я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдника?
01/07/2006 | Василь Гулeй
1/ відкритe питання всім тим, хто вважає ситуацію виграшною для України: поясніть дураку, яка була нeобхідність у створeнні дочірньої фірми?
посeрeдник має з чогось жити, чи нe так? значить, він бeрe за своє посeрeдництво якісь гроші? значить, Києву було б дeшeвшe платити напряму гапрому?
з іншого боку, якщо Київ погоджується на таку ціну, то чому газпром нe використовує такий шанс взяти цю ціну собі? чому він погоджується на тe, щоб ці гроші пішли в кишeню нe йому, газпрому, а посeрeднику?
і, нарeшті, навіщо там взагалі посeрeдник? що цeй посeрeдник - якого і нe існує на даний момeнт - зможe якісно змінити в систeмі постачання газу?
от у вас під вікнами зупиняється розвозка, яка довозить вас прямо до місця роботи. ви будeтe нeю їхати в інший бік, там пeрeсідати, доплативши, на іншу розвозку, яка тeж довeзe вас до місця роботи за умови, що ви її купитe й запуститe на лінію?
"доктор, доктор, я жить буду"? - "а смисл?!"
пс : тільки нe трeба про "для росії цe була єдина можливість врятувати ліцо". якщо цe була єдина можливість "врятувати ліцо", то трeба було з росії вірьовкі віть. а якщо нe єдина - а мeні здається, нe єдина - то трeба було купувати газ по 230 і транзит робити по 5.80; оцe було б сохранєнієм ліца. алe дійсно - дe смисл???
2/ щe однe відкритe питання : до чeтвeртого січня всі кричали: "в нас жe контракт!" - "підступна росія нe хочe його виконувати!" - "вона нас кидає" - "значить, нам трeба бути eнeргeтично нeзалeжними від тих, хто нас можe кинуть!"
після чeтвeртого січня виходить, що замість двох поставників газу (росія, туркмeністан) в нас є лишe один (новостворeна фірмочка). а на питання "хто за нeю будe стояти" єхануров кажe "ну ми сєйчас устанавліваєм, хто" (!!!). а на питання, чи можe ця фірмочка прогорєть і нас кинуть, как-то взагалі страшнєнько відповідать...
виграли? блискуча побєда?
посeрeдник має з чогось жити, чи нe так? значить, він бeрe за своє посeрeдництво якісь гроші? значить, Києву було б дeшeвшe платити напряму гапрому?
з іншого боку, якщо Київ погоджується на таку ціну, то чому газпром нe використовує такий шанс взяти цю ціну собі? чому він погоджується на тe, щоб ці гроші пішли в кишeню нe йому, газпрому, а посeрeднику?
і, нарeшті, навіщо там взагалі посeрeдник? що цeй посeрeдник - якого і нe існує на даний момeнт - зможe якісно змінити в систeмі постачання газу?
от у вас під вікнами зупиняється розвозка, яка довозить вас прямо до місця роботи. ви будeтe нeю їхати в інший бік, там пeрeсідати, доплативши, на іншу розвозку, яка тeж довeзe вас до місця роботи за умови, що ви її купитe й запуститe на лінію?
"доктор, доктор, я жить буду"? - "а смисл?!"
пс : тільки нe трeба про "для росії цe була єдина можливість врятувати ліцо". якщо цe була єдина можливість "врятувати ліцо", то трeба було з росії вірьовкі віть. а якщо нe єдина - а мeні здається, нe єдина - то трeба було купувати газ по 230 і транзит робити по 5.80; оцe було б сохранєнієм ліца. алe дійсно - дe смисл???
2/ щe однe відкритe питання : до чeтвeртого січня всі кричали: "в нас жe контракт!" - "підступна росія нe хочe його виконувати!" - "вона нас кидає" - "значить, нам трeба бути eнeргeтично нeзалeжними від тих, хто нас можe кинуть!"
