Знайдіть відмінності. Про патріотизм
12/28/2005 | Пані
Час витягувати цю тему з мовчанки. Чи припустимі такі висловлювання з боку політиків, які називають себе патріотами? І чим вони кращі Вітренко в цьому аспекті?
За словами лідерки БЮТ Юлії Тимошенко, причини газового конфлікту між Україною й Росією – «з українського боку, а Росія цією ситуацією лише користується». Таку думку вона висловила під час прямого ефіру на телеканалі «Інтер».
http://byut.com.ua/ukr/news-396
М.АЗАРОВ висловив переконання, що нинішній газовий конфлікт з Росією був ініційований українською владою. "Політрада Партії регіонів детально проаналізувала цю ситуацію, і мені здається, що конфлікт свідомо ініційований українською стороною, що Україна спровокувала цей конфлікт з самого початку", - сказав він.
http://unian.net/ukr/news/news-94231.html
За словами лідерки БЮТ Юлії Тимошенко, причини газового конфлікту між Україною й Росією – «з українського боку, а Росія цією ситуацією лише користується». Таку думку вона висловила під час прямого ефіру на телеканалі «Інтер».
http://byut.com.ua/ukr/news-396
М.АЗАРОВ висловив переконання, що нинішній газовий конфлікт з Росією був ініційований українською владою. "Політрада Партії регіонів детально проаналізувала цю ситуацію, і мені здається, що конфлікт свідомо ініційований українською стороною, що Україна спровокувала цей конфлікт з самого початку", - сказав він.
http://unian.net/ukr/news/news-94231.html
Відповіді
2005.12.28 | kulakov
Re: Знайдіть відмінності. Про патріотизм
> причини газового конфлікту між Україною й Росією – «з українського боку, а Росія цією ситуацією лише користується».
й
> конфлікт свідомо ініційований українською стороною, що Україна спровокувала цей конфлікт з самого початку
це все ж дещо рiзнi речi
2005.12.28 | Пані
Re: Знайдіть відмінності. Про патріотизм
kulakov пише:>
> > причини газового конфлікту між Україною й Росією – «з українського боку, а Росія цією ситуацією лише користується».
>
> й
>
> > конфлікт свідомо ініційований українською стороною, що Україна спровокувала цей конфлікт з самого початку
>
> це все ж дещо рiзнi речi
І в чому ж різниця? Реально? В сприйнятті цього читачем чи глядачем?
2005.12.29 | kulakov
Re: Знайдіть відмінності. Про патріотизм
з першого речення можна зробити висновок, що Україна погано подбала про свої iнтереси й через це страждає, а з другого - що все це провокацiя2005.12.28 | SpokusXalepniy
С точки зрения газового патриотизма...
... повторяю - если смотреть через призму патриотизма на газовую проблему (по просьбе Пані), то главное различие в следующем:Азаров считает, что имея рядом такого надёжного, дружественного просто - газово, а также дружественного во всех отношениях соседа, Украина не должна была даже и подумывать об альтернативных источниках поставок газа - из других стран.
А воровка Юля - не только подумывала об этом (ночью, под одеялом, чтоб никто не заподозрил), но и пыталась инициировать строительство дополнительных газопроводов на юге, а также проработать поставки сжиженного газа из Австралии. За такие думы она получила по заднице от любих друзів.
Есть ещё отличия. Но... просились же про патриотизм. Который, КАК ВСЕГДА, весь в газ ушёл.
2005.12.29 | Andrij
Повністю згоден
Якщо Азаров з Януковичем закликають енергійніше лобизати те місце, звідки в Україну потрапляє газ, то Тимошенко вказує на реальні недоліки.2005.12.28 | Lake
вытягивать, так полностью..
там вобще-то еще продолжение мысли есть:«Росія нищить нас, тому що влада в Україні й досі сидить на корупційних гачках. Чому Кучма, Фірташ, Бойко, Воронін, які заробили на нас мільярди доларів, досі не притягнуті до відповідальності?», - запитал.. ...
--------
специально троеточие оставил, попробуйте подставить туда фамили: Вітренко, Азаров, Янукович, Ющенко.
2005.12.28 | Пані
В Азарова теж є продовження думки... (-)
2005.12.29 | Lake
безумовно, та подекуди досить слушнi, але ..
