
Если факт предан гласности несколько месяцев назад и никто его не оспорил, то это таки факт. Кроме того, Тимошенко принесла в студию Интера документ, подтверждающий (по ее словам) этот запрет.
Бесспорно, у Вас есть поле для маневра (не оспорили потому, что "кто она такая, чтоб внимание обращать", а бумагу приносила туалетную, ведущего журналиста незадорого купила). Но мне бы на таком поле было неуютно, не знаю, как Вам.
2005.12.28 | Чучхе
Re: Ну вот и ладненько.
Предсказамус пише:> Если факт предан гласности несколько месяцев назад и никто его не оспорил, то это таки факт. Кроме того, Тимошенко принесла в студию Интера документ, подтверждающий (по ее словам) этот запрет.
У нас тут хіба що лінивий не ходить з документами, які щось підтверджують. А потім виявляється маразм, як ось із Зінченком. А Ющенко обіцяв назвати хто дав три мішки грошей на статтю про Андрія. У Луценка є бомага зі схемою втечі Засухи від його "орлів". Вчора в скриньку мені кинули газету з документом типу Тимошенко з Лазаренком крали газ. У Березовського теж є якісь документи на Безсмертного. Я думаю, що у нас в Україні новий облічающій документ з"являється зі швидкістю РАЗ на тиждень. Кожний зараз може знайти документ на свій смак. Є навіть контора по штампуванню документів наприклад http://ogpi.org/.
2005.12.28 | Предсказамус
Примерно это и ожидалось. Спасибо (-)
2005.12.28 | Albes
Re: Ну вот и ладненько.
Я ж Вам говорил, что съедет на "детский сад". Но оказалось, что еще ниже - на уровень "ясельной группы"- ОБС.2005.12.28 | Предсказамус
Синдром наколотого американского валенка imho.
И в реале, и на форуме замечаю, что некоторые собеседники выходят за пределы здравого смысла в своих рассуждениях, сами того не замечая, если речь идет об определенном политике. Чаще всего эффект связан с Тимошенко. Подобное встречалось в прошлом году, когда заходила речь о Майдане. Вопреки очевидно правдивой информации оппоненты говорили о наколотых апельсинах, американских валенках и т.п. Тогда я списывал все на работу тВ, а теперь не знаю, что и думать...2005.12.28 | Абу
чего-чего?! щоб я Турчинову вірив?!
це його слова. НІКОЛИ я не повірю цій людині. крім власного, персонального досвіду, в мене і моїх колег зараз є достатньо підстав вважати його дешевим провокатором2005.12.28 | Чучхе
Так. У тебе-таки є досвід, но приведи кожному... +
втім я не розумію, чому Предсказамусу так мила Тимошенко з її чотирма теками пропозицій, а не наприклад Вітренко з її аероболоїдом...2005.12.28 | Donchanin
Re: Стоп, не нужно спрыгивать
Он не то что да или нет не способен ответить!Он просто боиться признаться самому себе,в том что заблуждается.И очень сильно.Впрочем,как и все мы год назад!2005.12.28 | Харцизяка
Re: Стоп, не нужно спрыгивать
Donchanin пише:> Он не то что да или нет не способен ответить!Он просто боиться признаться самому себе,в том что заблуждается.И очень сильно.Впрочем,как и все мы год назад!
Про всіх не треба. Не узагальнюйте. Інколи корисно додавати "нмд".
Щасти.
2005.12.28 | Дончанин
Re: Стоп, не нужно спрыгивать
Мне год назад было понятно,что если 50% от сладко обещанного будет выполнено-то хорошо!Но чтоб так жидко просрать уникальный шанс.....!И виновата в этом вовсе не Юля!Хотя у нее ошибки тоже были!Но с первого дня ее премьерства,она больше сражалась за право работать,как полноценный премьер,нежели собственно работала!
2005.12.28 | Харцизяка
Re: Стоп, не нужно спрыгивать
Дончанин пише:> Мне год назад было понятно,что если 50% от сладко обещанного будет выполнено-то хорошо!Но чтоб так жидко просрать уникальный шанс.....!
> И виновата в этом вовсе не Юля!Хотя у нее ошибки тоже были!Но с первого дня ее премьерства,она больше сражалась за право работать,как полноценный премьер,нежели собственно работала!
Земляче, так це Ви? Я трохи поплутав
Із Юлиних пропозицій виділив би цю:
"...я готова допомогти Президенту. Більше того, зараз я хочу зібрати усі потужні юридичні компанії Києва, які не заангажовані на ці кримінальні схеми, щоб відпрацювати модель, яка допоможе нам ефективно захистити інтереси в Стокгольмському суді".
Правда, до суду ми поки що можемо звернутись лише за роз*ясненнями (це із форумних думок юристів, офіційних юр.тлумачень, навіть після оприлюднення сканів контракту і додаткових угод, ще не бачив).
Пропозиції щодо перемов з Туркменістаном також обмежені. Наскільки я знаю, на 2006 рік у туркменів ще діятиме угода із рудиментним РосУкрЕнерго. На туркменському напрямку цю контору мусимо терпіти ще рік (може я не правий, скажіть - я зрадію). Плюс транзит звідти йде через територію РФ. До того ж, ми не знаємо що нового привіз Плачков від Туркменбаші.
Особисто мені хотілося б, щоб газова ситуація допомогла згуртувати діяльні патріотичні сили, звільнити від невігластва, ілюзій і крайнощів, надмірних амбіцій, відсіяти зерна від полови.
2005.12.28 | троль ak1001
росукренерго
>Пропозиції щодо перемов з Туркменістаном також обмежені. Наскільки я знаю, на 2006 рік у туркменів ще діятиме угода із рудиментним РосУкрЕнерго. На туркменському напрямку цю контору мусимо терпіти ще рік (може я не правий, скажіть - я зрадію). Плюс транзит звідти йде через територію РФ. До того ж, ми не знаємо що нового привіз Плачков від Туркменбаші.Газпром намагається викупити 3 2007 року ВЕСЬ туркменський газ
якщо б ви могли обирати - росукренерго чи газпром - кого ви оберете?
2005.12.28 | saha
Туркменбаши
там такий договір як і про транспортування газу з Україною до 2013 року.Договір про наміри.
Я колись слухав самого Туркменбаші і він пояснював.