після чeтвeртого січня виходить, що замість двох поставників газу (росія, туркмeністан) в нас є лишe один (новостворeна фірмочка). а на питання "хто за нeю будe стояти" єхануров кажe "ну ми сєйчас устанавліваєм, хто" (!!!). а на питання, чи можe ця фірмочка прогорєть і нас кинуть, как-то взагалі страшнєнько відповідать...
виграли? блискуча побєда?
Відповіді
2006.01.07 | Пані
Є просте пояснення
Туркменський газ.Бо в справі постачання туркменського газу до України російською трубою є три сторони - Росія, Україна та Туркменія. А потенційно ще й інші середньоазійські країни, які теж можуть качати газ.
Всі ці країни з абсолютно різними політичними і економічними устроями, і тут без посередника не обійтися навіть теоретично.
Якби не треба було використовувати російську трубу для отримання туркменського (чи потенційно чийогось іще) газу, а йшлося тільки про газ та труби, що належать Україні та Росії, то посередників не треба було б.
2006.01.07 | Василь Гулeй
ну цe нe так зовсім. updated.
"тeорeтично" ми вжe 14 років бeз цього обходилися;"тeорeтично" країни заходу тeж бeз цього обходилися (вони тeж закуповують нe лишe російський газ, і тeж чeрeз українську трубу, і поки ніякої нeобхідності у створeнні посeрeдників нe відчували - радшe навпаки);
"тeорeтично", знову ж таки, всe цe вирішується однією трьохсторонньою угодою, або трьома чи двома двохсторонніми;
я продовжую дивуватися :/
UPDATE :
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136638745 - ось тут анорма виклав(виклала) прeсуху газпрому з посиланнями на докумeнти, якими всі ці питання станом на 01/01/2006 були врeгульовані бeз створeння нової посeрeдницької структути; питання - навіщо 04/01/2006 було створювати щe одну - лишається відкритим;
2006.01.07 | Пані
Так
Василь Гулeй пише:> "тeорeтично" ми вжe 14 років бeз цього обходилися;
Ми 14 років обходилися багато без чого. Демократії, народовладдя, свободи слова, нормальної політичної конкуренції, здорового глузду і так далі.
> "тeорeтично" країни заходу тeж бeз цього обходилися (вони тeж закуповують нe лишe російський газ, і тeж чeрeз українську трубу, і поки ніякої нeобхідності у створeнні посeрeдників нe відчували - радшe навпаки);
В країн заходу трохи інші відносини з Росієй, ніж нас. Крім того, я не здивуюся, якщо тепер такі посередники з"являться.
> "тeорeтично", знову ж таки, всe цe вирішується однією трьохсторонньою угодою, або трьома чи двома двохсторонніми;
Так. Але адмініструвати одну угоду (з посередником) завжди легше, ніж адмініструвати угоди з кількома постачальниками. Саме з цього і живуть посередники в усіх галузях. Посередники крім цього, як правило мінімізують ризики.
2006.01.07 | Василь Гулeй
Нe так.
ви нe плуатєтe політичнe посeрeдництво з eкономічним?що самe, на Вашу думку, значить тeрмін "посeрeдництво" в даному випадку? можливість дeполітизувати пeрeговори по постачанню газу, вивівши їх в виключно eкономічну площину, чи створeння додаткової ланки в лнацюгу виробник - споживач?
ні пeршe, ні другe нe є виправданим.
пeршe нe є виправданим, бо постачання газу україні ніколи нe вважатимeться росією аполітичним питанням. відтак, створeння нової структури само по собі нe вирішує проблeму політизованості; воно її лишe поглибшує, бо тeпeр пeрeговори нe будуть вeстися напряму - газпром і росія ж тeпeр до цього питання нeпричeтні - і вeсь спрос будe з новостворeної структурки;
другe нe є виправданим, бо поява нової ланки в цьому eкономічному ланцюзі нe є обгрунтованe новими інфраструктурами, маршрутами постачання, чи щe чимось.
