Что не говорите - а Ивченко молодец!
01/05/2006 | Odess
РБЦ сообщает:
Украинская компания Нафтогаз пригрозила судом пресс-секретарю Газпрома Сергею Куприянову, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Выступая по Пятому украинскому телеканалу, глава Нафтогаза Алексей Ивченко напомнил, что C.Куприянов публично обвинил Киев в воровстве российского газа на территории Украины после того, как Москва сократила поставки топлива.
Слово "воровство", которое употребил пресс-секретарь Газпрома, А.Ивченко считает недопустимым и не исключает, что обратится по этому поводу в судебные органы. Реакции Газпрома на это заявление пока нет.
Украинская компания Нафтогаз пригрозила судом пресс-секретарю Газпрома Сергею Куприянову, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Выступая по Пятому украинскому телеканалу, глава Нафтогаза Алексей Ивченко напомнил, что C.Куприянов публично обвинил Киев в воровстве российского газа на территории Украины после того, как Москва сократила поставки топлива.
Слово "воровство", которое употребил пресс-секретарь Газпрома, А.Ивченко считает недопустимым и не исключает, что обратится по этому поводу в судебные органы. Реакции Газпрома на это заявление пока нет.
Відповіді
2006.01.05 | damoradan
Re: Что не говорите - а Ивченко молодец!
Газпром поехал - ставит пресс-секретарем 15-ти летнего мальчика в очках. Ему только такие заявления и делать.2006.01.05 | BIO
Охота с козликом-приманкой - успех гарантирован(-)
2006.01.05 | damoradan
Газпром не намерен отказываться от своих слов (л)
http://www.korrespondent.net/main/141252"Газпром" не намерен отказываться от слов о "воровстве" газа Украиной
Корреспондент.net
05 Января 2006, 14:37
Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов назвал "неосторожным высказыванием" заявление главы "Нафтогаза Украины" Алексея Ивченко о возможном обращении в суд на российский газовый концерн.
Накануне в интервью "5 каналу" Ивченко заявил, что считает недопустимыми обвинения Киева в воровстве российского газа после прекращения поставки топлива в Украину.
"Мы вчера урегулировали все вопросы, мы достигли соглашения, которое включает в себя урегулирование проблем поставок газа в Украину, начиная с 1 января", - сказал Куприянов в четверг, 5 января, в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
"Однако очевидно, что от своих слов мы никогда не отказывались и не отказываемся, но считаем на данный момент этот вопрос и этот конфликт урегулированными", - подчеркнул официальный представитель Газпрома.
2006.01.05 | Михайло Свистович
Газпром може говорити скільки завгодно слів
При цьому, чим більше говоритиме, тим більше нагадуватиме божевільного, які іноді зустрічаютсья на вулицях. Вони щось говорять у повітря, ніби звертаються до всіх, всі їх нібито слухають, ніхто не перебиває, але й ніхто серйозно не бере їх слів до уваги.2006.01.05 | Albes
Re: Что не говорите - а Ивченко молодец!
А не будет ли любезен г-н Ивченко просвятить в какой суд, от имени кого, на кого конкретно он собрался подавать иск ? О-о-очень интересно узнать.2006.01.05 | Тульский пряник
А каким термином назвать, то что делала Украина 2 января?
Когда соглашения не было!http://www.regnum.ru/news/568884.html
http://www.regnum.ru/news/568901.html
Или г-н Ивченко не знает почему это газовое соглашение подписали задним числом, т.е. первым января. Именно для того, чтобы дать возможность "Нафтогазу" сохранить лицо.
2006.01.05 | madrusski
Re: А каким термином назвать, то что делала Украина 2 января?
И что же ваши ссылки должны доказать? Брехню Куприянова за что его к суду и хотят привлечь? Так там собственно она лишь упоминается, а диоказательств никаких и нет.2006.01.05 | Shooter
Відчуждженням контрабандного газу?
Оскільки весь російський газ на той момент НЕ був законтрактований.І, доречі, українька сторона, цілком законопослушно, не підписувала жодні акти прийому.
Теоретично, в принципі, весь газ, який йшов в чи через Україну до підписання відповідної угоди був контрабандою. Такщо Газпром ще дякувати повинен.
2006.01.05 | Тульский пряник
Вы бы хоть Ющенко предупредили.