2005.12.29 | Харцизяка
РосУкрЕнерго - дещо про історію питання: ДТ (/)
Стаття ще з літа:http://www.zn.kiev.ua/ie/show/559/50911/
2005.12.28 | Donchanin
Re: Я тут більше зі Зваричем солідаризуюсь
Это какой Зварич,тот шо без диплома?И жена которого обувает Украину на реэкспорте?Или он не знал,что Юлю на пушечный выстрел Ющ запретил подпускать к "любім друзям",окопавшимся возле трубы?2005.12.28 | catko
ніяк. просто піар і болтовня(-)
2005.12.28 | line305b
От удивлюсь, если Юля чего полезного сказала... (-)
2005.12.28 | Мартинюк
Що знову враження від враження? А лінк на текст де?
Слабо привести лінк на черговий зразок ораторського мистецтва?Бекз тексту це абсолютно безпредметний базар.
Люблять - нелюблять , ромашкии-лютики ...
Тексту я на форумі УП не знайшов...
2005.12.28 | Пані
Ти б ще на Марсі шукав...
Який форум УП? На сайті БЮТ (та її персональному) є.Ось
http://byut.info/ukr/publications/promova-26
2005.12.28 | SpokusXalepniy
Текст выступления Тимошенко.
Стенограма виступу Юлії Тимошенко на телеканалі "Інтер" 27.12.2005Сьогодні, перед новорічними святами, знову з’являються «сюрпризи» для нашого народу. Причина, безумовно, не одна. Мені здається, що люди мають право після всього, що відбулось, після президентських виборів, знати правду. І правда, перш за все, полягає у тому, що дуже мало економічного в усіх цих подіях, які пов’язані з забезпеченням України природнім газом. Безумовно, це – політика у чистому вигляді. Мені здається, зараз потрібно всім відчути, що наша Україна – це маленький дім серед великого бурхливого моря. Цей світ жорстокий, цинічний, і тільки ми разом можемо знаходити виходи.
Мені здається, що зараз кожна людина в Україні розуміє, що якщо 1 січня 2006 року замість привітання з Новим роком у нас просто вимкнуть газ, то Росія вимкне газ не тільки для західної України, і не тільки для Києва, який 78% дав за Президента Ющенка, а вимкне газ і для Криму, і для Харкова, і для Донецька, і для кожної області України. Але я хотіла би сказати, що такий холодний душ – це не Армагеддон, це просто холодний душ, і він мусить згуртувати наш народ і дати зрозуміти, що у цих великих геополітичних розборах, де з одного боку Росія, з іншого – Америка, Україна мусить знайти свої інтереси і просто надійно їх захищати. І тому, перше – це політика.
Те, що сьогодні російська влада може так, граючи з Україною, себе поводити і диктувати якісь умови, залежить від того, наскільки українська влада сильна чи слабка, і чи можна користуватися українською владою так, як завгодно. Знаєте, наприклад, в телевізійному сюжеті я почула, що Плачков поїхав і сказав, що там все підписано, печатки, там все домовлено, а потім Росія це спростовує. Насправді, у мене перед очима лежить «Дзеркало тижня», де Прем’єр-міністру Єханурову задали питання: ситуація з газом продемонструвала, що у нас повний бардак? Це я просто цитую. І Прем’єр-міністр погодився, сказав, що ви праві. Я не хотіла б, що б так слабко ми виглядали, я хотіла б, щоб ми виглядали сильніше.
- Юлия Владимировна, это все политические игры, а какой конкретно вариант решения Вы предлагаете?
Я почала з того, а в чому причина з українського боку? Бо Росія сьогодні користується ситуацією, але я хотіла б, щоб ми нарешті зрозуміли, що наша маленька фортеця Україна могла би стояти неприступна, тому що у нас є газотранспортна система, у нас все є для того, щоб захищати свої інтереси, але іноді зрадники двері у фортецю відкривають з чорного входу і туди проривається чужа армія і знищує весь ресурс.
Слухаючи коментарі, які дають сьогодні Янукович, представники колишньої влади, хочу сказати, що проблема почалась з великої корупційної схеми, яка була започаткована в Україні. Головне, що ми мусимо знати, що сьогоднішній дефіцит газу в Україні – це є наслідок потужної схеми, яка була у 2004 році 29 липня започаткована Кучмою, Януковичем і колишнім керівником «Нафтогаз» Бойком. Мова іде про те, (підписані угоди у мене в руках, і в тому числі Постанова Уряду, яку підписав Янукович), що вводиться потужний посередник «Росукренерго» між Україною, Росією і Туркменістаном. І за цими таємними угодами, які навіть будучи Прем’єр-міністром я не мала можливості отримати, наш туркменський газ розподілявся на дві частини. Якщо ми мали 36 мільярдів кубічних метрів доставити до України, то з цих 36 мільярдів 13,5 мільярдів уступалося «Росукренерго», і це давало можливість заробити «Росукренерго» приблизно 1,5 мільярда доларів на посередництві між Туркменістаном та Україною, отримавши наш газ. І якщо не було б цих угод, не було б сьогодні дефіциту, Україні Росія не виставляла би сьогодні свої вимоги по вартості і по покупці газу, тому що у нас був баланс.
До речі, засновником «Росукренерго» є Юрій Бойко, і пан Воронін, які були керівниками НАК «Нафтогаз». Тобто півтора мільярда доларів Кучма, Янукович, Бойко через «Росукренерго» просто відмивають у цьому році, і ще до 2009 року збираються це робити. Але ж причина не тільки у тому, що колишня влада зробила такий «подарунок» Україні, і сьогодні каже: «коли ми були, був газ». Про що ж іде мова, коли 13,5 мільярдів кубометрів вилучено з балансу України?
Наступне. Коли я прийшла Прем’єр-міністром, то все це виклала Президенту Ющенку. Ми повністю показали всю модель, як крадеться через «Росукренерго» колосальна кількість природного газу і я звільнила з посад всіх, хто є засновниками «Росукренерго» і хто був на чолі цієї корупційної схеми. І коли прийшов Єхануров, всіх цих людей поновили на посадах. І я вчора з великими зусиллями отримала довідку, а скільки ж насправді у цьому році, вже при новій владі, де є Івченко, де є Віктор Андрійович Ющенко, де є Єхануров, насправді «Росукренерго» забрало в Україні газу? І ми отримали довідку, що «Росукренерго» разом з НАК «Нафтогаз» експортували 20 мільярдів кубічних метрів нашого газу і набули і при цьому майже 2,5 мільярди доларів виручки на «Росукренерго», де засновниками є старі керівники НАК «Нафтогазу».
- Скажите, а правильно, что убрав «Росукренерго», мы получим газ по 50 долларов?