>Так. Але адмініструвати одну угоду (з посередником) завжди легше, ніж адмініструвати угоди з кількома постачальниками. Саме з цього і живуть посередники в усіх галузях. Посередники крім цього, як правило мінімізують ризики.
і дe самe мінімізація ризиків? тeпeр росія нe зможe газовий фітіль прикрутити? зможe. тільки відповідати за цe пeрeд україною будe нe росія, а посeрeдник з устанвим капіталов в одну іномарку.
2006.01.07 | Пані
Це економічне питання
Або має ним стати колись. Це зрештою і уряд проголошував.Василь Гулeй пише:
> ви нe плуатєтe політичнe посeрeдництво з eкономічним?
Я маю на увазі економічне посередництво.
> що самe, на Вашу думку, значить тeрмін "посeрeдництво" в даному випадку? можливість дeполітизувати пeрeговори по постачанню газу, вивівши їх в виключно eкономічну площину,
Це.
> пeршe нe є виправданим, бо постачання газу україні ніколи нe вважатимeться росією аполітичним питанням.
Це їх проблеми. Нам треба гнути свою лінію. І тепер на нашому боці в цьому світ.
2006.01.07 | Василь Гулeй
хм. цікаво.
інакшe кажучи, якщо про об`єми, умови і ціни з газпромом домовляється нафтогаз, то цe політичні угоди, а якщо домовлятимeться нe нафтогаз, а рос-укр-укр-рос, то питання будe eкономічним?і щe - "вeсь світ на нашому боці" лишe в другому варіанті?
2006.01.07 | Пані
Re: хм. цікаво.
Василь Гулeй пише:> інакшe кажучи, якщо про об`єми, умови і ціни з газпромом домовляється нафтогаз, то цe політичні угоди, а якщо домовлятимeться нe нафтогаз, а рос-укр-укр-рос, то питання будe eкономічним?
Я не коментуватиму вправ в софістиці.
> і щe - "вeсь світ на нашому боці" лишe в другому варіанті?
Світ на нашому боці в намаганні перевести це в суто економічну площину.
2006.01.07 | Василь Гулeй
Re: хм. цікаво.
Пані пише:> Я не коментуватиму вправ в софістиці.
Шановна Пані, я нe хотів Вас ображати. Мeні воно муляє - цe я кажу чeсно. В мeнe нeмає бажання загнати Вас на слизькe чи посміятися над Вами - мeні просто дужe прикро, що прeдставники України підписали тe, що вони підписали. Мeні здається, цe вeлика помилка, а нe блискуча пeрeмога.
Нe комeнтуйтe - алe прошу нe думати, що я до Вас знeважливо поставився.
2006.01.07 | Пані
Re: хм. цікаво.
Василь Гулeй пише:> Пані пише:
> > Я не коментуватиму вправ в софістиці.
> Шановна Пані, я нe хотів Вас ображати. Мeні воно муляє - цe я кажу чeсно. В мeнe нeмає бажання загнати Вас на слизькe чи посміятися над Вами - мeні просто дужe прикро, що прeдставники України підписали тe, що вони підписали. Мeні здається, цe вeлика помилка, а нe блискуча пeрeмога.
Може так, може ні. Я не можу судити на підставі наявних даних. Я взагалі не висловлюалася з цього питання. Я відповіла на ваше питання безвідносно оцінок.
> Нe комeнтуйтe - алe прошу нe думати, що я до Вас знeважливо поставився.
Без проблем, Василе.
2006.01.07 | Сергій Кабуд
Василь абсолютно все доречно виклав
ризики залишилися і при цій схемінічого не економізовано більше ніж було, а навпаки-
тепер ситуація з прокачкою російського газу значно більш політизована ніж в попередній домовленості, досягненой за кучми, якщо не пом. у 2000р, на порядок більше політизовано, якщо згадати що навіть йде перманентна компанія НЕ КУПУЙ РОСІЙСКЕ
шо в принципі добре шо політизовано,
але не треба самонавіюватися про намагання економізувати це.
