Газпром не порушує зобо*язань перед Україною - Плачков(л,УНІАН)
01/02/2006 | 123
http://www.unian.net/ukr/news/news-94524.html
Чесно кажучи, я не дуже це все зрозумів. Якщо це тиск впав - це означає, що там нема нашого газу. Чому це падіння тиску відчвають в Європі?
Як я розумію -- якщо на початку труби (кордон РФ-Україна) тиск був 100 у.о., то на кінці труби (західний кордон України) тиск завжди був (умовно) 85 у.о., бо частину газу Україна брала собі. Зараз тиск на початку трубу - вже 85 у.о., тобто Росія не дає нам наш газ. Якщо ми нічого не беремо і все качаємо -- чому тоді на західному кінці є падіння тиску, і чому Плачков каже що перед нами зобов*язання не порушені -- хоча російський газ ми не беремо взагалі?
Чесно кажучи, я не дуже це все зрозумів. Якщо це тиск впав - це означає, що там нема нашого газу. Чому це падіння тиску відчвають в Європі?
Як я розумію -- якщо на початку труби (кордон РФ-Україна) тиск був 100 у.о., то на кінці труби (західний кордон України) тиск завжди був (умовно) 85 у.о., бо частину газу Україна брала собі. Зараз тиск на початку трубу - вже 85 у.о., тобто Росія не дає нам наш газ. Якщо ми нічого не беремо і все качаємо -- чому тоді на західному кінці є падіння тиску, і чому Плачков каже що перед нами зобов*язання не порушені -- хоча російський газ ми не беремо взагалі?
Відповіді
2006.01.02 | захід
Re: Газпром не порушує зобо*язань перед Україною - Плачков(л,УНІАН)
А тому що ми відбираємо ніби туркменський газ, який насправді поступає не баланс Газпрому. А оскільки зовні ці гази схожі, то формально виходить, що ми відбираємо російський газ.2006.01.02 | троль ak1001
Re: Газпром не порушує зобо*язань перед Україною - Плачков(л,УНІАН)
а к газу бирка что ли есть - туркменский он или российский?так как говорит Плачков - не порушует
а вот если туркменского газа там нет - то тогда возникают вопросы
2006.01.02 | 123
Фігня якась.От Газпром каже - що нема туркменського газу(л)
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/2/37238.htmВін також пояснив, що "на сьогоднішній день в українську газотранспортну систему надходить тільки російський газ".
"Ніякого туркменського газу в українську систему не подається. "Газпром" поставляє в систему України тільки російський газ, призначений для експорту", - також повідомив заступник голови правління "Газпрому".
2006.01.02 | Englishman
Може, він має на увазі,
що Україна бере якусь частину транзитного газу, і відправляє на сховища (не споживає)? Інакше взагалі ніякої логіки. Але тут можуть виникнути серйозні питання від Європи.2006.01.02 | Englishman
Хоча...
він каже про "транзитні" труби. Якщо дійсно є чітка різниця між "транзитною" і "нормальною" трубою, то зі слів Плачкова випливає, що Газпром знизив тиск лише для першої. Ну і при цьому зрозуміло, чому вчора вони впевнено заявили, що Україна почала несанкціонований відбір.2006.01.02 | 123
Такого не може бути-що б були окремі труби, ІМХО(-)
2006.01.02 | Englishman
Це його слова, не мої
Взагалі, їм вже час давно прийти до тями і чітко розтлумачити українцям, що насправді відбувається.2006.01.02 | Andrij
Схоже на це
По-перше, сказав, шо Україна споживає газ власного виробництва та з Туркменії. По-друге, є факт зниження тиску. По-третє, Плачков каже, що Газпром зобов"язень перед Україною не порушує. Виходить, що Газпром порушує зобов"язення перед Європою, позаяк тиск нижчий. Отже, Україні вигідніше, аби в суд подав саме Газпром (або Європа). Це логічно, бо суд може зайняти багато часу. Україна же зможе й далі брати свою частку газу за старим контрактом.2006.01.02 | 123
Але це абсурд - навіщо Газпрому знижувати тиск для Європи?(-)
2006.01.02 | Englishman
Щоб звинуватити в цьому Україну?