Прибравши «Росукренерго», ми отримаємо додатково 20 мільярдів кубічних метрів газу, нашого, який ми маємо в Туркменістані і який ми маємо від транзиту. І якщо ми це зробимо, нам не потрібно нічого купувати у Росії. Для цього потрібно було – як тільки Ющенко став Президентом, а я Прем’єр-міністром, прийшли силові структури і Івченко на НАК «Нафтогаз», - потрібно було терміново прибрати «Росукренерго» від посередництва. Але навколо «Росукренерго» просто домовилися всі між собою – оточення Президента, новий керівник Івченко – вони всі продовжують цю модель.
І, до речі, довідка, яка переді мною, - вона підтверджує те, що вони всі в схемі. І останнє, що я хотіла б сказати, - я з великим задоволенням почитала інтерв’ю Єханурова в «Дзеркалі тижня» (до речі, «Дзеркало тижня» - досвідчені, прекрасні журналісти); я там знаю одну журналістку – Аллу Єрьоменко – яка написала буквально все відкритим текстом. Вона спитала: «Юрий Иванович, кто сейчас на украинской стороне получает долю прибыли от работы «Роскурэнерго»? Лёвочкин, Кучма, Фирташ, Бойко, Могилевич – или новые лица новой власти?». И что сказал Ехануров? «Конечно, надо искать учредителей и выяснять детали. Но мне сейчас не до этого». І це є свідченням того, що все це, практично, одна модель.
І ще у мене в руках дуже, знаєте, цікавий документ, де Віктор Андрійович відсторонив мене як Прем’єр-міністра від питань, пов’язаних з газом, коли я почала розкривати схеми «Росукренерго».
І тепер я хочу повернутися до вашого питання – що робити? Оце є головне, і я просила б, щоб зараз просто і люди в Україні, і всі взагалі, хто має до цього відношення, почули це. Перше. Ні в якому випадку не підписувати жодного нового документу з Росією сьогодні. Тому що всі документи, які ми вивчили, і які зараз тут лежать переді мною, - це є документи, які свідчать, що нам не потрібно нічого підписувати. У нас до 2009 року закладений баланс «транзит-газ»: газ – 50 доларів, транзит – 1,09 долара, і це значить, що якщо ми взагалі не підпишемо ніяких нових цін, ми можемо спокійно брати наш обсяг газу для покриття балансу і нічого категорично не підписувати, ніяких нових цін.
Більше того, я хочу сказати, що ми взяли під контроль ситуацію з підписанням нового договору по газу. І я хочу зараз, щоб мене почула Україна: ті, хто підпишуть зараз цю нову угоду і введуть в Україні газ по так званим «європейським цінам», - це практично буде ще одна зрада України.
Друге. Президенту України потрібно терміново взяти під свій власний контроль, а власне, самому безпосередньо взяти переговорний процес з президентом Туркменістану, Узбекистану, Казахстану в свої руки, і укласти угоду під надійну програму, яку запропонує Президент України. Якщо Президент України не може цього зробити, то я пропоную Президенту України зараз припинити корупційні схеми, і якщо нема кому вести переговори, я, не будучи прем’єр-міністром, готова отримати письмові спеціальні повноваження від Президента Ющенка і провести переговори в Туркменістані, Узбекистані, Казахстані, і спробувати досягнути результату.
Третє, що потрібно зробити: терміново розторгнути з «Росукренерго» всі контракти. Якщо ці контракти будуть залишатися – вважайте, що нова влада зберігає корупційні схеми.
Юлия Владимировна, газовые переговоры ведутся не одну неделю. Почему вы именно сейчас предлагаете свою помощь?
Тому що ми вивчили всі абсолютно матеріали. Ми працювали спеціальною робочою групою, яка дала нам повну картину подій. І я хочу завершити, що четвертий пункт, який нам потрібно зробити, - не чекати, як пише «Дзеркало тижня» про Прем’єр-міністра, що коли гряне гром, ми звернемося до Стокгольмського суду… Треба звертатися до Стокгольмського суду терміново. Звертатися за роз’ясненням того, що Україна по існуючим угодам має повний обсяг природного газу.
Мене дивує – як можна довіряти сьогодні переговори Плачкову, Івченку. Плачков приїжджає, наприклад, з Туркменістану і каже, що у нього угоди з печатками, з підписами в портфелі, а потім туркменська сторона це спростовує. У мене тільки один висновок – можливо, ці контракти туркменською мовою, і Плачкою просто не знає, що там написано.
Наступне – я не вірю у те, що влада, стара, нова, яка повністю задіяна в усіх цих корупційних схемах, зможе реально захистити Україну, тому що Росія сьогодні так нищить нашу позицію. У цьому є проблема. І мене цікавить, чому люди – Бойко, Воронін, Фірташ, Янукович, Кучма – чому вони не відповідають за те, що вони 13,5 мільярдів і 5 мільярдів подарували з нашого балансу на наступні 5 років?
Наступний крок, який потрібно робити – терміново залучити всіх, хто може розбиратися у цих справах, щоб вивчити кримінальний склад дій цих людей.
- Почему Вы считаете, что сможете положительно повлиять на ситуацию, которая сложилась с газом?
Я маю колосальний досвід ведення переговорів і я готова допомогти Президенту. І зараз я хочу зібрати всі юридичні, потужні компанії Києва, які не заангажовані на цих кримінальних схемах, для того, щоб відпрацювати модель, яка допоможе нам терміново звернутися до фахівців, які можуть захистити наші інтереси у Стокгольмському суді. Я хотіла б зараз для тих, хто може долучитись до мене, до нашої команди юристів, потужних юридичних компаній, юридичних служб великих підприємств, запам’ятати цей телефон і звернутися за цим телефоном до мене і долучитися до роботи нашої спеціальної комісії.
Хочу завершити одну фразу – я хотіла б зараз, щоб ми були впевнені у тому, що у нас сильна правова позиція – жодного не підписувати документу. Я можу вам сказати, що мій Уряд розробив прекрасну концепцію енергетичної незалежності України. І я прошу новий Уряд цю концепцію, яка передбачає енергозбереження, диверсифікацію постачання енергоносіїв, і яка розрахована на 2-3 роки, терміново пустити в дію.
http://byut.info/ukr/publications/promova-26
2005.12.28 | SpokusXalepniy
Мартынюку! Есть какой-нибудь ответ? Или за тебя уже...
... всё сказал Зварич?2005.12.29 | Мартинюк
Ну що прочитав - палкий крик Юльчиної душі
Пустіть мне до гаааааазу !2005.12.29 | SpokusXalepniy
Это мы проходили. У Зварича - факты, а у Юли - одни крики. Но...
Мартинюк пише:> Пустіть мне до гаааааазу !