вопрос был о допустимости неких высказываний, взятых из первых абзацев, и по-привычке (нерадивости, злому/корыстному умыслу) раскрученных в СМИ как ключевых.Будем опускаться до уровня наших СМИ, и обсуждать, зачем Юля хотела обнести Донбасс колючей проволокой?
Кстати, Азаров и Тимошенко сходятся в одном -- старая банда на местах, отсюда и все проблемы (понятно, что проблема Азарова в том, что он из банды выпал
2005.12.28 | Odess
А Вы не думали что дело может быть в обратном?
Что Россия нес могла найти общий язык в раздерибанивании трубы и от этого так бесится?2005.12.29 | Lake
хотелось бы верить, но..
во-первых, с чего вдруг ей терять этот язык, если у трубы остались практически те же личности. Или они под влиянием светлого образа президента вдруг перевоспитались в хороших мальчиков?Во-вторых, дерибан никто не отменял, вся эта возня вокруг цены и видеоролики с отключением имхо просто пиарная пена, имеющая мало отношения к реальным схемам дерибана.
Ну и в-третьих, вместо того, чтобы регулярно отчитываться в кремле о проделанной работе, давно нужно подвесить за интимные места одного рыжего таракана, глядишь, и ясность бы появилась во многих вопросах, о чем, собственно, Тимошенко и говорит. Конечно, это может затронуть интересы некоторых друзiв, а это так неудобно, лучше еще раз рассказать радиослушателям, какие толстые у нас скоро будут пенсионеры.
2005.12.28 | Stefan Seitz
йес (-)
2005.12.28 | catko
обоє "патріотів" просто хочуть влади. будь-якою ціною(-)
2005.12.28 | Республіканець
Re: Знайдіть відмінності. Про патріотизм
Шановна Пані та інші керівники сайту "Майдан"!На жаль, мушу Вам нагадати, що ознакою хорошого тону є цитування статті, щодо якої пропонується обговорення на Вільному Форумі, в повному обсязі, а не тенденційний підбір фраз для навмисного спрямовування ходу цього обговорення "в потрібне русло".
З огляду на вищевикладене, наводжу тут повний текст із відповідного розділу новин на сайті Блоку Юлії Тимошенко:
> У своєму виступі на телеканалі «Інтер» лідерка БЮТ Юлія Тимошенко закликала українське керівництво зайняти жорстку позицію щодо Росії в питанні постачання газу. «Це холодний душ, під яким Україна має нарешті усвідомити свої інтереси й навчитися себе захищати, - підкреслила вона. – Ця криза покаже, чи слабка українська влада, і чи може її хтось використовувати в своїх інтересах».
> Переходячи до конкретики, Тимошенко вказала кроки, яких має вжити українське керівництво: «По-перше, зараз не можна підписувати ніяких контрактів і договорів із Росією. Зараз у нас закладений баланс до 2009 року, згідно з яким ми повинні отримувати газ за 50 доларів». Вона зазначила, що її команда взяла під контроль процес можливого підписання нових цін, і «той, хто це підпише, стане новим зрадником України».
> Екс-прем’єр також радить терміново звертатися до Стокгольмського суду, не чекаючи на подальший розвиток подій.
> «Я б не хотіла, щоб Україна виглядала так слабко, як вона виглядає зараз», - підкреслила Юлія Тимошенко.
> Тимошенко готова допомогти Ющенку у вирішенні «газової проблеми»
> Юлія Тимошенко готова надати свою допомогу Президентові Ющенку у вирішенні проблем, пов’язаних з постачанням газу в Україну. Про це лідерка БЮТ заявила у вівторок в прямому ефірі телеканалу «Інтер».
> «Президенту терміново потрібно взяти під свій особистий контроль переговороний процес з президентами Туркменістану, Узбекистану і Казахстану, - зазначила Юлія Тимошенко. – І саме під надійну програму, яку запропонує Президент України, треба укласти угоди. Якщо Президент України не може цього зробити, якщо немає кому вести переговори, я, не будучи прем`єр-міністром, готова, отримавши письмові спеціальні повноваження від Президента Ющенка, провести переговори в Туркменістані, Узбекистані і Казахстані, і спробувати досягти результату».
> Юлія Тимошенко підкреслила: «Я маю колосальний досвід ведення переговорів, я готова допомогти Президенту. Більше того, зараз я хочу зібрати усі потужні юридичні компанії Києва, які не заангажовані на ці кримінальні схеми, щоб відпрацювати модель, яка допоможе нам ефективно захистити інтереси в Стокгольмському суді».
