12/29/2005 | Navigator

європейський вибір буде підтверджено реальними справами? Думаю, що різниця в рівні зрілостя суспільства між Чехією і Україною десь покоління. Тому ласкаво запрошую на віртуальну екскурсію в Україну 2025 року.
Щоб від газу не так голова боліла...

http://www.svoboda.org/programs/PR/2005/pr.122805.asp

Почему богатеет Восточная Европа?
Ведущая Елена Рыковцева
Елена Рыковцева: "Красные пражские трамваи, родные братья тех, что ездили еще недавно в Москве, доживают свои последние дни. Скоро их заменят на новые: большие, современные и, главное, красивые - дизайн своих новых трамваев чехи заказали фирме "Порше". Эта маленькая деталь очень характерна для сегодняшней Праги. Город стремительно богатеет и не знает, куда девать деньги. На каждом углу по проектам ведущих европейских архитекторов возводятся торгово-офисные центры. За последние несколько лет лет открылось пять новых мультиплексов на 10 и более залов. Дома эпохи ар-деко массово переделывают под элитное жилье. А пригороды все больше напоминают Силиконовую долину - в глазах рябит от новеньких корпусов с надписями Dеll, Siemens, Sun, IBM. К международному аэропорту срочно пристраивают новое крыло". Это цитата из статьи "Почему богатеет Восточная Европа", которую написал собственный корреспондент еженедельника "Московские новости" в Чехии Остап Кармоди.
А почему она в самом деле богатеет? Почему богатеет Чехия, в частности? Могут ли быть тут какие-то параллели с российской экономикой? И каковы главные экономические события года в России и в Чехии? Мы будем их сравнивать сегодня с гостями нашей пражской студии. Это автор статьи в "Московских новостях" Остап Кармоди и обозреватель чешского экономического еженедельника "Евро" Йозеф Михл.
Елена Рыковцева: Я предлагаю сначала пройтись по вашей, Остап, публикации. "Восточная Европа демонстрирует миру новое экономическое чудо", - пишите вы, и приводите в пример, в частности, Чехию. Не буду пересказывать всю вашу статью, сами объясните, чем объясняются такие впечатляющие показатели. А это в первую очередь рост ВВП. Вы привели цифры: общий рост экономики Евросоюза в 2005 году составит всего 1,5%. При этом немецкая экономика вырастет на 0,8%, голландская - на 0,5%, а итальянская - на незаметные 0,2%. Зато чешский ВВП подскочит на 4,8%, словацкий - на 5,1%, а латвийский и вовсе - на 9,1%. И вот вы объясните, с чем эти успехи связаны.
Остап Кармоди: Рост экономики в прибалтийских странах, Словакии объясняется, на мой взгляд, тем, что там за последние годы резко снизили налоги, и главное, резко их упростили, то есть ввели плоскую ставку как корпоративного налога, так и налога на индивидуальные доходы, доходы физических лиц. С Чехией ситуация сложнее. Я надеюсь, что мне Йозеф поможет в этом разобраться, потому что причины чешского роста, хотя у меня есть некоторые предположения, до конца мне непонятны. Налоговая система здесь довольно запутанная, и это касается как граждан, так и корпораций. Экономика, на мой взгляд, несколько недореформирована.
Если ставить вопрос отдельно, мне кажется, что в основном рост чешской экономики объясняется тем, что Прага сама по себе и Чехия тоже - это очень привлекательная страна, очень привлекательный город. Это, как говорят американцы, golden gate to East Europe, то есть золотые ворота в Восточную Европу, один из самых красивых европейских городов, может быть, самый красивый, с очень хорошо налаженной инфраструктурой (трамваи ходят - по ним часы можно сверять, все работает замечательно: и транспорт, и службы городские). Страна находится в самом центре Европы, удобно лететь в любой конец Европы отсюда, одинаково близко. И мне кажется, что в Чехию инвестиции идут в основном из-за того, что компании переводят сюда свои главные офисы, которые работают на всю Восточную Европу, на Польшу, часто на Россию. Но Чехия, еще раз хочу подчеркнуть, - это отдельный случай, который сильно от всей остальной Восточной Европы отличается.
Елена Рыковцева: Йозеф, вы то согласны, с тем, о чем написал Остап, что бурный рост? Может быть, ему кажется так, а вам кажется по-другому, что все наоборот?