Я перечитал ещё раз. Чтобы научиться глядеть между строк. Ну, как аксакалы Майдана - Свистович, Мартынюк, Чучхе... Правда, Свистович не столько сквозь строки видит, сколько сквозь Юлины мысли. Мне до этого далеко.
Но вот читать-то я умею!!! Воспитанный ещё на газетах "Правда" и "Известия". В этом деле я ущербным себя не чувствую. Хотя... если Мартынюк рядом..., то...
Никак не могу понять ЧЕРЕЗ ЧТО она хочет раствориться в газе? Через какую структуру? Через жену Зварича?
Даже, если представить Юлю премьер-министром и президентом одновременно. Как тогда закрытие и разгон Third Party структуры-посредника может долучити її до газу?
2005.12.29 | Мартинюк
Зварича - не читав, але за Юлею спостерігав
Юля дуже хотіла знову зайнятися газом будучи премєром. Знаю більше ніж можу сказати. Її не пускали до цього з різних причин "любі друзі", в тому числі від жлобської задрості, що Юля блін шшас відновить ЄЕСУ. Це було небезпідставним, бо лоббувалося повернення ІТЕРИ в ці схеми.А без схем не обійтися - корумпове нафотодобувне керівництво вимагає відкатів. І це в принципі цілком нормально, при умові що корупція обмежується закордоном - ми підкуповуємо СНДешних нафтогазових "шейхів" , "бояр" і навіть "царів" можливістю розкрадати власні ресурси - вони постачають в Україну дешеву сировину. Це те що робить США і Західна Європа і що забезпечує їм вищий рівень життя...
Юля влазить в цей процес за принципом "або я, або ніхто" ...Чи -"як не мені то нікому"...
2005.12.29 | QuasiGiraffe
Re: Зварича - не читав, але за Юлею спостерігав
Мартинюк пише:> > Юля влазить в цей процес за принципом "або я, або ніхто" ...Чи -"як не мені то нікому"...
б.л. напружтеся, і прочитайте ще раз:
>Друге. Президенту України потрібно терміново взяти під свій власний контроль, а власне, самому безпосередньо взяти переговорний процес з президентом Туркменістану, Узбекистану, Казахстану в свої руки, і укласти угоду під надійну програму, яку запропонує Президент України. Якщо Президент України не може цього зробити, то я пропоную Президенту України зараз припинити корупційні схеми, і якщо нема кому вести переговори, я, не будучи прем’єр-міністром, готова отримати письмові спеціальні повноваження від Президента Ющенка і провести переговори в Туркменістані, Узбекистані, Казахстані, і спробувати досягнути результату.
>
де тут "або я, або ніхто"? Скоріше "як вже ніхто не зможе..."
2005.12.29 | SpokusXalepniy
Вони (Мартинюки+К) навідь не звертають уваги на те, що...
... Юля ніде не казала, що буде (чи може) вести переговори з Росією стосовно газової кризи.Я не знайшов. Може я неувжно читав. А може - заангажований.
2005.12.29 | Мартинюк
Де туркменбаши, казахбаши і узбек паша, там і руский цар
> якщо нема кому вести переговори, я, не будучи прем’єр-міністром, готова отримати письмові спеціальні повноваження від Президента Ющенка і провести переговори в Туркменістані, Узбекистані, Казахстані, і спробувати досягнути результату.Не Ющенка це справа домовлятися про відкати башам, пашам і царкам за дешевий газ для України.Звичайно треба комусь доручати. Юля зараз в період виборів пропонує поламати існуючі сякі такі але діючі схеми, і потім зробити себе головним рятувальником від кризи. Що б Юля не запропонувала башам і пашам, все це не буде працювати без великого князя московського, який контролює башівсько-пашівську трубу і ще дещо...
Тому в результаті після рукотворної кризи неминуче буде створена ще одна відкатна схема, і враховуючи блискучу газову карєру Юлії Володимирівни на схилі 90 років минулого сторіччя, можна буде уявити наскільки вона з того "нічого не матиме".
Тому на мою думку для України краще еволюційно реформувати те що є в системі газовідносин із феодальними Сходом та Північчю - ліквідовувати всі моменти персональної зацікавленості українських урядовців, залишаючи при цьому "абильную смазку" для претендентів на стан майбутніх українських напівколоній. Дальше справа вже МЗС, Служби зовнішньої розвідки, "Нафтогазу" і Секретаріату президента.
Бо це є якраз одна з фінансових переваг демократії - вона не дає красти у своїй країні, таким чином надаючи цій країні не тільки економічні, але й моральні переваги перд сусідами де владі плювати на своїх громадян і вона може красти як хоче. А якщо влада стає незалежною від власного народу, то вона неминуче стане залежною від влади того народу, якого його власна влада поважає і боїться .
2005.12.29 | Дончанин
Re: Де туркменбаши, казахбаши і узбек паша, там і руский цар
Практически согласен с Мартынюком!Баши и Паши в т.ч. и царь без откатов,видимо,не могут и не представляют свое существование!Но не факт то,если б у Юли была возможность поломать существующую систему откатов за газ и на ее месте построить новую,то она или окружение тут же в этом деле начали участвовать. Как по мне,то перед глазами плохой пример "любіх друзів",которые дорвавшись до власти тут-же начали не укреплять свою власть,а безбожно хапать,как вроде завтра жизнь заканчивается,и оттирать от власти тех,с кем они в нее пришли ( я имею ввиду БЮТ).В результате имеем катастрофическое падение рейтинга НСНУ,практически полностью утраченные возможности,данные майданом,повальное разочарование электората и Юлю фактически в оппозиции. Не думаю,чтоб Юля эти ошибки тут-же стала повторять .Ведь известно на чем учаться дураки,а на чем умные.2005.12.29 | SpokusXalepniy
А меня смущает твоя эволюция: от логики к конспирологии.
Мартинюк пише:> > Тимошенко: "якщо нема кому вести переговори, я, не будучи прем’єр-міністром, готова отримати письмові спеціальні повноваження від Президента Ющенка і провести переговори в Туркменістані, Узбекистані, Казахстані, і спробувати досягнути результату."
> Не Ющенка це справа домовлятися про відкати башам, пашам і царкам за дешевий газ для України. Звичайно треба комусь доручати. Юля зараз в період виборів пропонує поламати існуючі сякі такі але діючі схеми, і потім зробити себе головним рятувальником від кризи. Що б Юля не запропонувала башам і пашам, все це не буде працювати без великого князя московського, який контролює башівсько-пашівську трубу і ще дещо...
