О российской предоплате (+)
01/02/2006 | casesensitive
заметил что многие на форуме путаются (excuse the pun) и не понимают о какой предоплате идет речь и почему Украина сейчас не отбирает газ в счет транзита.
Дело все в том, что Россия действительно неск лет назад сделала предоплату за транзит. В соотвествии с дополнением 4, которое они теперь не признают (ха-ха) в первый квартал каждого года Украина транзитирует газ в счет этой предоплаты. А в остальное время отбирает свои 15% бартера.
С этим-то и связано заявление Куприянова, и (подозреваю) поэтому Путин так легко был готов согласиться с сохранением условий на первый квартал 2006-го.
Те в первый квартал Украина не берет российский газ из трубы, но с апреля мы начинаем наш законный отбор.
Единственное "нехорошее" заявление сделал Ехануров. Он сказал что если температура упадет, мы начнем отбор бартерного газа уже сейчас. Я считаю что это неправильно, не стоит брать сверхконтрактный российский газ. Все-равно с апреля начинаем наш законный отбор.
Дело все в том, что Россия действительно неск лет назад сделала предоплату за транзит. В соотвествии с дополнением 4, которое они теперь не признают (ха-ха) в первый квартал каждого года Украина транзитирует газ в счет этой предоплаты. А в остальное время отбирает свои 15% бартера.
С этим-то и связано заявление Куприянова, и (подозреваю) поэтому Путин так легко был готов согласиться с сохранением условий на первый квартал 2006-го.
Те в первый квартал Украина не берет российский газ из трубы, но с апреля мы начинаем наш законный отбор.
Единственное "нехорошее" заявление сделал Ехануров. Он сказал что если температура упадет, мы начнем отбор бартерного газа уже сейчас. Я считаю что это неправильно, не стоит брать сверхконтрактный российский газ. Все-равно с апреля начинаем наш законный отбор.
Відповіді
2006.01.02 | casesensitive
но самое смешное (+)
что если газпром подтверждает факт предоплаты, то он тем самым подтверждает формулу 50/1.09 (именно по ней проведена предоплата), и действие всех контрактов, включая допрлнение 4.2006.01.02 | 123
Цікаво...
casesensitive пише:> заметил что многие на форуме путаются (excuse the pun) и не понимают о какой предоплате идет речь и почему Украина сейчас не отбирает газ в счет транзита.
>
> Дело все в том, что Россия действительно неск лет назад сделала предоплату за транзит. В соотвествии с дополнением 4, которое они теперь не признают (ха-ха) в первый квартал каждого года Украина транзитирует газ в счет этой предоплаты. А в остальное время отбирает свои 15% бартера.
Але я такого не побачив у тому додатку. Там написано, як я розумію ці криві слова, що конкретний спосіб розподілення цих грошей у кожний рік визначається як раз угодою, що підписується кожен рік. Тобто ці гроші можуть розмазуватись по всьому року, наприклад -- звідки Ви взяли про перший квартал?
> Единственное "нехорошее" заявление сделал Ехануров. Он сказал что если температура упадет, мы начнем отбор бартерного газа уже сейчас. Я считаю что это неправильно, не стоит брать сверхконтрактный российский газ. Все-равно с апреля начинаем наш законный отбор.
Це ІМХО Плачков сказав - і я це теж не зрозумів (вже десь писав про це).
2006.01.02 | casesensitive
Re: Цікаво...
123 пише:>
> Але я такого не побачив у тому додатку. Там написано, як я розумію ці криві слова, що конкретний спосіб розподілення цих грошей у кожний рік визначається як раз угодою, що підписується кожен рік. Тобто ці гроші можуть розмазуватись по всьому року, наприклад -- звідки Ви взяли про перший квартал?
по-моему там (в доп 4) задается именно пропорция (в том скане что я видел). Предоплата была инициативой российской стороны, насчет прокачки в первый квартал каждого года в счет предоплаты, это был отдельный протокол (ИМХО). Но тут важно что это еще одно потдверждение формулы и действия текущих контрактов.
2006.01.02 | casesensitive
вот в соседнем треде копия
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_foto&key=1136223990&action=viewтам написано про авансовый платеж. Именно о нем сказал Куприянов, фактически подтвердив что текущая формула цены действует до 2009-го (бу-га-га)
2006.01.02 | 123
Так,так-це я бачив.Але там нема про перший квартал(-)
2006.01.02 | casesensitive
давайте посчитаем
250 млн предоплаты по цене 50/1000 м^3 это 5 млрд кубометровпомножив на 4 получаем 20 млрд кубометров российского газа в счет оплаты транзита в год. По формуле 15% 140 млрд прокачки * 0.15 = 21 млрд. Столько и выходит
Насчет того что взаимозачет проходит именно в первый квартал каждого года инфа точно была.