Йозеф Михл: Ну, это всегда так будет, наверное. Остап очень лестно выразился о Праге, я смотрю более критически. Но действительно в последнее время не только Прага, вся страна растет.
Елена Рыковцева: Страна растет. Все-таки вы согласны с этим, что рост экономики есть.
Йозеф Михл: Разумеется. В прошлом году 3,5%, в этом году - 5%. Этого никто не ожидал. Самое главное, что еще год тому назад никто не ожидал, что у нас будет активный баланс, что касается внешней торговли. Такого никогда не было. Это объясняется тем, что сюда приходят иностранные компании.
Елена Рыковцева: То есть вы рост ВВП в Чехии связываете с приходом иностранных компаний, с инвестициями в первую очередь?
Йозеф Михл: Конечно, безусловно.
Елена Рыковцева: Я тогда процитирую из статьи Остапа, что происходит с инвестициями. Остап отмечает бурный рост инвестиций в страны Восточной Европы. В 2004 году в Эстонию инвестировали около миллиарда долларов, в Венгрию - 4,17 миллиарда, в Чехию - 4,65. В Россию, Остап напомнил, вложили 11,67 миллиарда. Это, конечно, хороший показатель, - пишете вы, - но на каждого россиянина пришлось в 2004 году по 80 долларов иностранных инвестиций, а на каждого чеха - по 465 долларов. Тут разница, конечно, колоссальная. Йозеф, с чем вы связываете приток иностранных инвестиций все-таки?
Йозеф Михл: Это шаги государства, которое предлагает иностранным компаниям очень хорошие условия, прежде всего с налоговой точки зрения.
Елена Рыковцева: Остап, я бы хотела, чтобы вы пояснили слушателям очень любопытный момент из вашей статьи по поводу того, что азиаты стали открывать сборочное производство в странах Восточной Европы, в Чехии в частности. С чем это связано?
Остап Кармоди: Это связано, во-первых, с тем, что Европа, ЕС является на сегодняшний день, видимо, самым большим рынком в мире. Я сейчас не помню точные цифры, но, по-моему, даже больше, чем США. И везти все азиатские товары: телевизоры, автомобили - из Азии невыгодно, очень большие деньги на перевозку тратятся, очень большие деньги на пошлины таможенные. Потому что таможенные пошлины на азиатские товары здесь поднялись после вступления страны в Европейский Союз. И поскольку здесь зарплаты примерно в 8-10 раз ниже, чем в Западной Европе. Это стало выгоднее собирать здесь просто. К тому же здесь, как ни странно, меньше налоги, например, чем в Китае.
Йозеф Михл: Конечно. В Китае все-таки социалистическая еще плановая экономика.
Елена Рыковцева:
Пожалуйста, Йозеф, давайте параллели в чешской экономике. Антипроект года, что вы считаете антипроектом, что плохого произошло в вашей экономике за год?
Йозеф Михл: Я бы сказал, что здесь самое плохое, что не удалось в этом году начать две реформы - здравоохранения и пенсионной реформы. Это очень плохо. Это не удалось, а должно было удастся еще раньше. Предполагалось, обещалось, что это начнется в этом году, но не началось.
Елена Рыковцева: "Заморозка года". Были ли на что-то цены заморожены, вот они росли-росли и вдруг остановились?
Йозеф Михл: Этого не помню.
Елена Рыковцева: Остап, вы не помните, никакой "заморозки" в Чехии не случилось, как в России с бензином?
Йозеф Михл: Конечно, были цены на бензин очень высокими, но стали дешеветь, сейчас сохраняются в районе 29 крон за бензин 95-й. Это довольно высокая цена.
Елена Рыковцева: Крону могут слушателям с рублем сопоставлять, чуть-чуть накидывать и получится рубль. Подарком года года для чешских граждан со стороны чешского правительства что вы считаете?
Остап Кармоди: Я думаю, что налоговая реформа, которую приняли, по-моему, наконец. То есть она еще не вступила в силу, но, по-моему, ее приняли.
Йозеф Михл: Она начнется со следующего года.
Елена Рыковцева: В чем главная радость от этой реформы людям?
Йозеф Михл: Люди с зарплатой до 30 тысяч крон в месяц, для них будут довольно существенные скидки по налогам.