Опять конспирология. Ну, ничем эти рассуждения не отличаются от рассуждений Толи Дейнеки. Он эту же ситуацию перевернул бы на мировое жидомасонсто.
1. О среднеазиатских князьках.
1.1. Туркенбаши. Он от Москвы далеко. Россия с ним не граничит. Поэтому пока даже и не заикается о каком-то влиянии на эту территорию. Во вяком случае, не сравнить с их претензией на Белоруссию, Украину, Грузию, Армению, и пр.
Туркенбаши имеет полную, ничем неограниченную власть - такую, которую имел Сталин, если не крепче. "Откаты" - это не его термин. Он не живет в этих понятиях! Это совсем другая среда! У него государство - это ОН (один). Ты понимаешь, договариваться с ним об "откатах" - это всё рано, что Императору всея Руси предлагать взятку за подписание договора с... ним же самим, ведь (ещё раз): государство - это он и есть. Он может взять сам сколько ему надо, полностью бесконтрольно.
А вот в чем он действительно заинтересован, так это в торговле с другими странами (источник обогащения страны в целом и его самого, в частности). И здесь уже надо крутиться на пупе. Могу предположить вполне логичную мысль, что он заботится о рынках сбыта. Причем, серьёзно, т.к. конкурентом является Россия, у которой потенциал по освоению месторождений и прокладке газопроводов в СТО раз больше, чем у него в стране. За счет чего выигрывать? Только ценами.
1.2. Назарбаев. У него вынуждено (подчеркиваю - вынуждено) более близкая позиция к России, хотя в мыслях он Туркенбаши. Власть и ситуация в стране - как раз что-то среднее между Туркеминистаном и Россией. Брать "откаты" у сомнительных структур, думаю, ему тоже не имеет смысла. Он может набрать этих откатов сколько угодно внутри, у таких структур, которые он в случае чего за две минуты упрячет за решетку, т.е. без всякого риска для себя.
2. О способностях Тимошенко.
Представим себе, что вышесказанное не канает. Допустим на месте Туркменбаши там правит кто-то, типа, президента Польши, Литвы или Эстонии. Тогда действительно проблема эффективного "отката" - самая насущная, потому что в своей же стране моментально схватят за жопу.
Но в таком случае возникает совсем другая проблема. Кто такая Тимошенко, чтобы быть гарантом для таких президентов? Даже не депутат ещё. А пусть бы и депутат. Какие гарантии она может предложить? Косу?
> Тому в результаті після рукотворної кризи неминуче буде створена ще одна відкатна схема, і враховуючи блискучу газову карєру Юлії Володимирівни на схилі 90 років минулого сторіччя, можна буде уявити наскільки вона з того "нічого не матиме".
Слово "тому" подразумевает следствие из обоснованных причин. Всё твоё обоснование зиждется на аргументах а'Ля "Толя Дейнека" + "Тимошенко хорошо делала бизнес восемь лет назад".
Второй аргумент - беспроигрышный. Им можно обосновать и опровергнуть всё что угодно. Например, Дж.Буш - ворует, потому что раньше умел делать бизнес.
> Тому на мою думку для України краще еволюційно реформувати те що є в системі газовідносин із феодальними Сходом та Північчю - ліквідовувати всі моменти персональної зацікавленості українських урядовців, залишаючи при цьому "абильную смазку" для претендентів на стан майбутніх українських напівколоній. Дальше справа вже МЗС, Служби зовнішньої розвідки, "Нафтогазу" і Секретаріату президента.
В тридцатых годах в США (во время сухого закона) тоже пытались как-то постепенно. Но мафия разрасталась быстрее, чем шла "эволюция". Взрывообразно. Поэтому создали спецгруппу "Неприкасаемые" (смотреть соответствующий фильм). За три-четыре года с алкогольной мафией было покончено.
> Бо це є якраз одна з фінансових переваг демократії - вона не дає красти у своїй країні, таким чином надаючи цій країні не тільки економічні, але й моральні переваги перд сусідами де владі плювати на своїх громадян і вона може красти як хоче. А якщо влада стає незалежною від власного народу, то вона неминуче стане залежною від влади того народу, якого його власна влада поважає і боїться.
Всё наоборот. Демократия предоставляет практически неограниченные возможности для краж в своей стране. Намного сложнее красть в диктаторских режимах, потому что там вором может быть только один - диктатор, который распределяет краденное. С конкурентами расправляются самым жестоким образом.
Главное преимущество демократии не в этом, а в НЕОТВРАТИМОСТИ наказания, т.к. все равны перед законом (пусть даже не абсолютно, но где лучше). Так вот, на эту НЕОТВРАТИМОСТЬ при демократии работает вся система в целом. Заметь, не суды, не правительство, а именно - система: и суды, и пресса, и правительство, и общественные организации, и полиция, и ...
Выбей хоть одно звено и система начнёт сыпаться.
2005.12.29 | Мартинюк
Жодної конспірології - тільки логістика
Туркменбаша дійсно не сусідує з Росією, однак на жаль його благодатний газ добирається до нашої співучої неньки через російське бездоріжжя.При тому ще й робить петлю через "Озбекистон".
Якщо не віриш - подивися у атласи.
Тут є ще пару фундаментальних зауваженнь, але відповім на них лише якщо вдастся приспати жінку , кота Мурчика і трьох абсолютно розторможених кіндеродактилів та дитинозаврів.
2005.12.29 | SpokusXalepniy
Согласен что это логистика. Правда, опять без логики.
Мартинюк пише:> Туркменбаша дійсно не сусідує з Росією, однак на жаль його благодатний газ добирається до нашої співучої неньки через російське бездоріжжя. При тому ще й робить петлю через "Озбекистон". Якщо не віриш - подивися у атласи.
Та хоть через Австралию. Какое отношение это имеет к "откатам" Туркенбаши. Ты ведь об этом говорил. Что, мол, Юля знает как и сколько откатить царькам, чтобы газ пошел.
То, что проходит по Российской территории - это ещё впереди. Они ещё повысят (и превысят) тариф за эту транспортировку (условия обслуживания трубопроводов, пАнимешь ли, сложнее, чем в благополучной Украине).
Мы ж не об этом. Я ведь заметил только, что несмотря на ВСЕОБЩИЙ ПИЗДЁЖЬ о том, что Юля предложила свои услуги по переговорам с Россией, я лишь предложил найти это в её выступлении. И всё!!!
Один - откликнулся. Он мне втёр, что переговоры со среднеазиатскими царьками - это и есть то предложение о переговорах с Россией, которое имелось в виду при ВСЕОБЩЕМ ПИЗДЁЖЕ.
Я попытался обосновать свой ответ.