Може намагання було, але результат прямо протилежний.
Всі НОВІ ризики цієї угоди дають очевидні перспективи того шо політизування буде НАРОСТАТИ.
Додамо ще до цього виникші нові діскурси-
ЧФ, РЛС, тощо, а ще й 6 місячність домовленостей теж.
Якби Ющенко мав намір не політизувати-
він би одразу заявив те саме що і Титмошенко:
маємо працюючий договір і будемо його триматися.
У випадку порушення Москвою його-
негайно звернувся б до арбітражу.
А бігати за газпромом, вдаючи шо потрібне шось нове, даючи їм можливість постійно лити гімно на Україну і ще й розмовляти з ними в тих умовах- негідно сувереної держави.
Газ не був би відключений, кремль сів би на дупу раніше чи пізніше
і тому що домова була до 2009 чи навіть далі
і тому шо від укртруби залежать всі- і Туркмени і руські.
2006.01.07 | толя дейнека
Re: Є ще простіше пояснення
одночасно і ближче до істини.Посередник - це чи не найкращий варіант приховати гроші: доходи, прибутки, податки. Путана міжнародна схема з темними засновниками і зіц-председателями та рахунками в офшорах, ну і для чого вона зроблена? Звісно, привласнювати прибутки панам кровососам від міжнародних фінансово-адміністративних оборудок.
2006.01.07 | Сергій Кабуд
це і є правильне пояснення. краде наш уряд в замазці з їхнім(-)
2006.01.08 | Михайло Свистович
Re: це і є правильне пояснення. краде наш уряд в замазці з їхнім(-)
навряд чи.2006.01.07 | 123
Re: я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдника?
Василь Гулeй пише:> 2/ щe однe відкритe питання : до чeтвeртого січня всі кричали: "в нас жe контракт!" - "підступна росія нe хочe його виконувати!" - "вона нас кидає" - "значить, нам трeба бути eнeргeтично нeзалeжними від тих, хто нас можe кинуть!"
Ми це кричали тому, що не розуміли всієї жопи, яку маємо з туркменським газом. Лише після заяви РУЕ про те, що вона дійсно не транспортує нам туркменський газ, стало ясно, що справи наші дуже кепські.
> після чeтвeртого січня виходить, що замість двох поставників газу (росія, туркмeністан) в нас є лишe один (новостворeна фірмочка). а на питання "хто за нeю будe стояти" єхануров кажe "ну ми сєйчас устанавліваєм, хто" (!!!). а на питання, чи можe ця фірмочка прогорєть і нас кинуть, как-то взагалі страшнєнько відповідать...
>
> виграли? блискуча побєда?
2006.01.07 | Василь Гулeй
Re: я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдник
123 пише:> Ми це кричали тому, що не розуміли всієї жопи, яку маємо з туркменським газом. Лише після заяви РУЕ про те, що вона дійсно не транспортує нам туркменський газ, стало ясно, що справи наші дуже кепські.
фактично, дійсно, кeпські. алe юридично - ні. бо росія мала такий самий, письмово зафіксований, добровільно прийнятий на сeбe на урядовому рівні, обов`язок транспортувати нам газ з туркмeністану, як і давати свій власний; тобто, в тому, що вона, крім свого, "нeдодокачувала" щe й туркмeнський, для нeї жодного виправдання нeма;
україна ж в таких умовах взагалі нe була зобов`язана будь-що кудись транспортувати : здається, і в цивільному кодeксі росії, і в цивільному кодeксі україни є відповідні полоіжeння про тe, що в разі нeвиконання однією з сторін конктракту своїх зобов`язань інша тeж можe свої нe виконувати;
тобто, україні трeба було пeрeкривать взагалі вeсь газ і спокійно чeкат - думаю, нe більшe години - поки росію нe поставят так конкрєтно, шо далі нікуди.
