А ось деталі того,як до нас йде газ з Туркменії(л)
01/03/2006 | 123
Як бачимо, там все дуже запущено і зрозуміти щось важко. Як так може бути - що Ніязов весь газ продав Газпрому на 25 років вперед, і при цьому продає ще газ Україні, Ірану, Молдові?
http://glavred.info/archive/2005/12/28/174841-12.html
Создание компании «РосУкрэнерго» - это был своего рода компромисс, благодаря которому Украина сейчас получает туркменский газ, заявил в интервью журналистам лидер Республиканской партии, экс-глава НАК «Нефтегаз Украины» Юрий Бойко, комментируя заявления руководства БЮТ, сообщает пресс-служба РПУ.
По его словам, после того, как в апреле 2003 года «Туркменбаши подписал договор и продал весь газ (в сумме 2,5 трлн. кубов) на 25 лет вперед российскому «Газпрому», Украина фактически до 2007 года оставалась без туркменского газа». «Когда стала понятна перспектива, ожидающая Украину, были начаты переговоры, которые длились почти год. В результате, - сказал Бойко, - была сформирована компания с участием двух банков (Газпромбанк и Raiffaiseninvest AG), которая обязалась инвестировать в реконструкцию газопровода Средняя Азия - Центр и увеличить его пропускную способность до 100 млрд. кубометров. Она же перекупила для Украины весь туркменский газ, который первоначально купила Россия. То есть, была создана альтернатива российскому «Газпрому».
Бойко также напомнил, что в то время, когда зашла речь о намерении Украины повысить ставки за транзит российского газа с $1,09 до $1,9 за тысячу кубометров на 100 км (при европейских ставках - $2-3), компания «РосУкрэнерго» транзитирует в Украину газ по $0,7 за тысячу кубометров на 100 км. «Если они развалят эту «злосчастную» компанию, то наша сторона вынуждена будет обратиться напрямую в «Газпром», поскольку он заключил договора с Узбекистаном и Казахстаном на эксплуатацию их ГТС. Можете представить, какую стоимость транзита - почти на 2,5 тыс. км - нам сейчас могут выставить», - предостерегает Бойко.
http://glavred.info/archive/2005/12/28/174841-12.html
Создание компании «РосУкрэнерго» - это был своего рода компромисс, благодаря которому Украина сейчас получает туркменский газ, заявил в интервью журналистам лидер Республиканской партии, экс-глава НАК «Нефтегаз Украины» Юрий Бойко, комментируя заявления руководства БЮТ, сообщает пресс-служба РПУ.
По его словам, после того, как в апреле 2003 года «Туркменбаши подписал договор и продал весь газ (в сумме 2,5 трлн. кубов) на 25 лет вперед российскому «Газпрому», Украина фактически до 2007 года оставалась без туркменского газа». «Когда стала понятна перспектива, ожидающая Украину, были начаты переговоры, которые длились почти год. В результате, - сказал Бойко, - была сформирована компания с участием двух банков (Газпромбанк и Raiffaiseninvest AG), которая обязалась инвестировать в реконструкцию газопровода Средняя Азия - Центр и увеличить его пропускную способность до 100 млрд. кубометров. Она же перекупила для Украины весь туркменский газ, который первоначально купила Россия. То есть, была создана альтернатива российскому «Газпрому».
Бойко также напомнил, что в то время, когда зашла речь о намерении Украины повысить ставки за транзит российского газа с $1,09 до $1,9 за тысячу кубометров на 100 км (при европейских ставках - $2-3), компания «РосУкрэнерго» транзитирует в Украину газ по $0,7 за тысячу кубометров на 100 км. «Если они развалят эту «злосчастную» компанию, то наша сторона вынуждена будет обратиться напрямую в «Газпром», поскольку он заключил договора с Узбекистаном и Казахстаном на эксплуатацию их ГТС. Можете представить, какую стоимость транзита - почти на 2,5 тыс. км - нам сейчас могут выставить», - предостерегает Бойко.
Відповіді
2006.01.03 | 123
Підтверджується інфа про відсутність туркм. газу в нашій трубі(л
http://www.liga.net/news/173428.html#pravovozhdeieНапомним, сегодня соучредитель австрийско-российской компании "РосУкрЭнерго" Вольфганг Путчек подтвердил факт прекращения снабжения Украины туркменским газом. Такие действия он объясняет давлением со стороны "Газпрома". В свою очередь представитель "Газпрома", говоря о причинах прекращения транспортировки туркменского газа, сообщил об отсутствии транспортных мощностей для одновременной поставки газа из Туркменистана в Россию и Украину.