А то украинский лидер Виктор Ющенко, не зная, что Вы имеете ввиду Шутер, в телефонном разговоре с польским президентом Лехом Качиньским 2 января заявил, что украинская сторона выполняет все международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Европы.2006.01.05 | Shooter
А він то знав
Тульский пряник пише:> А то украинский лидер Виктор Ющенко, не зная, что Вы имеете ввиду Шутер, в телефонном разговоре с польским президентом Лехом Качиньским 2 января заявил, что украинская сторона выполняет все международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Европы.
Звісно, Україна дбає про своїх сусідів. І їй дороге своє реноме - не те, що Газпрому чи Росії. І тому ми скромно примружили очі на російську контрабанду
2006.01.05 | Чучхе
По идее, контрабандный газ должен быть сразу конфискован
Но мы всегда были добры к России и даже помогли ей (в меру наших сил) сохранить лицо перед регионом-донором - Западной Европой2006.01.06 | Тульский пряник
Мне жаль, что вы не конфисковывали "контрабанду".
Так бы все сразу увидели глубину идиотизма объяснений вашего руководства, а так только через пару дней.2006.01.05 | jz99
здогадайтеся
Якби то не був туркменський газ, його б не було і у тій дивній загадковій суміші, яку Україна отримуватиме за 95$ — який би сенс був Росії перепродувати викуплений нею туркменський газ за 50$ ?Зустрічне питання: яким терміном назвати те, що робила Росія 1-го і 2-го січня, без оплати протягуючи через територію іншої держави свій товар?
2006.01.05 | Тульский пряник
Re: здогадайтеся
jz99 пише:> Якби то не був туркменський газ, його б не було і у тій дивній загадковій суміші, яку Україна отримуватиме за 95$ — який би сенс був Росії перепродувати викуплений нею туркменський газ за 50$ ?
Это уже обсуждалось-не было туркменского газа по той причине, что до апреля весь газ в туркменской трубе - предназанчался России.
> Зустрічне питання: яким терміном назвати те, що робила Росія 1-го і 2-го січня, без оплати протягуючи через територію іншої держави свій товар?
А это вы своего президента спросите. Зачем он позволял "контрабанде" отправляться в Европу? Видимо, чтобы очень понравиться ЕС.
2006.01.05 | jz99
Re: здогадайтеся
Тульский пряник пише:> Это уже обсуждалось-не было туркменского газа по той причине, что до апреля весь газ в туркменской трубе - предназанчался России.
Ви так і не відповіли, який сенс Росії продавати одні молекули газу за 230$, а інші, точно такі самі, за 50$
> А это вы своего президента спросите. Зачем он позволял "контрабанде" отправляться в Европу? Видимо, чтобы очень понравиться ЕС.
А Путін кому хотів сподобатися, даючи газ на Європу?
2006.01.05 | Тульский пряник
Re: здогадайтеся
jz99 пише:> Тульский пряник пише:
> > Это уже обсуждалось-не было туркменского газа по той причине, что до апреля весь газ в туркменской трубе - предназанчался России.
> Ви так і не відповіли, який сенс Росії продавати одні молекули газу за 230$, а інші, точно такі самі, за 50$
Ну предельно простой. Для Газпрома важно было отделить ставку за транзит от цены на газ. Нет фиксированной цены на газ для Украины. Цена будет рассчитываться по формуле. Это только начальная цена 95, пока устраивающая обе стороны.
Транзитная ставка для Газпрома зафиксирована на 5 лет .
Главным позитивным итогом является то, что что заключен долгосрочный контракт на транзит российского газа через территорию Украины, согласно которому транзитная ставка составит 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. А.Миллер подчеркнул, что оплата за транзит будет осуществляться "только деньгами", и условия транзита "никак не увязаны с условиями поставок газа на украинский рынок".
А.Ивченко также подчеркнул сегодня, что цена поставляемого на Украину газа и транзитная ставка не связаны между собой. Он отметил, что Украина будет платить деньгами за газ, а Россия, в свою очередь, будет рассчитываться деньгами за транзит российского газа через украинскую территорию.
Т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно.
И если, не дай Бог, через какое-то время RosUkrEnergo лопнет или трансформируется, то вам придётся искать нового поставщика, а вот транзит у Украины подписан всё равно с Газпромом с фиксированной 5-летней ставкой.
Конечно если захочется опять украсть газ - то теперь это воровство будет уже у Европы, а не у России.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/04/04105144_bod.shtml
> > А это вы своего президента спросите. Зачем он позволял "контрабанде" отправляться в Европу? Видимо, чтобы очень понравиться ЕС.
> А Путін кому хотів сподобатися, даючи газ на Європу?