Може, дуже важко довести, хто саме знизив тиск?2006.01.02 | 123
Re: Щоб звинуватити в цьому Україну?
Englishman пише:> Може, дуже важко довести, хто саме знизив тиск?
Зовсім не важко - адже Росія перестала давати газ за тразит для України. Тобто зменшила тиск у трубі.
Суперечка про "туркменскість" газу, що його бере Україна, пояснює все, крім одного -- чому Плачков каже, що Росія не порушує контракту?
2006.01.02 | Andrij
Re: Щоб звинуватити в цьому Україну?
123 пише:> Суперечка про "туркменскість" газу, що його бере Україна, пояснює все, крім одного -- чому Плачков каже, що Росія не порушує контракту?
Який сенс йому це казати? Перед Україною Газпром нічого не порушив. Тобто, казати, що Газпром щось порушив абсолютно не вигідно. Тоді треба припинити брати газ.
2006.01.02 | Andrij
Тут є дві весії
Перша, Газпром дійсно знизив тиск на долю України, але Україна продовжує брати газ в газосховища згідно котракту. Друга, Газпром знизив тиск навіть ще більше, аби звинуватити Україну. Більш схоже на першу, бо друга версія майже безглузда. Певний, що механізми контролю тиску існують дуже жорсткі.2006.01.02 | 123
Але ж Плачков каже що Україна не бере собі рос. газ
Він каже, що Україна споживає (1) власний газ, (2) газ із сховищ і (3) туркменський газ.2006.01.02 | Andrij
Re: Але ж Плачков каже що Україна не бере собі рос. газ
123 пише:> Він каже, що Україна споживає (1) власний газ, (2) газ із сховищ і (3) туркменський газ.
Ну так все логічно.
2006.01.02 | 123
Добре, один аспект-"туркменскість" частини газу.Але це не все!
Адже нормально ми мали б отримувати з труби два різних гази - один туркменський, а інший - російський (плата за транзит).Плачков каже - що ми отримуємо лише туркменський, а російський не беремо (хоча Газпром каже - що цей туркменський є насправді російським, а туркменського взагалі нема), і що Росія не порушує контракт. Але ж за контрактом ми маємо отримувати російський газ за транзит. Як же тоді - нема порушень контракту?
2006.01.02 | захід
Re: Газпром не порушує зобо*язань перед Україною - Плачков(л,УНІАН)
Єдине, що дуже напружує, це те, що Газпром не повідомив офіційний Київ про своє бачення проблематики туркменського газу.Страшно, якщо Ніязов пошле Івченка нафіг.
2006.01.02 | holland
Україна явно розраховує не на Стокгольм
Мало того, що аргумент про начебто непорушення Росією контракту є дивним, так іще порушення контракту взагалі не є необхідним для подяння у Стокгольм. Достатньо просто невирішення суперечки протягом 45 днів. Чомусь Україна в Стокгольм не хоче. Сподівається на реакцію Заходу?2006.01.02 | троль ak1001
власне а на що нам ще розраховувати
як не на реакцію Заходу та його допомогу?а 45 днів взагалі ніхто не витримає - ні ми ні Європа ні навіть Росія
але самою слабкою ланкою з трьох є саме Україна
2006.01.02 | 123
Re: Україна явно розраховує не на Стокгольм
holland пише:> Мало того, що аргумент про начебто непорушення Росією контракту є дивним, так іще порушення контракту взагалі не є необхідним для подяння у Стокгольм. Достатньо просто невирішення суперечки протягом 45 днів. Чомусь Україна в Стокгольм не хоче. Сподівається на реакцію Заходу?
Так, дуже незрозуміло.
Ясно, що реакція Западу є важливою -- але у будь-якому випадку позов у Стокгольмі є дуже важливим і дуже корисним.
2006.01.02 | Mykyta
Re: Україна явно розраховує не на Стокгольм
Те, що Україна терміново мусить обходитись без Стокгольму - більш-менш зрозуміло. Процес за оцінками експертів може затягнутись на кілька років. Такого часу нема. Але подавати всеодно треба.2006.01.02 | Volodymir
Тому що Плачков не фраэр
Когда пытаешься понять человека, желательно ставить себя на его место (такого, как есть, а не такого как он на своем месте - хотя бы).Плачков должностное лицо, уполномоченное вести переговоры.