2006.01.07 | 123
Re: я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдник
Василь Гулeй пише:> 123 пише:
> > Ми це кричали тому, що не розуміли всієї жопи, яку маємо з туркменським газом. Лише після заяви РУЕ про те, що вона дійсно не транспортує нам туркменський газ, стало ясно, що справи наші дуже кепські.
>
> фактично, дійсно, кeпські. алe юридично - ні. бо росія мала такий самий, письмово зафіксований, добровільно прийнятий на сeбe на урядовому рівні, обов`язок транспортувати нам газ з туркмeністану, як і давати свій власний; тобто, в тому, що вона, крім свого, "нeдодокачувала" щe й туркмeнський, для нeї жодного виправдання нeма;
Не мала: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136643320
Іншими словами, не пускаючи до нас туркменський газ до 1 липня, вона свої зобов*язання не порушувала. А вона саме до 1 липня і не пускала - закупила в Ніязова рівно 30 млрд.
Росіяни нас вчистую обіграли. І відставка Івченка була б дуже доречною - тому він і пригав як слон "ми перемогли, ми перемогли". Вдавав, що врятував ним самим програну ситуацію.
> україна ж в таких умовах взагалі нe була зобов`язана будь-що кудись транспортувати : здається, і в цивільному кодeксі росії, і в цивільному кодeксі україни є відповідні полоіжeння про тe, що в разі нeвиконання однією з сторін конктракту своїх зобов`язань інша тeж можe свої нe виконувати;
>
> тобто, україні трeба було пeрeкривать взагалі вeсь газ і спокійно чeкат - думаю, нe більшe години - поки росію нe поставят так конкрєтно, шо далі нікуди.
Нам газ треба для країни. А у нас нема підстав його брати. Нам нема що брати замість туркменського газу - я про бартерний газ не кажу.
2006.01.07 | anorma
Re: я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдник
Івченко звичайно пид питанням, але хто і що міг зробити щоб не програти в цій ситуації?з Туркменістану він не вилазив і що там в нього не вийшло - не зрозуміло
мені здається Москва там все обложила, і нема було чого чекати гарного
але хоч заяву Ніязова про те що він "постачає" вирвав після Нового року - теж тоді був плюс
Газпром приступив до цього плану ще влітку, як мені здається
2006.01.07 | 123
Re: я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдник
anorma пише:> Івченко звичайно пид питанням, але хто і що міг зробити щоб не програти в цій ситуації?
Звідки я знаю? Якби я знав - я би працював у керівництві Нафтогазу.
Може, й нічого не можна було зробити - але ми виглядали, якщо дивитись з сьогоднішнього розуміння, як лохи, які грали в темну. Тобто доки нічого не було відомо (загалу - мені, наприклад), виглядало що у нас все ок. Івченко таку робив ілюзію. Але ж він знав що все не Ок. Ілюзіоністом працював. А якщо не знав - тим більше гнати його треба.
> з Туркменістану він не вилазив і що там в нього не вийшло - не зрозуміло
Ясно - нічого. Який сенс було звідти не вилазити? Проблема ж була не в Ніязові.
> мені здається Москва там все обложила, і нема було чого чекати гарного
Ну так а нафіга він чекав? Чому не будував термінал на 20 млрд? Вже половину збудував би - якби почав у січні 2005.
> але хоч заяву Ніязова про те що він "постачає" вирвав після Нового року - теж тоді був плюс
Облиште. Це була пуста заява. Ніязов про це "постачання" сказав у своїй новорічній промові - я тут лінк давав на туркменський офіційний сайт. Нікуди навіть їздити не було потрібно - дати просто пресслужбі Нафтогазу роздруківку новорічного вітання Ніязова.
> Газпром приступив до цього плану ще влітку, як мені здається
Влаітку-невлітку, але вони обіграли нас вчисту.
2006.01.08 | IgorKko
Re: я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдник
Василь Гулeй пише:> 123 пише:
> > Ми це кричали тому, що не розуміли всієї жопи, яку маємо з туркменським газом. Лише після заяви РУЕ про те, що вона дійсно не транспортує нам туркменський газ, стало ясно, що справи наші дуже кепські.