> Винуватці «газової кризи» в Україні, - впевнена Тимошенко
> За словами лідерки БЮТ Юлії Тимошенко, причини газового конфлікту між Україною й Росією – «з українського боку, а Росія цією ситуацією лише користується». Таку думку вона висловила під час прямого ефіру на телеканалі «Інтер».
> «Наша маленька фортеця могла б бути неприступною, але іноді буває, що зрадники відкривають чужинцям потаємний хід», - заявила Тимошенко, маючи на увазі розкриту нею корупційну діяльність «Росукренерго». «Прибравши цю структуру, ми отримаємо 20 мільярдів кубометрів газу, який не треба буде купувати в Росії, - сказала вона. – Але як заявив нинішній Прем’єр-міністр Юрій Єхануров в інтерв’ю газеті «Дзеркало тижня», йому зараз не до цього».
> На думку екс-прем’єра, Україні необхідно терміново розірвати контракт з «Росукренерго».
> «Росія нищить нас, тому що влада в Україні й досі сидить на корупційних гачках. Чому Кучма, Фірташ, Бойко, Воронін, які заробили на нас мільярди доларів, досі не притягнуті до відповідальності?», - запитала Юлія Тимошенко.
Джерело: http://byut.com.ua/ukr/news-394
2005.12.28 | Пані
Re: Знайдіть відмінності. Про патріотизм
Республіканець пише:> Шановна Пані та інші керівники сайту "Майдан"!
>
> На жаль, мушу Вам нагадати, що ознакою хорошого тону є цитування статті, щодо якої пропонується обговорення на Вільному Форумі, в повному обсязі, а не тенденційний підбір фраз для навмисного спрямовування ходу цього обговорення "в потрібне русло".
І чого ж ви наводите тільки ОДНУ з двох статей, на які дається посилання?
Тенденційні фрази мною вибрані тупо - з початку обох публікацій. І це не моя проблема, що вони обидва пишуть там. І це не моя маніпуляція, що самі ці цитати гуляють по ЗМІ. Я їх спочатку наслухалася в новинах різних телеканалів, а потім вже вигребла з сайтів.
2005.12.28 | Адвокат ...
Ну нє заню, нє знаю... "А ти падумал про убиткі Россіі, "БлЯ"?!
Саме таке,-- "палке й патрійотичне",-- питання сьогодня поставив Ґамнюковіч у етері телеканля "Інтер".Разом з оцим: http://maidanua.org/static/news/1135797645.html мона сміливо називати ПРУ'саків диверсійно-підривною зондеркомвндою Моцькальщини в Україні.
2005.12.28 | Albes
Re: Знайдіть відмінності. Про патріотизм
А патриотизм или его отсутствие не заключаются ни в национальности, ни в языке, ни в том, что разные политические силы могут об одном вопросе говорить одинаково.И какие бы не были у нас с Вами, например, политические взгляды и предпочтения, мы одинаково скажем, что выражаться нецензурной бранью у воспитанных людей не принято. Если, конечно, мы с Вами не совсем пропащие лжецы и подонки. Хотя даже иногда и подонки могут (если им в данный момент выгодно) говорить то же, что говорит и порядочный человек. Но этот человек ведь не становится подонком от того, что он сказал правду и эту же правду сказал подонок ? Не правда ли, мэм ?
2005.12.28 | Адвокат ...
Е как Ви вітєєвато!..
Ваш спіч нагадав мені одну людину, що її вже нема на цім світі. Часом він казав таке:"Хотєл сазать, что Ви дурак, да нє скажу".
2005.12.28 | Albes
Ну зачем же Вы так о себе ?
Ну не поняли. С кем не бывает. Со временем разберетесь. А Вы сразу "Дурак! Дурак!". Я вот был о Вас лучшего мнения.2005.12.28 | Адвокат ...
Ім'я назване не вірно. Пінкертон з Вас,
як з гівна куля.2005.12.28 | Albes
Re: Ім'я назване не вірно. Пінкертон з Вас,
"Юпитер, ты сердишься ?..."Уж и хамить начинаем, сэр ?
2005.12.28 | Адвокат ...
Я не сердив сь на Вас. Просто,-- Ви ся помилили.