В такой ситуации он даже изрядных чудаков путина-медведева (которые типа тоже в переговорном процессе, но позволяют себе обвинять в воровстве сторону переговоров) - назвать мудаками не может.
А только для протокола повторяет что мы все делаем даже за свой счет.
Потому все заявления официальных украинских лиц надо фильтровать правильно: - они не фраера из гаспрома, безосновательных движений не делают.
У них действующие контракты на руках. По контрактам отбирается туркменский газ, остальное прокачивается в Европу. Даже якобы технология своя - чтобы потом, если дойдет до разборок в арбитраже не рассматривать вопросы связанные с контрактом поставки (если был отбор, можно подвести под согласие действием).
Еще немного, и думаю, с нашей стороны будут заявления об убытках связанных с нарушением режимов рабоны ГПС. Не потому что Укрнефтегаз такие лохи, а потому что надо документировать дейсвия мудаков противоположной стороны.
Очень важен также позитивный бэкграунтд для европеских гарантов.
Так что заявление Плачкова совершенно правильное. Говнюки не мы.
Кроме того - нам то какая байда первыми в арбитраж подавать? В этой ситуации это ослабляет нашу кристально чистую позицию. Мы транзитеры. Отношения с потребителями газпрома не наше дело. Мы берем только свое в рамках действующих контрактов. Мы четко документируем ситуацию. Мы подтверждаем заявлениями нашу версию.
Оттого что какой-то там мудак что-то заявил несуразное что газ только для Европы (а как его доставить технологически?), не значит что украинская сторона должна делать заявления такие же тупые.
Дойдет до арбитража - будет анализироваться кто и что говорил в доконтрактном и доарбитражном процессе и как складывалась ситуация.
Вроде на Майдене много юристов тусуется.
Чего же посты исключительно с точки зрения обыденной логики.
2006.01.02 | 123
Re: Тому що Плачков не фраэр
Ви б замість повчального тону уважно прочитали -- в чому питання.> Так что заявление Плачкова совершенно правильное. Говнюки не мы.
Це все ясно - крім одного: його конкретних слів про те, що Газпром не порушує контракту. Це прямо суперечить заявам Ющенка про те, що Україна не одержує від Росії газу в рахунок оплати транспортування російського газу в Європу.
> Кроме того - нам то какая байда первыми в арбитраж подавать? В этой ситуации это ослабляет нашу кристально чистую позицию. Мы транзитеры. Отношения с потребителями газпрома не наше дело. Мы берем только свое в рамках действующих контрактов. Мы четко документируем ситуацию. Мы подтверждаем заявлениями нашу версию.
У нас є контракт з Росією - про те, що вона нам має давати певну кількість газу як плату за транзит. Цей контракт Росія не виконує - не дає нам цю плату. Тому і мусимо звертатись у арбітраж.
2006.01.02 | Volodymir
Re: Тому що Плачков не фраэр
123 пише:> Ви б замість повчального тону уважно прочитали -- в чому питання.
Тон не повчальний, а по суті методу аналізу обмежень щодо реакцій офіційних осіб. Уточнюю: Плачков, у якого є доручення вести переговори, фіксує юридичну ситуацію.
Ющенко реагує на політичний виклик. Крім того він також фіксує ситуацію - ми дійсно не отримуємо платню, на яку маємо право.
> Це все ясно - крім одного: його конкретних слів про те, що Газпром
> не порушує контракту. Це прямо суперечить заявам Ющенка про те, що
> Україна не одержує від Росії газу в рахунок оплати транспортування
> російського газу в Європу.
Не суперечить. Не отримуємо - то факт. То є наша добра воля. Як захочемо, то отримаємо. Нам того тиску який є вистачить.
> У нас є контракт з Росією - про те, що вона нам має давати певну
> кількість газу як плату за транзит. Цей контракт Росія не виконує -
> не дає нам цю плату. Тому і мусимо звертатись у арбітраж.