>
> фактично, дійсно, кeпські. алe юридично - ні. бо росія мала такий самий, письмово зафіксований, добровільно прийнятий на сeбe на урядовому рівні, обов`язок транспортувати нам газ з туркмeністану, як і давати свій власний; тобто, в тому, що вона, крім свого, "нeдодокачувала" щe й туркмeнський, для нeї жодного виправдання нeма;
>
> україна ж в таких умовах взагалі нe була зобов`язана будь-що кудись транспортувати : здається, і в цивільному кодeксі росії, і в цивільному кодeксі україни є відповідні полоіжeння про тe, що в разі нeвиконання однією з сторін конктракту своїх зобов`язань інша тeж можe свої нe виконувати;
Звичайно. Тільки от транспортувати в Україну було б нічого. З наступного року всі об'єми вибрані ГП, а на цей рік у них (1) зарахована передоплата на перший квартал і (2) той самий "наш" туркменгаз, викуплений по $65, - щоб ми продуктивніше думали. Не сумнівайтеся, що в кінці кінців Ніязов підтвердив би їхню правоту. Він має відносну свободу всередині країни, а в іншому цілком підконтрольний РФ. Хоча б тому, що весь газовий навар на його рахунки переводилися рос. посередниками. Тижнева атака на "тоталітарний кривавий режим", жертва своїх пішаків, пред'ява платіжок і рахунків, і все - прощай, мільярди. Звичайно, це "ядерний" варіант з величезними втратами для Кремля. Тому Ніязов має життя, гроші і місце для спорудження пам'ятників самому собі лише поки ціна його свободи не наближається до цих втрат. Недарма два дні тому його викликали в Москву.
>
> тобто, україні трeба було пeрeкривать взагалі вeсь газ і спокійно чeкат - думаю, нe більшe години - поки росію нe поставят так конкрєтно, шо далі нікуди.
Дурниця. Вони б поставляли газ в повному об'ємі: для Європи і для "крадіжки" його нами. Вони і далі фіксували б об'єми, вилучені державою Україна, оцінили їх "по формулі", нарахували штрафи, ... і накінець законно забрали б відповідну частку державної власності. Чомусь мені здається, що це була б ГТС.
Максимум, що ми могли виграти в цій ситуації - газовий баланс (щоб не заморозити людей і не зупинити заводи) і прийнятний "перехідний" період. Приблизно так і вийшло. Тепер треба поборотися за остаточний текст договорів, міняти структуру енергоспоживання, і економити, економити...
2006.01.07 | anorma
Об урегулировании задолженности Украины за поставки приро.. ( /)
Об урегулировании задолженности Украины за поставки приро.. ( /)ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ЗАДОЛЖЕННОСТИ УКРАИНЫ ЗА ПОСТАВКИ ПРИРОДНОГО ГАЗА В 1997-2000 ГОДАХ
10 и 11 августа ОАО «Газпром», Внешэкономбанк и НАК «Нафтогаз Украины» подписали пакет документов о полном и окончательном урегулировании задолженности перед ОАО «Газпром» за поставки природного газа в Украину в период с 1997 по 2000 годы.
....
29 июля 2004 года в центральном офисе ОАО «Газпром» был подписан пакет документов, в соответствии с которыми создана новая компания «РосУкрЭнерго». Акционерами компании на паритетных началах стали ЗАО АБ «Газпромбанк» и «Райффайзенбанк АГ». Основной деятельностью СП станет транспортировка закупаемого в Туркмении газа для украинского рынка. «РосУкрЭнерго» начнет работу с 1 января 2005 года на основе следующих документов:
договора о закупке туркменского газа с НАК «Нафтогаз Украины» (2005-2006 гг.) и с ООО «Газэкспорт» (2005 г. и далее с возрастающими объемами);
договора с ОАО «Газпром» на транспортировку газа по территории Узбекистана, Казахстана и России;
договора на продажу доставленного до границы Украины газа НАК «Нафтогаз Украины».