Между Украиной и Туркменистаном действует Соглашение о поставке природного газа из Туркменистана в Украину в 2002 - 2006 годах, заключенное в Киеве 14 мая 2001 года. Согласно этому документу стороны договорились о следующем: "Туркменська сторона забезпечить постачання туркменського природного газу в Україну на кордоні Туркменистану з Узбекистаном, Казахстаном у 2002 - 2006 р. р., у тому числі: у 2002 р. - до 40 млрд. куб. м., у 2003 - 2005 р. р. - до 50 млрд. куб. м, у 2006 р. - до 60 млрд. куб. м.". Также между между Российской Федерацией и Туркменистаном заключено Соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли, по которому ОАО "Газпром" и ГТК "Туркменнефтегаз" обязались заключить контракт купли-продажи туркменского природного газа не меньше 10 млрд.куб.м. на 2006 год. При этом на 2006 год Россия заключила контракт в объеме, превышающем запланированный. В результате возникла ситуация, когда "суммарно продано 70 млрд. кубометров газа: 40 - Украине и 30 - российскому "Газпрому". А транзитных мощностей из Туркменистана через Узбекистан, Казахстан и Россию к нам всего на 40". Соответственно, возникает и проблема с поставками туркменского газа на территорию Украины и России.
2006.01.03 | Майдан
А це звязано з тою газово-компресорною установкою ?
Яка є українським довгобудом в Туркменістані, і про яку говорили Ніязов та Івченко?.2006.01.03 | 123
Не знаю.Але ясно - що газу з Туркменії у нас НЕМА
Це означає, що ми зараз беремо з труби російський газ - тобто у термінах Газпрому, здійснюємо несанкціонований відбір газу, що постачається у Європу.2006.01.03 | Харцизяка
Не так категорично. Це Росія краде наш газ на шляху з Туркменів
Не треба так категорично. Не видавайте думку Газпрома чи свою за абсолют. Цитата зацікавленої сторони:"В свою очередь представитель "Газпрома", говоря о причинах прекращения транспортировки туркменского газа, сообщил об отсутствии транспортных мощностей для одновременной поставки газа из Туркменистана в Россию и Украину.
...
При этом на 2006 год Россия заключила контракт в объеме, превышающем запланированный. В результате возникла ситуация, когда "суммарно продано 70 млрд. кубометров газа: 40 - Украине и 30 - российскому "Газпрому". А транзитных мощностей из Туркменистана через Узбекистан, Казахстан и Россию к нам всего на 40". Соответственно, возникает и проблема с поставками туркменского газа на территорию Украины и России."
Так от із цитати зацікавленої сторони зовсім не витікає, що туркменський газ не йде до України:
1. Хоча б порівняйте законтрактований Росією обсяг - 30 і потужність транзитної системи - 40.
2. Я стверджую, що Росія чинить несанкціонований відбір газу для України (краде) на шляху його із Туркменістану. І буду так само правий, бо лічильник не відрізнить газу для України від іншого.
Тобто, за таких умов можна бездоказово маніпулювати думками, що і намагається робити Росія. Тому не панікуйте, а спрямовуйте думку в конструктивному руслі. Остаточно ця тема може бути розв*язана лише долученням широкого загалу (щоб складніше їх купити) міжнародних експертів. Правда, Ніязов може їх не пустити до себе
2006.01.03 | 123
Краде, не краде - не суть важливо.Важливо що газу в трубі нема
Харцизяка пише:> Не треба так категорично. Не видавайте думку Газпрома чи свою за абсолют. Цитата зацікавленої сторони:
Йдеться не про абсолют, а про факт. Факт простий -- в трубі є тільки російський газ. Чому так сталося - інше питання.
> "В свою очередь представитель "Газпрома", говоря о причинах прекращения транспортировки туркменского газа, сообщил об отсутствии транспортных мощностей для одновременной поставки газа из Туркменистана в Россию и Украину.
> ...
> При этом на 2006 год Россия заключила контракт в объеме, превышающем запланированный. В результате возникла ситуация, когда "суммарно продано 70 млрд. кубометров газа: 40 - Украине и 30 - российскому "Газпрому". А транзитных мощностей из Туркменистана через Узбекистан, Казахстан и Россию к нам всего на 40". Соответственно, возникает и проблема с поставками туркменского газа на территорию Украины и России."
>
> Так от із цитати зацікавленої сторони зовсім не витікає, що туркменський газ не йде до України:
> 1. Хоча б порівняйте законтрактований Росією обсяг - 30 і потужність транзитної системи - 40.
> 2. Я стверджую, що Росія чинить несанкціонований відбір газу для України (краде) на шляху його із Туркменістану. І буду так само правий, бо лічильник не відрізнить газу для України від іншого.
>
> Тобто, за таких умов можна бездоказово маніпулювати думками, що і намагається робити Росія. Тому не панікуйте, а спрямовуйте думку в конструктивному руслі.