Путину не нравиться кому-то хочется, а продавать российский газ за деньги, не за бартер, причём не важно кому - Европе, Украине, Молдавии, Латвии, Грузии ... - газ в Европу шёл все эти дни, вот что важно.
2006.01.05 | jz99
Re: здогадайтеся
Я ж не за транзитну ставку, а за "крадений" газ. Україна зі свого боку російський газ на Європу прокачує, а Росія зробила вигляд, що куплений Україною в Туркменії газ качати неможливо, бо труба "зайнята". Цікаво, яка нагальна потреба і економічна доцільність була її повністю забивати? І звідки раптом знайшлася тепер можливість таки транспортувати цей же самий газ для України? тобто підприємства Росії, я так розумію, насправді зовсім не страждають від того, що труба з Туркменії буде зайнята не лише газом для власне Росії?> Нет фиксированной цены на газ для Украины. Цена будет рассчитываться по формуле. Это только начальная цена 95, пока устраивающая обе стороны.
Ми якраз і хотіли, щоб ціна бралася не зі стелі, а розраховувалася за обгрунтованою формулою.
> А.Миллер подчеркнул, что оплата за транзит будет осуществляться "только деньгами"
І це добре, ми, як і радив Явлінський, тепер вільні від "політичної ціни", плюс вся ця історія має стати потужним стимулом нашій економіці до ефективнішого використання енергетичних ресурсів і пошуку альтернативних джерел енергії. Це тільки нам на користь.
> Конечно если захочется опять украсть газ - то теперь это воровство будет уже у Европы, а не у России.
Цікаво, нащо б це нам було битися за ціну на газ, доводити ситуацію аж до закручування кранів, якби Україна справді покладалася на крадіжки? Виторговує ціну той, хто хоче купити. Хто хоче красти, робить це мовчки.
> Путину не нравиться кому-то хочется, а продавать российский газ за деньги, не за бартер, причём не важно кому - Европе, Украине, Молдавии, Латвии, Грузии ...
Путін хотів показати нам, що ми не можемо собі дозволити мати трубу. Ціна нам була пропонована ніяка не ринкова, а монопольна на ураження, така, щоб єдиним способом сплатити її була би наша ГТС. Незалежно від того, "важно" Путіну чи "не важно", кому продавати газ.
> - газ в Европу шёл все эти дни, вот что важно.
А ми ж його й качали
Ми побачили (і весь світ разом з нами), що таке нинішня Росія, ось що важливо.
2006.01.05 | Пані
Не говорю
П***ть - не мешки ворочать. От подав би, а потім казав.А то один в суд на когось на 33 гривні за наклеп вже 5 років подає... (Литвин 29 листопада 2000 року на Мороза по плівках Мельниченка). Так цей готується повторити подвиг героя.
І взагалі цій публіці треба найняти хоч Каськіва прес-секретуткою і виставляти його казати замість себе. Шкоди державі було б ЗНАЧНО менше.
2006.01.05 | BIO
Re: Не говорю
Пані має рацію - ЖоПа шось казала про газові діла.Теж хтіла путю с посередниками на вєтошь порвати.
Ваше слово, товариш маузєр...Пшик,пшик...
А, то знов холості набої відволожилися.
А чого ж Ви зброю у памперси заховали ?
Пора з них виростати, синки...
2006.01.05 | 123
Івченко кретин
У чому пересвідчився, подивившись його інтерв*ю.І те, що Україна брала з труби російський газ - це ФАКТ. Іншого там не було -- його туди не поклали.
2006.01.05 | jz99
Re: Івченко кретин
123 пише:> І те, що Україна брала з труби російський газ - це ФАКТ. Іншого там не було -- його туди не поклали.
То чого ж Росія його туди не поклала, ми ж його наче таки купили? Якщо не було місця в трубі, то де воно взялося там тепер?
2006.01.06 | 123
Re: Івченко кретин
jz99 пише:> 123 пише:
> > І те, що Україна брала з труби російський газ - це ФАКТ. Іншого там не було -- його туди не поклали.
> То чого ж Росія його туди не поклала, ми ж його наче таки купили?
Його не Росія не поклала туди, а РУЕ. Його мусила РУЕ поставити з Туркменії. А не поклала вона його тому, що Газпром зайняв трубу з Туркменії у Росію своїм газом.
> Якщо не було місця в трубі, то де воно взялося там тепер?
Ніхто не заважає Газпрому завтра припинити брати свій газ з Туркменії.