Для нас принципиально только то, что признав предоплату, газпром признает все тарифы и контракты до 2009-го.
2006.01.02 | Albes
Re: О российской предоплате (+)
Уважаемый casesensitive,не кинете ли ссылочку где Куприянов говорит об отказе от протокола № 4 (ха-ха) ?
2006.01.02 | casesensitive
Re: О российской предоплате (+)
"они" это не Куприянов; куприянов играет свою роль annoying talking monkey&2006.01.02 | Albes
Re: О российской предоплате (+)
Ладно, не Куприянов, так не Куприянов. Дайте ссылку на "они".А то ответ Ваш был пока полностью неинформационным.
2006.01.02 | casesensitive
пересмотр цены
это отказ от дополнения 4. Или цена действует до 2009-го, выбирайте2006.01.02 | Albes
Re: пересмотр цены
Вот только "на понт" меня брать не надо.Если не можете ответить или так и скажите или промолчите.
А Ваше :
"пересмотр цены
это отказ от дополнения 4. Или цена действует до 2009-го, выбирайте
"Пересмотр цены" на что ? Я же Вас и просил указать ссылку, в которой говорится о том, что происходит пересмотр цены, установленной в дополнении 4 (т.е. цены в 50 долларов за газ, поставляемый в счет оплаты ЗА ТРАНЗИТ сверх денежного аванса).
А , извините, если разговор идет о пересмотре цены за газ, поставляемый не как оплата за транзит в Европу. то это никакого отношения ни к указанному договору, ни, тем более к дополнению к нему, не имеет.
Так в очередной раз спрашиваю. О каком "пересмотре цены" идет разговор и кто говорил, что это - цена за газ, поставляемый в счет оплаты за транзит ?
2006.01.02 | casesensitive
дык если
бартер за транзит остается в силе до 2009-го, то вопрос закрыт:20 млрд собственная добыча
30 млрд баши
120*0.15 = 18 млрд плата за транзит
____
68 млрд баланс газа до 2009-го
+ еще 7.8 млрд технического газа
нужно будет больше, можно купить даже и по 230, ничего это не изменит. Или снизить потребление.
2006.01.02 | casesensitive
потребление сейчас 76-78 миллиардов (+)
с возможностью снижения до 65-и
http://lenta.ru/news/2005/12/25/reduce/
нынешний расточительный баланс спокойно покрывается или за счет требования скомпенсировать технический газ
(итоговый баланс 76 млрд)
или покупкой 8 млрд (даже по грабительской цене 230 это будет 1.8 млрд $, неприятно, но не смертельно)
или введением более жесткой экономии
2006.01.02 | casesensitive
излишки продадим в Румынию (-)
2006.01.02 | Михайло Барашков
Технический газ - на то и технический, что в баланс не входит. И
ИМХО2006.01.03 | casesensitive
если его нам поставит Россия
то эти 7.8 млрд высвобождаются для потребления и теперь входят в балансдаже если у нас будет нехватка 5-7 млрд (а это означает полное расточительное потребление как в лучшие кучмовские годы), то никакого серьезного удара экономике это не нанесет.
2006.01.03 | Odess
О чем Вы говорите! Какой газ в счет транзита?
Ведь весь сыр-бор из за того что Росиия требует отмены бартерных схем и категорический расчет деньгами как за поставку газа так и его транзит взаменЗабудьте про протокол №4 и все предыдущие - последующие.
Нет больше 50 долларов, и не будет...
2006.01.03 | casesensitive
о чем крик?
а подписывать контракт до 2009-го (и сегодня фактически подтверждать его актуальность) Россия может?Единственная серьезная проблема для Украины - возможное прекращение поставок туркменского газа в 2007-м (дырка в балансе в 30 млрд). Вот этого нужно бояться и к этому нужно готовиться. А с российским газом "все ясно".
2006.01.03 | 123
Ви не "спіймали" головного
Odess пише:> Ведь весь сыр-бор из за того что Росиия требует отмены бартерных схем и категорический расчет деньгами как за поставку газа так и его транзит взамен
> Забудьте про протокол №4 и все предыдущие - последующие.