Куди конструктивніше. У придбанні туркменського газу посередником є Росукренерго. Представник Росукренерго підтвердив, що вони припинили подачу туркменського газу в трубу. Слова Ніязова про те, що він підтверджує домовленість, нічого не важать -- не Ніязов газ у трубу подає, а Росукренерго.
Росія теж ситуація пояснила переконливо. У неї з Туркменією конракт на 30 млрд. Вона отримує з Туркменії газ відповідно до цього контракту - не більше. Якщо Туркменія не здатна дати Україні те, що обіцяла - то які питання до Газпрому?
2006.01.03 | Харцизяка
Re: Краде, не краде - не суть важливо.Важливо що газу в трубі нема
123 пише:...
>Представник Росукренерго підтвердив, що вони припинили подачу туркменського газу в трубу. Слова Ніязова про те, що він підтверджує домовленість, нічого не важать -- не Ніязов газ у трубу подає, а Росукренерго.
> Росія теж ситуація пояснила переконливо. У неї з Туркменією конракт на 30 млрд. Вона отримує з Туркменії газ відповідно до цього контракту - не більше. Якщо Туркменія не здатна дати Україні те, що обіцяла - то які питання до Газпрому?
Україна може бути такою ж переконливою, бо має договір на 40 млрд.
Виходячи з того, що транзитна мережа працює у будь-якому випадку, "припинення транспортування" означає не фізичний недопуск газу, а неоформлення відповідних митних документів під тиском Газпрому. Таким чином, юридично можна стверждувати про "припинення транспортування", якщо я вірно зрозумів ситуацію. Тобто весь обсяг газу замитнюється по російському контракту. Навіть, якщо митні документи оформлені, то російська сторона може їх не визнати (транзит територією РФ), бо ж на ці обсяги на той же термін має документи Газпрому.
Отже, бачу варіанти:
1.Домовленість у розподілі газу з туркменської труби.
2.Якщо газотранспортна система, працює із заявленою потужністю - 40 млрд.м.куб. на рік, то після прокачки російських 30, можемо взяти хоча б 10 своїх.
3.Виходячи з визнаного факту тиску Газпрому на транзитерів до України, звернутись до міжнародних інстанцій для вирішення спору. При цьому наголошувати на відповідні статті Будапештського меморандуму 1994 року. (Гарантії захисту від економічного та ін. тиску, що Україні надали Росія та ішні країни після приєднання до ДНЯЗ).
Отакі питання до Газпрому.
2006.01.03 | 123
Re: Краде, не краде - не суть важливо.Важливо що газу в трубі нема
Харцизяка пише:> 123 пише:
> ...
> >Представник Росукренерго підтвердив, що вони припинили подачу туркменського газу в трубу. Слова Ніязова про те, що він підтверджує домовленість, нічого не важать -- не Ніязов газ у трубу подає, а Росукренерго.
> > Росія теж ситуація пояснила переконливо. У неї з Туркменією конракт на 30 млрд. Вона отримує з Туркменії газ відповідно до цього контракту - не більше. Якщо Туркменія не здатна дати Україні те, що обіцяла - то які питання до Газпрому?
>
> Україна може бути такою ж переконливою, бо має договір на 40 млрд.
Договорір має, але немає газу в своїй трубі - бо цей газ туди не потрапляє фізично.
При цьому -- з ким цей договір і про що він, нам невідомо.
> Виходячи з того, що транзитна мережа працює у будь-якому випадку, "припинення транспортування" означає не фізичний недопуск газу,
Означає фізичний недопуск газу з Туркменії в українську трубу. Туди йде тільки російкий газ.
> а неоформлення відповідних митних документів під тиском Газпрому. Таким чином, юридично можна стверждувати про "припинення транспортування", якщо я вірно зрозумів ситуацію. Тобто весь обсяг газу замитнюється по російському контракту. Навіть, якщо митні документи оформлені, то російська сторона може їх не визнати (транзит територією РФ), бо ж на ці обсяги на той же термін має документи Газпрому.
> Отже, бачу варіанти:
Я не розумію одного - що написано у тих контрактах "з Туркменістаном" (насправді вже ясно, що там є і контракти з Росукренерго), і чи випливає з них гарантія доставку газу в Україну, і хто саме це гарантує, і яким є графік цієї гарантованої доставки.
> 1.Домовленість у розподілі газу з туркменської труби.
> 2.Якщо газотранспортна система, працює із заявленою потужністю - 40 млрд.м.куб. на рік, то після прокачки російських 30, можемо взяти хоча б 10 своїх.
Це не обов*язково. Може, вони свої 30 виберуть за 9 місяців повністю. Тоді ці 30 займуть трубу на 9 місяців повністю.
> 3.Виходячи з визнаного факту тиску Газпрому на транзитерів до України, звернутись до міжнародних інстанцій для вирішення спору. При цьому наголошувати на відповідні статті Будапештського меморандуму 1994 року. (Гарантії захисту від економічного та ін. тиску, що Україні надали Росія та ішні країни після приєднання до ДНЯЗ).