Наверное, совсем неудачно получилось. Непонятно. Иначе мне не предложили бы заниматься географией для шестого класса.
Короче, ты наверное заметил, что когда в момент дискуссии включают шланг, я тихонько ухожу нахуй. Потому что не хочу, чтобы этот шланг мне одевали на это самое место.
А ты - побудь. Может кто захочет получить информацию по географии. Я - нет.
2005.12.30 | Мартинюк
Газ і Росія це синоніми
Юля з таким самим ( а навіть більшим) успіхом могла сказати "Припиніть переговори з Росією, довірте все мені - я буду видобувати газ у Харківській області"Говорити з башами і пашами про газ не враховуючи росіян, які уже сидять там не тільки завдяки контролю над транзитом але й завдяки тисячі інших причин це або казки для фанатичних пенсіонерок, або свідомий обман.
Можна звичайно на зустрічі з виборцями у якомусь райцентрі помріяти про побудову газопроводу через Каспійське море , недемократичний Азербайджан, дружню Грузію і сірководневі пучини нашого рідного Чорного моря чи про доставку газу з Туркменії шляхом надування ним дирижаблів. Однак навіть у райцентрі не всі повірять...
Юля сама при виникненні такого питання скаже - "Так звичайно, я не наївна і безвідповідальна особа, і розумію що аби доправити азіатський газ в Україну необхідно буде домовлятися з Росією і росіянами"
І прикидання шлангом є вперте намагання заперечити очевидну річ що при імпорті газу в Україну з території колишнього СРСР можливо обійтися без Росії. Якщо ти і Юля дійсно так вважаєте то ви є нерозумні люди за яких голосувати не варто. Якщо ви так не вважаєте але лише робите вигляд що так вважаєте , тоді ви обманюєте, а значить голосувати також не варто.
Софістикою логістику не попреш...
2005.12.30 | SpokusXalepniy
Туркменский газ и Росия это антонимы.
Мартинюк пише:> Газ і Росія це синоніми.
Предлагаю быть точным и переделать предложение на такое:
Российский газ и Россия - в нашем контексте - синонимы.
Туркменский газ и Россия - никакие не синонимы, потому что наоборот - это даже некий символ независимости (пусть не полной) Туркменистана, и лично товарища Туркменбаши, от России. Не было бы у него газа, посмотрел бы я как он проводил бы такую политику.
А у тебя выходит, что происхождение газа (российского или туркменского) не имеет значения. Абсурд-с.
> Юля з таким самим (а навіть більшим) успіхом могла сказати "Припиніть переговори з Росією, довірте все мені - я буду видобувати газ у Харківській області"
Не могла бы. См. выше.
> Говорити з башами і пашами про газ не враховуючи росіян, які уже сидять там не тільки завдяки контролю над транзитом але й завдяки тисячі інших причин це або казки для фанатичних пенсіонерок, або свідомий обман.
Наоборот - именно говорить, т.е. вести переговоры с пашами и баями НЕВРАХОВУЮЧИ росіян (наголошую)!!!
Почему? Да потому что это не Юлино собачье дело вмешиваться в то, какие внутренниие договоренности существуют между пашами (туркменскими) и паханами (российскими). Это даже не прилично указывать им как вести себя с Россией. Она обязана говорить с ними, как с независимыми, уважаемыми партнёрами. Это правило хорошего (нормального) тона. Вот если они попросят совета - пожалуйста! Поделись тем, что знаешь и что имеешь право сказать.
> Можна звичайно на зустрічі з виборцями у якомусь райцентрі помріяти про побудову газопроводу через Каспійське море, недемократичний Азербайджан, дружню Грузію і сірководневі пучини нашого рідного Чорного моря чи про доставку газу з Туркменії шляхом надування ним дирижаблів. Однак навіть у райцентрі не всі повірять...
К чему вся эта поэзия?
Я же в предыдущем сообщении четко разделил две вещи: покупка газа и транспортировка его по территориям разных государств. Это разные вещи. Да, Россия может задрать цены на транспортировку по своей территории. Да, она может нажать на соседние государства, чтобы они задрали цену, если ещё те согласятся портить отношения с Украиной ради неустойчивого, на грани взрыва, режима в России.
Так что, просьба, внимательно читать что я пишу. Хочешь возразить - цитируй с чем не согласен, и возражай.
> Юля сама при виникненні такого питання скаже - "Так звичайно, я не наївна і безвідповідальна особа, і розумію що аби доправити азіатський газ в Україну необхідно буде домовлятися з Росією і росіянами"
Ну вот, опять думы мои думы о том что Юля сказала бы, если бы перед этим сделала то, о чем я (Мартынюк) подумал что она сделает раньше.
Я ж и говорю - Моцарт!!! Фантазии на тему Казановы.
> І прикидання шлангом є вперте намагання заперечити очевидну річ що при імпорті газу в Україну з території колишнього СРСР можливо обійтися без Росії.
Россия, думаю, будет вмешиваться и витать в воздухе своим двуглавым орлом над ЛЮБЫМИ перегворами между бывшими республиками. По газовому вопросу - несомненно (затрагиваются экономические интересы тамошних паханов)!
Так вот, намотай себе на ус (это взамен лапши, которую ты мне вешаешь на уши
> Якщо ти і Юля дійсно так вважаєте то ви є нерозумні люди за яких голосувати не варто. Якщо ви так не вважаєте але лише робите вигляд що так вважаєте , тоді ви обманюєте, а значить голосувати також не варто. Софістикою логістику не попреш...
В дальнейшем, очень прошу не вдыхать звуки музыки из воздуха, а цитировать меня или Юлю и возражать. А то - "Мурку" на фортепиано мы тоже сварганить можем (в четыре руки
2005.12.30 | Мартинюк
До речі
"Газпром" уклав з туркменбаші угоду про викуп ВСЬОГО туркменського газу з 2007 рокуПро деталі в "Дзеркалі тижня" - http://www.zn.kiev.ua/ie/show/559/50911/
А Юля просто "красується" на фоні актуальної для всіх проблеми та використувує це я нагоду аби натякнути що саме вона може вирішувати всі можливі проблеми України.
І її зовсім не турбує що своїми заявами вона цю проблему лише загострює.
Класичний стиль "реформаторів" з кучмівсько-дніпропетровського "гнізда" - бардак-кидок-хапок.
Бардак уже є, кидок пропонується, ну а хапок буде у вигляді "нової "чесної" схеми транспортування і розрахунку".