Елена Рыковцева: То есть для граждан уменьшаются налоги. Кстати сказать, мы упустили один момент в статье Остапа. Он говорит, что корпоративные налоги гораздо меньше в Чехии, чем, например, в России.
Остап Кармоди: Нет, в Чехии корпоративные налоги даже чуть выше пока, чем в России. Со следующего года они станут такими же. 24 и 24, в России тоже 24. Чехия как раз этим отличается от Словакии, от Литвы, от Эстонии.
Елена Рыковцева: А, простите, действительно, вы говорили о венграх, которые 9% платят, эстонцы вообще не платят налогов. Вы об этих странах говорите. Чехию как раз вы не имели в виду.
Остап Кармоди: В Чехии, к сожалению, хуже ситуация, возможно, им не надо.
Елена Рыковцева: Хотелось бы получить ваши комментарии к нескольким исследованиям по итогам года. Исследовательский холдинг ROMIR Monitoring, эксклюзивный представитель Gallup International в России, совместно с исследовательскими компаниями других стран, входящими в эту ассоциацию, принял участие в международном проекте "End of Year-2005", который проводился в декабре текущего года. В общей сложности, в ходе исследования было опрошено 50 000 человек из 65 стран мира, мнение которых представляет взгляды более чем 1,3 миллиарда мирового населения.
Итак, респондентам всего мира был задан вопрос: Как Вы думаете, 2006 год будет лучше или хуже 2005? Как показывают результаты исследования, почти половина жителей планеты (48%) надеются, что грядущий 2006 год будет лучше, чем уходящий 2005. Если смотреть на оценки жителей планеты по регионам, то Африка - самый оптимистично настроенный регион в мире, в то время как жители Европы (Западная, Восточная и Центральная) менее позитивны во взглядах на будущий год.
Вы как считаете, почему такой пессимизм в Европе на будущее по сравнению с той же Африкой, которой верится, что будет лучше в следующем году?
Йозеф Михл: Так Западной Европе, наверное, есть что терять. В Африке только получают.
Елена Рыковцева: А вы что думаете, Остап?
Остап Кармоди: Примерно так же. К тому же в Африке народ, судя по музыке, настроен вообще более оптимистично.
Слушатель: Насчет нашей экономики у меня нет каких-то особых мнений, потому что я ничего особенного здесь не увидел. А вот не считают ли ваши гости, что в отличие от России, Чехия, Словакия, прибалты однозначно выбрали путь демократического развития, вступили в институты Европы, Европейский Союз, НАТО, что они являются надежными союзниками Соединенных Штатов Америки. То есть политическая стабильность, на мой взгляд, играет очень важную роль для того, чтобы и экономика также развивалась успешно. А в России наоборот, тот, кто хочет вступить в Европу, например Украина, объявляется чуть ли не главным врагом. И мы знаем, что и прибалты - наши противники, и с чехами, и с поляками у нас не хорошие отношения. Как думают ваши гости?
Елена Рыковцева: Вадим, очень интересный вопрос. Пожалуйста, Йозеф, какую роль для чешской экономики сыграло вступление вашей страны в европейские институты и в НАТО?
Йозеф Михл: Что касается НАТО - это уже политический масштаб.
Елена Рыковцева: А тем не менее, с экономикой это хоть как-то связано, хоть каким-то краем?
Йозеф Михл: Я бы не сказал. А если связано, то с точки зрения, что это требует денег от нас. А вот что касается Евросоюза, это, безусловно, хорошо. У нас 85% нашей внешней торговли идет в страны Европейского Союза. И для России вступление в европейские институты тоже очень полезно.
Елена Рыковцева: Я, кстати, не закончила рассказывать об итогах опроса. Итак, мир спрашивали: 2006 год будет лучше или хуже 2005-го? И вот когда дошло дело до России, ответы распределились следующим образом:
Как показали результаты исследования, только трое из десяти россиян (30%) оптимистично смотрят в новый 2006 год.
Йозеф Михл: Англоязычная версия есть, но очень сокращенная. А адрес - www.euro.cz
Слушатель: Самое замечательное событие, которое было у нас в этом году экономическое, - это появление такой потрясающей фирмы "Байкалфинансгрупп", которую никто до этого и в микроскоп не видел и которая из широких штанин достала мгновенно 10 миллиардов и грохнула их в "Юганскнефтегаз" и тут же исчезла. Это потрясающее, конечно, было экономическое событие. А вопрос у меня такой к Остапу и Йозефу, мне всегда казалось, что привлекательность Чехии для инвестиций, в основном, я понимаю, из Германии, вы правильно сказали, дешевая рабочая сила. А вот откуда она дешевая? Сколько там работает гастарбайтеров легальных и нелегальных из Украины, например? Не здесь ли такой ключик?