Це окрема історія. Сьогодні ж кажемо про те, що в трубі нема туркменського газу. Жодного переконливого пояснення протилежного з боку урядовців не маємо.
2006.01.03 | Тульский пряник
К сожалению это так.
И это я пытался сказать Вам ещё вчера. Нет туркменского газа в ваших трубах.Чтобы не было обвинений Газпрома в воровстве надо чётко фиксировать количество закачанного Россией газа. Не хотите делать это актами, можно любым другим способом, но только так и Европе, и России будет понятно, что вы не воруете, хоч бідні, але гонорові.
Правда при таком раскладе ваших хранилищ хватит не надолго, всё равно придётся решать эту проблему с Газпромом, мне кажется чем раньше... Хотя можно попытаться купить его и в Норвегии, раз в Туркменистане не вышло.
2006.01.03 | 123
Re: К сожалению это так.
Тульский пряник пише:> И это я пытался сказать Вам ещё вчера. Нет туркменского газа в ваших трубах.
Ви казали трохи інше - що українці свідомо крадуть російський газ. А це неправда -- бо українці не могли знати про те, що в тій трубі нема туркменського газу. У них на руках є контракт з Ніязовим, Ніязов вчора казав що все ок - один раз телефоном Ющенку, другий раз Івченку особисто.
> Чтобы не было обвинений Газпрома в воровстве надо чётко фиксировать количество закачанного Россией газа. Не хотите делать это актами, можно любым другим способом, но только так и Европе, и России будет понятно, что вы не воруете, хоч бідні, але гонорові.
Що фіксувати?! Росія не пускає у туркменсько-російську трубу наш газ, а тільки свій пускає. Чи якось по-іншому змусила Росукренерго не подавати наш газ в нашу трубу. У нашій трубі фіксувати нема чого.
Ми можемо порахувати скільки Росія закачала газу в нашу систему - і ці числа повідомляють прес-службою Кабміну. Але Кабмін вважає що частина цього газу є туркменським газом для нас. А Газпром каже - що це все є російським газом для Європи. Жодним датчиком походження газу перевірити неможливо.
> Правда при таком раскладе ваших хранилищ хватит не надолго, всё равно придётся решать эту проблему с Газпромом, мне кажется чем раньше... Хотя можно попытаться купить его и в Норвегии, раз в Туркменистане не вышло.
Знову кривляєтесь....
2006.01.03 | Тульский пряник
Могу вас утешить тем, что газ Ниязов предлагает не только вам...
http://www.regnum.ru/news/568890.htmlЕщё бы при этом было бы хорошо понимать, как он его будет доставлять
2006.01.03 | 123
Re: Могу вас утешить тем, что газ Ниязов предлагает не только вам...
Тульский пряник пише:> http://www.regnum.ru/news/568890.html
>
> Ещё бы при этом было бы хорошо понимать, как он его будет доставлять
Я і сам цього не розумію. Але ж ті хто купують - теж мають бути не останні лохи. Якось воно там працює...
Мабуть, все що пов*язано з Росукренерго, працює на якихось неформальних домовленостях всіх з усіма. Коли пішла вже така п*янка, на домовленості всі поклали - і ми маємо проблеми. Що тішить - тепер в України нема підстав покривати всіх цих шахраїв з Росукренерго і тих, хто з ними разом мухлював. Всі ці схеми, ймовірно, будуть оприлюднені - якщо ці шахраї все не "владнають". Користь від цього може буди співзіставна з мільярдами втрат.
2006.01.03 | Тульский пряник
Ну теперь все знают что Туркмения не поставляет сейчас газ для У
Весь газ закачиваемый в трубу предназначен для Европы. На этом несанкционированный отбор закончится, как думаете?Или таких обвинений будет всё больше:
http://www.regnum.ru/news/568901.html
2006.01.03 | Dworkin
Ні це пов"язано з графіком викачування газу з Туркменії! (-)
2006.01.03 | BIO
Re: Підтверджується інфа про відсутність туркм. газу в нашій трубі(л
>после того, как в апреле 2003 года «Туркменбаши подписал договор и продал весь газ (в сумме 2,5 трлн. кубов) на 25 лет вперед российскому «Газпрому», Украина фактически до 2007 года оставалась без туркменского газа»...>Между Украиной и Туркменистаном действует Соглашение о поставке природного газа из Туркменистана в Украину в 2002 - 2006 годах, заключенное в Киеве 14 мая 2001 года...
Справочная служба "РосУкрЭнерго"
2006.01.03 | Schwarzkopf
Re: А ось деталі того,як до нас йде газ з Туркменії(л)
Хто має інформацію про контракт між Україною та РФ про транзит туркменського газу до України?