Ще раз відсилаю до свого повідомлення. Вимушений пояснити: за тими тисками що є ми не дополучаємо щось 130 млн. на день. Газпром не вішає бірки на газ - обїеми є не ідентифікованими (у цьому великі особливості енергетиічного бізнесу). Але того що є нам вистачає. Тож наші (туркменський + платня ха транзит) об'еми маємо. Якщо говорити про недопоставку дійсно по контракту - значить підтримати версію ситуації газпрому (контрактів немає) а не нашу (контракти діють). А те що платню не отримуємо - так то є нюанс як у відомому анекдоті. Платню ми не отримуємо не тому що нам не платять, а тому що про Європу печемося, про Молдаван дорогеньких - від себе одриваемо. Тож можна сприймати у сенсі - усю свою зарплату перераховую на недужих, мені її не сплачують.
Якщо йдемо до арбітражу першими - теж підтримуємо позицію газпрому а не свою (аналогія - подача януковичами під час розгляду суду за результатами другого туру зустрічного позову про системні порушення, що підтримало позицію Ющенка). Але ж ми не януковичи, піар із процессом плутати не повинні. Тож просто про те і йшла мова у моєму повідомленні.
2006.01.02 | 123
Re: Тому що Плачков не фраэр
Volodymir пише:> Ще раз відсилаю до свого повідомлення. Вимушений пояснити: за тими тисками що є ми не дополучаємо щось 130 млн. на день. Газпром не вішає бірки на газ - обїеми є не ідентифікованими (у цьому великі особливості енергетиічного бізнесу). Але того що є нам вистачає. Тож наші (туркменський + платня ха транзит) об'еми маємо. Якщо говорити про недопоставку дійсно по контракту - значить підтримати версію ситуації газпрому (контрактів немає) а не нашу (контракти діють).
Навпаки. Якщо говорити про недопоставку дійсно по контракту -- значить говорити що контракт Є і ДІЄ (бо ми ж на нього посилаємось, вважаємо його чинним). Що значить - ЗАПЕРЕЧИТИ версію Газпрому.
2006.01.02 | Volodymir
Re: Тому що Плачков не фраэр
123 пише:> Навпаки. Якщо говорити про недопоставку дійсно по контракту --
> значить говорити що контракт Є і ДІЄ (бо ми ж на нього посилаємось,
> вважаємо його чинним). Що значить - ЗАПЕРЕЧИТИ версію Газпрому.
Газпром заявляє що подає тільки для Європи. Оставимо питання, як це він платить за послуги и що є контрабанда з обох сторон товарів і послуг.
Отже за схемою:
- частина транзиту передоплачена 250 млн. за рахунок газових боргів (тож мусимо в цих межах послуги надати);
- товар не ідентифікований. Тож газпром у любу мить може заявити, що всі об'єеми призначенням в українські сховища - і то буде мати такуж силу, як і заяви медведєва про крадіжки;
- у всіх договорах закріплений пріорітет газпрому на диспетчерське керування транзитною системою.
Т.е. договора договорами, но телеграммы диспетчерские регулируют график и соответтсвенно давление. Транзит диспетчерезует _газпром_
Мы свои обязательства выполняем (в т.ч. в счет предоплаты), чужой газ не отбираем (чтобы не иметь действительно вопросов если дойдет). Газпром на входе подал больше, чем надо по договорам, если сложить туркменский и плату за транзит. Так что как раз просто отбирая туркменский газ (что подтверждает Плачков) мы подверждаем свою позицию. Также требуем пожалеть европейцем, которым не додают и спасаем их за свой счет. Будет совсем хреново - будет дополнительная притензия в сторону газпрома. Чем притензий больше, тем проще мировое.
Потому наши заявления о недополучении на основании нашей доброй воли правильны, а на основании замеров на входе трубы безосновательны (мы берем пропорциаонально транзиту + туркменский).
Ваши размышления без учета нюансов (предоплата за транзит, содержание договора и приложения № 4, протоколов встреч) правильны, но относятся скорее для схемы РЖД - Укрзализниця без права переадресации, когда факт недопоставки подтвержден отсутсвием вагонов назначением Одесса-Пересыпь.