Йозеф Михл: Не знаю, сколько работает легальных. Здесь говорится, что большинство украинцев, которые здесь работают, на нелегальном положении. Но точные цифры я не знаю.
Елена Рыковцева: Я просто читаю кусочек из статьи Остапа. Он пишет так: "Столь низкие налоги привели к тому, что предприниматели из Западной Европы начали переводить свое производство на Восток. Зачем платить треть прибыли в Швеции, если можно открыть завод в соседней Эстонии? К тому же можно сэкономить на рабочей силе. На востоке Европы зарплаты пока в 5-7 раз ниже, чем на западе". Так, Йозеф?
Йозеф Михл: В Чехии - нет.
Елена Рыковцева: Уже сопоставимы с Западной Европой зарплаты?
Йозеф Михл: Не сопоставимы, но все-таки не в размере 5-7 раз.
Елена Рыковцева: И дальше так пишет Остап: "Конечно, на зарплатах лучше экономить, открывая производство в Китае и Малайзии, но и качество рабочей силы будет соответствующее, особенно там, где работа требует высокой квалификации, а не ограничивается пайкой микросхем или шитьем кроссовок". Так, многие фирмы переводят сейчас в Чехию и Венгрию свои исследовательские и логистические центры. К тому же азиатская экономия на зарплатах частично съедается необходимостью постоянно давать взятки местным чиновникам и платить большие пошлины на ввоз продукции обратно в Европу". А здесь у вас со взятками проблема решена, то есть такой коррупции, как считает Остап, что существует в Азии, в Чехии, например, нет?
Йозеф Михл: Мы регулярно занимаем одно из ведущих мест по коррупции.
Елена Рыковцева: А, то есть все-таки тратиться на взятки тоже приходится здесь.
Йозеф Михл: Я думаю, что да, к сожалению.
Елена Рыковцева: Йозеф, есть ли здесь у маленького человека, у среднего человека чувство обиды на государство? Несмотря на то, что в целом страна развивается, хорошеет.
Йозеф Михл: Я думаю, это существует во всех странах.
Это связано с положением человека, с его успешностью, с его социальным положением, с тем, сколько у него денег, и так далее. Конечно, если хороший жизненный уровень, то человек более доволен, более уверен, чем тот, кто хуже живет.
Елена Рыковцева: Остап, что вы думаете об этом? Вы тоже смотрите на местную жизнь, как здесь люди - ругаются, не ругаются на свое правительство?
Остап Кармоди: Я думаю, что обида и недовольство правительством здесь существует и, возможно, даже больше, чем в России. Потому что страна демократическая, здесь принято не любить правительство. Но в Чехии очень развитое гражданское общество. И если люди недовольны правительством, они просто выходят на улицу и это недовольство выражают, как уже в этом году случалось, или критикуют его в прессе. Очень острая критика была, пришлось уйти премьер-министру в отставку. Здесь есть некоторые каналы, чтобы выразить недовольство и перевести его в действие.
Елена Рыковцева: Йозеф, как у вас, цены на коммунальные услуги растут?
Йозеф Михл: Сейчас у нас приняли такую программу, что они будут повышаться на 14% в год. Они уже сейчас достаточно высокие.
Елена Рыковцева: Как у вас люди к этому относятся?
Йозеф Михл: Но это касается регулируемой части жилищного фонда. Те квартиры, где регулируются цены. А где рыночные цены, там они гораздо больше, выше в несколько раз.
Елена Рыковцева: И люди как реагируют? Вот им говорят: каждый год на 14% повышается, какова реакция? Протестуют или принимают как должное?
Йозеф Михл: Что касается протестов, я сомневаюсь, чтобы вышли на улицы. Конечно, те, кто живет в рыночных домах и платят в 2-3-5 раз больше, чем в регулируемых, это приветствуют, потому что это шаг к большей справедливости. А те, кто живет в регулируемых, воспринимают как должное. Что делать?