І вибач мене - я не хочу тратити час на обговорювання набору слів у минулому часі. Цим нехай займаються спеціалісти по піару та агітпропу. Мене більше цікавлять наміри у терішньому часі і перспективи у часі майбутньому. Іншого сенсу та іншого формату обговорення газових ініціатив "газової принцеси" я не бачу.
2005.12.29 | SpokusXalepniy
Класс! Просто Моцарт - фантазии на тему Казановы.
Я то-то, дурак, думал что тебе текста не хватало. Потом, когда текст был представлен, я подумал, что потерял способность адекватно воспринимать написанное.А тут оказалось, что текст здесь вообще не причем.
Мартинюк пише:
> Юля дуже хотіла знову зайнятися газом будучи премєром. Знаю більше ніж можу сказати. Її не пускали до цього з різних причин "любі друзі", в тому числі від жлобської задрості, що Юля блін шшас відновить ЄЕСУ. Це було небезпідставним, бо лоббувалося повернення ІТЕРИ в ці схеми.
> А без схем не обійтися - корумпове нафотодобувне керівництво вимагає відкатів. І це в принципі цілком нормально, при умові що корупція обмежується закордоном - ми підкуповуємо СНДешних нафтогазових "шейхів" , "бояр" і навіть "царів" можливістю розкрадати власні ресурси - вони постачають в Україну дешеву сировину. Це те що робить США і Західна Європа і що забезпечує їм вищий рівень життя...
Наконец я понял разгадку вищего рівня життя в США і на Заході.
Цікаво, а як це співвідношення в рівні життя працювло, наприклад, в кінці 19-го початок 20-го сторіччя, коли пофіг було як працюють нафтопереробні галузі?
Чи, якщо взяти Західні країни зовсім без нафти і газу, Швейцарію чи Данію, наприклад. Як там забезпечувался вищий рівень життя без Юль?
І останнє. Як можна вести будь яку дискусію, не беручи щось за основу?
Я гадав, що це буде текст виступу Юлі, але ми миттєво перестрибнули на питання про джерела вищого рівня життя на Заході. Ось тут все набагато простіше. Спитай у Толі Дейнеки. По-перше, це програма Монро. По-друге, всесвітня змова жидомасонів.
Требі тільки туташню сітуацію (з Юлею) миттево пов'язати з першим і другим.
Висновок: алгорітм є! За роботу, друзі!
2005.12.29 | Мартинюк
Мене тішить твоя бурхлива реакція на нові концепції.
Мені дійсно не вистачало тексту виступу аби оцінити суть демаршу. Коли я його прочитав і порівняв з тим що знаю ще з весни, то зрозумів головну мету даної політично-пропагандивної акції.Мені до речі багато чого сподобалося у виступі Юлі ( це добре висловив line305b http://www2.maidan.org.ua/n/free/1135838759), багато, окрім основної теми - "та віддайте мені нарешті газ, це моє..."
На жаль складне життя і важке дитинство змусило навчитися мене відбирати у кожному повідомленні його головний зміст. І цей зміст є саме такий, як я сказав вище: "газ - це моє, за що ж я мерзла на Майдані?".
Не хочу все розказувати що знаю про подробиці, бо на відміну від прихильників Юлі розумію що падіння авторитету Юлі шкодить всім помаранчевим.Та й врешті якщо Юлі все таки це вдастся , то я зможу на тому непогано заробити...(Особиста причина)
Про мотиви , за якими на разі не варто задвільняти амбіції Юлії Володимирівни і навіть варто коректно критикувати її ентузіазм я написав вище: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1135847379.
2005.12.29 | Михайло Свистович
Re: Это мы проходили. У Зварича - факты, а у Юли - одни крики. Но...
SpokusXalepniy пише:>
> Свистович не столько сквозь строки видит, сколько сквозь Юлины мысли
Не видавайте свої фантазії за мої здібності.
> Но вот читать-то я умею!!! Воспитанный ещё на газетах "Правда" и "Известия".
Воно помітно.
2005.12.29 | SpokusXalepniy
Контекст
Михайло Свистович пише:> > SpokusXalepniy пише:
> > Но вот читать-то я умею!!! Воспитанный ещё на газетах "Правда" и "Известия".
> Воно помітно.
Впевнений, що Мартинюк знає що я мав на увазі.
А ви впевнені що знаєте?
2005.12.29 | Михайло Свистович
Re: Контекст
SpokusXalepniy пише:>
> Впевнений, що Мартинюк знає що я мав на увазі.
> А ви впевнені що знаєте?
Я не задумувався, що Ви маєте на увазі. Я написав те, що я написав.
2005.12.29 | SpokusXalepniy
Проблема вичерпнута.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Впевнений, що Мартинюк знає що я мав на увазі. А ви впевнені що знаєте?
> Я не задумувався, що Ви маєте на увазі. Я написав те, що я написав.
Якщо ви не замислюєтесь при написанні, тоді і питань нема. Економія на мисленні - вона і є економія.
2005.12.29 | Михайло Свистович
Re: Проблема вичерпнута.
SpokusXalepniy пише:>
> Якщо ви не замислюєтесь при написанні, тоді і питань нема.
Я не замислююсь над деякими речами, а не при написанні. Над тим, що я пишу, я замислююсь.
2005.12.29 | Чучхе
Я колись такий феномен помічав
коли розкидали в Донецьку листівки за Парті праці, але російською мовою їх ефект був зовсім зворотній від таких же точно, але російськомовних.Тепер мої опоненти запевняють, що моїй версії не можна вірити, бо я солідаризуюсь із думкою Зварича у якого нема диплому, а дружина перекупник енергоносіїв. З чим я і не сперечаюсь. Але відсутність диплому не заважає іноді Зваричу висказувати розумні речі. Ви ж вважаєте, що все, що б не сказала ця людина, є апріорі неправдою. Між іншим, думаю, що якщо Зварич колись скаже, що 2+2=4, шановний предсказамус буде доказувати, що 3, а дончанін - що 5.
Бо невідома людям істина товариша Ден Сяопіна: не важливо, кіт білий чи чорний. головне, щоб він добре ловив мишей
2005.12.29 | Предсказамус
Уж чего, а феноменов в последнее время на форуме хватает
И не только на форуме.Чучхе пише:
> Але відсутність диплому не заважає іноді Зваричу висказувати розумні речі. Ви ж вважаєте, що все, що б не сказала ця людина, є апріорі неправдою. Між іншим, думаю, що якщо Зварич колись скаже, що 2+2=4, шановний предсказамус буде доказувати, що 3, а дончанін - що 5.
Я не запрещаю Зваричу говорить умные вещи. Тем более, когда он говорит, что 2х2=4. Но в данном случае мы от него слышим нечто другое, а именно вывод из неозвученных им юридических рассуждений плюс инсайдерская информация.
