Відповіді

• 2006.01.01 | Stefan Seitz

  а транзит туркменського ч/з Росію? (-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.01 | ilia25

    Український транзит більш ніж у 3 рази більший

    Україна прокачює в Європу десь 110 мільярдів кубів. Туркменського газу вона закуповує 30 мільярдів (в теорії, насправді може бути намагато менше). Отже при однаковому підвищенні ставки транзиту, Росія заплатить Україні в більш ніж в тричі більше, аніж Україна Росії. Різниці піде на компенсацію підвищення ціни на газ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.01 | Сергій Кабуд

      в людей все ще психологія меньшого брата

      але чому в 5? в 500 разів шоб застрахуватися на подібне в майбутньому і оплатити все необхідне для девірсіфікації швидкими темпами?

    • 2006.01.01 | ilia25

      Украина -- монополист, поэтому эта логика не работает

      Не важно, на сколько Россия поднимет цены на газ и на свой транзит . Украина всегда может взвинтить цены на свой транзит ровно на столько, чтобы компенсированть поднятие цен Россией.
      
      Даже если при этом украинский транзит окажется в 100 раз дороже чем российский -- кого это волнует, России все равно придется платить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.01 | ilia25

        Глупости -- объясняю последний раз

        len пише:
        > Вельмишановный пан Илья. Украина не монополист. Через Украину идет 78% транзита российского газа в Европу. А через Россию идет 100% туркменского газа. Отличаете 100 и 78? В случае если Украина сделает невозможным транзит , то 22% российского газа все равно попадут в Европу. В этом случае путем увеличения давления в белорусских трубах можно довести газ до 30%. Европа потеряет 30% российского газа
        
        100% - 30% = 30%???
        
        Значит Европа потеряет не 30, а 60% российского газа. И винить Европа будет Газпром, который отказался заплатить Украине за транзит ровно столько, сколько он у нее же забрал повышением цен на газ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.01.01 | bm

          Re: Глупости -- объясняю последний раз

          Кажется понятно объяснили. Возможные последствия:
          1. Немедленное произвольное увнличение цены транзита туркменского газа (Россия ведь тоже монополист);
          2. Перезаключение контрактов с европейскими покупателями на продажу газа на границе России (потери будут меньше, чем при "политических" ценах на транзит). Это поставит Украину в трудное положение перед членами ЕС.
          3. Увеличит число сторонников газопровода по Балтийскому морю в странах ЕС и ускорит этот проект.
          Оно надо Украине? Вспомните, ведь эта ситуация тоже была спровоцирована желанием Украины поднять цены за транзит. Не буди лихо, пока оно тихо...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2006.01.01 | ilia25

            Пардон, так а кто будит лихо?

            > Кажется понятно объяснили. Возможные последствия:
            > 1. Немедленное произвольное увнличение цены транзита туркменского газа (Россия ведь тоже монополист);
            
            Так я уже объяснил, что каждый лишний долар, миллиард или триллион долларов, который Россия будет требовать с Украины за газ или транзит, Украина должна возвращать себе повышая плату за прокачку газа в Европу.
            
            Пускай Россия объясняет мерзнущим европейцам, что это несправедливо.
            
            > 2. Перезаключение контрактов с европейскими покупателями на продажу газа на границе России (потери будут меньше, чем при "политических" ценах на транзит). Это поставит Украину в трудное положение перед членами ЕС.
            
            И как европейцы по этим котрактам будут вывозить газ с русско-украинской границы?
            
            > 3. Увеличит число сторонников газопровода по Балтийскому морю в странах ЕС и ускорит этот проект.
            > Оно надо Украине? Вспомните, ведь эта ситуация тоже была спровоцирована желанием Украины поднять цены за транзит. Не буди лихо, пока оно тихо...
            
            Украина готова перейти к рыночным ценам и на транзит, и на газ. Все, что она требует -- это сделать этот переход постепенным, растянув на 2-3 года. Россия могла бы проигнорировть это требование, будь у нее трубопровод в балтийском море, или если бы она продавала газ европейцам на украинской границе.
            
            Но поскольку ни того, ни другого у нее нет, то у России остается только два варианта:
            1) сократить как минимум втрое поставки газа в Европу, нарушив действующие котракты с европейцами, потеряв лицо и понеся огромные убытки.
            2) согласиться на вполне приемлемые условия Украины (до прошлогодних выборов Газпром считал приемлемым поставлять газ по $50 до 2009-го года).

  • 2006.01.01 | Сергій Кабуд

    в усіх диктаторів покупці газу в європі- тому ми можемо їх скин

    скинути включно з путіним
    просто припинивши транзіти і все. за рік їх режими розваляться
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.01 | bm

      Re: в усіх диктаторів покупці газу в європі- тому ми можемо їх скин

      Уважаемый Сергій Кабуд, они наверное так же думают. И умственно ограниченные участники российских форумов предлагают скинуть помаранчевых, заблокировав газопроводы (включая туркменский).
      Лучше уж не приплетать политику туда, где нужно просто умело торговаться. (простите, что пишу по-русски. По-другому не умею).

• 2006.01.01 | Nemesis

  Читаю Доповнення 4 до угоди між Нафтогазом та Газпромом.

  Плата за транзит складає трохи більше ніж один долар США за 1000 кубів на 100 кілометрів, ціна не може бути змінена сторонами.
  Ті вікопомні 50 доларів за 1000 кубів газа теж записані в цьому доповненні, ця ціна теж не може бути змінена сторонами.
  Це правда не означає, що Україна має право весь газ до 2009 року купувати за цією ціною. Це ціна обмеженої кількості газа, якою РФ (Газпром) розплатиться за транзит.
  
  
  "Заказчік єжєгодно в пєріод з 2005 до 2009 року подаст для обєспєчєнія баланса газа України в счот оплати оказиваємих Ісполнітєлєм услуг по транзіту російского газа чєрєз тєріторію Украіни пріродний газ по цєнє 50 доларів США за 1000 кубометрів, которая нє подлєжіт ізмєнєнію сторонамі".
  
  http://pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm
  
  Гроші за транзит розділені поровну по 250.000.000 доларів США кожного року, я роблю розрахунок і в мене виходить, що Україна має право на 5 млрд. кубів газу щорічно до 2009 року за ціною 50 доларів за 1000 кубів.
  Але таке: Україна споживає щороку 79 млрд. кубів газа. Тому за решту, 74 млрд. кубів, РФ зараз хоче іншу ціну.
  Я не бачив угоди за якою Україна купує в РФ решту газа.
  Боюся, що ...
  Якщо побачите десь помилку, повідомляйте.
  
  З Новим Роком!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.01 | Мірко

    Re: Читаю Доповнення 4 до угоди між Нафтогазом та Газпромом.

    Немесіс пише
    >Якщо побачите десь помилку, повідомляйте.<
    
    Не забуваймо що Україна видобуває яких 20 із тих 79 сама, а теж що діє контракт з Туркменистаном на яких 30-40 кубів по $60.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.01 | Nemesis

      Це перевірені данні?

      Мірко пише:
      
      > Не забуваймо що Україна видобуває яких 20 із тих 79 сама
      
      Там якась халепа з Туркменським газом. Ще не зрозумів яка.
      Україну взагалі неможна фізично відключити від газа, можна хіба зробити відбір російського газа суперечливим з юридичної точки зору.
      
      З Новим Роком!

  • 2006.01.01 | ilia25

    Ні, ті 250 тисяч -- це лише аванс

    Згідно з доповненям №4, 250 тисяч щорічно є лише авансом. Повна вартість була б у кілька разів більшою.