А я Вам про те сказав. Ніц особистого!2005.12.28 | Albes
Re: Я не сердив сь на Вас. Просто,-- Ви ся помилили.
Да я так и понял Ваши слова про "як з гівна куля.".P.s.: То, что я случайно написал "Александр" (перед этим писал по аське как раз Александру с копированием, и случайно нажал вставку из буфера, а постинг перед отправкой не перечитал), то я его через минуту и стер,еще не видя Вашего поста. Но делать сравнение с применением определенного рода эпитетов. конечно ваше право. Бесспорно, ничего личного. Я понимаю, у Вас просто такая манера вести беседу.
2005.12.29 | Роман ShaRP
Знайшов Єханурова.
Пані, заяви "ОУН у Москві" пам*ятаєте?Інтерв*ю Єханурова:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/578/52189/
— Кроме контракта, о котором говорилось выше, есть как дополнения к нему, так и документы последних переговоров. Например, Дополнение №4 от 9 августа 2004 года, в котором зафиксированы условия погашения украинской задолженности за газ в 2005—2009 годах на общую сумму 1 млрд. 250 млн. долл. Там также зафиксирована цена российского газа (в счет оплаты транзитных услуг) в 50 долл. при ставке транзита 1,09375 долл. за 1000 кубометров по 100 км. Однако, как следует из протокола переговоров между «Газпромом» и «Нафтогазом» от 23 августа 2005 года, именно НАК «Нафтогаз України» предложил «рассмотреть вопрос досрочного расторжения Дополнения №4 от 9.08.2004». Выходит, что НАК предложил изменить действующие цены на газ и транзитную ставку? И есть запротоколированное подтверждение того, что такое намерение было оглашено?
— Понимаю, к чему вы ведете. Действительно, есть два документальных свидетельства: протокол переговоров между «Газпромом» и «Нафтогазом» от 23 августа и протокол от 30 августа 2005 года. Будем считать, что это официальные документы, поскольку они родились в ходе официального договорного процесса Оставим пока за скобками тот факт, что такие протоколы не влекут за собой коммерческих обязательств.
В первом из названных протоколов, кроме предложения НАК, было также сказано, что, в свою очередь, «Газпром» рассмотрит предложения украинской стороны и до 26 августа 2005 года, с учетом всех аспектов, включая юридический, даст ответ. Если допустить, что ответом можно считать письмо зампредседателя правления «Газпрома» А.Рязанова от 26 августа, то он, собственно, дал отрицательный ответ по поводу изменения условий действующего контракта.
И последний документ — протокол совещания, где речь идет о том, что для пересмотра условий действующего контракта надо изменить около 20 двусторонних соглашений, договоров, контрактов.
А теперь посмотрим, кто подписывал эти документы со стороны Украины. Упомянутое выше Дополнение №4 (2004 год) подписал Игорь Воронин, зампред НАК «Нафтогаз України». Протоколы подписал Юрий Немченко, другой зампред правления НАК «Нафтогаз України».
— Имел ли Юрий Немченко полномочия делать вышеописанные предложения об изменении условий контракта от имени украинской стороны?
— Директива об участии в переговорном процессе Юрию Немченко была дана. Но в ней говорилось о другом. А значит, что он получил какие-то другие, устные команды.
— От кого? И о чем тогда речь, если он действовал в рамках своих полномочий? Неужели все-таки о транзите газа?
— Речь о небезызвестной структуре «РосУкрЭнерго», можно сказать, частной структуре, поставляющей в Украину туркменский газ. Но именно эта структура — коммерческая, бизнесовая составляющая всего газотранспортного проекта, в ней как раз и зарабатываются деньги определенными учредителями. Прежним правительством было принято решение, согласно которому «РосУкрЭнерго» нужно сменить, так как эта структура была «неправильной», и она гнала «неправильный» газ. Ее хотели поменять на «правильную» структуру с «правильным» газом. Но этого не случилось…
— Мы так понимаем, что вы защищаете «РосУкрЭнерго»?
— Зачем? Я защищаю прежнего премьер-министра Украины!
Азаров говорить практично про те саме, що й Єхануров. Судячи з питання журналіста, "про це вже й бобри знають".
Тимошенко говорить про більше.
Особисто я думку "кожен, хто не консолідується з Єхануровим - злодій" правильною не вважаю.