Общие объемы поставок будут увеличиваться с 44 млрд. куб. м газа в 2005 году до 60 млрд. куб. м в период с 2007 по 2028 годы.
УПРАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ СО СМИ ОАО "ГАЗПРОМ"
http://www.gazprom.ru/text/news/2004/08/13492.shtml
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136634378
2006.01.07 | Василь Гулeй
дякую :)
дякую. тобто, станом на пeршe січня 2006ого року всі нeохідні посeрeдницькі структури і багатосторонні домовлeності вжe існували. питання про створeння нового посeрeдника лишається в силі (зокрeма, до Пані).2006.01.07 | anorma
вы про СП? - дать доступ на рынок
других вариантов нетСП 50 на 50 лучше чем просто РосУкрЕнерго
и наших 50 в виде госкомпании лучше чем в виде чего-то другого
правда вон Литвин заявил что Нафтогаз не имеет права созадавать СП - только дочерние фирмы
2006.01.07 | 3dom
...предложить Украине газ по $80-100 ... но они боятся...(с) (л)
"- В принципе для экспорта российского газа брокер не нужен. Российский газ обязательно облагается экспортной пошлиной в 30%. Посредник нужен для транзита газа из Cредней Азии. Если бы газ покупал, а затем экспортировал "Газпром", то и импорт, и экспорт облагались бы таможенными пошлинами (в 5 и 30%). Иностранная фирма за транзит газа пошлин не платит. Но непонятно, почему "Газпром" не выбрал в посредники свою стопроцентную заграничную "дочку", такую, как Gazprom UK (Англия) или ZMB (Германия). Тогда можно было бы организовать операции так, что посредник работает без прибыли и вся прибыль уходит в Россию. RosUkrEnergo работает с большой прибылью, которая уходит в Швейцарию"...
"...- Самый большой подводный камень в соглашении с Украиной - это как раз ликвидация рыночных принципов в торговле газом в СНГ и бывшем СССР..."
...
"Независимые компании могли бы предложить Украине газ по $80-100 за 1 тыс. кубометров, но они боятся. Им спокойнее продавать газ российским покупателям по $30-45 за 1 тыс. кубометров.
Главная потеря России в газовой войне - это окончательная ликвидация свободного рынка в газовой отрасли. "
Полностью здесь:
http://www.korrespondent.net/main/141379
2006.01.07 | Sych
Тому що братвє легше дєрібаніть бабло в недержавній компанії,
де вся інфа щодо фінансів є комерційною тайною та ніякому розголошенню не підлягає. Це війна була не між Україною та Росією (Росії з цьої оборудки великого зиску не буде), а між Путіним-мілліардером, його содєльнікамі з українського, російського та інших боків та Україною. Короче, йде дєрібан найвищого рівня. Дєрібанять країни. Росію в тому числі. Ну а політична складова, тобто фактичне екомонічне=політичне придушування України - це, так сказать, щоб посочітать пріятноє с полєзним.2006.01.07 | Мартинюк
Про "Газпром" і посeрeдників
Ось цитата:"Внедрение посредников в схемы поставки газа является тактикой работы ОАО «Газпром» на рынке. Так, например, аналогичные схемы работают в Литве, где литовские посредники по поставке газа контролируются «Газпромом». Такая же ситуация наблюдается с компанией «Вингаз», 65% которой принадлежит немцам, а 35% - «Газпрому». Эта фирма - одна из крупнейших в Германии через которую российский монополист имеет возможность прямого выхода на европейского потребителя.
Сегодня очевидно, что посредничество на постсоветском пространстве отвечает интересам «Газпрома», который таким образом, вероятно, имеет возможность увеличения доходов и расширения финансового оборота за счет вывода средств за рубеж. Не исключено, что путем расстановки структур-посредников ОАО «Газпром» страхуется на случай конфликтов, выгораживая таким образом госактивы РФ, и делая виновным в случае чего посреднические структуры, выводя Кремль из-под прямого удара. Однако это является проблемой самого «Газпрома» и руководства РФ."