2006.01.05 | Albes
Не согласен. Івченко НЕ кретин. Он - сволочь.(-)
2006.01.05 | Тульский пряник
Почему- ведь многие уверены, что это победа нэни.
Газпром выиграл немного - время, 5 лет гарантировано-фиксированной транзитной ставки по трубам Украины.Украине же пока принадлежит газопровод, а в каком положении находится производитель газа, зависящий от принадлежащей другому собственнику газотранспортной системы, можно наблюдать на ряде наглядных примеров. Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину.
И достичь большего повышения цены на газ Сапармурату Ниязову в ближайшем будущем вряд ли удастся, ведь газотранспортная система, по которой прокачивается туркменский газ, принадлежит "Газпрому". Точно так же ждет отзыва лицензии на Ковыктинское газовое месторождение компания ТНК-BP - она не может начать разрабатывать месторождение, так как газ из него девать некуда - газотранспортная система принадлежит "Газпрому".
И российские нефтяники, может быть, также с удовольствием продавали бы попутный газ, получаемый при добыче нефти - но газотранспортная система принадлежит "Газпрому", который готов принимать в нее попутный газ по такой цене, что сжигать его в факелах оказывается гораздо более дешевым удовольствием.
А уж эти отвоёванные 5 лет Газпром потратит на постройку северной трубы по дну Балтики, на расширение газопровода Ямал-Европа, а возможно и Голубого потока. На Кольском полуострове строится завод по сжижению газа для экспорта в Америку. Таким образом, борьба против консорциума на украинскую трубу лишилась смысла: Газпрому бороться за неё не надо. Поэтому через 5 лет вполне возможно Украина останется с большим количеством чего-то, похожего на Одесса-Броды с ветром внутри, не дай Бог, конечно.
2006.01.05 | Albes
Re: Почему- ведь многие уверены, что это победа нэни.
Были уверены потому, что очень хотелось. И, к сожалению, даже у грамотных спецов желание "замулило" глаза и мешало объективному непредвзятому анализу (возможно потому, что здесь, на форуме, они выступают не в качестве специалистов, а просто как граждане и патриоты своей страны). И не надо их за это корить. Все мы когда-то попадаем в ситуацию когда "очень хочется" определенного результата и при этом не обращаешь внимания на вроде бы "мелкие" в тот момент неувязочки и реагируешь обостренно на любое несогласие с твоей позицией (она же - желание). А иногда и псевдопатриотизм играет роль. Типа, "это все мое" и кто посмел покуситься. И это бывает даже тогда, когда объективный анализ (с учетом практики и экономики) свидетельствует о том, что нужно не "отстаивать свое", а наоборот, начав первым, выгодно пустить инвестора, который потом будет сам заинтересован как в сохранении Вашего "своего", так и в его эффективной и выгодной работе. Но ведь для этого нужно обладать стратегическим, а не сиюминутным, мышлением и не в масштабах одной страны, и с учетом международного опыта и тенденций и..и..и...А ведь хочется "все" и "сейчас".
2006.01.06 | пан Roller
тролли раскудахтались!... Наверно, и правда - Украина победила!
Albes пише:> Были уверены потому, что очень хотелось. И, к сожалению, даже у грамотных спецов желание "замулило" глаза и мешало объективному непредвзятому анализу (возможно потому, что здесь, на форуме, они выступают не в качестве специалистов, а просто как граждане и патриоты своей страны). И не надо их за это корить.
04-01-2006 13:31, Dworkin
Что-то тролли раскудахтались!...
...Наверно, и правда - Украина победила!
Выебали на пол шушульки. Кому беда,кому победа (-) (73) пан Roller ®. 04-01-2006 13:53
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136374304
Brgds
2006.01.06 | Albes
Под "Украиной" Вы понимаете Ивченко и Ко ?(-)
2006.01.06 | пан Roller
Вопрос к Dworkin -у / В этом есть что-то порхатое(-)
Он один из первых провозгласил победу Укарины.Приводил свои аналитические выкладки.
Но, больше всего мне понравился вывод о победе исходящий из логики о кудахтанье тролей.
В этом есть что-то пташиное.Или порхатое.
Brgds
2006.01.05 | Yury
Re: Почему- ведь многие уверены, что это победа нэни.
Тульский пряник пише:> Украине же пока принадлежит газопровод, а в каком положении находится производитель газа, зависящий от принадлежащей другому собственнику газотранспортной системы, можно наблюдать на ряде наглядных примеров. Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину.