Итого: давление регулируется телеграммами, трындеж о назначении газа в орбитраже рассматриваться не будет (а на каком основании не отбирать туркменский газ? потому что Вы или я или медведев что-то брякнул, не имея на то полномочий?).
На основании анализа доступных документов и традиций поставок я и делал свои выводы. А Ваши выводы не верны.
ЗЫ. Это сейчас все по предоплате.
Раньше было как сейчас с газпромом: заявка до 20-го предшествующего (аналог диспетчерской телеграммы), потребление, протокол до пятого следующего месяца, оплата по факту (или неоплата чтобы потом забрать больше).
Потому и есть заявки Еханурова перейти на предоплату, или для условий МГ примерно то же - принцип резервирования мощностей.
ЗЫЫ. Извиняйте, больше нет времени висеть в форуме. Кому из пропагандистов и творцов симулякров в чем надо помоч конкретно - мое мыло pwd собака ukr.net
2006.01.02 | 123
А гляньте сюди (л)
http://www.rian.ru/politics/cis/20060102/42826006.htmlИван Плачков также сообщил, что "нет никаких причин подавать в Арбитражный суд". Он не исключил возможность судебного разбирательства "если будут нарушены условия с российской стороны".
Министр напомнил, что поставки газа из России были сокращены на 120 миллионов кубических метров. Он проинформировал, что Украина использует газ собственной добычи из подземных хранилищ и туркменский газ. " С сегодняшнего дня поставки туркменского газа увеличились до 120 миллионов кубических метров с 118 миллионов кубических метров на 1 января".
--
Мене здивувала точність у числі "120". Чи не може бути такого, що ми вважаємо, що беремо туркменський газ (120 млн), а газпром вважає цей газ своїм газом для Європи?
2006.01.02 | троль ak1001
Re: А гляньте сюди (л)
>Мене здивувала точність у числі "120". Чи не може бути такого, що ми вважаємо, що беремо туркменський газ (120 млн), а газпром вважає цей газ своїм газом для Європи?ото Европе нефиг делать - разбираться у кого правильный контракт с Низявым и кого кто обманывает
еслу у нас есть контракт с Туркменистаном, то у нас вся жопа в бумажках, как в броне
2006.01.02 | Dworkin
Саме так і виглядає!
123 пише:> --
> Мене здивувала точність у числі "120". Чи не може бути такого, що ми вважаємо, що беремо туркменський газ (120 млн), а газпром вважає цей газ своїм газом для Європи?
"Газпром" "закрутив" Україні туркменський газ, бо вважає його "своїм". А Україна відбирає свої об"єми газу згідно туркменського контракту. Але "Газпром" кричить: "Припиніть! Це не ваше! Це ми у Європу качаємо!"
От-така фігня, малятки!
2006.01.02 | Volodymir
Re: А гляньте сюди (л)
123 пише:що ми вважаємо, що беремо туркменський газ (120 млн), а газпром вважає цей газ своїм газом для Європи?
Точно так.
Мы берем туркменский на условиях договора в т.ч. в пакете с транзитным, который не нравиться Тимошенко сейчас, а мне вообще.
Газпром пытается отменить договор телеграммами.
Юмор ситуации в том, что по согласованию с Туркменистаном отбирать можно все больше и больше, компенсируя уменьшение подачи Газпромом (причем часть экспорта еще и будет реэкспортом для пацанов из УкрРосЕнерго).
И только когда дневная подача упадет ниже контракта туркменского, можно будет фиксировать невыполнение Газпромом договора на транзит.
И то есть вопрос - протокол на объемы транзита на этот год подписан.
Потому уже сейчас Газпром его по хорошему не выполняет и нужно требовать плату за резервирование мощности в будущем на основании прецедента.
2006.01.02 | Dworkin
А це що за маячня??? (л)
http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/"Газпром" внес предоплату за услуги по транзиту российского газа Украиной еще несколько лет назад. Об этом в понедельник вечером заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов.
----
Що за маячня?! Яку передоплату?! Якими грошима???
Україна отримувала оплату за транзит - бартером (тобто газом)!