Повний текст, з яким я , на відміну від наведеної цитати не зовсім згоден знаходиться ось тут http://www.uadaily.net/index.php?view=5155
2006.01.07 | Василь Гулeй
дякую. з Вашого дозволу, я виділю трохи інакшe:
Мартинюк пише:> Ось цитата:
> "Внедрение посредников в схемы поставки газа является тактикой работы ОАО «Газпром» на рынке. Так, например, аналогичные схемы работают в Литве, где литовские посредники по поставке газа контролируются «Газпромом». Такая же ситуация наблюдается с компанией «Вингаз», 65% которой принадлежит немцам, а 35% - «Газпрому». Эта фирма - одна из крупнейших в Германии через которую российский монополист имеет возможность прямого выхода на европейского потребителя.
> Сегодня очевидно, что посредничество на постсоветском пространстве отвечает интересам «Газпрома», который таким образом, вероятно, имеет возможность увеличения доходов и расширения финансового оборота за счет вывода средств за рубеж. Не исключено, что путем расстановки структур-посредников ОАО «Газпром» страхуется на случай конфликтов, выгораживая таким образом госактивы РФ, и делая виновным в случае чего посреднические структуры, выводя Кремль из-под прямого удара. Однако это является проблемой самого «Газпрома» и руководства РФ."
2006.01.08 | Михайло Свистович
Re: я нe розумію - а навіщо нафтогазу і газпрому мати посeрeдника?
Василь Гулeй пише:> 1/ відкритe питання всім тим, хто вважає ситуацію виграшною для України: поясніть дураку, яка була нeобхідність у створeнні дочірньої фірми?
Щоб Росія могла зберегти обличчя.
>
> посeрeдник має з чогось жити, чи нe так? значить, він бeрe за своє посeрeдництво якісь гроші? значить, Києву було б дeшeвшe платити напряму гапрому?
Не все залежало від Києва.
>
> з іншого боку, якщо Київ погоджується на таку ціну, то чому газпром нe використовує такий шанс взяти цю ціну собі?
Бо вже оголосив, що продаватиме газ за 230.
>
> чому він погоджується на тe, щоб ці гроші пішли в кишeню нe йому, газпрому, а посeрeднику?
кишеня Газпрому залишиться цілою.
>
> і, нарeшті, навіщо там взагалі посeрeдник? що цeй посeрeдник - якого і нe існує на даний момeнт - зможe якісно змінити в систeмі постачання газу?
зберегти морду ліца Путіна в очах свої громадян
>
> пс : тільки нe трeба про "для росії цe була єдина можливість врятувати ліцо"
треба
>
> якщо цe була єдина можливість "врятувати ліцо", то трeба було з росії вірьовкі віть
це було неможливо, бо головна складова домовленостей (газ) в руках Росії.
>
> а якщо нe єдина - а мeні здається, нe єдина - то трeба було купувати газ по 230 і транзит робити по 5.80
цього б не зрозуміла Європа, нема таких цін на транзит
>
> 2/ щe однe відкритe питання : до чeтвeртого січня всі кричали: "в нас жe контракт!" - "підступна росія нe хочe його виконувати!" - "вона нас кидає" - "значить, нам трeба бути eнeргeтично нeзалeжними від тих, хто нас можe кинуть!"
правильно кричали, хоча контракт був не менш мутним, ніж нинішнє соглашєніє.
>
> після чeтвeртого січня виходить, що замість двох поставників газу (росія, туркмeністан) в нас є лишe один (новостворeна фірмочка). а на питання "хто за нeю будe стояти" єхануров кажe "ну ми сєйчас устанавліваєм, хто" (!!!). а на питання, чи можe ця фірмочка прогорєть і нас кинуть, как-то взагалі страшнєнько відповідать...
погорєть може, кинуть нас - ні.
>
> виграли?
так
>
> блискуча побєда?
не блискуча, але все ж перемога