Не передергивайте, принципиальная разница между Россией для Туркмении и Украиной для России в том, что
1) иных путей транзита у Туркмении нет вообще, а у России хотя бы процентов на 30 - есть
2) Россия спокойно переживет перекрытие туркменской трубы, а Украина российской - нет.
> А уж эти отвоёванные 5 лет Газпром потратит на постройку северной трубы по дну Балтики, на расширение газопровода Ямал-Европа, а возможно и Голубого потока. На Кольском полуострове строится завод по сжижению газа для экспорта в Америку. Таким образом, борьба против консорциума на украинскую трубу лишилась смысла: Газпрому бороться за неё не надо. Поэтому через 5 лет вполне возможно Украина останется с большим количеством чего-то, похожего на Одесса-Броды с ветром внутри, не дай Бог, конечно.
Не дождетесь. Там объемы не те. С учетом роста потребления в Европе все названные мощности будут забиты, и еще строить придется.
2006.01.05 | Stefan Seitz
Ну а чего боится Газпром?
По моему, в Украине любому очевидно: единственная задача Газпрома - повлиять на рынок, повысить цены.Есть ли чему бояться Украине, когда она - КРУПНЕЙШИЙ европейский потребитель газа? Нат. Как оказалось, быстро диверсифицировать газовые поставки не нереальная задача.
2006.01.06 | 123
Це оцінка моя з*явилася до публікації угод
Тепер згоден - наволоч. Бо нагло брехав два дні про досягнуті домовленості.2006.01.06 | Мартинюк
Так угоди є чи їх нема?
Якщо їх немає то який газ Україна споживає?Врешті якщо їх нема, але Іщенко забезпечив постачання газу навіть "без угод" , то чому ж він такий поганий?
Чи просто Ви бачите себе на місці Івченка більш успішним і ефективним?
Ви даєте забагато емоційних оцінок Івченку, забуваючи що не всі знають ті нюанси які відомі Вам. Для більшості українців Івченко молодець, бо зняв напругу у стосунках між Україною та Росією. Тому намагайтеся аргументувати ваші негативні епітети...
2006.01.06 | пан Roller
Re: Івченко кретин . А конгресс? А переводчик? А Победа? (-)
2006.01.06 | jz99
А переводчик?
Не минуло й півроку1) Івченко вимагав перекладача з боку Москви
2) ні, Івченко привіз перекладача із собою
3) та ні, Івченко знає три мови і перекладачів не потребує
?)
Який жах, українська мова у дипломатичних стосунках. У нас на роботі: ну что, доигрались вы со своей мовой.
2006.01.06 | Shooter
Чому?
123 пише:> І те, що Україна брала з труби російський газ - це ФАКТ. Іншого там не було -- його туди не поклали.
російський КОНТРАБАНДНИЙ газ. підкреслюю - КОНТРАБАНДНИЙ газ чисто де-юре.
хай ще дякують, що взагалі не весь забрали
2006.01.06 | 123
Шутере, Ви його чули?
Його відповіді журналістам, його слова у студії П*ятого? Отсаме тому що я чув - я й кажу, шо він, по-перше, кретин, а по-друге, як стало ясно вчора, наволоч (бо просто брехав про досягнуті угоди, хоч Ви і кажете, що він не брехав, а маніпулював -- але Ви його не чули).Shooter пише:
> 123 пише:
>
> > І те, що Україна брала з труби російський газ - це ФАКТ. Іншого там не було -- його туди не поклали.
>
> російський КОНТРАБАНДНИЙ газ. підкреслюю - КОНТРАБАНДНИЙ газ чисто де-юре.
По-перше, якщо вважати, що діяв Додаток №4 та угода, до якої він додавався, то це не контрабанда.
Але головне не це. Головне те, що Івченко ще два дні після того, як РУЕ підтвердила відсутність туркменського газу у трубі (підтвердила, що вона його туди не клала), продовжував казати про туркменський газ. Якби він казав як Ви - про контрабанду, я б його кретином не називав.
Не тому він кретин, що брав газ. А тому, що він пояснював це абсолютно кретинським способом. Як типовий совковий чиновник - який вважає, що весь світ інформацію отримує тільки від Івченка, і можна брехати що завгодно, а піпл схаває. Стиль Януковича, який замість справжнього перекладу статті про себе у шведській газеті надрукував вигаданий.
2006.01.06 | Albes
Re: Чому?
Интересно, а почему Вы называете этот газ "контрабандным" ?Потому, что так ЛЯПНУЛ Ивченко ?
Или есть более веские обоснования ?