> Нет больше 50 долларов, и не будет...
Справа у тому, що є дуже серйозні юридичні аргументи на користь того, що попередній контракт і протокол №4 насправді продовжують свою дію, незважаючи на те, що щорічна угода (яка діє приблизно як додаток до базового контракту) на 2006 рік не була підписана. Докладніше про це можна почитати, наприклад, у ДТ, де була розлога стаття юристів з такими аргументами.
Саме тому для України і нема сенсу підписувати невигідний для себе новий контракт. Фактично Україна має можливість казати - і каже: або переходимо на нові ціни поступово, або ми не підпишемо нічого і тоді взагалі житимемо за старим контрактом ще 3 роки.
2006.01.03 | Albes
Re: Ви не "спіймали" головного
Хочу обратить внимание уважаемого панства на маленький моментик :существует 2 уровня отношений :
1. между государствами.
2. между компаниями.
Когда идет ссылка на контракт (и дополнение 4 к нему) - это уровень отношений между компаниями. И говорить при этом "Украина" или "Россия", как минимум, некорректно, т.к. отношения между странами регулируются не контрактом (и дополнением 4 к нему), а межгосударственным договором и ежегодными протоколами к нему.
И еще маленькое дополнение. Международные договора Украины являются обязательными для ее компаний. И в случае, если какие-то нормы контракта, заключенного украинской компанией противоречят международному договору, заключенному Украиной, то такие нормы контракта являются ничтожными и не подлежат применению.
Может, кто-то из юристов Украины придерживается иного мнения относительно данного утверждения ? С удовольствием ознакомлюсь.
2006.01.03 | Volodymir
Re: Ви не "спіймали" головного
Межгосударственные договора проходят процедуру ратификации.Ни один подписанный межгосударственный протокол Между РУ и РФ по газу, на который ссылаются договора субъектов, не введен в действие должным образом.
Кроме того, в уставе НАКа-Газпрома есть статьи о том, что они не несут ответсвенность по обязательствам своих суверенов. Но действуют в соответсвии с законодательством своих стран. Иногда важно место подписания. Например, протокол на который ссылаются - Харьков. Арбитраж - Стокгольм.
Короче, то о чем пишете Вы - для случая, если межгосударсвенный договор имеет силу закона должным образом введенного в действие.
Боюсь, бессымысленно это обсуждать в форуме.
Пакет и включает много чего, что без системного анализа не имеет смысла рассматривать. Те же прецеденты по долгам коммерческих компаний, погашаемых по межгосударсвенному договору в счет предоплаты услуг дочки государственного холдинга.
Позиция более подробно (моя, а не Украины) - http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136220497&first=1136271716&last=1136220982
Все меняется достаточно быстро. Стоило бы четкой и понятной русскоязычной позицией обозначить ситуацию для избирателей.
2006.01.03 | Albes
Re: Ви не "спіймали" головного
А что, есть РЕАЛЬНОЕ подтверждение того, что договор о поставках нам туркменского газа подписан ? Пока что я видел сообщения совсем противоположного толка. Если он подписан - пусть Нафтогаз выложит его скан-копию в интернет для СМИ. И многие вопросы снимутся.2006.01.03 | S.D.
К вопросу о "понтах"
Albes пише:> Вот только "на понт" меня брать не надо.
> Так в очередной раз спрашиваю. О каком "пересмотре цены" идет разговор и кто говорил, что это - цена за газ, поставляемый в счет оплаты за транзит ?
Скажите, сколько газа покупала Украина в России сверх оплаты за газ? Или же - сколько денег платит Газпром Нафтогазу за услуги транзита сверх бартерных поставок? Ась?
2006.01.03 | Albes
Re: К вопросу о "понтах"
Так я и говорю, что НЕТ РЕАЛЬНЫХ данных и чтоНЕТ РЕАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что речь ведется о плате за транзит. Я, например, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ни тог, ни другого утверждения. Я - спрашиваю. А Вы просите ответа у меня, спрашивающего.2006.01.03 | Dworkin
Не Єхануров, а - Плачков!
casesensitive пише:> Единственное "нехорошее" заявление сделал Ехануров. Он сказал что если температура упадет, мы начнем отбор бартерного газа уже сейчас. Я считаю что это неправильно, не стоит брать сверхконтрактный российский газ. Все-равно с апреля начинаем наш законный отбор.
Це не Єхануров, а - Плачков. Я сам бачив в ефіра "5 каналу".