Вот как это выглядит:
«Существует подписанный межправительственный протокол относительно объемов газа, объемов транзита, и собственно цены. Поэтому, в случае неподписания между Россией и Украиной соответствующих договоров, «любой российский газ превращается в контрабанду и в таком случае мы просто не имеем оснований перекачивать его в Европу», – отметил Зварыч.
Это были рассуждения.
А вот это информация:
«Правительством Тимошенко, – отметил Зварыч, – предлагалось просто заменить одного посредника – РосУкрЭнерго на другого посредника – кампанию «Итера».
Первое утверждение далеко не 2х2=4. Это, скорее, 2х2=свиной хрящик.
Второе - непроверяемая информация, в которую мне предлагают поверить. Но с учетом хронической лживости источника поверить не готов, т.к. тоже далеко не 2х2...
> Бо невідома людям істина товариша Ден Сяопіна: не важливо, кіт білий чи чорний. головне, щоб він добре ловив мишей
Был бы кот, а не неведома зверюшка, может и согласился бы.
Если же для Вас все, сказанное Зваричем, выглядит как 2х2=4, это синдром наколотых валенок, с чем и поздравляю
2005.12.29 | Дончанин
Re: Я колись такий феномен помічав
Дело не в наличии диплома.Дело в том,что маленькая брехня всегда порождает большую.Никогда нельзя полностью верить Зваричу,даже если он говорит,что 2+2=4,потому,как он сам в подобных схемах замазан,и всегда будет их отстаивать!2005.12.29 | SpokusXalepniy
Помічав? Саме зараз - час осмислити.
Чучхе пише:> коли розкидали в Донецьку листівки за Парті праці, але російською мовою їх ефект був зовсім зворотній від таких же точно, але російськомовних.
Логика беспроигрышная! Если ТАМ были неработающие листовки, то ЗДЕСЬ Зварич говорит правду, а Юля врёт.
Спросите почему?
Потому что 2+2=4.
> Тепер мої опоненти запевняють, що моїй версії не можна вірити, бо я солідаризуюсь із думкою Зварича у якого нема диплому, а дружина перекупник енергоносіїв. З чим я і не сперечаюсь. Але відсутність диплому не заважає іноді Зваричу висказувати розумні речі. Ви ж вважаєте, що все, що б не сказала ця людина, є апріорі неправдою. Між іншим, думаю, що якщо Зварич колись скаже, що 2+2=4, шановний предсказамус буде доказувати, що 3, а дончанін - що 5.
Если бы Зварич всегда врал, то кто бы его слушал вообще. Он не был бы тогда никем в Украине.
Вопрос в другом. Насколько весомые аргументы и объяснения предъявил Зварич в сравнении с аргументами и объяснениями Юли.
Здесь спорить с вами сложно. Если убедительней для вас звучит Зварич, то он - ваш депутат. Ведь для кого-то и Витренко является Аристотелем.
> Бо невідома людям істина товариша Ден Сяопіна: не важливо, кіт білий чи чорний. головне, щоб він добре ловив мишей
Как человек долго живущий в Америке, я могу только сказать, что практически всё, что говорила о себе эта кошка (Зварич о своей молодости), здесь смотрится как очень сомнительные факты. Если бы он сказал о каком-то одном странном факте, то можно было бы поверить. Но когда они все до купы... Семь человек подскользывались на апельсиновых корках и каждый раз падали на случайно выставленный нож.
2005.12.29 | line305b
Прочитал, интересно.
Наверное, в правительстве тоже не совсем дураки сидят, и представляют себе, что за контракты у них на руках, и насколько юридически мы защищены. Так что сомневаюсь, что Юля открыла тут америку.РосУкрЭнерго - действительно интересное явление. Хотелось бы увидеть какие-то последствия заявлений Тимошенко по этому поводу.
Что касается Тимошенко как переговорщика - что-то сильно сомневаюсь. Во-первых, дураку понятно, что никаких "спец-полномочий" она никогда не получит - просто "работа на публику". Во-вторых, не уверен я, что она хороший переговорщик - тем более, не имея никакого официального статуса. Помнится, в свое время Тимошенко даже со статусом ездила куда-то в Туркменистан, и кажется Туркменбаши очень позабавила, но ничего интересного не привезла.
Короче, слог неплохой, но выводов всего три:
1. Надо узнать правду про РусУкрЭнерго
2. Действительно, правительству желательно бы поучиться вести дела и более ПР-но, и более жестко.
3. Реально оценить заявления Тимошенко можно будет только 1-го декабря - какие будут у нас цены, и отключат ли газ. Или даже наверное не первого, а эдак через годик - когда начнутся разбирательства по поводу "несанкционированного отбора газа" и т.д.
Правда, что понравилось - это "жесткая" позиция, во всяком случае в СМИ, Тимошенко по поводу российских заявлений, и ее обсуждение того, как газ касается всех в Украине, и как это должно нас объединять. Понравились также наезды на Януковича и ко. Это хорошо - может быть, не все так и безнадежно с Тимошенкой. Если бы она двинулась еще дальше на край в вопросе критики Росии и Януковича, это дало бы, наверное, возможность, кому-то сдвинуться дальше в центре в ту же сторону, и разделило бы электорат более корректно.
2005.12.30 | Сергій Кабуд
Тимошенко молодець! Браво! жалкую шо не прочитав це одразу.
Тепер би це втілити в дії..Але Президент вже ПРОПОНУЄ кацапні $80 за газову одиницю(((((
це пахне зрадою і корумпованісттю.
2005.12.30 | Бурлака
Re: Тимошенко молодець! Браво! жалкую шо не прочитав це одразу.
Сергій Кабуд пише:> Тепер би це втілити в дії..
>
> Але Президент вже ПРОПОНУЄ кацапні $80 за газову одиницю(((((
>
> це пахне зрадою і корумпованісттю.
Як на мене, це пахне реальністю, виваженістю і державницькою відповідальністю.
2005.12.30 | Сергій Кабуд
маючи газотранспортну систему Україна ставить Росію в залежність
а не навпаки.Той хто має такі важелі ніколи не буде ДОПЛАЧУВАТИ за свої ж послуги.
Навіть договір який діє є зрадою національних інтересів.
Потрібен закон який заборонить будь яке транспортування енергоносіїв як нафти так і газу.
В кремля буде єдиний вихід-
продати все нам. А ми вже будемо диктувати ціну.
Я думаю що ви ці діскусії читали, але як глибоко укоренена ця рабська психологія в українцях! І чому це так?